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Tema: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Este nuevo epígrafe es hijo legítimo del epígrafe initulado "La incoherencia de Apocalipsis 7:4-8".

    [URL]http://foros.monografias.com/showthread.php/29418-La-incoherencia-de-Apocalipsis-7-4-8?highlight=incoherencia+de+Apoc[/URL].


    Nosotros los biblistas, siempre deseamos profundizar, buscar "inspiración" y luz donde se encuentre ...

    Cuando nos topamos con alguna curiosidad, nos gusta indagar, "pellizcar" a nuestros amigos para aprender algo más ...

    Y lo hacemos en "minicongresos" de especialistas de la Biblia.



    Ya Migdol, Zeru, Raquel, Ramallo, este servidor y otros buenos amigos hemos tocado algunos aspectos en torno a la misteriosa omisión de Dan en el recuento joánico ya referido del último libro del N.T.

    Traigámoslos aquí y sigamos comparándolos.

    Ya se ha mencionado la profecía ambigua dada por Jacob en Gén. 48:16-18.

    Dan es juez pero también serpiente y víbora, razón por la cual algunos hasta lo han asociado con el Anticristo ...

    Por mi parte, yo deseo traer a colación lo que dice el "Testamento de Dan", libro intertestamentario y el cual forma parte de los "Testamentos de los Doce Patriarcas" (Editado por GALLIMARD, París, en su colección de "La Pléiade", volumen "La Biblia : libros intertestamentarios", 1987, páginas 892-899).

    En dicho "Testamento" Dan, hijo de la concubina Bilha y de Jacob, y prohijado por Raquel, Gén. 30:3-6, se expresa en la primera persona del singular y declara :

    1. Que murió a los 125 años de edad.

    2. Que dijo lo siguiente a sus hijos, antes de morir :

    "Hijos de Dan, escuchad mis palabras y prestad atención al discurso de vuestro padre.

    Yo experimenté en mi corazón, durante toda mi vida, que la verdad acompañada por la acción justa, es buena y agradable a Dios, pero que la mentira y la ira son malas, pues enseñan al hombre todo tipo de malicia.

    Yo les confieso HOY, hijos míos, haber DECIDIDO en mi corazón LA MUERTE de JOSé, mi hermano, ese hombre bueno y veraz. (Yo me regocijaba de que fue vendido, pues nuestro padre lo amaba más que a nosotros). Pues el espíritu de los celos y de la jactancia me decía : "Tú también eres su hijo". Uno de los espíritus de Beliar me decía : "Toma esta ESPADA y MATA a José y tu padre te amará, una vez muerto José".

    Era el espíritu de ira que me persuadía a que yo desangrara a José como una pantera desangra a un corzo. Pero el Dios de mis padres NO lo dejó caer en mis manos por temor a que yo lo matase, acarreando, así, la destrucción de dos tribus de Israel".

    (Traducción fiel mía del francés al español).

    Quizás eso pueda ayudarnos en algo en nuestras investigaciones; quizás no. Dan NO mató a José pero tuvo la intención de hacerlo.

    ¿Sería también por eso que Juan lo excluyó de la lista de los 12 tribus de Israel en Apoc.??

    Saludos.
    Última edición por Emeric; 13/01/2012 a las 21:24

  2. #2
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    Dr. David Strajelevisky, en Ciclo de Teatro Virtual
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Shalom!!!!!!!!!!!!!!!!! Buenísimo epígrafe, Emeric
    ¿Testamento de Dan? What a surprise. ¿procedencia? Porque la Torah no señala nada.
    Por lo que vengo revisando, la de Dan es una tribu un tanto...... "especial", jajaj. El capítulo 18 de Shoftim/Jueces es risueño ¡robarse un terafim, sacerdote incluído!
    Infiero que tenían una marcada tendencia a la idolatría estos muchachos
    Por otro lado se "borraron del mapa" en el sentido de que no dieron apoyo a Barak (También Shoftim, 5,17)
    Moshé que dijo: "Dan es un cachorro de león" (Devarim 33,22)
    Dan es sinónimo del extremo norte de Israel: recuerda la tradicional frase: "Desde Dan hasta Beer-sheba", como decir "desde norte a sur". Sansón era de esa tribu, ya lo dije en otro epígrafe.
    Y el detallecito de un becerro de oro erigido en esa zona, ni bien empezó la escisión del reino.
    No los entiendo bien a estos tíos, jajajajj

    Por otro lado tienes el trueque : En Apocalipsis 7, va Menasheh por Dan ???
    ¿Cuál sería el sentido del enroque desde la óptica joánica?
    Todo muy raro
    Habría perdido Dan su derecho a la Nueva Ierushalaim por idolatría? ¿Habría perdido quizás la virginidad en sentido espiritual? Pensemos en función al punto de vista del autor de Revelación.

    Insisto, todo muy raro

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Bueno, sobre el tema:

    1) Dan, segun he leido(aunque no comparto necesariamente esa opinion) fue una tribu adoptada despues del exodo, como recurso para la batalla y conquista de las tierras. Dan(como tribu) poseia una flota de barcos que facilitaban cierta transportacion en Palestina. Segun lei, fue añadida por las Confederacion Tribal de Israel, a los escritos del pentateuco y SOBRE todo a la declaracion de Jacob como patriarca. El argumento mas interseante es que Jacob la describe diciendo " juzgara COMO una de las tribus de Israel". Hace una mencion de SIMILITUD no ORIGEN. No hacia falta que dijera " como si fuera" en vez de " siendo". Si Dan fue hijo natural, no hacia falta estabecer su gobernatura de esa manera. Total, todo esto es especulacion.

    2) He oido tambien, que Judas fue de la tribu de Dan.Esto, paralelo a la nocion(que hasta cierto punto YO acepto) de que cada uno de los DOCE apostoles(que serian JUECES de cada tribu en Israel) fueron escogidos por Jesus, sabiendo éste de que tribu era cada cual, siendo entonces a proposito y no por mera causalidad. Probablemente para validar la capacidad de cada uno de ellos como juez de su tribu(escatologicamente hablando). Pues como decia, esto de que Judas era parte de Dan, tambien se ha usadod e recurso para que se eliminase del desgloce de elegidos.

    3)Con respecto a Dan y su testamento, el que haya DESEADO matar a su hermano no es razon suficiente para sacarlo de la lista, pues no consumo su acto(aunque sobre esto podemos debatir). Mas bien, Juda propuso venderlo(un mal tambien), y Ruben hecarlo al pozo(ademas de fornicar con la mujer de su padre) tambien tendrian que ser eliminados de no la lista, sino todas las bendiciones que posteriormente recibieron.

    Aun asi, interesaNTE Y ENIGMATICO.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Serg:
    Me dejaste pensando con éso de que
    "Dan juzgará a su pueblo, como una de las tribus de Israel"...
    ¿Y Judas de la tribu de Dan? Eso nunca lo había oído. No hay consenso general de que el gentilicio "Iscariote" proceda de la localidad de Judá "Queriyot-hezrón".
    Primera vez que alguien correlaciona Judas con Dan... Para Ireneo de Lyon la ecuación era sencilla: Dan= Anticristo. A ver si consigues material que avale la hipótesis de que Judas Iscariote habría sido de procedencia danita (¿?)
    Esto se pone " extraño" y cada vez más interesante
    Saludos

  5. #5
    Forero Experto Avatar de Serg
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Como dije, la teoria de la adopcion de Dan, lo tengo en un libro, pero lo de que Judas fuese parte de tal tribu, es solo de oidas, pero buscare!

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    En este site([url]http://home.att.net/~jhschmedel/Ester04.htm[/url]) encontre solo un señalamiento :

    "ES UNA CREENCIA QUE JUDAS ERA DE LA TRIBU DE DAN.
    "JUDAS...FUE...A LOS SACERDOTES PARA ENTREGáRSELO (JESUCRISTO)"
    MAR 14:10
    ES UNA CREENCIA QUE EL ANTICRISTO O EL PROFETA FALSO SERáN DE LA TRIBU DE DAN. "Y SE LE PERMITIó HACER GUERRA CONTRA LOS SANTOS""EL DRAGóN...A FIN DE DEVORAR A SU HIJO TAN PRONO COMO NACIESE."
    APO 13:7
    APO 12:4 "

    Claro, que es solo un site de adoctrinacion de sabe Dios quienes.

    Otra fuente:
    Esto en este site([url]http://www.gmu.edu/departments/fld/CLASSICS/vorag.jud.html):[/url]
    "Historia de Juda Ischariota

    Iacobus de Voragine (A.D. 1230-129

    Legitur in quadam historia licet apocrypha, quod fuit quidam vir in Jerusalem nomine Ruben, qui alio nomine dictus est Simon de tribu Dan, vel secundum Hieronymum de tribu Isaschar. Qui habuit uxorem, quae Cyborea nuncupata est. "

    El evangelio dice algo distinto(Mateo):
    3. Andrés, por la tribu de José; Natanael, por la tribu de Simeón; Tadeo, por la tribu de Zabulón*; Santiago, por la tribu de Benjamín; Judas, por la tribu de Dan; Felipe, por la tribu de Aser. Y Judas Iscariote, un levita, que Lo traicionó, también estaba entre ellos (pero no era uno de ellos), y Mateo y Barsabás también estaban presentes. (Cap. 17, 1-3)

    El site([url]http://home.att.net/~jhschmedel/Gens64.htm[/url]) dice:
    "GENERALMENTE LAS PERSONAS CREEN QUE JUDAS QUIEN TRAICIONó A JESUCRISTO ERA DE ESTA TRIBU Y CUMPLE LA PROFECIA DE GEN 3:15 DONDE SATANáS HERIRá EL TACON DEL MESIAS."

    Otra fuente([url]http://66.218.71.231/language/translation/translatedPage.php?tt=url&text=http3a//encyclopedia.jrank.org/fr/JEE_JUN/JUDAS_ISCARIOT_rrts_dIouSas_Ioi.html&lp=fr_en&.int l=us&fr=FP-tab-web-t[/url]) dice:Ages... provided the gaps in what they considered its too poor biography.According to form commune of their history, it belonged to the tribe of Reuben. ' Before he was born his Cyborea mother had a dream which it was intended to assassinate his father, makes inceste with his/her mother, and sells her God.


    En general, dentro de lo que he podido leer en muchas partes, la asuncion proviene del hecho de que Solo a dos personas se les llamo hijosd e perdicion en la escritura, a Judas, y al anticristo. Dado que la sensacion de que el anticristo proviene de Dan, es muy fuerte(aun segun ellos escrituralmente hablando), el enlace esta en que ambos tienen el mismo titulo, y es raro que no provengan de la misma tribu. Me parece incoherente una exegeis de tal calibre, PERO, muy interesante al fin.

  7. #7
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Encontre esto, no se si fue mencionado:
    Deu
    29:18 No sea que haya entre vosotros varón o mujer, o familia o tribu, cuyo corazón se aparte hoy de Jehová nuestro Dios, para ir a servir a los dioses de esas naciones; no sea que haya en medio de vosotros raíz que produzca hiel y ajenjo,
    29:20 No querrá Jehová perdonarlo, sino que entonces humeará la ira de Jehová y su celo sobre el tal hombre, y se asentará sobre él toda maldición escrita en este libro, y Jehová borrará su nombre de debajo del cielo;
    29:21 y lo apartará Jehová de todas las tribus de Israel para mal, conforme a todas las maldiciones del pacto escrito en este libro de la ley.

    y como la tribu de Dan en Jue
    18:30 Y los hijos de Dan levantaron para sí la imagen de talla; y Jonatán hijo de Gersón, hijo de Moisés, él y sus hijos fueron sacerdotes en la tribu de Dan, hasta el día del cautiverio de la tierra.
    18:31 Así tuvieron levantada entre ellos la imagen de talla que Micaía había hecho, todo el tiempo que la casa de Dios estuvo en Silo.
    Capítulo 19

    lo mismo que Efraim en Oseas
    4:17 Efraín es dado a ídolos; déjalo.

    Espero que les sirva
    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    En efecto, eso que aportas es consistente con la hipotesis de la mala condicion de Dan ante Dios9lo que lleva a muchos a concluir que de el proviene el mayor mal de todos, el anticristo), pero en terminos de asociar a Judas con Dan...o justificar la NO mencion de Dan en la lista de sellados, hay un GRAN trecho, porque al final de todo, TODAS las tribus llegaron a la idolatria, y no veo(escrituralmente hablando) argumento alguno que mencione a Dan como el pero de los escollos...

    Gracias

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Shalom a todos
    Los textos que has citado Yodudo están muy interesantes y comprueban que la tribu de Dan había caído en transgresión idolátrica. Efrain, lo mismo. No me parece azaroso el trueque de Dan por Menaseh en Apocalipsis 7. Notorio que en dicha lista NO se señale a Efraim. Dan y Efraim excluídos por idolatría, parece como que va cerrando.
    Si nos atenemos estrictamente a la Torah, Dan era hijo biológico de Iacob con su concubina Bilháh y punto; nada de hijo adoptivo, sino que rosh/cabeza legítima de tribu
    Lo de Yehudah que señalaste, Serg........ Me resulta poco convincente, que haya sido danita, o levita. No le veo base sólida, honestamente, pero vale que lo hayas comentado.
    Para mí , Iscariote es un gentilicio, tal como dijo Mig en el epígrafe sobre él: "Ish" en hebreo es "hombre". Y "cariote" muy posiblemente derivaría de Kerayoth, lo cual es nombre propio de un pueblo de Yehudá y a la vez significa "ciudades". Tiendo a pensar que a diferencia de los otros discípulos que eran de Galil, Yehudah no, sino que era de Yehudá.
    Hay muchas especulaciones en torno al epíteto Iscariote, pero ninguna convincente.
    En Berishit/Génesis 49: 17, se usan dos términos para aludir a Dan como ofidio:
    "najash" (serpiente) y "shefifón" (sorry, son fonetics, lo pongo como puedo).
    Shefifón significa " víbora cornunda, de las que hacen chasquidos".
    Ya sabemos que los ofidios en las Escrituras tienen mala reputación.
    Propongo seguir con este asunto de Dan, Yehudah, Anti-Mashiaj, etc. etc. Si es que hay correlación
    Todá rabá a todos

  10. #10
    Forero Experto Avatar de Serg
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    Predeterminado Re: ¿Por qué la tribu de Dan NO figura en Apoc. 7:4-8 ?

    Gracias,
    1) Yo no estoy convencido de ninguna de las teorias que ofrecen los segudores de Ireneo en cuAnto al origen de Judas o el anticristo por Dan, solo las mencione.

    2)Lo que sea que se proponga en virtud de la reinvindicacion de Judas debe estar acorde con la escritura

    3)Efrain NO esta excluido de la lista, sino representado por "Jose". Manases es uno mencionado, y " Jose"(Efrain). Para efrain deparan bendiciones muy grandes, de hecho, Moises al bendecirle le dijo a Jose(INCLUYENDO a Efrain)
    Deut. "33:13 A José dijo:
    Bendita de Jehová sea tu tierra,
    Con lo mejor de los cielos, con el rocío,
    Y con el abismo que está abajo.
    33:14 Con los más escogidos frutos del sol,
    Con el rico producto de la luna,
    33:15 Con el fruto más fino de los montes antiguos,
    Con la abundancia de los collados eternos,
    33:16 Y con las mejores dádivas de la tierra y su plenitud;
    Y la gracia del que habitó en la zarza
    Venga sobre la cabeza de José,

    Y sobre la frente de aquel que es príncipe entre sus hermanos.
    33:17 Como el primogénito de su toro es su gloria,
    Y sus astas como astas de búfalo;
    Con ellas acorneará a los pueblos juntos hasta los fines de la tierra;

    Ellos son los diez millares de Efraín,
    Y ellos son los millares de Manasés."
    Esto incluyendo la bendicion de Jacob a Efrain:
    Gen. 48:18 Y dijo José a su padre: No así, padre mío, porque éste es el primogénito; pon tu mano derecha sobre su cabeza.
    48:19 Mas su padre no quiso, y dijo: Lo sé, hijo mío, lo sé; también él vendrá a ser un pueblo, y será también engrandecido; pero su hermano menor será más grande que él, y su descendencia formará multitud de naciones.
    48:20 Y los bendijo aquel día, diciendo: En ti bendecirá Israel, diciendo: Hágate Dios como a Efraín y como a Manasés. Y puso a Efraín antes de Manasés.

    Otra bendicion de Dios:
    Salmo 60:7
    Mío es Galaad, y mío es Manasés;
    Y Efraín es la fortaleza de mi cabeza;
    Judá es mi legislador.
    Jeremias 31:9 DICE TAMBIEN:

    Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito.

    y 31:20 DICE:
    ¿No es Efraín hijo precioso para mí? ¿no es niño en quien me deleito? pues desde que hablé de él, me he acordado de él constantemente. Por eso mis entrañas se conmovieron por él; ciertamente tendré de él misericordia, dice Jehová.


    Tambien Zacarias 9:13 dice:
    Porque he entesado para mí a Judá como arco, e hice a Efraín su flecha, y despertaré a tus hijos, oh Sion, contra tus hijos, oh Grecia, y te pondré como espada de valiente.
    y el 10:7 dice:
    Y será Efraín como valiente, y se alegrará su corazón como a causa del vino; sus hijos también verán, y se alegrarán; su corazón se gozará en Jehová.


    Al referirse a Jose en la lista, se estan refiriendo a Efrain, hay muchos ejemplos para demostrar que cuando bendecian o hablaban de la tribu de Jose, se referian(muchas veces excluyendo a Manases) a Efrain, como por ejemplo:
    Ezequiel 37:16
    Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros.

    Asi que debemos de tener en cuenta, que Efrain seria perdonado y no solo eso, sino hallaria preeminencia entre sus hermanos, pues es primogenito de Jose, quien es " principe" entre sus hermanos, derrocando asi hasta a Juda. De hecho, si leemos bien el viejo testamento(sobre todo los profetas menores) vemos que Juda fue acusada de tan grave idolatria como Efrain, al grado que Dios los maldice a ambos mencionandolos a la vez, mas aun asi vemos que Juda no fue quitada de la bendicion, de forma semejante Efrain tampoco.
    Última edición por Serg; 11/04/2006 a las 15:35

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