Gracias por la info, Ira. Aparece un nuevo texto: Jeremías 33: 14 al 18...Iniciado por iraoruguay
Gracias por la info, Ira. Aparece un nuevo texto: Jeremías 33: 14 al 18...Iniciado por iraoruguay
Para mí se están complicando, porque el sentido es la imagen de dos testigos, dos formas de ministerio diferente frente al Rey de toda la tierra. Pero estos dos testigos son asesinados, sufren martirio. Creo que conferirles una identidad certera son especulaciones. Para mí lo importante es el símbolo: dan testimonio ambos grupos, pero su testimonio no es bienvenido y son asesinados. pero luego hay un reavivamiento de su profetizar.
A mí personalmente me interesaría conocer la opinión de Emeric, pero gracias a todos por sus aportesIniciado por Raquel_55
Lo mismo digo, ¿cuál será la opinión de Emeric?Iniciado por Ramallo
Ramallo :
No he logrado localizar el epígrafe donde mi buen amigo teísta, Andrés Moreira Valderrama, y yo tocamos este tema de los dos testigos del Apocalipsis, conectados con los dos olivos de Zacarías.
No descarto que fuera borrado hace algún tiempo, a raíz de un terrible ataque informático que sufrió monografias.com, según nos lo contó Lucas en su momento.
Y constaté que varios de mis epígrafes de aquella época habían sido eliminados.
Así que les daré, más adelante, mi opinión al respecto.
¡ Qué lástima que se nos haya ido Andrés ! Es un excelente expositor de las doctrinas calvinistas (él dice ser calvinista).
El y este servidor tuvimos muchas polémicas teológicas bastante agudas, como quizás ya ustedes las hayan leído, pero siempre con sentido del humor y respeto mutuo. De hecho, nos apreciamos mucho.
Espero que algún día Andrés vuelva por aquí ...
Zacarías 3 habla del sumo sacerdote Josué, y Zacarías 4 :7 le añade al Gobernador Zorobabel. Esos son los dos olivos.
Los dos testigos de Apoc. 11 parecen ser, como ya lo expresó Zeru, Elías y Moisés.
Pero hay objeción en cuanto a Moisés, a pesar del detalle importante del cambio del agua en sangre, - pero eso concierne a ambos testigos, no solamente a uno de los dos (Apoc. 11:6) -.
Hay objeción en cuanto a Moisés, por cuanto éste murió, mientras que Elías no vio muerte, por cuanto fue arrebatado vivo al cielo.
Hay también quienes piensan que los dos testigos son Elías y Enoc.
Así que esos 4 personajes bíblicos (Josué, Zorobabel, Elías y Moisés) son completamente diferentes. No hay que confundirlos en el plano interpretativo. Sin olvidar a Enoc : 5 personajes ...
Saludos.
Lo de que podrían ser Elías y Enoc iría de la mano con los que creen en el rapto de la Iglesia, pero hasta ahí. Porque según el relato, los dos testigos son asesinados por la bestia (11:7). Enoc fue "tomado" , desapareció, "le llevó Dios" ( Génesis 5.24) y Elías es ascendido al cielo (el carro de fuego, 2 Reyes 2.11). A partir de ahí no se sabe del paradero de Elías, aunque hay algunos que dicen que habría enviado una carta al rey Joram de Judá (2Cr. 21.12 al 15 ) denunciando sus costumbres paganas .
Elías siempre causa problemas, sobre todo por el pasaje de Juan 3.13 y Mateo 17.12 y13. Espero me hayan seguido con la lectura para ver qué surge.
Ira dijo que podrían ser Pedro y Pablo. Otros piensan que son dos ministerios proféticos diferentes y que el hecho de que sean "2 testigos" no debiera interpretarse literalmente.
Una cosa que me deja pensando: Que son muertos en Sodoma y Egipto, denominadas así en "sentido espiritual". Alguien dijo que podría significar un retorno a formas paganas de culto, tipo mitos egipcios y sodomía consagrada (no recuerdo si José o Zeru). La cuestión es que los 2 testigos no les caen nada bien ni a los sodomitas espirituales ni a los egipcios espirituales, porque se ve que el testimonio que dan va en contra del deseo de estos grupos.
Pensé en un regreso del paganismo a nivel mundial, sin ninguna clase de tapujos.
Gracias, Ramallo, por tus interesantes comentarios.Iniciado por Ramallo
En lo tocante a Elías y a Enoc como "candidatos" a los puestos de testigos en Apoc. 11, los partidarios de esa tesis afirman que dado que ni Elías ni Enoc vieron muerte, ya que Dios se los llevó vivos, ambos tendrán que morir, para adquirir, de esa manera, el mismo status que todos los demás creyentes, exceptuando, claro está, a los creyentes que serán transformados, sin ver muerte, cuando suene la trompeta, según Pablo en 1 Tes. 4:16, 17 y, también, 1 Cor.15:51-53.
Iniciado por Ramallo
Creo que la respuesta es clara para este epigrafe....
1.- Los dos olivos de Zac 4:11 SOn Josue y Zorobabel con todo lo que representan el poder espiritual y el poder temporal !!!...
2.- Creo que biblista alguno podria negar la referencia de Zc 4:11 en Ap 11:4 sobre todo si lee las referencias bíblicas.
3.- Ciertamente en Ap 11:6 se le anexa a la referencia de Zc 4:11, aptitudes que refieren en cierta forma a Moises y Elias, en esot no tengo duda, no metería a Enoc allí aunque respete las opiniones d elos demás, me gustaría ver la referencia de algun Exegeta que afirme tal cosa !!!...
4.- Conclusivamente, podriamos hablar de testigos, olivos, martires, con poder, de alli que muchos teologos puedan ver no afirmar a ciertos personajes en ellos ¿a quienes noto Juan? vaya usted a saber...por ejemplo cuando mi cita refería a Pedor y Pablo ¿porque?...Por ser testigos, por tener las llaves del cielo (Pedro), por sus respectivos martirios entre otros pero tal vez y así se demuestra aunque el autor quisiera por alguna razón no probada mostrarlos a ellos, el analisis daría a entender que algunos aspectos no son cubiertos por los mismos ¿o no?....en todo caso, me acuerdo de las columnas de la Basilica de San Pedro y encuentro ua imagen muy detallada....Saludos !!!!
"Yo sé en quién tengo puesta mi fe"(2 Tim 1,12)
Gracias Emeric, desconocía esa tesis. La verdad a mí nunca se me hubiera ocurrido que "ambos tendrán que morir". Pero te confieso que no me convence mucho.Iniciado por Emeric
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