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Tema: El sistema capitalista y sus limitaciones

  1. #1
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    Predeterminado El sistema capitalista y sus limitaciones

    Respecto del llamado (y satanizado) sistema capitalista, podemos definirlo de la siguiente manera:

    Economía de mercado = Trabajo + Ahorro productivo + Ética


    Si falla alguno, o varios, de los aspectos mencionados, no se tienen buenos resultados.

    El mercado es un sistema autoregulado, si bien es necesario cierto control estatal.

    Tanto el trabajo como el ahorro (inversión) son aspectos ligados a la ética individual. De todas formas, es oportuno destacar que no es posible que el propio sistema genere una ética propia (como en forma optimista suponía von Mises). La ética tiene que venir desde afuera (religión, sociología, etc).

    Visite [url]www.geocities.com/pompiliozigrino[/url]

  2. #2
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Ligar a la etica con la economia capitalista es inadmisible. ¿Etica de que? ¿Acaso hay etica en este sistema?

    Yo creo que esa etica es "ilusion de etica". Es decir, el sistema si fuese etico no habria exeso de pobreza y escazes de riqueza. La pobreza en la abundancia, como morirse de sed en el medio del mar.

    Definir al sistema capitalista como trabajo y ahorro (quitando la etica) es incompleto. El ahorro no siempre es productivo. Vincularlo con el trabajo talvez no pueda ser un error, ya que los capitales se relacionan con el trabajo, de alguna manera oprimiendolo.

    Habria que verse tambien las relaciones basadas en su sistema, como lo es la propiedad privada.

    Sinceramente no se a que se refiere "si falta uno de los tres elementos las cosas no salen bien". Talves no sea una cosa de "bien o mal" (etica), sino que es si hay economia capitalista. Al no haber capitales, no debe haber propiedad capitalista, lo cual solo hay trabajo, lo que supone definicion de modelo socialista. En este caso las cosas si salen bien para los socialistas, pero, como dicen los marxistas, deben darse ciertas condiciones entre las relaciones de produccion y las fuerzas productivas.

    El concepto de etica es muy amplio, me gustaria que fueses mas especifico.

  3. #3
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    Exclamation Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Respecto del llamado (y satanizado) sistema capitalista, podemos definirlo de la siguiente manera:

    Economía de mercado = Trabajo + Ahorro productivo + Ética


    Si falla alguno, o varios, de los aspectos mencionados, no se tienen buenos resultados.

    El mercado es un sistema autoregulado, si bien es necesario cierto control estatal.

    Tanto el trabajo como el ahorro (inversión) son aspectos ligados a la ética individual. De todas formas, es oportuno destacar que no es posible que el propio sistema genere una ética propia (como en forma optimista suponía von Mises). La ética tiene que venir desde afuera (religión, sociología, etc).

    Visite [url]www.geocities.com/pompiliozigrino[/url]
    El problema no está en que el sistema no genera una ética sino que genera una antiética debido a que tiene a la competencia como rasgo fundamental y fomenta la ley de la selva y el sálvese quién pueda. Por otro lado yo tengo otra formulita para usted que consiste en una doble igualdad:

    economía de mercado = propiedad privada sobre los medios de producción + intercambio de las mercancías según su valor + libre competencia + positivismo = apropiación ilegítima de la plusvalía + concentración de riquezas en pocas manos + subjetividad egoísta e individualista + males humanos evitables azotando al mundo.
    ¿Le gusta? A mi no. Pero como la práctica es el criterio de la verdad no puedo menos que admitirla como verdadera.

  4. #4
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Respecto de la concetración en pocas manos. Justamente, las sociedades anónimas, en los países capitalistas, están reparitdas en muchos dueños (los accionistas son los dueños).

    La gran parte de las acciones de las grandes empresas son de los fondos de pensión de los jubilados, al menos en EEUU y supongo que en Europa será así.

    En cambio, en los países feudales, como Cuba, todo está en manos de Fidel y del partido comunista.

    Como se debe combatir el centralismo y el monopolio total, el señor que se preocupa por que unos pocos tienen concentrada la propiedad, seguramente será antimarxista.......al menos debería serlo (quizás no se enteró todavía de cómo funciona el comunismo).

  5. #5
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    Exclamation Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Respecto de la concetración en pocas manos. Justamente, las sociedades anónimas, en los países capitalistas, están reparitdas en muchos dueños (los accionistas son los dueños).

    La gran parte de las acciones de las grandes empresas son de los fondos de pensión de los jubilados, al menos en EEUU y supongo que en Europa será así.

    En cambio, en los países feudales, como Cuba, todo está en manos de Fidel y del partido comunista.

    Como se debe combatir el centralismo y el monopolio total, el señor que se preocupa por que unos pocos tienen concentrada la propiedad, seguramente será antimarxista.......al menos debería serlo (quizás no se enteró todavía de cómo funciona el comunismo).
    JAJAJAJAJA!!!!!! En el mundo hay alrededor de 6 mil millones de personas ¡¡¡¡¡¿ESTÁS QUERIENDO DECIRNOS QUE HAY EN EL MUNDO MUCHOS ACCIONISTAS?!!!!!
    USTED ESTÁ DELIRANDO!!!!!
    Mi consejo: Visite África, Asia, América Latina, incluso los países de la antigua Europa del Este. Allí todas las naciones, salvo contadísimas excepciones, son capitalistas. Haga encuestas allí y pregunte cuanta gente es dueña de algo...después venga a monografías a hablar...pero con los pies puestos en la tierra señor.
    También le recuerdo los 44 millones de personas que en EUA, la primera economía del mundo, no tienen seguro médico. De seguro son grandes propietarios. Usted no sabe de qué está hablando. En Francia también puede preguntarle a los millones que están protestando contra el Contrato del Primer Empleo. De seguro son también accionistas de grandes empresas....Tenga un poco de vergüenza y deje de escribir estupideces.

  6. #6
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Si un país es atrasado culturalmente, o son vagos, o tienen problemas de distinto tipo; entonces la culpa es del sistema capitalista. Creo que no hay que ser tan enfermo. Hay muchas causas de pobreza.

    Como esciribí antes:

    Economía de mercado = Trabajo + Ahorro productivo + Ética

    Si no se trabajam el sistema sólo no hace nada. Si no se ahorra (inversión) tampoco se crece económicamente. Si no se actúa decentemente, tampoco funcionan las cosas.

    Las personas con un mínimo de inteligencia se dan cuenta que los sistemas son cosas abstractas, lo real son las personas y sus acciones.

    Respecto del trabajo, debemos incluir el trabajo intelectual, que es el que produce los mayores efectos en la economía. Los países que no piensan, o que los habitantes buscan el empleo estatal, son semicomunismos parasitarios que están destinados al hambre y a la miseria.

    Pregúntese acerca de los países pobres cuántos empleados estatales hay, cuántos empresarios hay, cuánto trabajan por día, etc, etc.

  7. #7
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    En Chile se esta hablando sobre rol del estado,subsidiaridad e igualdad social por estos dias.Te dire Pompilio que ayer,muchos de tus planteamientos serían compartidos por mi pero hoy en dia no estoy tan seguro.

    1.- Hablas mucho del trabajo,como creyendo que el trabajo honesto hace de un pobre un rico.En Chile,el clasismo social es un hecho.Un informe reveló que pesa más una bonita aparencia,el barrio donde naciste o el apellido que tu capacidad intelectual.
    ¿Desconoces que una mujer,argentina o chilena ganan 30% menos que los hombre?
    Evidentemente ,tu y yo estaremos de acuerdo en que el solo libre-mercado no basta
    para corregir injusticias asi.¿Para que sirve el Estado?

    2.- Entiendo tu punto de vista,pero igual que tu nemesis, Existente ,a veces se vuelven muy digmaticos e intelectuales.Te concedo que el modelo de libre mercado es basicamente amoral.Nadie compraría por piedad un automovil o una casa ,porque el vendedor que nos la ofrece necesita el dinero para mantener a su familia.

    3.- En general,estoy mas con tu punto de vista que con existente aunque debemos reconocerle a este ultimo que el conflicto obrero-patronal y lucha de intereses continua aun hoy a doscientos años de muerto Marx.

    4.- Las libertades economicas no necesariamente promueven las libertades politicas y viceversa.Estoy de acuerdo que un estado mas democratico permite y promueve el trabajo creador y el exceso de estatismo (burocratas,impuestos) es ahoga,pero en Chile las PYMES (pequeñas empresas) estan desapareciendo por los monopolios privados .
    SALUDOS.

  8. #8
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    En ningún momento he dicho que el mercado, como sistema autoregulado, todo lo puede y todo lo arregla. Por ello he resaltado lo importante que es la ética individual.

    Todos sabemos lo mal que están las cosas, no sólo a nivel económico, sino a nivel de la conducta de los seres humanos. Eso nadie lo discute.

    Lo que yo propongo (como muchos) es la mejora ética, y no un aumento de liberalismo económico y mucho menos un socialismo marxista.

    Existe un escrito que puse en este mismo foro (DESARROLLO Y SUBDESARROLLO) en donde se exponen las distintas posturas para la mejora social.

  9. #9
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Si un país es atrasado culturalmente, o son vagos, o tienen problemas de distinto tipo; entonces la culpa es del sistema capitalista. Creo que no hay que ser tan enfermo. Hay muchas causas de pobreza.
    Si un país es atrasado culturalmente es debido a su historia...y casualmente todos los países atrasados culturalmente fueron los que fueron colonias, a excepción de los EUA y algún otro por ahí. Se da cuenta. El colonialismo fue un saqueo que se llevó recursos millonarios hacia las metrópolis. Así sucedió que, luego de que el colonialismo dejara de ser predominante, las antiguas metrópolis estaban en muchas mejores condiciones para financiar empresas, competir, ganar mercados etc. De esta forma no se comenzó en igualdad de condiciones. Para colmo los gobiernos de muchos de los países coloniales respondían a intereses foráneos y fueron muy entreguistas concediendo numerosas facilidades a las poderosas empresas extranjeras para que siguieran explotando los recursos de estos países. A todo esto se suma el mecanismo de la deuda externa. Este es un oprobioso mecanismo de saqueo ya que ha sido pagada en más de 5 veces su monto inicial y actualmente se debe mucho más de lo que se pidió. ¿Como se entiende esto? Todo a través del mecanismo de los intereses los cuales son sencillamente algo irracional. ¿Por qué? Pues porque poner intereses significa que se está comprando dinero por un precio mayor a su valor. Compro 1000 pesos por 1300 (interes del 30%). es un absurdo generalizado y aceptado por todos. El caso es que hay muchas causas para que un país esté atrasado y te aseguro que que no existe un país donde la gente sea vaga por naturaleza. A nadie le gusta vivir en la pobreza. Es sistema colonial en un inicio y el capitalista después son los causantes de las grandes diferencias entre los diferentes países hoy en día.

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Como esciribí antes:

    Economía de mercado = Trabajo + Ahorro productivo + Ética
    Sin comentarios

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Si no se trabajam el sistema sólo no hace nada. Si no se ahorra (inversión) tampoco se crece económicamente. Si no se actúa decentemente, tampoco funcionan las cosas.
    Pero si no se ofrecen puestos de trabajo: ¿como aspiras a que la gente trabaje? Si el país está en bancarrota debido a que tiene que destinar un gran porciento de su PIB al pago de intereses de una deuda que hace rato pagó, ¿como aspiras a que pueda invertir? Si te refieres a inversiones extranjeras ¿quien se lleva las ganancias en este tipo de inversiones? ¿acaso la mayor parte del dinero se queda en el país? Me parece que usualmente a a parar a las arcas de la trasnacional que para colmo no ubica su capital en bancos de paises en desarrollo sino en bancos que se encuentren en el primer mundo. Luego, todo conspira para que las naciones pobres sigan siendo pobres y las ricas cada vez más ricas

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Las personas con un mínimo de inteligencia se dan cuenta que los sistemas son cosas abstractas, lo real son las personas y sus acciones.
    Las personas y sus acciones no existen por sí solas. Están enmarcadas dentro de las reglas que regulan la sociedad. Así, por muy trabajadora que sea una persona, si la sociedad no le ofrece empleo pues, no puede trabajar. Por muy liberal que sea una persona no se dedica a hacer el amor en el medio de la calle pues las reglas sociales lo castigarían al instante. El caso es que no somos lo que queremos sino lo que la sociedad hace de nosotros.

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Respecto del trabajo, debemos incluir el trabajo intelectual, que es el que produce los mayores efectos en la economía. Los países que no piensan, o que los habitantes buscan el empleo estatal, son semicomunismos parasitarios que están destinados al hambre y a la miseria.
    ¿Qué desarrollo intelectual puedes esperar de un país que no tiene para invertir en educación y que los pocos talentos que produce se le van para el primer mundo en busca de una vida mejor?¿Te das cuenta de como el sistema impide el desarrollo de las naciones pobres?
    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Pregúntese acerca de los países pobres cuántos empleados estatales hay, cuántos empresarios hay, cuánto trabajan por día, etc, etc.
    ¿Qué quiere decir con esto?

  10. #10
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    Predeterminado Re: El sistema capitalista y sus limitaciones

    Cita Iniciado por marchello
    1.- Hablas mucho del trabajo,como creyendo que el trabajo honesto hace de un pobre un rico.En Chile,el clasismo social es un hecho.Un informe reveló que pesa más una bonita aparencia,el barrio donde naciste o el apellido que tu capacidad intelectual.
    De todas formas, si naciste en una familia pobre y no pudiste financiarte tus estudios universitarios no podrás salir de la pobreza a base de trabajo honesto...y eso si consigues trabajo. Así que nuevamente el sistema, algo que don Pompilio considera abstracto, se opone a que alguien que puede tener gran potencialidad no se desarrolle al no tener su familia recursos para cultivar sus habilidades y muchas veces tienen que empezar a trabajar desde niños en labores repetitivas y embrutecedoras que los alejan de la posibilidad de desarrollarse.
    Cita Iniciado por marchello
    2.- Entiendo tu punto de vista,pero igual que tu nemesis, Existente ,a veces se vuelven muy digmaticos e intelectuales.Te concedo que el modelo de libre mercado es basicamente amoral.Nadie compraría por piedad un automovil o una casa ,porque el vendedor que nos la ofrece necesita el dinero para mantener a su familia.
    Me gustaría que me indicaras más específicamente donde ves el dogmatismo pues si algo trato es de justificar cada palabra. También sucede que no me gusta repetir cosas que ya he dicho en otros temas que tal vez no has leído. ¿Ya visitaste Socialismo y Capitalismo o Es el Socialismo la solución y otros? Allí explico muchas cosas sobre las cuales me baso para afirmar lo que digo acá. Si después de leerlos te parecen dogmáticos mis puntos pues, me agradaría mucho que me indicaras bien como ves ese dogmatismo para tratar de disolverlo. Te lo agradezco de antemano
    Cita Iniciado por marchello
    a doscientos años de muerto Marx.
    Imagino que haya sido solo un lapsus de tu parte, pero realmente hace poco más de 100 años que murió Marx.

    Cita Iniciado por marchello
    estatismo (burocratas,impuestos) es ahoga,
    Dejen de identificar estado socialista con estado capitalista. No son iguales, no tienen la misma estructura, no funcionan igual...y además, comunismo no significa estatalización. Ya lo he dicho repetidas veces en otros temas.

    Cita Iniciado por marchello
    pero en Chile las PYMES (pequeñas empresas) estan desapareciendo por los monopolios privados .
    SALUDOS.
    y que hace que esto suceda? Pues las mismas reglas del capitalismo descritas en otros temas. El fuerte está cada vez en mejores condiciones de hacerse más fuerte y el débil está cada vez en más condiciones de ser desplazado de al competencia. Así de sencillo. Y después Pompilio tiene la desfachatez de decir que el sistema es algo abstracto y que lo real son las personas y sus acciones. No se da cuenta de que todas las acciones de las personas se dan en el marco, bajo las reglas, del sistema, por lo que el sistema es lo primario.

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