Para Serg

[Sirroger]

Saludos Serg.

Abro este epigrafe para aclarar y/o explicar algunas doctrinas de la Iglesia a la cual usted pertenece, la Iglesia de los Santos de los Ultimos Dias, mejor conocidos como los mormones.

Bueno al grano. Estos son las doctrinas que consegui en internet, de varias paginas, al lado de cada punto doctrinal esta la fuente. Me gustaria que las explicara ya que a simple lectura realmente no tiene sentido o mejor dicho, tiene un sentido bien extraño.

1- El Libro de Mormón es más correcto que la Biblia, History of the Church, 4:461.[

2- No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días (Mormona), Mormon Doctrine, p. 670.

3- Hay muchos dioses, Mormon Doctrine, p. 163.

4- Hay una diosa madre, Articles of Faith, por James Talmage, p. 443.

5- Dios antes era un hombre en otro planeta, Mormon Doctrine, p. 321.

6- Luego de tornarse un buen mormón, uno tiene la posibilidad de llegar a ser un dios, Teachings of the Prophet Joseph Smith, pages 345-347, 354.

7- Dios Padre también tuvo un padre, Orson Pratt en The Seer, p. 132 (uno de los propósitos de esta publicación era el de "aclarar" la doctrina mormona; The Seer, p. 1, 1854).

8- Dios el Padre tiene un cuerpo de carne y hueso, Doctrina y Pactos 130:22.

9- Dios tiene forma de hombre, Joseph Smith, Journal of Discourses, Vol. 6, p. 3.[/]

10- Dios está casado con su diosa cónyuge y tienen espíritus bebés, Mormon Doctrine p. 516.

11- Nosotros fuimos inicialmente engendrados como espíritus bebés en el cielo, y luego nacimos naturalmente en la tierra, Journal of Discourses, Vol. 4, p. 218.

12- El primer espíritu nacido en el cielo fue Jesús, Mormon Doctrine, page 129.

13- El diablo nació como espíritu después que Jesús "en la mañana de la preexistencia", Mormon Doctrine, p. 192.

14- Jesús y Satán son espíritus hermanos, Mormon Doctrine, p. 163.

15- Se necesitaba un plan de salvación para la gente de la tierra, de modo que tanto Jesús como Satán presentaron sendos planes al Padre, pero éste aceptó el plan de Jesús, Mormon Doctrine, p. 193; Journal of Discourses, vol. 6, p. 8.

16- Dios tuvo relaciones sexuales con María para engendrar físicamente a Jesús, Journal of Discourses, Vol. 4, p. 218, 1857.

17- El sacrificio de Jesús no fue capaz de limpiarnos de todos nuestros pecados, Journal of Discourses, Vol. 3, p. 247, 1856.

18-Se requieren buenas obras para la salvación, Articles of Faith, p. 92.

19- No hay salvación posible si no se acepta a Joseph Smith Jr como profeta de Dios, Doctrines of Salvation, Vol. 1, p. 188.

20- Es posible bautizarse por los muertos, Doctrines of Salvation, Vol. II, p. 141. Esta es la práctica de bautizarse sustitutivamente en lugar de difuntos no mormones. Creen que en el más allá, el difunto "bautizado" podrá por esto alcanzar un nivel más alto del cielo mormón.

21-Hay tres niveles en el cielo: telestial, terrestrial y celestial, Mormon Doctrine, p.348


Habia mas en otras paginas, pero sin la fuente. estas son las que mas me llamaron la atencion y varias de las cuales un amigo mormon me menciono.

Adios.

[Ramallo]

¿espíritus bebés? No creo que sea una Nursery

[Séneca]

Serg, ¿dónde estás? ¿Dóooonde estáaaas? ¿Ya eres Dios en el cielo? Preparémonos, que en los próximos años tendremos al Dios Serg? ¿Cómo harán todas las demás iglesias al respecto? Se imaginaría usted que en la Iglesia Católica se persignen los fieles en el nombre del Padre, Hijo, Serg y Espíritu Santo. Bueno, es una broma.

[iraoruguay]

a VECES NO ENTIENDO, parece ser ma shumano echar tierra que sacudir polvo !!!... ...

Sir !!! cuando entendamos: Misericordia Quiero !!...

[Séneca]

a VECES NO ENTIENDO, parece ser ma shumano echar tierra que sacudir polvo !!!... ...

Sir !!! cuando entendamos: Misericordia Quiero !!...

Ahora es poco humano hacer críticas. Tal táctica es la de los movimientos denominados por Juan Pablo ll 'cosechas del Concilio Vaticano II'. Me pregunto si no habrán personas del Opus Dei o movimientos parecidos por ahí.

[iraoruguay]

Es d ehumanos criticar justamente....

Sirroger ¿que aportas para que la fe del otro crezca saludablemente?...

[Sirroger]

Saludos a todos.

No tengo ninguna mala intencion al crear este epigrafe. Serg quiso que yo abriera este epigrafe para yo hacer las preguntas necesarias acerca de su religion, nos pusimos de acuerdo por mensajeria privada. Tambien me dijo que no podia entrar frecuentemente al foro, asi que imagino que nop ha respondido por esa misma razon.

Adios.

[iraoruguay]

Muy bien adelante !!!...me alegro!...

[Serg]

Sirroger:

(Gracias hermano por preguntar mas acerca de nuestra teologia y perdone el retraso, no pude entrar al foro sino hasta recien ahora)

1) "El Libro de Mormón es más correcto que la Biblia, History of the Church, 4:461."
Correcto. Necesita explicacion por supuesto. Esta declaracion la hizo Jose Smith, defendiendo el libro de Mormon frente a las apologias ilogicas de los biblistas fundamentalistas(que admiten NINGUN error a la biblia) al estos tratar de rechazar el libro. La biblia es obviamente prueba de su insuficiencia misma, explico. La cantidad innumerable de diversas interpretaciones de ella(aun aquellas que TIENEN fundamento escritural) es prueba de que la Biblia NO es totalmente CLARA con respecto a los " issues" mas fundamentales, al punto que tenemos a los neoarrianos, a los trinitarios, a los triteistas, a los doscetistas, etc...Las numerosas traducciones que no concuerdan tambien es muestra de la incapacidad d ela biblia para reclamar una total "infalibilidad". Por el contrario, el libro de Mormon, habiendo sido(al igual que la biblia, causado por REVELACION) y SOLO ha pasado por las manos de Jose Smith y algunas otras modificaciones, pero dentro de la misma Iglesia, no contiene los errores doctrinales o de traduccion que la biblia por su parte contiene, por haber pasado por tantas manos malintencionadas. Pero Brigham Young (sucesor de Smith) dijo, " el libro de Mormon es tan veraz como la biblia, y la biblia tal como el, si uno es falso, AMBOS lo son, si uno es CIERTO, ambos lo son". Jose Smith declaro "yo creo en la biblia y en su exactitud al salir de la pluma del profeta y la boca de dios, pero no lo que nos ha llegado del todo a traves de los copistas, etc...". La biblia ES palabra de Dios, es revelacion, pero hasta donde su traduccion ejerce coherencia y sentido(para mayor ejemplo, no como la TNM), sino que a la luz de la NUEVA revelacion, esa vieja revelacion cobra VIDA y CLARIDAD.

2- No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días (Mormona), Mormon Doctrine, p. 670.
Cristo dijo que EL era el camino, no los budistas, ni los kantianos, ni los griegos, ni los Lama, sino Su verdad y El. Asi que de por si, Jesus reclama(siendo Dios) la autoriad etnocentrista de decir que SOLO El salva. Ahora, habiendo acortado bastante las demas opciones fuera del cristianismo(respecto a salvacion) veamos entonces, CUAL dentro del cristianismo ofrece tal don. Pues la que reclame no solo la autoridad de hacerlo sino que PRUEBE que su teologia, doctrina y vision esta a molde con la de Cristo mismo en el nuevo testamento. Desde luego, nosotros a diferencia de los otros hermanos cristianos, no reclamamos que los que no se adhieran ala Iglesia ahora se condenaran para siempre, antes decimos que TODOS resucitaran, y toda persona recibira la oportunidad de aceptar o no las nuevas de Cristo, sea en esta vida o en la otra, y muchas personas que estan en ignorancia ahora, saldran en la resureccion milenial para ser articipes de los dones de gracia, y optaran por cual es*****. Definitivamente que para salvarse hay que querer hacerlo, y a la salvacion(aunque es un DON) la rige una ley, una vision teologica especifica, y para llegar a la presencia de Dios hay que vivir deacuerdo con Su santidad. Quizas sobre esto podamos hablar despues aun mas.

3- Hay muchos dioses, Mormon Doctrine, p. 163.
Esta declaracion es muy obtusa. Dentro del canon de escritura nuestra dice(en la biblia y el libro de Abraham)Gen.1:1, "En el principio los Dioses organizaron los cielos y la tierra". Nustro reclamo de pluralidad de Dioses procede de dos tradiciones biblicas y UNA de moderna tradicion. Primero las biblicas:
1) La Trinidad esta compuesta por TRES distintos seres, que son UNO en gloria, amor, poder, etc...partiendo de esto(triteismo) son Dioses y no "Dios".
Aun asi a Dios le ha placido revelarse como singular, para que aunque se reconozca Su pluralidad(al igual que la de la Iglesia-miembros) se acentue la capacidad y necesidad de UNION en todo, asi como los cristianos seran " UNO" con El, etc...
2)Los seres humanos en la eternidad al salvarse y exaltarse seran Dioses, herederos y gobernantes con un Dios, asi que en este sentido entonces habra una pluralidad tambien.
La tradicional(NO como doctrina, entiende la diferencia):
3) Somos miembros de una familia celestial, y por lo tanto siendo hijos literales, el concepto de dios cambia un poco, y segun la OPINION de Jose Smith, fuera de la Trinidad, hay otros Seres Divinos tambien.Pero esta ultima requiere otro epigrafe para tratarse.

4- Hay una diosa madre, Articles of Faith, por James Talmage, p. 443.

Si, de hecho la declaracion MUNDIAL que publico la Iglesia en los años noventa y pico, dice "Creemos que cada hombre y mujer es un hijo e hija de Padres Celestiales". Nosotros creemos en este principios por dos razones biblicas:
1) El hombre fue creado a la imagen FISICA de Dios, por lo tanto, si Dios no tiene los dos sexos entonces hubo OTRA que participo del acto para proveer un sexo femenino. De hecho, observa que Adan, cuando le presentan a Eva dice : "Por tanto dejara el hombre a su padre y a su MADRE y se allegara a su mujer...", de donde saco el concepto de maternidad? El no tuvo Madre, segun vemos en el Genesis.
2)Cada hombre y mujer que se casa en el Templo de Dios por la eternidad, y logran la exaltacion, seran una pareja para siempre jamas, "lo que junto Dios, no lo separe el hombre". De esa forma, tendran la posibiblidad de tener hijos alla, y no nos debe de extrañar que así hubiera ocurrido con nuestro Padre al momento de crearnos en los Cielos.(porque la creacion fisica de Adan y Eva NO requirio intercambio ninguno del Padre y la Madre, sino su creacion previa a la mortal).
3) No crees que si hay un Padre debe haber una Madre? Sino, el Dios UNO d elos cristianos es un machista que se revela al mundo como hombre y toma forma de hombre en vez de mujer, pero si admitimos la dualidad divina separada(un Padre y una Madre) entonces la cosa cuadra.


5- Dios antes era un hombre en otro planeta, Mormon Doctrine, p. 321.
Esto es una declaracion de los lideres de la Iglesia, no es doctrina ni es una verdad revelada en el Canon. Se asume a partir de un discurso en el que Smith(segun se transcribio el discurso) a partir de Juan 5 comienza a hacer un estudio algun tanto exegetico con la declaracion del Cristo al decir : El Hijo NADA hace de Si mismo, SINO lo que ve al Padre hacer, eso hace". Por eso de que Jesus vino y murio por los pecados nuestros, tomando un cuerpo y siendo mortal, y al decir que Todo lo que hizo lo vio hace al Padre, se llego a la conclusion de que el Padre participo de algo similar en algun momento. Pero no es doctrina, es especulacion. Esto se puede estudiar y requete comentar, y yo lo hare, en otro epigrafe.



6- Luego de tornarse un buen mormón, uno tiene la posibilidad de llegar a ser un dios, Teachings of the Prophet Joseph Smith, pages 345-347, 354.
No hay verdad mas solemne que la deificacion o theosis del ser humano. Esa es la promesa biblica! Ya te conteste este aspecto, y te provei de las alusiones multiples biblicas al respecto, en el epigrafe "Cosmoginias; me encantan"(ve y velo por favor)(en donde tuve el placer de conocerle a usted). Ahora, desde el punto de vista historico, vaya, los padres cristianos(era patristicas-padres apostolicos) hablaron de esto, Ireneo, Agustin, Clemente, todos concluyeron con una frase como esta: "El Verbo(Dios de gloria) se ha vuelto homre, para que por Su gracia el hombre sea viuelto en Dios con El". Esa es la promesa de Jesus cuando dijo que sus seguidores serian UNO con Dios, y se sentarian en Su trono.

7- Dios Padre también tuvo un padre, Orson Pratt en The Seer, p. 132 (uno de los propósitos de esta publicación era el de "aclarar" la doctrina mormona; The Seer, p. 1, 1854).
De nuevo cameos en lo mismo, es la especulacion tradicional respecto a versos de la escritura pero que no tomamos como verdades reveladas o partes del Canon. Esta interpretacion se toma d ela expresion de juan en Apocalipsis al decir(Cap.1:6- "Y[Jesus] nos ha hecho reyes y sacerdotes para Dios y Su Padre". Si "Dios" se refiere al Padre, entonces hace alusion al Padre del Padre, si no , es un juego de palabras.

[Serg]

8- Dios el Padre tiene un cuerpo de carne y hueso, Doctrina y Pactos 130:22.
La biblia establece la vision de Dios mas antropomorfista que puedas hallar hermano, Moises vio su cara, sus manos, su espalda, Isaias vio su cara, su cuerpo, etc... Jesus admitio que el Padre tenia "CARA" y "ASPECTO". Jesus teniendo cuerpo es la imagen exacta del Padre , por lo tanto, lo que Jesus sea, el Padre lo es tambien. Y a le conteste aun mas completo esto en el epigrafe ya mencionado(Cosmoginias).

9- Dios tiene forma de hombre, Joseph Smith, Journal of Discourses, Vol. 6, p. 3.[/]
Esto se resuelve, es Jesus Dios? Si. Pues, El es hombre. Dios=Hombre.

10- Dios está casado con su diosa cónyuge y tienen espíritus bebés, Mormon Doctrine p. 516.
Ya le explique. para mayor luz, lo tratamos despues.

11- Nosotros fuimos inicialmente engendrados como espíritus bebés en el cielo, y luego nacimos naturalmente en la tierra, Journal of Discourses, Vol. 4, p. 218.
Esto es cierto, y es doctrina. La preexistencia, usted y yo no empezamos a existir aqui, sino que nacimos aqui. El espiritu suyo y mio proceden de Dios, por lo tanto comparten Su eternidad("Y ha puesto eternidad en el corazon de los hombres"Ecl.3:11-15), asi que proviene del Cielo, usted es un hijo de Dios, crealo, aceptelo y agradezcalo, obre respecto a ellos, y conduzcase como el principe que es, acepte a Dios y a Cristo como su Señor y HERMANO y vera cuan grande es el gozo de esta verdad. Nosotros biblicamente hablando, somos hijos de Dios aunque rebeldes, y al aceptar a Cristo nos hacemos hijos de Dios en terminos de ostentar el titulo legal(por medio de la redencion) para ser herederos. Sobre esto tambien podemos hablar mas despues cuando quiera.


12- El primer espíritu nacido en el cielo fue Jesús, Mormon Doctrine, page 129.
Cierto, Jesus es el primogenito(primer hijo) de Dios. Dios de Dios, Luz de Luz, engendrado por el Padre antes que nosotros a traves del cual creo los cielos y la tierra.

13- El diablo nació como espíritu después que Jesús "en la mañana de la preexistencia", Mormon Doctrine, p. 192.
Siendo todos los seres espirituales(inteligentes-libres) descendencia de Dios, el diablo tambien fue hijo suyo, Principe de hermosura, hasta que peco, y fue arrojado. Acaso no dice la biblia que los angeles son hijos tambien?

14- Jesús y Satán son espíritus hermanos, Mormon Doctrine, p. 163.
Ya contestado.


15- Se necesitaba un plan de salvación para la gente de la tierra, de modo que tanto Jesús como Satán presentaron sendos planes al Padre, pero éste aceptó el plan de Jesús, Mormon Doctrine, p. 193; Journal of Discourses, vol. 6, p. 8.
Esto esta en la perla de Gran precio, en el libro de Abraham, el cual dice que en los conciliosd el Cielo, antes de venir aca, acordamos ciertas cosas, y en ese transito, el Padre permitio que sus hijos se involucraran y presentaran su sentir, en lo cual Satanas dijo que para el progreso del hombre, era mejor que el los salvara, quitandoles su albedrio y asi evitando que pecaran y la gloria de ese exito fuera suya. Pero Jesus se levanto(Como Dios al fin) y dijo al Padre, que Su voluntad seria hecha(que los hombres fueran libres de es*****), que El vendria y rescataria al hombre de la condenacion, y por amor los traeria de vuelta a Su presencia, esto es, a cuantos le aceptaren como rey y Señor. Uno fue escogido, y el otro no.

16- Dios tuvo relaciones sexuales con María para engendrar físicamente a Jesús, Journal of Discourses, Vol. 4, p. 218, 1857.
Panplinas, eso fue un comentario de brigham Young, quien le dio con asegurar tal cosa, como parte de su comprension de la Escritura, pero nada dice el canon al respecto, ni ningun otro de los profetas de la Iglesia. De hecho, Jose Fielding Smith, dijo que NADA de lo que ellos es dijeran que NO estara en armonia con el canon, no le aceptaran, sino que desecharan al momento, que ellos como todos tambien tenian sus opiniones personales y que al compartirlos la gente NO debia tomarlos como doctrina.


17- El sacrificio de Jesús no fue capaz de limpiarnos de todos nuestros pecados, Journal of Discourses, Vol. 3, p. 247, 1856.
Mentira, de nuevo el ministerio de Brigham Young, lo que pasa es que muchos en la Iglesia querian permitir pecados cobijandose bajo el don de gracia, y la politica dela Iglesia luego de eso fue que cada hombre y mujer de Cristo ademas de aceptarle como salvador, tenia que esforzarse por vivir siempre a Su agrado y no descuidar el don conferido en ellos por la permisibilidad del mundo. El canon , en Doctrina y Convenios dice que Cristo " redimio al hombre y lo trajo de nuevo a su estado de inocencia frente a Dios". El libro de Mormon dice que ' no hay otro MODO, o VIA, o NOMBRE para la salvacion del hombre sino Cristo" y tambien "gracias Dios, porque has apartadod e mi tus juicios, a causa de los meritos del Hijo". Asi que la doctrina fundamental es que SI el hombre fue y es limpiado por Cristo pero NO es una licencia para pecar.


18-Se requieren buenas obras para la salvación, Articles of Faith, p. 92.
Se requieren obras buenas para MANTENER l;a salvacion, y que eso de "alcanzarla" se refiere a que esta se A"materialice". Dios nos otorgo salvacion para que "andemos en buenas obras, las que El preparo de antemano...", como muestra nuestra de obediencia, santidad, y agradeimiento. Acadso no es el amor el mas grande de los dones? Acaso entonces no es la obediencia la mayor muestra de amor? Si amamos a Dios(y nos salvamos) no es porquele amamos, y amamos si le obedecemos? Juan dijo que el que camina en luz, y guarda sus mandamientos tiene al Padre y al Hijo. Jesus dijo(jn.14:15) "si me amais, guardad mis mandamientos".

19- No hay salvación posible si no se acepta a Joseph Smith Jr como profeta de Dios, Doctrines of Salvation, Vol. 1, p. 188.
Si y no. Explico, cuando Jose Fielding Smith hace esta declaracion en su serie de tres libros "Doctrines of Salvation"(los cuales tengo y he leido mucho), lo hace explicando en que consiste servir a Dios. Sencillo, si no se acepta a Jose Smith como profeta de Dios, y su mensaje como verdad de Dios, entonces no hay salvacion porque no hay verdad en la que creer. Si usted no acepta que Pablo , Pedro, y otros FUERON apostoles y profetas de Dios, como se salva usted? Si usted cree en las palabras de ellos! No significa que ellos sean un porton del cielo, sino mensajeros de tal, y si usted no acepta que Pedro y Pablo hayan sido llamados por Jesus, como aceptar el nuevo testamento? Si no acepta el mensaje del nuevo testamento, como salvarse?

20- Es posible bautizarse por los muertos, Doctrines of Salvation, Vol. II, p. 141. Esta es la práctica de bautizarse sustitutivamente en lugar de difuntos no mormones. Creen que en el más allá, el difunto "bautizado" podrá por esto alcanzar un nivel más alto del cielo mormón.
Si existe, y ya yo habia abierto y explicado un epigrafe al respecto " Bautismo por los muertos", ojeelo por favor.

21-Hay tres niveles en el cielo: telestial, terrestrial y celestial, Mormon Doctrine, p.348
Cierto, hay tres glorias, y en la resureccion asi como el Sol difiere de la luna, y la lunda de las estrellas, los resucitados alcanzaran glorias que difieren, una como el sol(la celesial) una como la luna(la terrenal) y una como la estrella (la telestial). Este es otro tema para largo y bueno.


Finalmente hermanito, tenga seguro que lo que le respondo es honesto y sin ocultar nada. Fijese en que casi todas las declaraciones que ha traido a examinar, vienen de OPINIONES de lideres de la Iglesia, y no como enseñanzas de la Iglesia. Esa es la diferencia, la gente ataca a traves de las debilidades de los lideres para derrumbar el canon hermoso de verdad que poseemos. Lea siempre, medite, pregunte(a la gente apropiada) y sobre todo, ore al respecto, nadie igual que Dios para decirle a usted cual es Su voluntad. Para esto no tiene usted que ser santo, ni bueno ni malo, sino con sinceridad preguntar a Dios y le aseguro como que El vive, que le contestara. Cuenteme que ha pasado con su amigo, y usted en sus estudios de la Iglesia, me interesa saber, me procupa la salvacion de dos almas, con todo el respeto del mundo.