Propongo usar el Tetragrámaton

[elcorcel69]

reviviendo este tema... cuando en algun momento Jesus el Cristo se refirio al nombre de YHWH lo hacia con la intencion de señalar las citas del antiguo testamento es decir para el caso de lucas 4:18 se ve claramente que le pasan el libro de isaias y jesus lo que hace es leer al pie de la letra Isaias 61:1=lucas 4:18

cuando en mateo 4:10 dice ''A YHWH TU DIOS ADORARAS, Y SOLO A EL SERVIRAS (rendirás culto).'" primero le dijo: "¡Vete, Satanás! Porque escrito está: (aqui lo de deuteronomio 10:20)'' es decir mateo 4:10 = deuteronomio 10:2...

es decir amigo Pako que jesus el mesias solo utilizo este nombre YHWH para referirse al que estaba escrito en el A.T ya que de esta forma lo conocian

mi invitacion es pues a que conozcas su verdadero nombre YO SOY con el que se dio a conocer por primera vez a moises, no este de pila YHWH ya que lo han mutilado y le han hecho tantas adiciones que su significado su promesa lo que en realidad deberia importar para lograr una sola voz lo que han hecho es dividir y crear diferentes personalidades del Padre en contra de la verdad.

La mision de Jesus fue dar a conocer el nombre del Dios unico y verdadero perdido por la supersticion y el control de las masas por parte de los fariseos, estas tradiciones se conviritieron en costumbres peligrosas para encontrar la verdad del espiritu divino, viendo no veian y oyendo no comprendian las palabras del mesias que esperaban por que eran duros de corazones homicidas hijos de la mentira y su padre los contrariaban ya que ellos vivian de los placeres del mundo de la gloria en si mismos como estar sentados en las primeras sillas de las sinagogas y poner su tradicion por encima de la bondad y el respeto al projimo que es tambien una forma de amar no les importaba apedrearr , divorciar, juzgar con preceptos morales y codigos de conducta que a veces ni los propios sacerdotes alcanzaban a cumplir si lees la parabola del buen samaritano veras por que ayudo al judio, ya que ni el levita ni el sacerdote podian tocar un muerto para entrar al templo de jerusalem por este motivo ni se dignaron a mirar si de verdad estaba muerto ya que tremenda caminaba habian hecho para ir al templo y si lo tocaban tenian que esperar un dia por tocar a un muerto antes de entrar al templo, en cambio el samaritano no tenia esta costumbre, el adoraba a Dios unico y verdadero en un monte por eso se identifico a jesus con samaritano por su forma de ser tan despreocupado por la idiosincrasia de judea vino a dar la verdad y para salvarnos del pecado, somos hoy personas afortunadas por tener este conociemnto tan claro. por conocer el nombre y su significado:

Juan 17:11
"Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y Yo voy a Ti. Padre santo, guárdalos en Tu nombre, el nombre que Me has dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno . [URL="http://bibliaparalela.com/john/17-12.htm"]12[/URL] "Cuando Yo estaba con ellos, los guardaba en Tu nombre, el nombre que Me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

pero cual ese es nombre para que estemos en si mismos? [URL="http://bibliaparalela.com/john/17-21.htm"]21[/URL] para que todos sean uno. Como Tú, oh Padre, estás en Mí y Yo en Ti, que también ellos estén en Nosotros, ...

por alli varias veces jesus dijo quien era:

[URL="http://rvg.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Reina Valera Gómez[/URL] [URL="http://www.reinavaleragomez.com/"](© 2010)[/URL]
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.[URL="http://rv.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Reina Valera (1909)[/URL]
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.[URL="http://se.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Sagradas Escrituras (1569)[/URL]
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


o mejor aun no lo hubiera dicho:

[URL="http://se.bibliaparalela.com/john/8.htm"]Sagradas Escrituras (1569)[/URL]
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creyereis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis.

quien es el?

es la tarea que te dejo para que leas todo el capitulo 13, 14 , 15 , 16 y 17 de Juan aqui se describe claramente lo que Jesus vino a hacer en este mundo Y POR QUE NO PODIA MORIR YA QUE SE HUBIERA NEGADO LA VERDAD Y ESTA VERDAD NO SE PUEDE NEGAR POR QUE ES COMO LA LUZ EN ESTE MUNDO DE TINIEBLAS...

LA GLORIA QUE LE DAMOS AL HIJO SE LA DAMOS AL PADRE SI SOMOS DISCIPULOS DE SU ENSEÑANZA Y CREEMOS...

[URL="http://rvg.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Reina Valera Gómez[/URL] [URL="http://www.reinavaleragomez.com/"](© 2010)[/URL]
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras.[URL="http://rv.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Reina Valera (1909)[/URL]
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo: mas el Padre que está en mí, él hace las obras.[URL="http://se.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Sagradas Escrituras (1569)[/URL]
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; mas el Padre que permanece en mí, él hace las obras.

CREAMOS EN COMO YO SOY NOS UNE CON EL PADRE CON EL HIJO GRACIAS AL ESPIRITU SANTO QUE HACE MORADA EN CADA CORAZON NO IMPORTA EN QUE CONDICION ESTEMOS SOLO ES CREER EN ESTA PALABRA:

[URL="http://bibliaparalela.com/john/17-20.htm"]20[/URL] "Pero no ruego sólo por éstos (LOS DISCIPULOS), sino también por los que han de creer en Mí por la palabra de ellos,[URL="http://bibliaparalela.com/john/17-22.htm"]22[/URL] "La gloria que Me diste les he dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno: [URL="http://bibliaparalela.com/john/17-23.htm"]23[/URL] Yo en ellos, y Tú en Mí, para que sean perfeccionados en unidad, para que el mundo sepa que Tú Me enviaste, y que los amaste tal como Me has amado a Mí. [URL="http://bibliaparalela.com/john/17-24.htm"]24[/URL] "Padre, quiero que los que Me has dado, estén también conmigo donde Yo estoy, para que vean Mi gloria, la gloria que Me has dado; porque Me has amado desde antes de la fundación del mundo.

ES DECIR QUE ANTES DE ABRAHAM, ANTES DE QUE EL HUMANO FUERA HIJO DE LA MENTIRA, ANTES DE LA MUERTE ANTES DE QUE TODO FUERA : ''YO SOY''

Y PODEMOS VOLVER A NECER EN ESPIRITU Y CREER EN EL PADRE ''YO SOY'' COMO DEBERIA DE SER ES MUY SENCILLO SOLO ES ACEPTARLO Y RELEER Y RELEER LOS CAPITULOS DE JUAN PEDIR AL ESPIRITU SANTO QUE NOS GUIE Y MUCHA ORACION POR QUE ANTES DE QUE PIDIERAMOS EL YA SABE LO QUE NECESITAMOS:

GRACIAS PADRE QUE YA ME HAS OIDO NO ME PERMITAS CAER EN LA TENTACION DE CONFUNDIRME Y EN USAR TU SANTO NOMBRE EN VANO... ASI SEA.

[Pako El Kurro]

[QUOTE=elcorcel69;574986]reviviendo este tema... cuando en algun momento Jesus el Cristo se refirio al nombre de YHWH lo hacia con la intencion de señalar las citas del antiguo testamento es decir para el caso de lucas 4:18 se ve claramente que le pasan el libro de isaias y jesus lo que hace es leer al pie de la letra Isaias 61:1=lucas 4:18

cuando en mateo 4:10 dice ''A YHWH TU DIOS ADORARAS, Y SOLO A EL SERVIRAS (rendirás culto).'" primero le dijo: "¡Vete, Satanás! Porque escrito está: (aqui lo de deuteronomio 10:20)'' es decir mateo 4:10 = deuteronomio 10:2...

es decir amigo Pako que jesus el mesias solo utilizo este nombre YHWH para referirse al que estaba escrito en el A.T ya que de esta forma lo conocian

mi invitacion es pues a que conozcas su verdadero nombre YO SOY con el que se dio a conocer por primera vez a moises, no este de pila YHWH ya que lo han mutilado y le han hecho tantas adiciones que su significado su promesa lo que en realidad deberia importar para lograr una sola voz lo que han hecho es dividir y crear diferentes personalidades del Padre en contra de la verdad.

La mision de Jesus fue dar a conocer el nombre del Dios unico y verdadero perdido por la supersticion y el control de las masas por parte de los fariseos, estas tradiciones se conviritieron en costumbres peligrosas para encontrar la verdad del espiritu divino, viendo no veian y oyendo no comprendian las palabras del mesias que esperaban por que eran duros de corazones homicidas hijos de la mentira y su padre los contrariaban ya que ellos vivian de los placeres del mundo de la gloria en si mismos como estar sentados en las primeras sillas de las sinagogas y poner su tradicion por encima de la bondad y el respeto al projimo que es tambien una forma de amar no les importaba apedrearr , divorciar, juzgar con preceptos morales y codigos de conducta que a veces ni los propios sacerdotes alcanzaban a cumplir si lees la parabola del buen samaritano veras por que ayudo al judio, ya que ni el levita ni el sacerdote podian tocar un muerto para entrar al templo de jerusalem por este motivo ni se dignaron a mirar si de verdad estaba muerto ya que tremenda caminaba habian hecho para ir al templo y si lo tocaban tenian que esperar un dia por tocar a un muerto antes de entrar al templo, en cambio el samaritano no tenia esta costumbre, el adoraba a Dios unico y verdadero en un monte por eso se identifico a jesus con samaritano por su forma de ser tan despreocupado por la idiosincrasia de judea vino a dar la verdad y para salvarnos del pecado, somos hoy personas afortunadas por tener este conociemnto tan claro. por conocer el nombre y su significado:

Juan 17:11
"Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y Yo voy a Ti. Padre santo, guárdalos en Tu nombre, el nombre que Me has dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno . [URL="http://bibliaparalela.com/john/17-12.htm"]12[/URL] "Cuando Yo estaba con ellos, los guardaba en Tu nombre, el nombre que Me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

pero cual ese es nombre para que estemos en si mismos? [URL="http://bibliaparalela.com/john/17-21.htm"]21[/URL] para que todos sean uno. Como Tú, oh Padre, estás en Mí y Yo en Ti, que también ellos estén en Nosotros, ...

por alli varias veces jesus dijo quien era:

[URL="http://rvg.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Reina Valera Gómez[/URL] [URL="http://www.reinavaleragomez.com/"](© 2010)[/URL]
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.[URL="http://rv.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Reina Valera (1909)[/URL]
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.[URL="http://se.bibliaparalela.com/john/14.htm"]Sagradas Escrituras (1569)[/URL]
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


o mejor aun no lo hubiera dicho:

[URL="http://se.bibliaparalela.com/john/8.htm"]Sagradas Escrituras (1569)[/URL]
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creyereis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis.

quien es el?

es la tarea que te dejo para que leas todo el capitulo 13, 14 , 15 , 16 y 17 de Juan aqui se describe claramente lo que Jesus vino a hacer en este mundo Y POR QUE NO PODIA MORIR YA QUE SE HUBIERA NEGADO LA VERDAD Y ESTA VERDAD NO SE PUEDE NEGAR POR QUE ES COMO LA LUZ EN ESTE MUNDO DE TINIEBLAS...

Muchas versiones de la Biblia en español, traducen de forma de similar Juan 8:58: “Antes que naciese Abraham, Yo Soy” (Biblia de Jerusalén). Teólogos católicos y protestantes enseñan que cuando Jesús dijo “Yo Soy”, según ciertas traducciones, estaba pronunciando el nombre de Dios, Jehová; y más aún: que él era Jehová. ¿Porqué afirman esto? Por la forma en que también traducen Éxodo 3:14, 15:

“Respondió Dios a Moisés: “YO SOY EL QUE SOY”. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: " «YO SOY» me envió a vosotros". Además, Dios dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: “Jehová (YHWH), el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros”. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos. (Versión Reina-Valera 1995)

Según esta traducción, Dios explica a Moisés que Su nombre Jehová (YHWH) significa: “YO SOY EL QUE SOY”. Por lo que concluyen que, cuando Jesús dijo “YO SOY”, estaría diciendo que él era Jehová.

Este razonamiento aparentemente lógico se sustenta únicamente en la forma en que la Reina-Valera y la mayoría de las traducciones de tendencia trinitaria vierten Juan 8:58 y Éxodo 3:14. Analicemos ahora el hebreo, que fue el idioma original en que Moisés escribió Éxodo 3:14:

“Respondió Dios a Moisés: “EYEH ASHER EYEH”. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: “«EYEH» me envió a vosotros”.

El verbo EYEH viene de HAYAH que significa llegar a ser. EYEH está en primera persona en singular, en estado imperfecto. ASHER es un pronombre relativo que puede significar “que”, “quien”, etc.

Los verbos en hebreo no indican el tiempo, solo se puede decir que un verbo en hebreo está en estado perfecto o imperfecto. En estado imperfecto la acción no está acabada. En estado perfecto la acción está terminada. Un verbo en hebreo por sí solo, no puede indicar si expresa la acción en tiempo pasado, presente o futuro. Los otros componentes de la oración son las que indican contextualmente en qué tiempo debemos traducir el verbo.

Como EYEH está en el estado imperfecto, la acción de “ser” continúa en progreso. Si traducimos EYEH como “YO SOY” comunica la idea de algo completado, de algo que “ya es”. Dios, con el estado imperfecto, nos comunica que Él continúa siendo, que continúa para que las cosas lleguen a ser o progresen de acuerdo a su voluntad.
-----
Hans Küng, famoso teólogo (católico), dice sobre esta expresión:
“No contiene una explicación de la esencia de Dios, sino que entraña más bien una descripción de la voluntad de Dios” (H. Küng, “¿Existe Dios?”. Ediciones Cristiandad, página 846).

De acuerdo a este entendimiento es que las traducciones más correctas son:

“Yo seré lo que seré”.

“Yo resultaré ser lo que resultaré ser”.

“Yo seré lo que yo quiera”.

[elcorcel69]

espero que te haya gustado la lectura de Juan desde esta perspectiva y la presencia habra conseguido uno mas en su rebaño, unidos todos en si mismos con YO SOY

[elcorcel69]

amigo pako te invito a esta reflexion que tu mismo argumentas... no lo digo yo...

Cual fue el nombre que Jesus dio a conocer del padre?

que era lo que queria transmitir?

que significa YO SOY contigo y conmigo, con el Padre con su hijo y el espiritu santo...?

como puede ser esto posible?

Yo Soy nos une?

[Pako El Kurro]

Con el mayor de los respetos y cariño fraternal-Para 'elcorcel69', de Pako.-

Comparar pasajes bíblicos ayuda a llegar a las conclusiones correctas. Si un pasaje se puede traducir de más de una manera, ¿cuál es la traducción correcta?...Sin duda, la que esté en armonía con el resto de la Biblia. Si alguien pasa por alto otras porciones de la Biblia y edifica su fe sobre una traducción favorita de cierto versículo en particular, entonces lo que esa persona cree no refleja en realidad la Palabra de Dios, sino sus propias ideas y quizás las de otro humano imperfecto.

[URL="http://pasajescomparados.blogspot.com/2010/01/yo-soy-juan-858.html"]"YO SOY" JUAN 8:58[/URL]
Este versículo fue traducido por primera vez por el comité de la Septuaginta al idioma griego, 250 años antes de Cristo. Ellos lo tradujeron así :

“Respondió Dios a Moisés: "ego eimi o wn". Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: " «o wn» me envió a vosotros”.
ego eimi o wn = yo soy el ser

Note que la Septuaginta no traduce "Yo Soy el que Soy" sino “Yo soy el Ser”. “Yo Soy el que Soy” , corresponde a la traducción de la Vulgata de Jerónimo en latín (ego sum qui sum), traducida al latín 300 años después de que el apóstol Juan escribiera su evangelio. Esta traducción comunica la idea de autoexistencia; no refleja la acción en progreso. El traductor vierte un concepto helenizado y estático de Dios, tal vez con una influencia filosófica de la teoría del SER. Sea cual fuese la idea del traductor, la estructura en griego es muy diferente a la que pronunció Jesús. Él dijo: “antes que Abraham llegue a ser ego eimi”

El contexto indica que ego eimi en este caso sugiere una comparación entre la existencia de Abraham y la de Jesús. Jesús al ser el primogénito de Dios tenía mayor edad que Abrahán y que todos los demás hijos de Dios. En Job 38:7 se indica que los hijos de Dios estaban alegres cuando la Tierra se estaba fundando. Por lo tanto, la expresión de Jesús de primacía existencial en cuanto a Abrahán podría haber sido pronunciada igualmente por un ángel.

Si Juan hubiera querido expresar que Jesús pronunció el nombre de Dios en griego de acuerdo con la traducción al griego familiar a sus discípulos, que era la Septuaginta, debió escribir: “antes que Abraham llegue a ser ego eimi o wn”.

Ejemplos de este criterio de traducción en Juan 8:58 la tenemos en estas versiones inglesas:

Siglo - 4to., 5to (Edición Siríaca): “Before Abraham was born, I HAVE BEEN (YO HE SIDO)”. A Translation of the Four Gospels From the Syriac of the Sinaitic Palimpsest, by Agnes Smith Lewis, London, 1894.

Siglo 5to (Edición Curetoniana-Siríaca) “Before ever Abraham come to be, I WAS (YO FUI)”. The Curetonian Version of the Four Gospels, by F. Crawford Burkitt, Vol. 1, Cambridge, England, 1904.

Siglo 5to (Edición Peshitta-Siríaca) “Before Abraham existed, I WAS (YO FUI)”. The Syriac New Testament Translated Into English From the Peshitto Version, by James Murdock seventh ed., Boston and London, 1896.

Siglo 5to (Edición Georgiana) “Before ever Abraham come to be, I WAS (YO FUI)”. The Old Georgian Version of the Gospel of John, by Robert P. Blake and Maurice Briere, published in Patrologia Orientalis, Vol. XXVI, fascicle 4, Paris, 1950.

Siglo 6to (Edición Etíope): “Before Abraham was born, I WAS (YO FUI)”. Novum Testamentum Aethiopice (The New Testament in Ethiopic), by Thomas Pell Platt, revised by F. Praetorius, Leipzig, 1899.

Otras traducciones en español, dicen:

“Antes que Abraham fuera criado, yo existo”
(Biblia Católica, Félix Torres Amat, 1925).

“Antes que Abraham naciese, ya existía yo”
(Biblia Católica, Nácar-Colunga, 1972).

“Yo existo desde antes que existiera Abrahán”
(Versión Popular, 1979).

“Antes que Abrahán existiera, yo existo”
(Pedro Franquesa y José M. Solé).

[URL="http://pasajescomparados.blogspot.com/2010/01/yo-soy-juan-858.html"][/URL][URL="http://pasajescomparados.blogspot.com/2010/01/yo-soy-juan-858.html"][/URL]

[elcorcel69]

Con el mayor de los respetos y cariño fraternal-Para 'elcorcel69', de Pako.-

Comparar pasajes bíblicos ayuda a llegar a las conclusiones correctas. Si un pasaje se puede traducir de más de una manera, ¿cuál es la traducción correcta?...Sin duda, la que esté en armonía con el resto de la Biblia. Si alguien pasa por alto otras porciones de la Biblia y edifica su fe sobre una traducción favorita de cierto versículo en particular, entonces lo que esa persona cree no refleja en realidad la Palabra de Dios, sino sus propias ideas y quizás las de otro humano imperfecto.

[URL="http://pasajescomparados.blogspot.com/2010/01/yo-soy-juan-858.html"]"YO SOY" JUAN 8:58[/URL]
Este versículo fue traducido por primera vez por el comité de la Septuaginta al idioma griego, 250 años antes de Cristo. Ellos lo tradujeron así :

“Respondió Dios a Moisés: "ego eimi o wn". Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: " «o wn» me envió a vosotros”.
ego eimi o wn = yo soy el ser

Note que la Septuaginta no traduce "Yo Soy el que Soy" sino “Yo soy el Ser”. “Yo Soy el que Soy” , corresponde a la traducción de la Vulgata de Jerónimo en latín (ego sum qui sum), traducida al latín 300 años después de que el apóstol Juan escribiera su evangelio. Esta traducción comunica la idea de autoexistencia; no refleja la acción en progreso. El traductor vierte un concepto helenizado y estático de Dios, tal vez con una influencia filosófica de la teoría del SER. Sea cual fuese la idea del traductor, la estructura en griego es muy diferente a la que pronunció Jesús. Él dijo: “antes que Abraham llegue a ser ego eimi”

El contexto indica que ego eimi en este caso sugiere una comparación entre la existencia de Abraham y la de Jesús. Jesús al ser el primogénito de Dios tenía mayor edad que Abrahán y que todos los demás hijos de Dios. En Job 38:7 se indica que los hijos de Dios estaban alegres cuando la Tierra se estaba fundando. Por lo tanto, la expresión de Jesús de primacía existencial en cuanto a Abrahán podría haber sido pronunciada igualmente por un ángel.

Si Juan hubiera querido expresar que Jesús pronunció el nombre de Dios en griego de acuerdo con la traducción al griego familiar a sus discípulos, que era la Septuaginta, debió escribir: “antes que Abraham llegue a ser ego eimi o wn”.

Ejemplos de este criterio de traducción en Juan 8:58 la tenemos en estas versiones inglesas:

Siglo - 4to., 5to (Edición Siríaca): “Before Abraham was born, I HAVE BEEN (YO HE SIDO)”. A Translation of the Four Gospels From the Syriac of the Sinaitic Palimpsest, by Agnes Smith Lewis, London, 1894.

Siglo 5to (Edición Curetoniana-Siríaca) “Before ever Abraham come to be, I WAS (YO FUI)”. The Curetonian Version of the Four Gospels, by F. Crawford Burkitt, Vol. 1, Cambridge, England, 1904.

Siglo 5to (Edición Peshitta-Siríaca) “Before Abraham existed, I WAS (YO FUI)”. The Syriac New Testament Translated Into English From the Peshitto Version, by James Murdock seventh ed., Boston and London, 1896.

Siglo 5to (Edición Georgiana) “Before ever Abraham come to be, I WAS (YO FUI)”. The Old Georgian Version of the Gospel of John, by Robert P. Blake and Maurice Briere, published in Patrologia Orientalis, Vol. XXVI, fascicle 4, Paris, 1950.

Siglo 6to (Edición Etíope): “Before Abraham was born, I WAS (YO FUI)”. Novum Testamentum Aethiopice (The New Testament in Ethiopic), by Thomas Pell Platt, revised by F. Praetorius, Leipzig, 1899.

Otras traducciones en español, dicen:

“Antes que Abraham fuera criado, yo existo”
(Biblia Católica, Félix Torres Amat, 1925).

“Antes que Abraham naciese, ya existía yo”
(Biblia Católica, Nácar-Colunga, 1972).

“Yo existo desde antes que existiera Abrahán”
(Versión Popular, 1979).

“Antes que Abrahán existiera, yo existo”
(Pedro Franquesa y José M. Solé).

querido amigo pako:

te agradezco por tu respuesta y estoy en común acuerdo cuando dices: entonces lo que esa persona cree no refleja en realidad la Palabra de Dios, sino sus propias ideas y quizás las de otro humano imperfecto.

esto mismo paso a través de la historia en las traducciones que se hicieron a la biblia esto sin contar con las 2 culturas encontradas las helénicas y las hebreas con un amplio y definido concepto del ser entreuniendose y definiéndose a travez de la historia sin que la verdad se pueda ocultar..., y queda también agregar y dejar en claro, siguiendo el hilo del tema de este debate, que las culturas islámicas poco dieron validez al ser divino como una referencia para un punto de partida hacia sus creencias monoteístas y fueron mas rigurosos y estrictos refiriéndose al padre como EL o EL DIOS por si mismos haciéndolo a un lado o mas propiamente como un objeto inerte sin vida, es decir sin ser... (espero no enredarte)

Se comprende pues que los griegos definen al ser como ego eimi = "Yo soy"= "yo existo", definen muy bien que es la primera persona singular, para el tiempo presente del verbo "ser" en griego antiguo. Y se sabe que el uso de esta frase en algunas de las aplicaciones llegan a concordar lo que la gente define como trinidad y como se encuentra las correspondencia con el Ser Divino logrando una explicación indirecta o por así decirlo intrínseca al Hijo y el Padre como sabrás esto se encuentran en el Evangelio de Juan y se le ha dado un significado teológico por muchos cristianos este un ejemplo: [URL="http://foros.monografias.com/showthread.php/59960-Catecismo-de-la-Iglesia-Católica?highlight="]http://foros.monografias.com/showthread.php/59960-Catecismo-de-la-Iglesia-Católica?highlight=
[/URL]
Para lo antiguos griegos cuando se usa solo, sin un predicado , "Yo soy", "es él", "que son", por lo general significa "yo existo", y esto se puede ver en toda la trama que implica la Odisea de Homero donde varias fuentes indican que tan pronunciado en su cultura era el verbo ser para ellos (los helénicos ), dándole un gran valor semántico , teológico y cultural a este el SER como una acción continua sin principio ni fin, la existencia efímera e indescribible manteniéndose como un concepto y no como una referencia de un personaje en particular. es decir que ellos tenían pues muy claro que YO SOY es diferente de referirse a algo, osea YO SOY X donde X representa una cualidad un aspecto o solo un señalamiento de un nombre o algo.

Ahora bien cuando se une esta idiosincrasia helenista clásica y los conceptos revelados a israel y poco entendidos por ellos mismo, sobre el ser ejerciendo una acción continua (ej: la gracia concedida en el espiritu santo), o el ser como el autoexistente o increado (El padre), o el ser que une a los dos conceptos y que permita que todo (lo espiritual) exista y tenga vida eterna (el Hijo), con tanta cosa tan enredada griega mas los textos babilonicos surge la biblia de los setentas o biblia LXX, donde se discute toda esas clases de traducciones y mas encima la latinizada, tons se pierde la escencia de la idea? no!!! la historia misma de las cosas nos revela cual ha sido su propósito desde el principio a pesar de las gafas que nos coloquemos para ver las cosas siguen siendo de un mismo color y las mismas cosas...

discutamos lo de la autoexistencia de Jesús siendo un personaje creado por la biblia (primogénito):

Cuando Jesús tomó "Yo soy", no como una mera relación con Abraham, pero incluyéndolo como una declaración de antes de Adán. Mirando desde afuera el contexto de la idea que trato de compartir a los fariseos y eliminando la semántica y el romanticismo de la expresión, en toda su extensión, la preposición" antes "se remonta al pasado sin fin ni límite, y por lo que" Antes que Abraham fuese, "claramente no tiene por qué decir" después de Adán, "así como" antes de la Estrella de la Mañana "no significa necesariamente" después de los ángeles. "Sin embargo, cuando dijo:" antes de " se pretende en Él, no es que Él se incluyó en la existencia de nadie, sino que todas las cosas se incluyen en la suya, porque así es la costumbre de las Sagradas Escrituras para mostrar la eternidad de Dios. Ok, "Pero por qué Él no dijo, Antes que Abraham fuese," yo era ", en lugar de" yo Soy " Como el Padre usa esta expresión, Yo resultare ser, así también es el Cristo?.. ya que significa ser continuo, con independencia de todos los tiempos en que representan la expresión que les parecía una blasfemia a los fariseos. Pero eso que implica con el Padre es decir lo que se debería meditar quien es pues Jesús, se creía el Padre?


Si miramos los textos de los usos particulares de Yo Soy y de interés para muchos cristianos son la serie de declaraciones en el Evangelio de Juan 4:26, 6:20, 8:24, 8:28, 8:58, (excluyendo el ciego de nacimiento, Juan 9:9) 13 : 19, 18:5, que en conjunto se han identificado como el "estado del Yo soy"
En comentarios protestantes a menudo se indica que "cuando John describe a Jesús diciendo ego eimi, que hace una reclamación a la deidad que está implícita en esta expresión. En los comentarios acerca del "Yo soy" a veces se identifica con el eterno "YO SOY" para demostrar una conexión con la forma en que las Biblias a menudo aprovecha las palabras como en el texto hebreo cuando se conjuga con el Tetragrámaton (YHWH), por ejemplo, y como el uso de "Jehová" para identificarse que está:'' YO SOY JEHOVA ". Estas poderosas palabras vienen del griego eimi decir yo, que se traduce más exactamente," YO SOY " . Esto se encuentra también en algunos comentarios católicos y esta conexión se hace porque se supone que el ego eimi se relaciona con que soy el que soy o hebreo Ehyeh-Asher-Ehyeh en Éxodo 3:14.

Otra proposición es que Yo Soy indique en termino autoritario su presencia como cuando aplaca la tormenta o llega a la barca caminando sobre el agua tiene plena confianza en quien es y para donde va hacia un lugar seguro sabiendo que solo el Padre conoce el futuro y teniendo esta fe con seguridad actua es decir que sabe como va a terminar...Otra que al carecer de un predicado X se cuenta como si estuviera implícito... Otra que Yo Soy propone una identidad con el Padre por la misma forma como se habla del Padre en los textos Judios sin que esto tenga nada que ver en su consenso por lo que le identifique ya que "Que yo soy", sin proporcionar un predicado en el sentido absoluto como en los textos Judios (Deut 32:39), indica que se utiliza el lenguaje de Jehová (Isaías 43:10)

Bueno amigo pako y me podría quedar aquí hablando muchas mas cosas sobre lo que encierra este concepto del nombre del padre y su estrecha relación con el Ser tanto para el hijo y como lo identifica con las declaraciones del Padre por parte de los Judíos y sin embargo quedamos en algo: que tienen mas relevancia YHWH o YO SOY a la hora de identificar al Padre?
Es Jesús el Padre o se creía el Padre? y como se responde todo esto con el hecho de que Jesus no estaba en su REINO es mas el le huía a que le dieran gloria de hombres, cual era pues la gloria que buscaba? es que acaso vino solo a honrar al Padre y como?

después de todas estas cosas querido hermano Pako no pretendo tener la ultima palabra ni irme con la suya ni mucho menos pero que fue mas importante para Jesús con sus declaraciones tan desafiantes, que quería decir de si mismo, como lo que era su primera creación y su único hijo cual fue la verdad que el ya sabia desde antes? y como tuvo que transmitir esta verdad:
Yo Soy la LUZ..
fue verdad lo que dijo de si mismo y como lo probo murió en la cruz como humano pero no en espíritu?

son tantas dudas y tantas cosas que decir acerca de este tema que no vienen al caso pero que te comparto hermano por que intuyo que conoces el tema y no se puede negar que YO SOY implica una afirmación importante que por muchas iglesias y por muchas generaciones le han dado poco valor o simplemente desmeritado y hasta desvirtuado quedando en el olvido de muchos mas que no tuvieron la oportunidad de pensarlo por que ya se había definido un YHWH en varios lenguajes con un propio carácter y con cualidades como tu me dices basado en ideas propias por que la gente es así prefiere no pensar y ya seguir con la predica...

[Pako El Kurro]

Mi muy estimado hermano por la gracia de Dios 'élcorcel69': Deseo presentarme ante Ud; de manera 'un poco más normal', no pertenezco a ninguna nominación, en la actualidad cuento con 64 años de edad, vivo en la Argentina, soy casado y con muchos nietos gracias a la amorosa misericordia de YHWH, o como se acostumbra en mi tierra JEHOVÁ, no cuento con ninguna o muy poca instrucción academica, todo de lo muy poco que pude aprender se lo debo a la Sagradas Escrituras. Tal vez tengamos algunas discrepancias, en algunos comceptos, pero en verdad espero que esa diferencias sirvan para la edificación mutua en el conocimieno del único Dios verdadero Jn.17:3. Y desde ya me avocaré en busca de respuestas a sus interrogantres. Afectuasamente su hermano Pako.-

[elcorcel69]

Mi muy estimado hermano por la gracia de Dios 'élcorcel69': Deseo presentarme ante Ud; de manera 'un poco más normal', no pertenezco a ninguna nominación, en la actualidad cuento con 64 años de edad, vivo en la Argentina, soy casado y con muchos nietos gracias a la amorosa misericordia de YHWH, o como se acostumbra en mi tierra JEHOVÁ, no cuento con ninguna o muy poca instrucción academica, todo de lo muy poco que pude aprender se lo debo a la Sagradas Escrituras. Tal vez tengamos algunas discrepancias, en algunos comceptos, pero en verdad espero que esa diferencias sirvan para la edificación mutua en el conocimieno del único Dios verdadero Jn.17:3. Y desde ya me avocaré en busca de respuestas a sus interrogantres. Afectuasamente su hermano Pako.-

ok, no tengo la ultima palabra, y si tengo discrepancias con los comceptos y diferencias de ideas con los testigos de jehova, para mi en verdad, es una lastima por que ambos hablamos el mismo lenguaje y es la misma verdad no debe de tener matices y un nombre no debería ser la diferencia y la trifurcación de las ideas y los conceptos.
por que un nombre como jehova cataloga e identifica un movimiento?, los antiguos judios se referian a que YHWH significaba EL ES, como se observa el ser estaba implícito pero referido a la tercera persona del singular, es decir lo identificaban, cualificaban y cuantificaban pero cuando se refiere a la primera persona del singular, se puede cualificar o tan siquiera cuantificar?.
por que Jesus tenia esa autoridad?
cual es el camino que debemos elegir? como debemos comportarnos para ser hijos de YHWH?
es fácil la elección? de que depende de los deseos del mundo?

mira y aqui querido hermano me detengo y confieso no niego si no que afirmo no soy perfecto. Y tal vez te haya agredido con algun pensamiento personal y de verdad os digo que la intención es edificar la verdad, en este espacio, este home de foros, con todo aquel que este dispuesto a dejar otra opcion de pensamiento, ya que existe un fuerte impulso demedido en busca de la verdad por algunos pocos que han encontrado en la globalizacion de los medios una opcion de creciemiento espiritual, me atrevo a decir que hasta los 1914 la gente se dejaba meter los dedos en la boca y las masas eran movidas con algún concepto individual, ya a mediados de este siglo la tecnologia de c-mos ha avanzado de una forma abismal que si hoy se pudiera medir el crecimiento tecnologico y compararlo con la epoca de la ilustracion se podria decir que en menos de 1/4 de siglo se ha avanzado cientifica e industrialmente en un 200% rebosante mas que en toda las historia de la humanidad, es decir que las guerras del siglo pasado trajeron mas invenciones que la historia de la humanidad hecha 2 veces hasta antes de mediados del siglo pasado con la tecnologia de los semiconductores.

tal vez me lleno mucho la boca jactandome de mis palabras sin cuidado por que soy un pelao que no ha vivido lo suficiente y que solo sabe programar microprocesadores y no se mas de la vida, un pelao de poca de edad que le hace falta mucho por vivir y comprender cosas tan valioxiximas como lo es la familia y lo verraco que es levantarla como gente de bien para la sociedad, un pelao que le hace falta recapacitar por sus errores por que aun no cometo algo grave que me arrepienta toda la vida (y se que esta clase de errores forman y definen), por caerse y aprender de la experiencia, tal como funcionan las redes neuronales entrenadas de la avazadixima inteligencia artificial con la que funcionan hoy cualquier red de información como la Ethernet o la GPU de un procesador contemporáneo,... tal vez mi momentum no se halla en el máximo esplendor para pretender hablar con propiedad por que no tengo los años necesarios ...

pero vuelvo a pedir disculpas por mis desafíos del habla, por que solo pretendo que si alguien pasa por aquí se lleve otra idea de quien fue Jesús y cual fue su misión y su regalo de salvación, misión que nadie pudo negar, salvación para todos de vida eterna, el fruto del árbol de la vida que no comieron adán y eva en el paraíso, que miremos la elección...

YO SOY LA LUZ...

[elcorcel69]

el primer paso seria pues que los testigos de jehova con toda la sabiduría y dedicación que dirigen hacia la verdad de las sagradas escrituras empezaran a aceptar que YO SOY sin predicado X se refiere a YHWH, que la verdad X la comprende su hijo Jesús como la verdad que esta en el ser y la dio a conocer y hasta mas la demostró al no morir su espíritu en la cruz del calvario, es decir YO SOY VIDA ETERNA, dar este primer paso seria un gran paso en su misión de evangelización mundial por dar a conocer la verdad...

El segundo paso no es que se nieguen a si mismos pero que tampoco se encierren en su concepto mundano de ser diferentes por adoptar el nombre del Dios verdadero como Jehova, ya que como sabemos el mismo Padre se identifico con el tetragramaton cuando dijo YO SOY YHWH = EL ES O EL SER, tons se dijo a si mismo para que lo entendieran YO SOY EL SER = YO RESULTARE SER LO QUE ES EL SER (futuro).

ESE SER QUE USTEDES CONOCEN Y HA SIDO EL QUE ACOMPAÑO A LOS PADRES DE ISRAEL, ESE DIOS UNICO Y VERDADERO ESE ''YO SOY''. seria mas o menos lo que trato de decir el Padre pero al no comprenderlo y darle tanta superstición resulto a este concepto que ese entendimiento se perdió con su nombre...

Luego vino Jesus a dar una nueva oportunidad y otra forma de vivir, permaneciendo en este mundo de carne en termino presente ya que el se refiere en toda la biblia a si mismo desde antes (en el pasado) como YO SOY (presente eterno)...

pero ninguna religion en la predica habla del la verdad que contiene el ser, es mas ni siquiera hablan del ser como algo importante, cuando los testigos de jehova se van a evangelizar y les pregunto que significa su nombre y que proposito encierra su nombre y como Jesus lo vino a demostrar, tristemente los observo mostrarme cosas completamente diferentes como si no comprendieran mis palabras y a veces me siento mal conmigo por que son personas de edad que merecen respeto y por ningún motivo trato de burlar, pero esto que deberían de saber, esto no lo divulgan, es mas ni lo comprenden, ni lo quieren comprender, ni les preocupa, ni les importa... a mi casa han tocado y yo he sido el único que los he atendido y he gastado tiempo de mi tiempo del mundo para darle tiempo al espíritu, y son tan duros de corazones que han desvirtuado las mismas palabras del Padre y pues ni vuelven en su intento de buscar mas adeptos, por que están mas preocupados por tocar mil puertas que por dejar una puerta abierta hacia el Padre, encerrados en el nombre con que se diferencian de los demás cristianos ''jehova''

jehova es un nombre inventados por hombres, el Padre no le molesta este nombre, por que el mismo uso el tetragramaton para referirse a si mismo pero lo que no se puede dejar de lado es que significa en realidad cual es su contenido... saberlo o sospecharlo no incluye comprendedlo y valorarlo, pero si no se hace tan mínimo esto quedaría en vano lo que hizo su hijo por demostrarlo...

existen muchas ordenes logias y practicantes de la metafisica que creen en el ser pero que se meten con otros conceptos que como ellos dicen están fuera de lo físico, cosa que no me anima a pensar ni a practicar por que creo solo en lo que dice la biblia y mas propiamente lo del nuevo testamento.

si me preguntas a quien sigo sigo a la enseñanza del apóstol Juan... como se definiría un movimiento que busca y habla de la verdad del ser?
seria el movimiento de los testigos de Yo Soy (ojo no propongo nada es un pensamiento personal e involuntariamente descompensador para los testigos de jehova que arduamente hacen una buena labor, diferente a muchas otras que se quedan sentados esperando la oportunidad o buscandola para permanecer en el mundo y darse gloria de hombres, de sabelotodo, o de genios por encima de lo otros, negando al Padre y al hijo y desvirtuandolos hasta con conceptos cientificos)...

Entonces que seria creer en el ser, y como lo practicarían? es acaso ser el rey ordenar para que le sirvan o acaso su mensaje fue el de servir y el de amar al prójimo en su servicio?, por que fue el mismo Jesús el Rey quien reina con el Padre, quien ordeno y a recibir la palabra de los 11 discípulos para que POR Y EN ellos le glorifiquemos al hijo, y como glorificamos su ser, glorificamos al Padre y en comunión por medio del espíritu santo recibimos La Luz, y el reino vendría a nosotros para que se haga la voluntad del Padre en la tierra de la misma forma que se hace en su reino, el cielo... la voluntad perfecta...


cualquiera que viniera a leer lo que hasta aquí esta escrito, rechazaría de una lo que aquí se escribe, por que el ser humano ante lo desconocido prefiere negar y huir es una forma de adoptar una nueva postura, por que? por que somos así y a nadie se puede obligar a nada, pero permitame de nuevo disculparme por mi forma de hablar y pido por favor lean lo que se expone antes por que no juzgo a nadie ni mi juicio es verdadero por que no soy nadie en el mundo para hablar de la verdad del ser...

solo comparto algo de historia y algún concepto que se merece la relevancia que ninguna doctrina publica le ha otorgado: y es aprender a comprender la verdad del ser y el nombre del Padre YO SOY...

[Pako El Kurro]

Un gran saludo mi querido hermano-amigo: Le cuento que he leido atentamente, lo escrito tí y en honor a la verdad no alcanzo a entender lo referido "Al Ser" ¿Es tal vez algo de lo que argumentaba Platón?
Poque si fuera ese el caso, le debo confesar, que mi ignorancia es abismal, como dijo un gran poeta argentino, Don José Hernandes en su poema telurico "El Martin Fierro" "Es muy poco lo que puede saber, aquel que no sabe nada". Mi campo son Las Sagradas Escrituras. También me llena de satisfacción tú locuacidad, digna de Cicerón. Y si no te parece mal hablemos de la Biblia -como se ah estilado en llamarla- Pro 1:4- Para dar sagacidad a los simples, Y a los jóvenes inteligencia y cordura.Pro 2:5-Entonces entenderás el temor de Jehová, Y hallarás el conocimiento de Dios.