Ejemplo: La Muerte de Golliat

**iraoruguay** · 21/05/2006, 13:46

Iniciado por No-Nirvana

Si se trata del mismo Goliat, no puede haber sido matado dos veces, excepto que David se haya llamado también Eljana. No queda otra, ¿o sí?

Hablando de Eljana le sumo otra :

2 S 21,19 Hubo otra guerra en Gob contra los filisteos, y Eljanán, hijo de Yaír de Belén, mató a Goliat de Gat; el asta de su lanza era como un enjullo de tejedor.

2 S 23,24 Asahel, hermano de Joab, estaba entre los Treinta. Eljanán, hijo de Dodó, de Belén.

1 Cro 11,26 Los valientes esforzados fueron: Asahel, hermano de Joab; Eljanán, hijo de Dodó, de Belén;

1 Cro 20,5 Hubo otra guerra contra los filisteos, y Eljanán, hijo de Yaír, mató a Lajmí, hermano de Goliat el de Gat, el asta de su lanza era como un enjullo de tejedor.

¿que notamos?.....

Recuerde:

Este es un ejemplo, ha desarrollar.Saludos!!! Todo a su tiempo.

**iraoruguay** · 22/05/2006, 14:02

Algun comentario adicional ????....

Ultimamente además que tengo demasiado trabajo solo leo por este foro: Anticristo, Profecía, Fin de Mundo.....

**iraoruguay** · 22/05/2006, 18:22

Iniciado por iraoruguay

Hablando de Eljana le sumo otra :

2 S 21,19 Hubo otra guerra en Gob contra los filisteos, y Eljanán, hijo de Yaír de Belén, mató a Goliat de Gat; el asta de su lanza era como un enjullo de tejedor.

2 S 23,24 Asahel, hermano de Joab, estaba entre los Treinta. Eljanán, hijo de Dodó, de Belén.

1 Cro 11,26 Los valientes esforzados fueron: Asahel, hermano de Joab; Eljanán, hijo de Dodó, de Belén;

1 Cro 20,5 Hubo otra guerra contra los filisteos, y Eljanán, hijo de Yaír, mató a Lajmí, hermano de Goliat el de Gat, el asta de su lanza era como un enjullo de tejedor.

¿que notamos?.....

Recuerde:

Este es un ejemplo, ha desarrollar.Saludos!!! Todo a su tiempo.

¿que opinan? ¿se trata del mismo Eljaná? ¿quien es su Papá? ¿yair? ¿Dodo?....

¿quien mato a Goliat?

¿hay dos Goliat?

¿La Traducción o tradición guarda relación con este escrito? ¿puede aclararlo?....

**iraoruguay** · 29/05/2006, 13:59

repsuestas? Opiniones?

**Tony Rocco** · 29/05/2006, 14:17

Dice "Eljanán", hijo de "Yair" de Belén. A mí personalmente no me cierra que Eljanán sea otro nombre asignado para David, además dice que Eljanán es "hijo de Yair", no de Jesé o Isaí.
Me inclino a pensar que la única forma de que "cierre" es que habieran existido varios "Goliats", pero asumo no contar con bases sólidas.
Cuéntanos tú qué sabes, Iraoruguay

**iraoruguay** · 29/05/2006, 15:07

Iniciado por Tony Rocco

Dice "Eljanán", hijo de "Yair" de Belén. A mí personalmente no me cierra que Eljanán sea otro nombre asignado para David, además dice que Eljanán es "hijo de Yair", no de Jesé o Isaí.
Me inclino a pensar que la única forma de que "cierre" es que habieran existido varios "Goliats", pero asumo no contar con bases sólidas.
Cuéntanos tú qué sabes, Iraoruguay

La repsuesta está en Zerubabel peor estoy esperandolo, pues hay que revisar el idioma original para saber de donde surge el posible hipotetico error, la hipotesis de los dos goliats, queda por los investigadores casi descartada de plano. Además, están los dos eljanas ¿o es uno solo?.....

**Zerubbabel** · 29/05/2006, 18:28

Shalom
Aunque ausente por algunos días, siempre presente

Te transcribiré lo que dice el Tanaj acerca de esos pasajes problemáticos. Aunque desde ya te digo que no hay un consenso general para conferirle una explicación a lo que estás planteando, fíjate que hasta colocan entre corchetes "the brother of", como suponiendo cierto error de copista que se pretende enmendar diciendo "el hermano de Goliath el Gittita". Pero tengamos cuidado con esa info agregada entre corchetes, en realidad no se lee que fuera hermano de Goliath.

2 Sam 21,19

And there was again a battle in Gob with the Philistines, where Elhanan the son of Jaareoregim, a Bethlehemite, slew [the brother of] Goliath the Gittite, the staff of whose spear [was] like a weaver's beam.

Elhanan significa "El es gracioso". Elhanan se plantea aquí como hijo de Jaareoregim, que significa "Bosque de los tejedores o quizás de los "pájaros tejedores" (?) Pero éso significa, ni más ni menos. Qué pájaro es, ni idea, porque hay un pájaro tejedor pero africano.

Beth Lehem significa "Casa de pan". Ahí había nacido Dawid

2 Sam 23, 24:

Asahel the brother of Joab [was] one of the thirty; Elhanan the son of Dodo of Bethlehem,

Bueno, acá tenemos un Elhanán que dicen los rabbim que podría NO ser el mismo que el anterior. Este es hijo de un tal Dodo, lo cual significa "Amado". Este Elhanán fue uno de los poderosos de Dawid.sí? Era también de Beth Lehem. Pero siempre hay hipótesis alternativas, Dodo podría ser un apodo .

Vamos despejando. Ahora voy a lo que has pedido sobre 1Crón 20,5:

And there was war again with the Philistines; and Elhanan the son of Jair slew Lahmi the brother of Goliath the Gittite, whose spear staff [was] like a weaver's beam.

Nuevamente tenemos a Elhanan, hijo de Jair (es lo mismo que Jaareoregim, aunque no especifique lo del pájaro que teje o los tejedores, jajaj), pero el texto dice que Elhanan embiste al HERMANO de Goliath el Gittita, sí? Por ende, Elhanan NO sería otro apelativo de Dowid, según este texto. Es otra persona.

1 Cron 11,26: Aquí se nombra nuevamente a Elhanan como hijo de Dodo de Beth Lehem
La pregunta del millón es:
¿ Podríamos estar en presencia de un error de los escribas? Hay muchos Rabbim que piensan que sí. Recuerda que ésto ya no es Torah, en el sentido de lo que es Torah jamás se discute en los círculos fundamentalistas yahudim; pero en este caso, como es Crónicas (Divrei Hayamim ), podría haber un error de copiado, se puede plantear un error. Pero para los Rabbim, si pasa con la Torah, NO se discute jamás.

Para mí , en función a lo que vemos, Elhanan NO es Dawid, tampoco Dodo es Iesé o Iesaí, que así se llamaba el padre de Dawid.
Si nos atenemos a lo clásico, Dawid mató con su honda a Goliath el Gittita, y Elhanan, que era uno de los fuertes de Dawid, mató a algún hermano de Goliath, que sin duda era otro gigante.

**Emeric** · 29/05/2006, 18:37

Iniciado por Tony Rocco

Raro que aún no aterrizó, jajaja

Es que no veía dónde podría posarme, ya que ese caso se ha prestado a muchas controversias.

Yo me inclino a favor de lo que Zeru acaba de explicarnos, ya que él conoce el hebreo. Pero no lo puedo asegurar en un 100%.

**iraoruguay** · 29/05/2006, 18:56

Según la muy buena aportación de zeru:

Elhanan, hijo de Jair (es lo mismo que Jaareoregim).....¿donde se presenta esto?...

En 2 Sam 21:19 me gustaría si zeru pudiera Citar el texto en hebreo....

hasta donde he investigado diría algo como...

Elcaná, Ben Yaaré Oregim, bet halahmi.

En nuestra biblia dice textual:

Libro segundo de Samuel, capítulo 21
[19]Hubo otra guerra en Gob contra los filisteos, y Eljanán, hijo de Yaír de Belén, mató a Goliat de Gat; el asta de su lanza era como un enjullo de tejedor.

Ahora bien Zeru:

¿en cuantas oportunidades se utiliza el termino bet halahmi, en la Biblia ¿?....

**José-1970** · 29/05/2006, 19:04

Para mí está claro lo que señaló Zeru, y quizás podría ser un error escritural, pero no me parece darle demasiada trascendencia. La zona estaba llena de gigantes.
Eso de Bet Halami es Belén o Beth Lehem que dijo Zeru.
Reina Valera coincide con tus versiones, Ira.
Además, parece que es algo que lleva siglos y siglos de discusiones