Yo nunca hubiera hablado con una serpiente, sólo me gusta verlas y hasta cierto punto.
Re: Eva y la serpiente
Yo nunca hubiera hablado con una serpiente, sólo me gusta verlas y hasta cierto punto.
Re: Eva y la serpiente
Bueno hermanito;
Por donde quiera que usted lo vea, NO sabe lo que es el frio hasta que experimenta la ausensia de este. NO es que usted no pueda experimentar el frio sin el calor(que disparate!), es que aunque lo experimente NUNCA se dara cuenta de estar haciendolo, sino cuando siente su ausencia, y dice 'de seguro que esto no es lo que sentia(frio)", etc...
Y lo de no tener hijos, bueno, Adan y Eva eran inmortales, no tenian sangre, flujos, ni nada, no podian tener hijos a menos que optaran por ser mortales("morir" al comer del arbol), note porfavor, que Eva fue enganada, y cayo, PERO, cuando cree usted que ella se volvio mortal? Cuando comio o cuando Dios la interrogo? La advertencia era que "el dia"(en el momento) en que lo hiciera "moriria"es decir, seria mortal. Ahora, sabe usted(o podria notar) la diferencia entre un cuerpo IMORTAL y uno mortal? Yo si, y es que uno esta lleno de gloria y perfeccion y el otro no. Asi que Eva, fue a donde adan(ya siendo mortal obviamente) , cree usted que Adan no se dio cuenta al verla de que algo no estaba bien?, bueno, seguimos, esta le dijo, le ofrecio del fruto(de ahi la frase "dio del fruto") y este lo escogio SABIENDO lo que hacia, sabiendo que seria mortal, sabiendo que seria expulsado, sabiendo lo que ios queria, sabiendo que era la unica forma de TENER HIJOS, sabiendo que el mandamiento de tener hijos era mas importante que el de no ser mortal. Pues con ser mortal se transgredia, pero con no enchir la tierra se hacia VANA todo el proposito de la creacion(Is.45:18?-por ahi).
Re: Eva y la serpiente
¿Puede explicarme de donde saca usted que, mientras fuesen perfectos, no tenian sangre ni flujos ni capacidad de tener descendecia, cuando Dios mismo, repito, les dio tal obligacion?Iniciado por Serg
¿Soy el unico del foro al que le parece totalmente absurda tal afirmacion?
En ninguna parte he leido que Dios ofreciera la facultad de tener hijos a cambio de la inmortalidad. Por favor, si conjeturan, haganlo al menos con algo de logica.
Re: Eva y la serpiente
Hermano;
Logica, no? Vamos alla.
Usted pregunta: "Como sabe que un cuerpo perfecto no tiene sangre"?
Le contesto: "Carne y SANGRE no pueden heredar el reino de Dios". Cristo NO tenia sangre en su cuerpo al resucitar, sino "carne y HUESOS" lo demas era gloria. La SANGRE es el vehiculo mantiene el cuerpo vivo, de hecho, somos MORTALES porque tenemos sangre, porque la sangre es corruptible, mientras que un cuerpo resucitao o perfecto es INMORTAL. Si Elias ahora msimo tuviera sangre, habria muerto hace mucho, pero no es asi porque fue TRASLADADO y hubo un "cambio" en su cuerpo.
De forma, que un cuerpo"espiritual", es uno perfecto(de carne y HUESOS) pero sin nada corruptible(como lo ES la sangre), asi Adan y Eva tenian un cuerpo inmortal y no podian tener hijos.
Pero vayamos a la logica, quiere?
Para un nino nacer debe haber crecimiento en el feto, desarrollo, esto implica CAMBIO. El crecimiento es cientificamente, MUERTE, uno esta muriendo desde que nace(paradoja, no?) el crecimiento envuelve la muerte de tejidos, celulas y cambio en los componentes del cuerpo para RENOVARSE, pero Adan y Eva NO podian MORIR< asi que no podian CRECER(fueron HECHOS, no criados), no podian tener hijos porque, como habrian de nacer o cargarse? O crecer? No podian, el cuerpo para reproducirse(crecer, desarrollarse, etc...) tiene que a nivel micro, morir, morir, y renacer, renacer.
Ahora, cree usted que las celulas de Adan morian a cada minuto? O cree que Eva tenia arrugas en los ojos? O cree que se les puso el pelo blanquito de canas antes de salird e Eden? O (con TODA logica) piensa que estos cambios ocurrieron DESPUES de salir de Eden?
Adan y Eva estuvieron al menos(mil anios-claro que es solo una propuesta) en el jardin, cree usted que no hicieron el amor mientras estaban en el? Porque pues no quedo embarazada EVA???? Si Adan y Eva fueron creados el sexto dia, y PASO un LARGO septimo dia de pormedio(a la expulsion), que cree que hicieron, si Dios los habia mandado a reproducirse? Vestir santos?
Ademas, al es***** a mortalidad cumplieron con el mandamiento genuino, poblar la tierra, de modo que la Caida fue algo relativamente bueno para todo el proposito de Dios.
Re: Eva y la serpiente
Los primeros capitulos del genesis dan para mucho.
La serpiente que hablo con Eva no era como las de ahora (por lo menos no se arrastraba) lo que implica que fue el primer animal extinto o que sufrió alguna evolucion. Era una serpiente real (poseida o no) y no un simbolo porque la condena que le dan se cumple hasta nuestros dias. sino las serpientes hubieran pagado por algo que hizo Satanas y !!!Tremenda Injusticia en.....
Eva debe haber estado bastante confundida porque el qu le hablo del cielo le dijo:todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. Cuando en el cap 2 le dice que no coma de "ese" arbol Eva no existia todavia, o sea que se enteró por Adan porque ella cuando habla con la serpiente sabía que no debia comer por lo tanto "algun tiempo" habia pasado porque Adan tuvo tiempo de contarle.
Dios le miente a Adan cuando le dice que si come del fruto moriía ,y es evidente que le decia que moriria y no que sería mortal porque la serpiente le dice la verdad: "No morireis". Aparte en el cap 3 Cuando Dios se enoja no le dice que a partir de ahora serán mortales, les dice un monmton de cosas lindas al ser creado a su imagen pero nada de que a partir de ahora seria mortal. 2 cosas: Me parece que se enoja y le tiene que preguntar que paso a Eva por lo que evidentemente no esta en todas partes.
Eva debe haber tenido contacto vcon los animales porque sabia que era la muerte y entiende clarito cuando le dice: "Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces". Si nunca habia estado preñada como sabia que era eso?
Despues el primer fratricidio que mata al 25% de la poblacion mundial.
Despues Lamec: primer bígamo.
y vamos recien en el cap 4.
Imposible aplicar la logica. O es todo una gran metafora o un gran cuento.
Como saber cuales son las premisas verdaderas?.
Recuerden que nuestro amigo Serg cuenta con una guia profetica que le esclarece que partes de la biblia son correctas.
Lo de que no tenian sangre y eso no es biblico e implicaria que lo creado no tiene nada que ver con nosotros.
Y lo de que el sexo es malo es tipico de los que desprecian el cuerpo.
Saludos
Re: Eva y la serpiente
Asi que usted me esta diciendo que Dios creó a el ser humano sin sangre, y que al pecar le dio sangre. Osea, que una vez finalizada la obra creativa claramente, depsues ee puso de nuevo manos a la obra, a retocar todo el sistema biologico humano, para que este muriera y pudiera reproducirse.
Bueno, creo que no merece mas la pena hablar de esto con usted, pero gracias por aportarme su punto de vista tan curioso.
Antes sin embargo le dire que la funcion de la sangre es transportar el alimento a las celulas, que el echo de morir o no morir no esta en que las celulas nunca mueran, sino en una renovacion ininterrumpida de estas (que curiosamente los cientificos no han llegado a una explicacion de por que razon en cierto momento de la vida este proceso deja de funcionar, siendo mas las que mueren que las que renuevan, y por ende, nos hacemos viejos y morimos).
Usted confunde las criaturas y mundo espiritual con lo fisico, o mas bien, las mezcla. Obviamente algo carnal no puede vivir en el mundo espiritual, que es lo que a mi entender quiso decir Jesus con lo de "carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios".
Lo siento, pero su argumento, sin base biblica por cierto, ni cientifica, de que Adan y Eva no podian tener hijos, no me vale. Por mi parte, el asunto inicial de este post queda aclarado, al menos para mi, y llego a la conclusion de que no tiene por que faltar a la logica los echos acaecidos en Edén con Eva y la serpiente. Gracias a todos los que han opinado.
Re: Eva y la serpiente
Hermano:
1) Las celulas MUEREN y la sangre transporta alimento. Le pregunto, necesita Jesus(que TIENE un cuerpo fisico ahora) comer? Necesita ir al bano? No. Porque? Porque es inmortal! la sangre juega un papel importante, no que sea el factor que determina la mortalidad sino que la representa. Si Jesus(es inmortal al igual que adan) no tiene que comer, para que tener(la sangre) el vehiculo para distribuir los alimentos del cuerpo? No sabe usted que comemos para no morir?En el cuerpo hay una "renovacion" de celulas y compuestos porque en primer lugar hay una "extincion" de tales.
2) Quien confunde lo fisico con o espiritual es usted querido. La frase "carne y SANGRE"que usa Pablo para describir a los que NO heredan el Reino(se refiere a la MORTALIDAD en la cual NADIE puede soportar la presencia de Dios), mientras que la frase "carne y huesos"que uso Jesus para describirse se aplican a la INMORTALIDAD de lo fisico(cuyo cuerpo SI mora frente a Dios), cuando me referi a este ultimo como "espiritual", es porque Pablo en 1Cor.15:50 en adelante, dice que el primer Adan fue "terrenal"(o sea, MORTAL) mientras que el ultimo Adan fue "espiritual"(o sea, RESUCITADO E INMORTAL) de modo que en el ultimo estado de los hombres(la resureccion de justos en este caso) los cuerpos FISICOS no seran mortales, por ende NO tendran sangre!!! Sino seran ESPIRITUALES< es decir VIVIFICADOS solo por el ESPIRITU , inseparablemente UNIDO y FUSIONADO con la carne. Glorioso, lo se, pero glorioso al fin.Vea la vision de Ezequiel, que describe parte del proceso de la resureccion, dice "ligamento a ligamento"seran repuestos al cuerpo y luego ESPIRITU sera aniadido NO SANGRE!
3) Finalmente, si el castigo de arrastrarse fue a la serpiente(aunque esta no lo mereciera) es puro simbolismo, pues el arrastrarse(o sea, sujetarse) fue la maldicion a satanas quien tendria que ser pisoteado por el Mesias, simiente de mujer. En mi opinion, la serpiente siempre ha sido igual.
Última edición por Serg; 15/03/2006 a las 15:23
Re: Eva y la serpiente
Actualizo esto, ya que hoy hemos tocado mucho el tema de la mujer en la Biblia. Si alguien desea comentar algo ...
Re: Eva y la serpiente
May be later
Re: Eva y la serpiente
Hola:
Me parece correcto y honesto de parte de Emeric su cita de Apocalipsis en donde se identifica a Satanás con la serpiente. Satanás usó a la serpiente como vehículo para engañar a Eva, algo así como un acto de ventriloquía.
Sabemos que casi todos los animales tienen algún tipo de comunicación, señales de aviso de peligro, por ejemplo, que en algunas especies están muy especializadas; quiero decir, que hay diferentes señales para distintos peligros que los demás entienden muy bien.
¿No se les ocurrió que el hombre original pudo tener la facultad de entender a los animales y poder dialogar a su nivel (el del animal)? Dado que debían cuidar de ellos, no sería una facultad nada despreciable. Por supuesto, entiéndase bien que no podían hablar del teorema de pitágoras con un mono o una serpiente. Ca' uno es ca' uno y ca' cual ca' cual.
Eso podría explicar la falta de sorpresa para Eva y no una ignorancia pueril o una ingenuidad no propia de una mujer inteligente y perfecta hasta que dio lugar a su deseo de tener algo más.
Pero es una idea, apenas.
Saludos.
Carlos
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