La SABADOLATRíA de los ADVENTISTAS ...

[ArieliSs!!]

Bueno, pero me habia gastado en lo que habia puesto. Pero ya esta. En síntesis lo que te queria poner es lo siguiente: Que no podes basarte en lo que en el concilio se dispuso. Tenes que considerar el contexto de la epoca, todo. Porque lo que se aprobo en el concilio no esta que debemos abstenernos de robar, y sin embargo pienso que vos de seguro no aprobas eso. No se si me entendes? Eso que me decis de que el tema del sabado no esta incluido en lo dispuesto en el Concilio no prueba que deje de estar vigente. Hay muchas otras cosas. Eso de la sangre y lo otro, no tiene nada que ver. Todos nos abstenemos de eso, es absurdo, pero no para la època.
Con ese argumento del concilio no podes convencer a nadie. Me extraña que me lo hayas mencionado. Que seriedad tiene esto?
Busca una respuesta mas definitiva para lo que crees. No vaya a ser que tu conciencia te empiece a reprochar el tema del sabado, que se te caigan los esquemas, porque parece que sos una persona culta, segùn he leido tus comentarios en otros foros.
Saludos EMERIC!!!

[Emeric]

Tres observaciones, Erica :

1. Dios NO instituyó la observancia del día de reposo en Gén. 2:2,3 cuando terminó de crear el Universo. El Pentateuco fue redactado mucho después de la creación. Eso que leemos de que Dios "bendijo" y "santificó" el día séptimo es el comentario sacerdotal que se agregó después. Observarás que Dios no dijo nada sobre el séptimo día en la primera persona del singular en Gén. 2:2,3. (Compárese con Gén. 1:3, 6, 9,11, 14, 20, 22, 24, 26, 28, 29, donde Dios sí que habla en la primera persona del singular). Creer que Dios estableció la observancia del día de reposo en Gén. 2:2 y 3 es un error de óptica. La mejor prueba de ello es que ni Noé, ni Abraham, ni Isaac, ni Jacob, ni José, ni ningún otro hebreo observaba el día de reposo. No fue sino hasta la promulgación de la Ley con Moisés en Ex. 20 y otros pasajes más del Pentateuco, (pero fuera de Génesis y de Exodo caps. 1-19), que los hebreos comenzaron a guardar el día de reposo.

2. Interpretes como quieras interpretar lo escrito por Pablo en Colosenses, no olvides que si la observancia del día de reposo fuera una obligación para los cristopaulinos, el Concilio de Jerusalén la habría incluido en Hechos 15:19-29. Pero no la incluyó. Por lo tanto, No es obligatoria. Quedó postergada junto a la circuncisión. Guarda el sábado quien quiera guardarlo, y se circuncida quien quiera que se le circuncide, pero ni la observancia del día de reposo, ni la circuncisión son obligatorias.

3. La observancia del día de reposo NO salva a nadie. Jesús NO dijo : "El que guardare el día de reposo y fuere bautizado será salvo, mas el que no lo guardare, será condenado". NO.

Pero Jesús sí que diijo : "El que creyere y fuere bautizado, será salvo, mas el que no creyere, será condenado", Marcos 16:16.

Más claro no canta un gallo ...

Si no te importa el acuerdo del concilio de Jerusalén, quizás te interesará más esto. ¿ Qué opinas, Arieliss ?

[Emeric]

Arieliss :

También me gustaría saber por qué ustedes los adventistas se aferran tanto al día de reposo pero NO a la circuncisión, la cual, sin embargo, es declarada "pacto perpetuo" por YHVH en Gén. 17:13 ...

Para no desviarnos del tema de aquí, te invito a debatir conmigo sobre la circuncisión bajo mi otro epígrafe intitulado : "La circuncisión es pacto perpetuo".

Te espero allí.

Saludos.

[ArieliSs!!]

Hola Emeric, ya no soy adventista, como dije antes, ahora me considero un algo asi como agnóstico y existencialista. Nací en un hogar adventista, pero cuando cumpli los 22 me empece a cuestionar mis ideas preconcebidas, y llegue a muchas dudas, tantas que fui desvinculandome de a poco de todo. Empece apartandome de el Adventismo, y luego del cristianismo, y bue... ahora solo se que no se nada, por eso creo que ser un agnóstico, no se, la vida me trae muchos interrogantes que no puedo sacarlos de mi cabeza, es por eso que me cuesta ser existencialista.

Con respecto a Hechos 15, me hice mas tiempo y lo leí mas detenidamente, y me parece muy interesante, me parece que tenes razón, que es un argumento interesante con respecto al día de reposo. Claramente se ve que no se le da mucha importancia, si es que se le da, al Séptimo día en el nuevo testamento. Pero, porque siguen las dudas en mi? porque si bien no se hace referencia al cuarto mandamiento, si se hace referencias de los mandamientos, y se insta a cumplirlos, Jesus instaba a cumplirlos, como por ejemplo en Mateo, no recuerdo bien el versículo, tendría que fijarme, en donde habla sobre la ley, diciendo que ni una jota ni una tilde pasara de la ley, que él no viene a abrogar la ley, sino a cumplirlas, y que el que no cumpliere aún uno pequeño mandamiento no entrara en el reino. Vos seguro sabes de los versículos de los cuales te estoy hablando. Yo encuentro muchas contradicciones en la Biblia, y eso me hizo dejar el cristianismo, y alejarme del estudio de la Biblia, es por eso que ahora no estoy muy actualizado en los temas.
Pero si, hay muchas dudas en mi, muchas contradicciones. La trinidad, si Jesús se equivoco con respecto a su segunda venida, la predestinación, son muchos los temas. Pero se vé que vos tenes muchos conocimientos y estas en pleno estudio autodidacta, porque veo que tenes como 11.000 citas en esta páguina, y en temas muy interesantes, osea, tenes mucha participación en estos foros que me parecen muy buenos.
Ya me voy a meter en donde hablas de la circuncicion, pero, no se, eso nunca había sido un problema para mí, creo que si bien es algo higienico, nunca lo ví obligatorio. No está en los diez mandamientos, y lo ví como algo exclusivo del pueblo de israel, como señal del primer pacto. Si bien es eterno, parecería ser para el pueblo Judio, porque fue el que Dios eligió. Ya me voy a fijar bien, igual tengo mucho material para analizar y estudiar, y llegar a conclusiones interesantes.
Ya te voy a contestar con respecto a lo que me decís de Génesis 2, en donde Dios santifico el Séptimo día de la semana. Si bien recién Moisés asienta por escrito las costumbres y obligaciones del pueblo de Israel en el pentateuco, no significa que antes no se sabia lo allí escrito, o que no se guardara el día de reposo. Antes todo conocimiento se trasmitía oralmente de generación en generación.
Me gustaría que me dijeras como hay que hacer para iniciar un tema para debatir. Gracias, nos comunicamos...

[Emeric]

Gracias, Arieliss, por todo lo que has explicado sobre tu devenir como ex-adventista. Entiendo mejor por qué tu dialéctica tiene ribetes de adventismo : es huella de tu pasado, como yo también hablo de mi pasado de pentecostal y presento mis planteamientos desde una óptica antioquiana = literalista y dispensacionalista, ya que fue la que me enseñaron los pentecostales.

Y, naturalmente, tanto a ti como a mí nos queda algo de esas maneras de ver, de comentar la Biblia.

En cuanto al tema del día de reposo, si bien es cierto que Jesús dijo "es más fácil que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley", no obstante, no hay que olvidar que en el versículo anterior él ya había dicho también :

"La ley y los profetas eran HASTA JUAN", Lucas 16:16,17.

Hasta Juan el Bautista, obviamente.

Por lo tanto, el ministerio de Juan y, por ende, el de Jesús, marcó el comienzo de otra etapa : la Gracia. Y bajo la Gracia, la circuncisión y la observancia del día de reposo, así como muchos mandamientos mosaicos más, perdieron su carácter de obligación. (Ejemplo : los sacrificios de animales por el pecado, los cuales caducaron; ver toda la epístola a los Hebreos).

Pablo se apropió el evangelio, tras la desaparición (real o mítica) de Cristo, con mayor vigor y con un territorio mucho más extenso que los primeros apóstoles, y fundó lo que yo llamo el cristopaulinismo, es decir, "el evangelio de la INcircuncisión". Por eso Pablo se autoproclamó "maestro de los gentiles", 1 Tim. 2:7; 2 Tim. 1:11.

Por su parte, Pedro y los demás apóstoles de Jesús se quedaron con "el evangelio de la circuncisión", para los judíos, Gálatas 2:6-9.

Ya tocaremos lo de la circuncisión en su debido epígrafe.

Saludos, amigo.

[Emeric]

Tres observaciones, Erica :

1. Dios NO instituyó la observancia del día de reposo en Gén. 2:2,3 cuando terminó de crear el Universo. El Pentateuco fue redactado mucho después de la creación. Eso que leemos de que Dios "bendijo" y "santificó" el día séptimo es el comentario sacerdotal que se agregó después. Observarás que Dios no dijo nada sobre el séptimo día en la primera persona del singular en Gén. 2:2,3. (Compárese con Gén. 1:3, 6, 9,11, 14, 20, 22, 24, 26, 28, 29, donde Dios sí que habla en la primera persona del singular). Creer que Dios estableció la observancia del día de reposo en Gén. 2:2 y 3 es un error de óptica. La mejor prueba de ello es que ni Noé, ni Abraham, ni Isaac, ni Jacob, ni José, ni ningún otro hebreo observaba el día de reposo. No fue sino hasta la promulgación de la Ley con Moisés en Ex. 20 y otros pasajes más del Pentateuco, (pero fuera de Génesis y de Exodo caps. 1-19), que los hebreos comenzaron a guardar el día de reposo.

2. Interpretes como quieras interpretar lo escrito por Pablo en Colosenses, no olvides que si la observancia del día de reposo fuera una obligación para los cristopaulinos, el Concilio de Jerusalén la habría incluido en Hechos 15:19-29. Pero no la incluyó. Por lo tanto, No es obligatoria. Quedó postergada junto a la circuncisión. Guarda el sábado quien quiera guardarlo, y se circuncida quien quiera que se le circuncide, pero ni la observancia del día de reposo, ni la circuncisión son obligatorias.

3. La observancia del día de reposo NO salva a nadie. Jesús NO dijo : "El que guardare el día de reposo y fuere bautizado será salvo, mas el que no lo guardare, será condenado". NO.

Pero Jesús sí que diijo : "El que creyere y fuere bautizado, será salvo, mas el que no creyere, será condenado", Marcos 16:16.

Más claro no canta un gallo ...

¿ Erica ????

[ArieliSs!!]

Hola querido... como estas?, che, y por mi no preguntas? me haces sentir menos importante... No solamente tenes que hablar de los versiculos que estan en contra del sàbado, también tenés que explicar los versículos que están a favor de la observancia del día de reposo, y lo versículos que justifican la perpetuidad de la ley. Porque, o hay una contradicciòn, o, si no la hay, explica como es el tema. Explica los versìculos que van en contra de tu argumentación, sino la misma es inválida, y vos sabes de que versiculos hablo, o queres que te los valla transcribiendo uno por uno y me des tu respuesta?

abrazos amigo. jaja

[Emeric]

Hola querido... como estas?, che, y por mi no preguntas? me haces sentir menos importante... No solamente tenes que hablar de los versiculos que estan en contra del sàbado, también tenés que explicar los versículos que están a favor de la observancia del día de reposo, y lo versículos que justifican la perpetuidad de la ley. Porque, o hay una contradicciòn, o, si no la hay, explica como es el tema. Explica los versìculos que van en contra de tu argumentación, sino la misma es inválida, y vos sabes de que versiculos hablo, o queres que te los valla transcribiendo uno por uno y me des tu respuesta?

abrazos amigo. jaja

¡ Ay, sí ! Dámelos uno a uno, como bomboncitos que me voy a deleitar mucho chupándolos ...

[ArieliSs!!]

Mmm, jjaja, che, no me digas las cosas asì, que yo y muchos vamos a dudar de tu sexualidad, sono medio amanerado. No se, pero mejor te doy los versìculos, y si chupas bombones u otras cositas por ahi, es un tema que no me interesa.
Mejor hagamos una cosa, en que crees, a ver si puedo mover el piso de tus opiniones. EN QUE CREES????????????
Sos ateo, dejate de joder... si lo sos, me imagino que hay muchas cosas que no podes expliar

[Emeric]

Mmm, jjaja, che, no me digas las cosas asì, que yo y muchos vamos a dudar de tu sexualidad, sono medio amanerado. No se, pero mejor te doy los versìculos, y si chupas bombones u otras cositas por ahi, es un tema que no me interesa.
Mejor hagamos una cosa, en que crees, a ver si puedo mover el piso de tus opiniones. EN QUE CREES????????????
Sos ateo, dejate de joder... si lo sos, me imagino que hay muchas cosas que no podes expliar

¡ Qué mal pensado eres ! ¿ Qué de malo tiene chupar bomboncitos ?

Pero vayamos al grano. Cítame los pasajes que deseas citarme y te contestaré uno por uno. A ver ...

Y no olvides contestarme sobre el pacto PERPETUO de la circuncisión que ustedes no quieren practicar aunque la Biblia dice que es PERPETUO ... Je, je ...

Tampoco olvides contestarme sobre el día sexto o séptimo en su debido epígrafe ...