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Tema: Sociedad de capitalismo estatal

  1. #1
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    Predeterminado Sociedad de capitalismo estatal

    Existe una frase de Andrei Sajarov que pinta muy bien a la sociedad en que vivió: "Atrincherada en su bienestar la minoría satisfecha....."

    ¿ Fue una sociedad feudal, o capitalista ? No. Sajarov se refiere a la sociedad comunista imperante en la antigua URSS.

    Andrei Sajarov, físico y Premio Nobel de la Paz, escribió:

    "Tras apoderarse de los países socialistas, el estalinismo desmembraba en sus potros alucinantes los cuerpos y las almas de millones y millones de seres humanos. Apagados los hornos de Auschwitz, millares de criaturas, sin embargo, dejaban a diario sus vidas en las gélidas minas de Kolima, de Norilsk y de Vorkuta, no menos que en las incontables brigadas estalinistas «de la muerte» (Mano de obra procedente de los presididos y destinada a la realización de grandes proyectos públicos). En esos instantes, las víctimas del Gulag alcanzaban ya la espantosa cifra de veinte millones". (Pag. 24)

    "Opino que la definición que más conviene a la sociedad soviética contemporánea es la de «sociedad de capitalismo estatal»; es decir, un sistema que, a diferencia del actual capitalismo de tipo occidental, está basado en la total nacionalización y el absoluto monopolio de la economía por el Partido y el Estado que, asimismo, ejercen pleno control sobre la cultura, la ideología y otros aspectos básicos de la vida" (Pág.40)

    "Como muchos autores señalan, el pleno monopolio estatal conduce inevitablemente a la represión y al conformismo coercitivo, pues todo individuo depende por entero del Estado. En los periodos críticos de represión aparece el terror, y en las épocas más tranquilas reina la burocracia inepta, la uniformidad y la apatía".

    "Sin duda ni nuestro rendimiento de la producción es el mayor del mundo, ni puede esperar alcanzar en lo inmediato los coeficientes que a este respecto ostentan los países capitalistas adelantados. La nuestra es una economía permanentemente militarizada a un nivel inverosimil en tiempos de paz, que resulta opresiva para la población y peligrosa para el resto del mundo. La nuestra es una economía que acusa fatiga crónica y falta de recursos, a pesar de nuestras riquezas naturales...". (Pág.41)

    Del libro "Mi país y el mundo" - Editorial Noguer SA

    Visite [url]www.geocities.com/pompiliozigrino[/url]

  2. #2
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    Exclamation Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Existe una frase de Andrei Sajarov que pinta muy bien a la sociedad en que vivió: "Atrincherada en su bienestar la minoría satisfecha....."

    ¿ Fue una sociedad feudal, o capitalista ? No. Sajarov se refiere a la sociedad comunista imperante en la antigua URSS.

    Andrei Sajarov, físico y Premio Nobel de la Paz, escribió:

    "Tras apoderarse de los países socialistas, el estalinismo desmembraba en sus potros alucinantes los cuerpos y las almas de millones y millones de seres humanos. Apagados los hornos de Auschwitz, millares de criaturas, sin embargo, dejaban a diario sus vidas en las gélidas minas de Kolima, de Norilsk y de Vorkuta, no menos que en las incontables brigadas estalinistas «de la muerte» (Mano de obra procedente de los presididos y destinada a la realización de grandes proyectos públicos). En esos instantes, las víctimas del Gulag alcanzaban ya la espantosa cifra de veinte millones". (Pag. 24)

    "Opino que la definición que más conviene a la sociedad soviética contemporánea es la de «sociedad de capitalismo estatal»; es decir, un sistema que, a diferencia del actual capitalismo de tipo occidental, está basado en la total nacionalización y el absoluto monopolio de la economía por el Partido y el Estado que, asimismo, ejercen pleno control sobre la cultura, la ideología y otros aspectos básicos de la vida" (Pág.40)

    "Como muchos autores señalan, el pleno monopolio estatal conduce inevitablemente a la represión y al conformismo coercitivo, pues todo individuo depende por entero del Estado. En los periodos críticos de represión aparece el terror, y en las épocas más tranquilas reina la burocracia inepta, la uniformidad y la apatía".

    "Sin duda ni nuestro rendimiento de la producción es el mayor del mundo, ni puede esperar alcanzar en lo inmediato los coeficientes que a este respecto ostentan los países capitalistas adelantados. La nuestra es una economía permanentemente militarizada a un nivel inverosimil en tiempos de paz, que resulta opresiva para la población y peligrosa para el resto del mundo. La nuestra es una economía que acusa fatiga crónica y falta de recursos, a pesar de nuestras riquezas naturales...". (Pág.41)

    Del libro "Mi país y el mundo" - Editorial Noguer SA

    Visite [url]www.geocities.com/pompiliozigrino[/url]
    Y usted sigue empeñándose en confundirlo todo. Pero ya todos se han dado cuenta de que no es más que un manipulador. Le aconsejo relea Socialismo y Capitalismo a ver si se le desbloquea la mente y acaba de entender que comunismo y URSS no tienen nada que ver.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Algo más de Sajarov:

    "El delito que provoca el mayor número de detenciones es el de leer, poseer o prestar a amigos cualquier texto ciclostilado o cualquier libro de contenido no grato (que, por lo demás, suele ser de naturaleza inofensiva). Entre los libros que han motivado detenciones y condenas (no existe ningún índice de libros prohibidos, lo cual no excluye la obligación de ejercer al respecto una autocensura) figuran El doctor Zhivago, de Pasternak; Requiem, de Ajmatova; Orígenes y significado del comunismo ruso, de Berdiaev;......" (Pág 62)

    "La comparación de los logros de la URSS en el campo de la ciencia, de la técnica y la economía, con los obtenidos por los países extranjeros lo demuestra con toda claridad. No es casualidad que sea precisamente en nuestro país donde, durante largos años, se hayan visto privados de su normal desarrollo muchos y prometedores intentos científicos de la biología y la cibernética, mientras, revestidas de suntuosos colores, la demagogia descarada, la ignorancia y la charlatanería ganaban florecientes la luz pública. No es casualidad que hayan sido realizados en otros países todos los hallazgos importantes de la ciencia y de la técnica modernas; la mecánica cuántica, las nuevas partículas elementales, la fisión del uranio; el descubrimiento de los antibióticos y de la mayoría de los nuevos preparados farmacéuticos de alta efectividad; la invención del transistor, de las calculadoras electrónicas y del rayo láser;...." (Pág 59).

  4. #4
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    Predeterminado Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Asi que comunismo y URSS no tienen nada que ver (??????????????)

    Creo que tienen que ver en un pequeño detalle:


    Tanto el comunismo como la URSS se basaban en la abolición de la propiedad privada.

    Todo el mundo sabe que esto es así.

    ¿ Quién es el que quiere confundir a los demás? (Perdón, sólo transmite su confusión mental)

    El camino de la estatización siempre termina mal. Por favor, que la gente lea al respecto y se entere de todos los casos que han existido.

    Ya es hora de dejar de lado el feudalismo, el comunismo y toda variante de explotación del pueblo por parte del Estado. También por parte del capital privado. Si queremos dejar de lado el capitalismo, con más razón debemos dejar de lado el comunismo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Al que piensa con el hemisferio izquierdo de su mente, ahí va una pregunta:

    ¿ Cómo se siente Ud. utilizando Internet y su computadora sabiendo que el transistor, el circuito integrado, el microprocesador e Internet surgieron de empresas capitalistas de EEUU ?

    Transistor: invento de los Laboratorios Bell de la ATT

    Integrados: invento de Intel y Texas

    Microprocesador: invento de Intel.

    Creo que es hora de razonar un poco y dejar de satanizar a la gente de trabajo, a la gente creativa, al empresariado que mueve al mundo.

    No sea dañino con su mentalidad tan fanática.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Como muchos lectores saben, Stalin murió en 1953, mientras que el libro de Sajarov aparece en la década de los 70. De ahí que la sociedad comunista, y sus graves defectos, no se deben sólo al stalinismo. sino a la abolición de la propiedad privada y al control total del Estado por los marxistas.

    Los "revolucionarios" en serio han sido grandes hombres como James Watt (empresario que perfecciona la máquina de vapor y da inicio a la Revolución Industrial). Henry Ford (empresario que perfecciona los métodos de fabricación en serie y que busca que todos tengan un automóvil). Thomas Edison (empresario e inventor que se destaca por su gran laboriosidad).

    Además de estos creadores, en las sociedades humanas aparecen los destructores (marxistas que alientan al ciudadano común a destruir a los empresarios para que los marxistas pasen a dirigirlas).

    ¿ Habrán notado la diferencia entre empresario y marxista ? Uno es trabajador, creativo y beneficioso para la sociedad. El otro es vago, odioso y destructivo.

  7. #7
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    Exclamation Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Algo más de Sajarov:

    "El delito que provoca el mayor número de detenciones es el de leer, poseer o prestar a amigos cualquier texto ciclostilado o cualquier libro de contenido no grato (que, por lo demás, suele ser de naturaleza inofensiva). Entre los libros que han motivado detenciones y condenas (no existe ningún índice de libros prohibidos, lo cual no excluye la obligación de ejercer al respecto una autocensura) figuran El doctor Zhivago, de Pasternak; Requiem, de Ajmatova; Orígenes y significado del comunismo ruso, de Berdiaev;......" (Pág 62)
    Se le ve muy bien informado de la cacería de intelectuales que realizó Stalin...Lo que usted nosabe es que la mayoría de esos intelectuales eran los verdaderos comunistas como Trotsky, asesinado en México, el poeta Ruso Mayakovsky y otros muchos. He quí un pequeño texto que te ayudará a entender:

    El último adiós de Mayakovski
    Vladimir Vladimirovitch Mayakovski nació en un pueblecito de la República de Georgia; en 1.983. Se suicidó a los 37 años. Fué uno de los principales portavoces de la revolución estético-literaria que nació con el siglo. Firmó el manifiesto futurista "Una bofetada al gusto público". Como poeta sin embargo, empleó un lenguaje coloquial, encontrando en la Revolución de Octubre el clima adecuado para expresarse. Fundador del Frente de Izquierda del Arte, cantó apasionadamente la ideologia bolchevique. Su vertiente satírica se desarrolló fundamentalmente en sus piezas dramáticas, en las que criticó irónicamente las costumbres pequeño-burguesas y el burocratismo que poco a poco se iba enseñoreando del nuevo régimen.

    Esta es la carta que escribió Mayakovski dos días antes de suicidarse. Pero antes es conveniente saber el ambiente que rodeó al poeta en vísperas del desenlace, pues ayuda a comprender mejor el texto de la misma.

    El 16 de Marzo de 1.930, el teatro Meyerhold estrenó "El baño" de Mayakovski, una acerba crítica de la burocracia estaliniana. Pero días antes del estreno, Vladimir Yermilov, lider de la Asociación de escritores proletarios (VAPP), escribe en el periódico "Pravda" que la comedia de Mayakovski calumnia a la clase obrera soviética.

    El día del estreno en la sala del teatro aparece colgado este texto, que es la respuesta de Mayakovski al articulista:

    "No se puede de un golpe bañar al enjambre de burócratas; no habría suficientes baños ni jabón. Además a los burócratas les ayuda la pluma de críticos como Yermilov."
    La VAPP ordena al "amigo de viaje" Mayakovski quitar el texto, lo que éste cumple.
    El 14 de Abril de 1.930, el poeta pone fin a su vida de un disparo de revólver. La carta, dirigida "A todos" y fechada el 12 de Abril, dice así:


    De mi muerte no se culpe a nadie. Y por favor, nada de murmuraciones. Al difunto le molestaban enormemente. Madre, hermanas y camaradas, perdonadme. No es un método —no se lo aconsejo a nadie—, pero no tengo alternativa.
    Lilia, quiéreme.
    Camarada gobierno: mi familia son Lilia Brik, mi madre, mis hermanas y Veronika Vitóldovna Polónskaia. Si les haces la vida llevadera, gracias.
    Los versos sin terminar enviadlos a los Brik, ellos los descifrarán.
    Como se dice, el incidente está zanjado.
    La barca amorosa varó en lo vulgar.
    Estoy en paz con la vida.
    Es inútil recordar dolores, desgracias y ofensas mútuas.

    Seguid felices
    Vladimir Mayakovski

    Camaradas del VAPP, no me toméis por un cobarde. En serio, no hay nada que hacer.
    Saludos
    Decidle a Yermílov que lamento haber quitado la consigna. Debí haber discutido hasta el fin.


    Como ve este hombre, como tantos otros asesinados (o llevados al suicidio por Stalin), era un encendido revolucionario, un comunista convencido. ¿Y usted pretende decirnos que lo que hubo en la URSS fue comunismo?

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    "La comparación de los logros de la URSS en el campo de la ciencia, de la técnica y la economía, con los obtenidos por los países extranjeros lo demuestra con toda claridad. No es casualidad que sea precisamente en nuestro país donde, durante largos años, se hayan visto privados de su normal desarrollo muchos y prometedores intentos científicos de la biología y la cibernética, mientras, revestidas de suntuosos colores, la demagogia descarada, la ignorancia y la charlatanería ganaban florecientes la luz pública. No es casualidad que hayan sido realizados en otros países todos los hallazgos importantes de la ciencia y de la técnica modernas; la mecánica cuántica, las nuevas partículas elementales, la fisión del uranio; el descubrimiento de los antibióticos y de la mayoría de los nuevos preparados farmacéuticos de alta efectividad; la invención del transistor, de las calculadoras electrónicas y del rayo láser;...." (Pág 59).
    Con respecto a lo de la ciencia en la URSS, ya te respondí en el foro Socialismo y Capitalismo. Si tu sentido lógico no te alcanza para darte cuenta de que lo dicho por tu sacrosanto autor es una exageración entonces yo me lavo las manos. No obstante debo admitir que realmente fue política de la URSS durante mucho tiempo no introducirse en la investigación de la computación. Esto le costó estar atrasada durante mucho tiempo en esta rama y finalmente quedarse por detrás de otras potencias. También pasó con otras ramas pero evidentemente la cosa no fue tal y como la pintas y las razones ya te las di. Vuélvelas a leer. Creo que te hará bien. Por otro lado vuelvo a aclararte, por millonésima vez y más a los lectores que pueden caer presa de tus manipulaciones que a ti, que lo que haya ocurrido en la URSS no dice nada del comunismo. Solo que tienes tanto miedo de que el comunismo te frustre tus aspiraciones de empresario privilegiado que eres capaz de manipular a cualquier grado con el fin de que los oprimidos no intenten reivindicarse. Sin embargo esto es sencillamente inevitable. El capitalismo los lleva a eso. Y si le quieren poner otro nombre que no sea comunismo a la sociedad justa que está por venir, pues a mí me da lo mismo. El caso es que el capitalismo va a desaparecer...por necesidad imperiosa del ser humano. si así no ocurre sencillamente terminaremos desapareciendo como especie.

  8. #8
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    Exclamation Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Asi que comunismo y URSS no tienen nada que ver (??????????????)

    Creo que tienen que ver en un pequeño detalle:


    Tanto el comunismo como la URSS se basaban en la abolición de la propiedad privada.

    Todo el mundo sabe que esto es así.

    ¿ Quién es el que quiere confundir a los demás? (Perdón, sólo transmite su confusión mental)

    El camino de la estatización siempre termina mal. Por favor, que la gente lea al respecto y se entere de todos los casos que han existido.

    Ya es hora de dejar de lado el feudalismo, el comunismo y toda variante de explotación del pueblo por parte del Estado. También por parte del capital privado. Si queremos dejar de lado el capitalismo, con más razón debemos dejar de lado el comunismo.
    Ya lo dijo usted: un pequeño detalle. Porque en otro foro le expliqué que si usted piensa que una revolución socialista o comunista es un mero cambio de sistema económico o social pues, está muy equivocado. Una revolución es un cambio cultural, de modo de pensar el mundo, y los "revolucionarios" rusos seguían entendiendo el mundo como capitalistas. Luego: no revolucionaron nada. Solo estatalizaron, solo hicieron un pequeño detalle de todo lo que una revolución implica.
    Por otro lado, recuerde, una vez más, que en el comunismo no hay estado. Donde hay estado es en el Socialismo, paso previo al comunismo. Deje de ser tan ignorante de los temas que discute!!!

  9. #9
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    Predeterminado Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Al que piensa con el hemisferio izquierdo de su mente, ahí va una pregunta:

    ¿ Cómo se siente Ud. utilizando Internet y su computadora sabiendo que el transistor, el circuito integrado, el microprocesador e Internet surgieron de empresas capitalistas de EEUU ?

    Transistor: invento de los Laboratorios Bell de la ATT

    Integrados: invento de Intel y Texas

    Microprocesador: invento de Intel.

    Creo que es hora de razonar un poco y dejar de satanizar a la gente de trabajo, a la gente creativa, al empresariado que mueve al mundo.

    No sea dañino con su mentalidad tan fanática.
    Jaaaa!!! ja ja ja ja!!!!Usted está nuevamente muy equivocado si piensa que intento convencer a alguien de que el capitalismo es signo de retraso científico. Al contrario!! El propio Marx dijo que el capitalismo surtió un efecto positivo en la humanidad pues sacó al hombre del atontamiento que produce el régimen feudal donde no se necesitaba una superación constante entre los hombres. El capitalismo, por la fuerza de la competencia, impuso esta necesidad de superación. Pero sucede que la forma en que se da esa superación es más dañina que beneficiosa pues la inmensa mayoría de la humanidad sigue sin acceso a estos resultados lo cual es cada vez más frustrante pues morirse de tuberculosis cuando no había cura era doloroso, pero que alguien muera por esta enfermedad ahora después que se inventaron los antibióticos es sencillamente imperdonable...y de enfermedades curables mueren millones...y de hambre mueren millones cuando hay tecnologías suficientes para garantizar alimentación a toda la población mundial...y para colmo se gastan miles de millones de dólares en comida para perros...en el capitalismo un ser humano que no tiene dinero porque su familia era pobre y nole pudo costear los estudios vale menos que el perro de cualquier ricachón. Estas son las cosas absurdas y terriblemente reprobables del sistema y que por desgracia van en su esencia, no es posible mejorarlo sin transformarlo en otro sistema. Si crees que no es así pues estudi un poco de historia y economía política y verás que tengo razón. El problema del capitalismo no es que no produzca riquezas sino que las concentra de manera injusta y desmedida y que además produce una subjetividad aberrada en el ser humano, una subjetividad obsesionada con poseer y que nos separa y nos hace enemigos de nuestros semejantes.

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Creo que es hora de razonar un poco y dejar de satanizar a la gente de trabajo, a la gente creativa, al empresariado que mueve al mundo.
    Ya le dije que los que trabajan no son los empresarios...esos puede que trabajen pero sus ganancias son fruto de la apropiación ilegítima del trabajo de sus empleados.

  10. #10
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    Exclamation Re: Sociedad de capitalismo estatal

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Como muchos lectores saben, Stalin murió en 1953, mientras que el libro de Sajarov aparece en la década de los 70. De ahí que la sociedad comunista, y sus graves defectos, no se deben sólo al stalinismo. sino a la abolición de la propiedad privada y al control total del Estado por los marxistas.
    El stalinismo no murió con Stalin. Cayeron sus rasgos más horribles pero no sus inconsecuencias con lo que se llama revolución.

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Los "revolucionarios" en serio han sido grandes hombres como James Watt (empresario que perfecciona la máquina de vapor y da inicio a la Revolución Industrial). Henry Ford (empresario que perfecciona los métodos de fabricación en serie y que busca que todos tengan un automóvil). Thomas Edison (empresario e inventor que se destaca por su gran laboriosidad).
    Como ya le dije, no tengo nada en contra de los que innovan. Pero es una gran estupidez el tratar de decirnos acá que Ford hizo lo que hizo para "que todos tengan un automóvil". Él hizo lo que hizo presionado por la competencia con el objetivo de seguir penetrando el mercado. Cuando quiere vender más barato no es para que le ciudadano esté económicamente más cómodo sino para tener más ventas. He ahí las aberración del capitalismo. Y queda demostrado cuando tiene que elegir entre que alguien tenga un carro y sus propios intereses: siempre eligen a favor de sus propios intereses. Y si tienen que despedir a miles de trabajadores para seguir siendo capitalistas poderosos dueños de empresas pues lo hacen sin acordarse de que los empleos son necesarios para sobrevivir. Cuando crean su empresa se llenan la boca diciendo que "hemos generado nuevos empleos que favorecerán a los habitantes de esta localidad". Pero todos sabemos que es pura demagogia. Explotarán a los habitantes mientras puedan y el día que no les convenga los lanzarán a la calle. ¿Y acaso son culpables los empresarios? Pues la respuesta es NO. El culpable es el sistema que los obliga a ser así puesto que están en feroz competencia y si su competidor está vendiendo barato y existe una tecnología que abarate y vuelva a ser competitivo el producto que vende el empresario en questión pues, no le queda más opción que instalar esa tecnología aunque signifique la miseria de sus empleados. Si no lo hace pasaría a ser parte de los no dueños de medios de producción que, en un sistema como el capitalismo donde eres lo que tienes, es lo peor que le puede pasar a un hombre.

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    Además de estos creadores, en las sociedades humanas aparecen los destructores (marxistas que alientan al ciudadano común a destruir a los empresarios para que los marxistas pasen a dirigirlas).
    Un pequeño análisis: Si un marxista lo que quiere es tumbar a un empresario para ocupar su puesto entonces solo es un empresario disfrazado. Y todos los males del marxista los tiene porque tiene la ambición de los empresarios: la ambición de tener empresas. Luego, seguimos llegando al punto en que el sistema es el causante de todos los males.

    Cita Iniciado por Pompilio Zigrino
    ¿ Habrán notado la diferencia entre empresario y marxista ? Uno es trabajador, creativo y beneficioso para la sociedad. El otro es vago, odioso y destructivo.
    Creo que ya ha quedado más que claro a todos que eres un malintencionado temeroso de una revolución.
    Por otro lado, estoy seguro de que ni siquiera tienes idea de lo que es el trabajo voluntario. El día que lo sepas en carne propia y tengas más horas de trabajo voluntario que un marxista entonces podrás, aún injustamente, decirle vago. Y creo que ese día no llegará nunca.
    Última edición por existente; 16/03/2006 a las 18:42

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