Plenamente de acuerdo con vos, Carlos; idem con Sword. Hay cortos y largos alcances proféticos.Iniciado por Carlos Alberto Carcagno
Re: Viene como Ladrón en la noche
Plenamente de acuerdo con vos, Carlos; idem con Sword. Hay cortos y largos alcances proféticos.
Re: Viene como Ladrón en la noche
Jesús fue claro :
"De cierto os digo que no pasará ESTA GENERACIóN, hasta que todo esto acontezca".
Por lo tanto, no hay ahí ninguna "profecía" a largo plazo, sino a corto plazo.
De hecho, muchos especialistas consideran que los evangelios que registran la "profecía" de Cristo sobre la caída de Jerusalén, ocurrida en el +70, con las tropas romanas, fueron redactados despés de dicho acontecimiento.
En otras palabras, Cristo no "profetizó" nada ahí. Esos evangelios fueron terminados después del +70.
No olviden que eso también ocurre en el A.T. en aquellos pasajes con supuestas "profecías". En realidad, fueron escritos DESPUéS del supuesto cumplimiento de las supuestas "profecías", con el fin de fortalecer el espíritu nacionalista de los israelíes frente a los invasores sucesivos (babilonios, medo-persas, griegos y romanos).
Re: Viene como Ladrón en la noche
Yo te digo otra cosa:
Cristo se estaba refiriendo a "esta generación", en el sentido de cómo comprendemos la humanidad ahora; se refiería a la humanidad de los "viejos adanes", o del viejo ADN. A ver si se me entiende: al viejo genoma; a la humanidad con patrones de conducta característicos y reiterados en el transcurso de los siglos, más allá de la moda o el avance tecnológico, patrones conductuales propios de una genética alterada. ¿El "viejo Adán" ?-ya sabés bien que Pablo habló en estos términos- tenés perfectamente perfiladas las características de la generación vétero-adámica (y permitíme el neologismo) en el Tango Cambalache:
Aquí, fijáte cómo describe perfectamente las características de cualquier período histórico de la Humanidad:
[url]http://foros.monografias.com/showthread.php?t=36621[/url] (Buscá el post 9 para la letra, sublime obra de Discépolo)
Bueno, eso es "Viejo Hombre", "Vieja Humanidad", viejo ADN.
Pero no te olvidés que se viene una "Nueva Creación"/"Nueva Generación" ( Apocalipsis 21:1 - 4). Aunque vos negués todo esto, yo me veo en el deber de comentarlo.
Re: Viene como Ladrón en la noche
Hola:
Los policías, los jueces y fiscales, los miembros de los servicios de inteligencia, saben que ninguna persona cuenta un mismo acontecimiento de la misma manera; porque la forma de narrar y los detalles que se toman en cuenta dependen de la personalidad y formación del individuo que atestigua. Es, entonces, que se puede esperar que haya ciertas discrepancias y hasta contradicciones aparentes en la comparación de varios testimonios acerca de un mismo hecho. La concordancia absoluta hace pensar en una conspiración, en que los testigos se han puesto de acuerdo en decir algo.
En cuanto a Cristo, hay cuatro testigos que narran cada uno desde su punto de vista y personalidad. Comparemos lo que dicen en cada caso.
Según Marcos:
5 Entonces Jesús comenzó a decirles: «Tengan cuidado de que no los engañen, 6 porque muchos se presentarán en mi Nombre diciendo: "Soy yo", y engañarán a mucha gente. 7 No se alarmen cuando oigan hablar de guerras y de rumores de guerras: es necesario que esto ocurra, pero todavía no será el fin. 8 Se levantará nación contra nación y reino contra reino. En muchas partes habrá terremotos y hambre. Este será el comienzo de los dolores del parto.
9 Estén atentos: los entregarán a los tribunales y los azotarán en las sinagogas, y por mi causa serán llevados ante gobernadores y reyes para dar testimonio delante de ellos. 10 Pero antes la Buena Noticia será proclamada a todas las naciones. 11 Cuando los entreguen, no se preocupen por lo que van a decir: digan lo que les enseñé en ese momento, porque no serán ustedes los que hablarán, sino el Espíritu Santo. 12 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los matarán. 13 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero el que persevere hasta el fin, se salvará.
14 Cuando vean la Abominación de la desolación usurpando el lugar que no le corresponde -el que lea esto, entiéndalo bien- los que estén en Judea, que se refugien en las montañas; 15 el que esté en el campo, que no vuelva atrás a buscar su manto. 17 ¡Hay de las mujeres que estén embarazadas o tengan niños de pecho en aquellos días! 18 Rueguen para que no suceda en invierno. 19 Porque habrá entonces una gran tribulación, como no la hubo desde el comienzo del mundo hasta ahora, ni la habrá jamás. 20 Y si el Señor no abreviara ese tiempo, nadie se salvaría; pero lo abreviará a causa de los elegidos.
21 Si alguien les dice entonces: "El Mesías está aquí o está allí", no lo crean. 22 Porque aparecerán falsos ,esías y falsos profetas que harán milagros y prodigios capaces de engañar, si fuera posible, los mismos elegidos. 23 Pero ustedes tengan cuidado: yo los he prevenido de todo.
24 En ese tiempo, después de la tribulación, el sol se oscurecerá, la luna dejará de brillar, 25 las estrellas caerán del cielo y los astros se conmoverán. 26 Y se verá al Hijo del hombre venir sobre las nubes, lleno de poder y gloria. 27 Y él enviará a los ángeles para que se congreguen a sus elegidos desde los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del horizonte.
28 Aprendan esta comparación, tomada de la higuera: cuando sus ramas se hacen flexibles y brotan las hojas, ustedes se dan cuenta de que se acerca el verano. 29 Así también, cuando vean que suceden todas estas cosas sepan que el fin está cerca, a la puerta. 30 Les aseguro que no pasará esta generación, sin que suceda todo esto. 31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 En cuanto a ese día y a la hora, nadie los conoce, ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, nadie sino el Padre.
Según la versión de Levoratti, Trusso y colaboradores, versión oficial de la Iglesia Católica Apostólica y Romana de la República Argentina, autorizada por Raúl Francisco Cardenal Primatesta, Arzobispo de Córdoba. (Marcos: 13 : 5-32)
Continúa.
Última edición por Carlos Alberto Carcagno; 27/10/2006 a las 08:40 Razón: Omisión de referencia
Re: Viene como Ladrón en la noche
Continuación.
Análisis del testimonio de parte: (Marcos 13: 5-32)
La expresión vertida en el versículo 8 habla de una guerra diferente a las demás, porque el 7 dice que no se alarmen cuando oigan de guerras y rumores de guerras. Evidentemente, en el versículo 8 no habla de que se levanta el reino de Israel contra el reino de Roma, sino todo reino contra todo reino y toda nación contra toda nación. La primera vez que ocurrió algo semejante fue en 1.914 y el hecho histórico se conoce como Primera Guerra Mundial.
Lo mismo ocurre cuando menciona los terremotos y el hambre. Terremosos los hay por centenares todos los días, pero la mayoría no son detectables por el ser humano desprovisto de instrumentos. No hubo terremotos significativos en ninguna parte del escenario local (Roma - Jerusalén) entre los años 66 al 70, cuando Jerusalén fue sitiada, luego abandonada (para que pudieran huir los que habían reconocido la señal) y vuelta a sitiar para ser destruida en el 70. Hubo hambre en la Jerusalén sitiada, pero no "en muchas partes"
Si bien es obvio que los versículos 14-18 aplican a la destrucción de Jerusalén (profecía de cumplimiento corto y limitado), el mismo versículo 19 indica algo superior y de más alcance. La tribulación en Jerusalén fue muy grande, pero no pudo haber sido mayor que la del Diluvio, una de las que ocurrieron "desde el comienzo del mundo". Y si esa tribulación de Jerusalén fuera la mayor y la que no se repetiría jamás, entonces, el Armagedón no tiene entidad.
Como es bastante fácil discernir, lo que dijo Jesús aplica a la próxima destrucción de Jerusalén por los romanos en el 70 en pequeña escala, pero prefigura un desastre mayor por ocurrir en el futuro.
En ninguno de los dos casos pasaría la generación de turno en ambos fenómenos.
Continúa en otro mensaje.
Saludos.
Carlos
Re: Viene como Ladrón en la noche
Carlos : Visita mi epígrafe :
"¿ Predijo la Biblia que la Tierra es redonda ?", en el cual ya toqué lo de las naciones de la Tierra. No hay redondez de la Tierra en la Biblia, sino limitada a, como bien has dicho, el horizonte más lejano conocido hasta entonces en Israel y en el Oriente Medio ...
Re: Viene como Ladrón en la noche
Además, en lo referente a los rumores de guerra, a terremotos, sabido es que esa era una realidad ya desde antes de Cristo, y que también se produjo después de El. Así que Cristo no profetizó nada nuevo ahí. Y lo de la supuesta gran tribulación cual nunca ha habido, eso forma parte de la angustia permanente del pueblo judío, a causa de la persecusión permanente que ha tenido que soportar desde hace siglos ... Es una hipérbole comparable a la de los supuestos 400 años de opresión en Egipto. En realidad, la opresión duró entre 83 y 90 años.
Visita también mi otro epígrafe : "Pregunta sobre el Faraón de Exodo caps. 1 y 2", léelo bien y, si así lo deseas, podemos debatir allí.
Re: Viene como Ladrón en la noche
Hola:
En tu afán de no reconocer a la Biblia, te pones una venda delante de tus ojos:
"22 Hay uno que mora por encima del círculo de la tierra. los moradores de la cual son como saltamontes." (Isaías 40:22, Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras)
"7 Él extiende el Norte sobre el vacío, /suspende la tierra sobre la nada"
(Job 26: 7, Levoratti-Trusso)
"7 Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, /colgando la tierra sobre nada." (TNM)
Re: Viene como Ladrón en la noche
Amigo Carlos :
Cuando hayas leído mi epígrafe sobre la supuesta "predicción" bíblica sobre la redondez de la Tierra, verás que no tengo los ojos vendados, sino bien abiertos. Me los abrió la misma Biblia.
Re: Viene como Ladrón en la noche
Hola:
Análisis del testimonio de Lucas:
8 Jesús respondió: «Tengan cuidado, no se dejen engañar, porque muchos se presentarán en mi Nombre, diciendo: "Soy yo", y también: "El tiempo está cerca". No los sigan. 9 Cuando oigan hablar de guerras y revoluciones no se alarmen; es necesario que esto ocurra antes, pero no llegará tan pronto el fin». 10 Después les dijo: «Se levantará nación contra nación y reino contra reino. 11 Habrá grandes terremotos, peste y hambre en muchas partes; se verán también fenómenos aterradores y grandes señales en el cielo.
12 pero antes de todo eso, los detendrán, los perseguirán, los entregarán en las sinagogas y serán encarcelados; los llevarán ente reyes y gobernadores a causa de mi Nombre, 13 y esto les sucederá para que puedan dar testimonio de mí. 14 Tengan bien presente que no deberán preparar su defensa, 15 porque yo mismo les daré una elociencia y una sabiduría que ninguno de sus adversarios podrá resistir ni contradecir. 16 Serán entregados hasta por sus propios padres y hermanos, por sus parientes y amigos; y a muchos de ustedes los matarán. 17 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre. 18 Pero ni siquiera un cabello se les caerá de la cabeza. 19 Gracias a la constancia salvarán sus vidas.
20 Cuando vean a Jerusalén sitiada por los ejércitos, sepan que su ruina está próxima. 21 Los que estén en Judea, que se refugien en las montañas; los que estén en los campos, que no vuelvan a ella. 22 Porque serán días de escarmiento, en que todo lo que está escrito deberá cumplirse. 23 ¡Ay de las que estén embarazadas o tengan niños de pecho en aquellos días! será grande la desgracia para este país y la ira de Dios pesará sobre este pueblo. 24 Caerán a filo de espada, serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los paganos, hasta que el tiempo de los paganos llegue a su cumplimiento.
25 habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas; y en la tierra, los pueblos serán presa de la angustia ante el rugido del mar y la violencia de las olas. 26 Los hombres desfallecerán de miedo por lo que sobrevendrá al mundo, porque los astros se conmoverán. 27 Entonces se verá al Hijo del hombre venir sobre una nube, lleno de poder y gloria. 28 Cuando comience a suceder esto, tengan ánimo y levanten la cabeza, porque está por llegarles la liberación».
29 Y jesús les hizo esta comparación: «Miren lo que sucede con la higuera o con cualquier otro árbol. 30 Cuando comienza a echar brotes, ustedes se dan cuenta de que se acerca el verano. 31 Así también, cuando vean que suceden todas estas cosas, sepan que el Reino de Dios está cerca. 32 Les aseguro que no pasará esta generación hasta que se cumpla todo esto. 33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
34 Tengan cuidado de no dejarse aturdir por los excesos, por la embriaguez y las preocupaciones de la vida, para que ese día no caiga de improviso sobre ustedes 35 como una trampa, porque sobrevendrá a todos los hombres de esta tierra. 36 Estén prevenidos y oren incesantemente, para quedar a salvo de todo lo que ha de ocurrir. Así podrán comparecer seguros ante el Hijo del hombre».
(Lucas 21: 8-36, Levoratti-Trusso)
Análisis:
Nuevamente, el testigo habla de un levantamiento de nación contra nación y reino contra reino, pero agrega:"se verán también fenómenos aterradores y grandes señales en el cielo". ¿Se vieron en la caída de Jerusalén, en 70 E.C., señales aterradoras en el cielo? ¿Pasaron aviones bombarderos? ¿Estallaron bombas o fuegos de artificio en la Jerusalén de entonces? ¿Hubo grandes cometas o eclipses? ¿Qué sucesos aterradores o señales portentosas ocurrieron en el cielo de la jerusalén del año 70?
Otro punto importante es: "hasta que el tiempo de los paganos llegue a su cumplimiento". Jerusalén fue pisoteada por los paganos justamente hasta después de que se cumpliera el tiempo de los paganos o el tiempo de los gentiles. Según los diferentes cálculos, esto ocurrió entre el 1º al 5 de octubre de 1.914. Jerusalén volvió a manos hebreas hacia 1.947.
Por último, la profecía de gran cumplimiento "sobrevendrá a todos los hombres en toda la tierra". Aunque esto se refiriera a lo que Emeric dice: entendiendo a la tierra como al Oriente Medio y el Mediterráneo, al mencionar a todos los hombres en toda la tierra, también debería incluir a los romanos y pueblos pertenecientes al imperio y otros vecinos del Israel sojuzgado por los romanos. Y no fue así. El cumplimiento debería ser, entonces, a escala planetaria y en otro tiempo.
Continúa.
Saludos.
Carlos
Última edición por Carlos Alberto Carcagno; 27/10/2006 a las 10:47 Razón: borrado de letras que aparecen por presión simultánea de dos teclas
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