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Tema: Jesus Murio ????

  1. #21
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Cita Iniciado por Jorhta
    otras practicas que encajan dentro de la fornicacion, entre ellas la masturbacion.
    ¿ En qué te basas para afirmar eso ?

  2. #22
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Cita Iniciado por Emeric
    ¿ En qué te basas para afirmar eso ?
    En lo qeu dijo Pablo, que amortiguen los miembros de su cuerpo en cuanto...

    Como ya dije el que no cometamos fornicacion esta intimamente ligado con que alimentamos nuestra mente, nuestro corazon o inclusive nuestro cuerpo en cuanto a apetito sexual. La masturbacion te peude llevar a relajarte moralemente y a cometer fornicacion. Por ejemplo hoy dia esta paractica se ve de forma natural, y las estadisticas muestran que cada año los jovenes comienzan a mas temprana edad sus relaciones sexuales, claro esta, esto tambien esta relacionado con otros factores.

  3. #23
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Ya que se ha abordado el tema de Jesús pero con respecto a la masturbación/fornicación, te propongo, Jorhta, que vayamos al epígrafe "¿ Nació Jesús con o sin pecado ?", para, de esa manera, no salirnos más del tema de aquí "¿ Jesús murió ?".

  4. #24
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Jorhta
    Jesus cumplio a perfeccion la ley, por tanto no tuvo relaciones sexuales por fuera del matrimonio, ni tampoco otras practicas que encajan dentro de la fornicacion, entre ellas la masturbacion.
    La biblia no menciona que fuera virgen, ni que no se masturbara.

    Como ser humano que era, tambien alguna vez le dio diarrea, se hecho gases, y como todo adolecente se masturbo. Todo esto, y muchas otras mas son necesidades biologicas humanas.

    Jesus llego a ser un ser humano perfecto, por tanto tuvo un desarrollo normal y por tanto podia sentir apetito sexual
    porque el apetito sexual es imperfecto en los humanos?

    Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, no? Dios es perfecto, no? Entonces los humanos SOMOS PERFECTOS, y tambien tenemos apetitos sexuales.

    LA MASTURBACION NO ES FORNICACION, ni "encaja" tampoco.

    Jesus lo dijo que cuando se mira a una mujer con el fin de tenr relacioens con ella, ya se ha cometido adulterio en el corazon.
    Cuando se es casado solamente.
    Es evidente que al igual que Jesus condenaba la fornicacion y el adulterio, condenaba el homosexualismo,
    NO ES EVIDENTE; por favor menciona donde condena el homosexualismo?


    Tengo otra pregunta para ti, porque si el Unico proposito de Jesus era venir a MORIR por los pecados de la humanidad, PORQUE NO SE QUERIA MORIR?

    chauuu
    No *****

  5. #25
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Cita Iniciado por Exotica
    Jorhta
    La biblia no menciona que fuera virgen, ni que no se masturbara.

    Como ser humano que era, tambien alguna vez le dio diarrea, se hecho gases, y como todo adolecente se masturbo. Todo esto, y muchas otras mas son necesidades biologicas humanas.

    porque el apetito sexual es imperfecto en los humanos?

    Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, no? Dios es perfecto, no? Entonces los humanos SOMOS PERFECTOS, y tambien tenemos apetitos sexuales.

    LA MASTURBACION NO ES FORNICACION, ni "encaja" tampoco.


    Cuando se es casado solamente.
    NO ES EVIDENTE; por favor menciona donde condena el homosexualismo?


    Tengo otra pregunta para ti, porque si el Unico proposito de Jesus era venir a MORIR por los pecados de la humanidad, PORQUE NO SE QUERIA MORIR?

    chauuu
    Es algo implicito, Jesus no se enfermama ya que era perfecto. Jesus condeno incluso mirar una mujer de manera no adecuada, ¿como crees entonces que veia la masturbacion?

    No todo adolesente se masturba. Dios nos creo perfectos, pero ya no lo somos. El apetito sexual NO ES IMPERFECTO, dije de forma muy clara, que Jesus era perfecto y podia sentir apetito sexual.

    Fornicacion : Relaciones sexuales ilícitas fuera del matrimonio instituido por Dios. La palabra hebrea za·náh y otras formas afines transmiten la idea de prostitución, ayuntamiento o relación sexual inmoral y fornicación. (Gé 38:24; Éx 34:16; Os 1:2; Le 19:29.) La palabra griega que se traduce “fornicación” es por·néi·a, un término que, según explica B. F. Westcott en su libro Saint Paul’s Epistle to the Ephesians (1906, pág. 76), “se usa en sentido general con referencia a relaciones sexuales ilícitas, tales como 1) el adulterio, Os. II.2, 4 (LXX); Mt. V.32; XIX.9; 2) el matrimonio ilícito, 1 Cor. V.1, y, en su sentido más usual, 3) la fornicación, como es el caso que nos ocupa [Ef 5:3]”. A este respecto, el Greek-English Lexicon of the New Testament (de W. Bauer, revisión de F. W. Gingrich y F. Danker, 1979, pág. 693) define esta palabra como “prostitución, incontinencia, fornicación, toda clase de relación sexual ilícita”. Se entiende, por lo tanto, que por·néi·a implica el uso crasamente inmoral de los órganos genitales de por lo menos una persona, aunque hayan debido tomar parte en el acto dos o más individuos (bien otra persona que se presta al acto o un animal) del mismo sexo o de sexo opuesto. (Jud 7.) La violación es un acto de fornicación, pero, por supuesto, no convierte a la víctima en fornicador.

    La fornicacion implica todo acto sexual que no incluya a tu esposo o esposa.

    Esta en la ley mosaica y en las escrituras Griegas cristainas, Jesus era judio, y cumplio a cabalidad la ley ¿Como crees que él veia el homosexualismo, si incluive condeno mirar con deseo sexual una mujer?

    La ultima pregunta si es demasiado, bueno no se que palabra utilizar, en todo caso, nadie se quiere morir y menos Jesus, que habia estado vivo por mas tiempo que nadie. La vida es un don un regalo de Dios, peor Jesus sabia qeu era necesario que muriera para rescatarnos a nosotros, lo hizo por nosotros, pero eso no queire decir que él se queria morir. Porqeu es muy cierto Jesu no qeuria morir, pero vino y murio por nsotros, porque fue obediente a su PAdre en todo aspecto. Eso sirve para ejemplificar loq eue stamos habaldo, Jesus estuvo dispuesto a morir, en comparacion con esto la masturbacio o las relacione sexuales fuera del matrimonio, son cosas insignificantes de cumplir (al compararals con la muerte, repito) y son cosas que no le agradan a Dios, cosas que Él condena.

  6. #26
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Jorhta
    Es algo implicito, Jesus no se enfermama ya que era perfecto.
    NO. Jesus no era superman, era humano, por lo tanto era tan vulnerable como todos los humanos. Dios nos creo a su imagen y el es perfecto, entonces los humanos somos perfectos y nos enfermamos tambien.

    Jesus condeno incluso mirar una mujer de manera no adecuada, ¿como crees entonces que veia la masturbacion?
    No es lo que tu y yo creamos amigui, es lo UNICO que esta escrito en la biblia, nada mas....Jesus no prohibio ni la fornicacion ni la masturbacion.

    No todo adolesente se masturba.
    TODO SER HUMANO SE HA MASTURBADO, cuando nacemos todos los bebes se tocan y estimulan sus partes sexuales. Jesus se masturbo.
    Dios nos creo perfectos, pero ya no lo somos.
    Desde cuando no somos perfectos y porque ya no lo somos??? Antes de responder piensa en esto: La perfeccion no falla.

    El apetito sexual NO ES IMPERFECTO, dije de forma muy clara, que Jesus era perfecto y podia sentir apetito sexual.
    Estas diciendo lo mismo, si jesus era perfecto y no tenia apetito sexual, entonces el apetito sexual es inperfeccion.

    La fornicacion implica todo acto sexual que no incluya a tu esposo o esposa.
    FALSO. La fornicacion es tener sexo antes del matrimonio, nada mas. Adulterio es tener sexo con otro que no sea el conyugue. Masturbacion es la estimularcion de los organos sexuales por uno mismo.

    No creo que era necesario que Jesus se viniera a morir para salvar a la humanidad, Dios es omnipotente y todo lo puede, no tenia porque asesinar a su unico hijo. Dios si quisiera o mejor dicho, si pudiera, destruiria al diablo a la hora que se le venga en gana, es su creador que no? porque sacrificar a su hijo? ese el el ejemplo de padre que quiere que sigamos???? Paso, no sere asesina de inocentes indefensos jamas!

    chauuu
    No *****

  7. #27
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Yo se que entiende mi punto de vista. Otra cosa es que no crea que sea asi.

    Aun asi le repito Jesus era perfecto y sentia apetito sexual. Somos imperfectos desde el pecado de Adan, ya que ellos voluntariamente decidieron desobedecer a Dios, y Él les cumplio lo que les habia dicho si lo hacian asi, les dio la imperfeccion. La perfeccion es que no se iban a morir ni se iban a enfermar, si comian bien claro esta. Satanas tambien es perfecto, y lo sigue siendo, pero moralmente esta rebajado y alejado de Dios. Eso es la perfeccion humana hablada en la Biblia, ya que tu definas perfeccion de otra manera es valido, dentro de tu contexto o tu forma de ver las cosas. Pero desde el punto de vista biblico es diferente. Se que eres inteligente, y el punto no es que yo veo las cosas asi y tu asi, no, es como las dice la Biblia, claro esta sujeto a la interpretacion subjetiva que le damos cada uno.

    Masturbacion es tocarse no de forma desprevenida e inocente, es tocarse con el firme proposito de satisfacer la libido de la persona. Es algo que se hace a conciencia y con un proposito, la Biblia condena que demos satisafaccion a nuestros deseos sexuales, a menos que sea con nuesro conyuge. Si no estas de acuerdo, esta bien, pero eso es lo que enseña la Biblia. Si un niño de manera natural lo hace, se le debe enseñar que no lo haga, como ser racional lo entedera si se le explica de la manera correcta, y no como hacen algunos, que le van a salir verrugas, etc... Claro esta cuando este en capacidad de entederlo. Ya que esto sucede pro lo general en la puberatd y no antes.

    Si es o no es necesaria la muerte de Jesus desde nuestro punto de vista es irrelevante. LA cuestion es que segun la Biblai asi fue, y segun ella era necesario,e ne so se basa la religion cristiana, y esta lleva ya dos milenios, simplemnte estas diciendo qeu todas esas perosans, entre ellas yo estamso locos, y creyendo en algo que no es cierto. Entiendo que eso es cierto desde tu punto de vista, pero no lo es desde el mio, ni desde los que escribieron la Biblia, que alegaban tener inspiracion divina.

    Es cierto Dios puede destruir no solo al Diablo, sino a todos en un instante. Pero el hecho que no lo haya hecho nos abre la oprtunidad a todos de estar vivos, aunque es inenegable que lo que merece tanto el Diablo como todos nosotros es la muerte. Seria las misma sicusion d esiempre, unos ven el vaso medio llenos, y otros medio vacio. Todo depende es de su punto de vista, y que este este o no de acuerdo con el punto de vista de Dios, en eso se basa esta vida, y de eso depende nuestra vida eterna aqui mismo en la Tierra como seres humanos perfectos.

  8. #28
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    Wink Re: Jesus Murio ????

    Ay Jorhta, te voy a tomar la palabra.....mira lo que dices aqui, es una tremenda contradiccion:
    Aun asi le repito Jesus era perfecto y sentia apetito sexual.
    Antes dijiste que porque era perfecto no tenia apetito sexual.

    Somos imperfectos desde el pecado de Adan, ya que ellos voluntariamente decidieron desobedecer a Dios, y Él les cumplio lo que les habia dicho si lo hacian asi, les dio la imperfeccion.
    Por pura LOGICA, Dios es perfecto y nos creo a su imagen, somos perfectos. Adan no pudo perder la perfeccion porque LA PERFECCION NO FALLA. Eso es, "perfecto" NUNCA FALLA. O Dios no es perfecto, o no nos hizo a su imagen. La biblia claramente describe a un Dios con sentimientos humanos y con imperfecciones.
    Masturbacion es tocarse no de forma desprevenida e inocente, es tocarse con el firme proposito de satisfacer la libido de la persona
    Los bebes y pequenines se masturban con el UNICO proposito de satisfacerse.

    Si un niño de manera natural lo hace, se le debe enseñar que no lo haga, como ser racional lo entedera si se le explica de la manera correcta, y no como hacen algunos, que le van a salir verrugas,
    O sea Jorhta que recomiendas que los padres MIENTAN??? Que no es pecado mentir? Profesionales en las areas psicologicas y medicas, especialistas en infantes, aconsejan a los padres que hagan caso omiso de situaciones semejantes, si se considera el asunto mas grave de lo comun, les recomiendan que cuando vean al nene en esta situacion, lo motiven a ejercer alguna actividad para que se olvide de lo que esta haciendo. EN NINGUN MOMENTO LES ACONSEJAN MENTIR. Muchos religiosos hacen lo que tu dices, motivados por la ignorancia que tienen del caso y motivados por sus absurdos dirigentes.

    Si es o no es necesaria la muerte de Jesus desde nuestro punto de vista es irrelevante. LA cuestion es que segun la Biblai asi fue, y segun ella era necesario,
    Es solo irrelevante si quieres creer en la Biblia. Y si era necesario que Jesus viniera a ser asesinado brutalmente quiere decir que a su padre Dios, NO le importo el sufrimiento de su hijo; y que dios mismo no tiene el poder de cambiar a la humanidad.

    Entonces, Dios estaba aburrido de sus angelitos y su mundo, y descide inventar a la humanidad y al universo, y jugar con ellos, inventa la maldad y se la otorga al diablo, y le permite ser; mientras dios se "entretiene" con las guerras sangrientas, los llantos de los inocentes, las suplicas de los que estan al lecho de la muerte, hace caso omiso del hambre, del sufrimiento humano; no es esto una burla?

    No, en este dios egocentrico no quiero creer, porque me parece mas justo creer en Santa Claus que le trae juguetes a todos los ninos del mundo.

    chauuuu
    No *****

  9. #29
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Cita Iniciado por Exotica
    Ay Jorhta, te voy a tomar la palabra.....mira lo que dices aqui, es una tremenda contradiccion:
    Antes dijiste que porque era perfecto no tenia apetito sexual.

    Por pura LOGICA, Dios es perfecto y nos creo a su imagen, somos perfectos. Adan no pudo perder la perfeccion porque LA PERFECCION NO FALLA. Eso es, "perfecto" NUNCA FALLA. O Dios no es perfecto, o no nos hizo a su imagen. La biblia claramente describe a un Dios con sentimientos humanos y con imperfecciones.
    Los bebes y pequenines se masturban con el UNICO proposito de satisfacerse.

    O sea Jorhta que recomiendas que los padres MIENTAN??? Que no es pecado mentir? Profesionales en las areas psicologicas y medicas, especialistas en infantes, aconsejan a los padres que hagan caso omiso de situaciones semejantes, si se considera el asunto mas grave de lo comun, les recomiendan que cuando vean al nene en esta situacion, lo motiven a ejercer alguna actividad para que se olvide de lo que esta haciendo. EN NINGUN MOMENTO LES ACONSEJAN MENTIR. Muchos religiosos hacen lo que tu dices, motivados por la ignorancia que tienen del caso y motivados por sus absurdos dirigentes.

    Es solo irrelevante si quieres creer en la Biblia. Y si era necesario que Jesus viniera a ser asesinado brutalmente quiere decir que a su padre Dios, NO le importo el sufrimiento de su hijo; y que dios mismo no tiene el poder de cambiar a la humanidad.

    Entonces, Dios estaba aburrido de sus angelitos y su mundo, y descide inventar a la humanidad y al universo, y jugar con ellos, inventa la maldad y se la otorga al diablo, y le permite ser; mientras dios se "entretiene" con las guerras sangrientas, los llantos de los inocentes, las suplicas de los que estan al lecho de la muerte, hace caso omiso del hambre, del sufrimiento humano; no es esto una burla?

    No, en este dios egocentrico no quiero creer, porque me parece mas justo creer en Santa Claus que le trae juguetes a todos los ninos del mundo.

    chauuuu
    Usted decide en que creer. Yo si creo en esas cosas, claro esta no desde el mismo punto de vista que el suyo. Ni Dios es imperfecto, ni creo la maldad. Dios nos hizo de tal manera que pudieramos decidir por nosotros mismos. Imperfeccion seria que Adan y Eva no lo hubiesen podido hacer, claro esta Dios les dijo no hagan esto porque si lo hacen les voy a dar imperfeccion fisica, es decir se van a enfermar, van envejecer y van a morir. Es como si le dices a un niño no ponga la mano sobre la parrilla de la estufa caliente porque se va quemar, y el sin embargo lo hace, pues sin palabras, ellos hicieron la cosa mas estupida que podian hacer, por voluntad propia y con advertencia anticipada. Ellos se rebelaron contra Dios, y despues que se rebelaron contra Dios, Él les dio la imperfeccion fisica. De la perfeccion que tu hablas es diferente, si Dios nos hubiese hecho de manera que no pudieramos tomar nuestras desiciones, seriamos como automatas, como robots, y siempre hariamos los correcto, por que estariamos programado para ello. Yo sinceramente prefiero el libre albedrio, a estar progaramdo para hacer las cosas, prefiero que me salga del corazon.

    Nunca dije que Jesus no tenia apetito sexual, espero la cita que muestre que yo dije tal cosa. De lo contrario esta calumniandome.

    No dije que se le dijera mentiras a los niños, antes todo lo contrario que se les explicara las cosas de forma clara y entendible, porque no se debe hacer eso. Otra vez esta entendiendo mal.

    Si a Dios le duele o no le duele la muerte o el sufriemiento de todos sus hijos, entre ellos Jesus, eso es algo que usted no sabe, ni yo tampoco. La Biblia dice que si le duele. Ya usted decide si le cree a la Biblia o no.

    Dios le dio la oportunidad al Diablo de probar su desafio, que el gobernara a la humanidad, y si Dios interviniera estaria apoyando al Diablo, y al hombre que se rebelaron contra el, diciendo que Éll era un mal gobernante. Seria decir mentiras y Dios no puede mentir. Seria decir que Él, Dios, dijo mentiras, que el Diablo decia la verdad, y como eso no es cierto, Dios no interviene en los asuntos humanos, por lo menos en politica y dominio del mundo, ni en guerras, ni en hambres, ni en enfermedades. Se que para usted esto no es una explicacion valida, pero para mi lo es. He tratado de ser lo mas claro y explicito posible. Pero aun asi respeto su posicion, e inclusive la entiendo.

    Y estoy de acuerdo con su frase ultima, uno cree en lo que quiere creer. Y esto no es aplicable solo en el campo religioso, sino en todos, en el cientifico, en el cutural, etc...
    Última edición por Jorhta; 07/12/2006 a las 14:56

  10. #30
    Forero Experto Avatar de Exotica
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    Predeterminado Re: Jesus Murio ????

    Si Jorhta, se trata de creencias nada mas, no de quien tiene la verdad, pues en ese caso todas las religiones tienen la verdad, es solo cuestion geografica y cultural.

    Pero voy a tomar algunas contradicciones tuyas aqui:

    ni Dios es imperfecto, ni creo la maldad.
    Dios es el creador de TODO. El creo la maldad tambien. El Diablo ya dijiste es perfecto, y a el lo creo Dios tambien, por lo tanto, si el maestro del mal es perfecto, la maldad es perfecta, y fue creada por Dios, o no existiera porque El creo todo.
    ellos hicieron la cosa mas estupida que podian hacer
    Depende.....Para mi seria aburrido vivir eternamente, ellos al desobedecer abrieron las puertas hacia la libertad. es depende del enfoque que se le quirea dar.

    Yo sinceramente prefiero el libre albedrio, a estar progaramdo para hacer las cosas, prefiero que me salga del corazon.
    Yo tambien prefiero la libertad.
    No dije que se le dijera mentiras a los niños, antes todo lo contrario que se les explicara las cosas de forma clara y entendible, porque no se debe hacer eso. Otra vez esta entendiendo mal.
    Jorhta, si dijiste que le mintieran a sus hijos, dijiste que les dijeran que si seguina tocandose les saldrian verrugas, y eso es una mentira. Porfis leete de nuevo lo que escribiste.


    Saludos y que tengas un bonito dia
    No *****

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