Deshonestidad de Watchtower al citar eruditos

[Emeric]

Yo no estoy seguro de esto, pero creo que no. Sagan no leía ni el Despertad ni las Atalayas. ¿Crees que la Watchtower tiene importancia para estas personas como para estar pendientes de ella?

No, pero pudiera ser que alguien que haya leído eso se lo haya contado a Sagan ...

[Jorhta]

Sin embargo hay un tipo que me quiere callar la "boca".



Lo que hace la Watchtower en ese panfleto es amputar toda la cita completa de lo que dijo Sagan. ¿Crees que hay derecho a eso? ¿A cuánta pobre gente habrán engañado? Toda la cita completa es esta:



***La idea de que cada organismo hubiese sido construido meticulosamente por un Gran Diseñador proporcionaba a la naturaleza significado y orden, y a los seres humanos una importancia que todavía anhelamos. Un Diseñador constituye una explicación natural, atractiva y muy humana del mundo biológico. Pero, como demostraron Darwin y Wallace, hay otra explicación igualmente atractiva, igualmente humana y mucho más convincente: la selección natural, que hace la música de la vida más bella a medida que pasan los eones.
La evidencia fósil podría ser consistente con la idea de un Gran Diseñador; quizás algunas especies quedan destruidas cuando el Diseñador está descontento con ellas e intenta nuevos experimentos con diseños mejorados. Pero esta idea es algo desconcertante. Cada planta y cada animal está construido de un modo exquisito; ¿no debería haber sido capaz un Diseñador de suprema competencia de hacer desde el principio la variedad deseada? Los restos fósiles presuponen un proceso de tanteo, una incapacidad de anticipar el futuro, lo cual no concuerda con un Gran Diseñador eficiente (aunque sí con un Diseñador de un temperamento más distante e indirecto)***

---"Cosmos" por Carl Sagan, 7ª. ed.
Ed. Planeta, 1983,
págs. 28 y 29---

Lo que Sagan hace antes de llegar a esta conclusión es una especie de conjetura y ellos(Watchtower) lo manipularon.

Sagan es muy claro, aunque el no esta a favor de la idea de un diseñador, reconoce que el registro fósil es consistente con la existencia de un Creador. La cita apuntaba a eso que Sagan reconocía que la evidencia fosil apoya la existencia de un ser inteligente un Dios que ideo todas las cosas.
Particularmente cunado leí la cita por primera vez la entendí de esta forma, porque sabia que él era apoyador de la existencia de la cosas sin la intervención de un ser inteligente. Como siempre le insistido forista Observador hay que saber leer, y entender las cosas en el contexto que se están señalando.

[Observador]

Sagan es muy claro, aunque el no esta a favor de la idea de un diseñador, reconoce que el registro fósil es consistente con la existencia de un Creador. La cita apuntaba a eso que Sagan reconocía que la evidencia fosil apoya la existencia de un ser inteligente un Dios que ideo todas las cosas.
Particularmente cunado leí la cita por primera vez la entendí de esta forma, porque sabia que él era apoyador de la existencia de la cosas sin la intervención de un ser inteligente. Como siempre le insistido forista Observador hay que saber leer, y entender las cosas en el contexto que se están señalando.

Lo que Sagan hace es ironizar con la idea de un Gran diseñador.

· La evidencia fósil podría [no es que pueda] ser consistente con la idea de un Gran Diseñador

·Pero esta idea es algo desconcertante.

·lo cual no concuerda con un Gran Diseñador eficiente

·aunque sí con un Diseñador de un temperamento más distante e indirecto. [O sea, con un diseñador chapucero].

Resumiendo: la conclusión de Sagan es que, de haber sido creado, el diseñador sería un chapucero.
__________________________________________________ _____

Yo podría ser de la Watchtower.

Adivina qué tendría que ocurrir para que fuera de la Watchtower.

[Jorhta]

Lo que Sagan hace es ironizar con la idea de un Gran diseñador.

· La evidencia fósil podría [no es que pueda] ser consistente con la idea de un Gran Diseñador

·Pero esta idea es algo desconcertante.

·lo cual no concuerda con un Gran Diseñador eficiente

·aunque sí con un Diseñador de un temperamento más distante e indirecto. [O sea, con un diseñador chapucero].

Resumiendo: la conclusión de Sagan es que, de haber sido creado, el diseñador sería un chapucero.
__________________________________________________ _____

Yo podría ser de la Watchtower.

Adivina qué tendría que ocurrir para que fuera de la Watchtower.

Sin importar si haya sido en son de burla o en un tono irónico, sus palabras indican que el registro fósil puede ser consistente con la idea de un diseñador. Aunque evidentemente el no esta de acuerdo con dicha idea.
El reconoce que lo que el registro fósil indica es la "posibilidad" de la existencia de un Creador. Una alternativa por la que el no se va por considerarla "absurda" desde su punto de vista.

Su ejemplo no cuadra con lo sucedido con Sagan. No hablamos de un evento futuro, sino de un evento pasado. Que usted llegue a formar parte de la sociedad Watchtower entra en algo improbable, ya que a esta sociedad legal solo pertenecen testigos cristianos de Jehová con mucho tiempo dentro de esta organizacion. Pero al ver las evidencias y su forma de hablar podría ser usted a la vez los foristas Elihu, Sin Pecado, David Perez I Paya, es algo que yo considero altamente probable de acuerdo a lo que indican las evidencias.

[Observador]

Sin importar si haya sido en son de burla o en un tono irónico, sus palabras indican que el registro fósil puede ser consistente con la idea de un diseñador. Aunque evidentemente el no esta de acuerdo con dicha idea.
El reconoce que lo que el registro fósil indica es la "posibilidad" de la existencia de un Creador. Una alternativa por la que el no se va por considerarla "absurda" desde su punto de vista..

Sagan no dice puede, dice podría.


Es un verbo condicional. Es decir, se tienen que dar una serie de condiciones, cosa que no se dan, como aclara después Sagan.

Por ahí iba mi comentario irónico, pero parece que no lo entendiste.
__________________________________________________ __________

Verbo condicional:

Este tiempo se utiliza para expresar posibilidades sujetas a condición o duda y hechos futuros dependientes de un tiempo pretérito.

[Jorhta]

Sagan no dice puede, dice podría.


Es un verbo condicional. Es decir, se tienen que dar una serie de condiciones, cosa que no se dan, como aclara después Sagan.

Por ahí iba mi comentario irónico, pero parece que no lo entendiste.
__________________________________________________ __________

Verbo condicional:

Este tiempo se utiliza para expresar posibilidades sujetas a condición o duda y hechos futuros dependientes de un tiempo pretérito.

Eso es muy claro, y él mismo da las condiciones. Usted dice que esas condiciones no se dan, pero precisamente eso es lo que señalamos los que creemos en la idea de un Creador, que Dios es ese tipo de persona, que puede cambiar de parecer si algo no cumple con su propósito original y que tiene objetivos que puede ir cumpliendo gradualmente, como lo indica el registro fósil en cuanto a su obra creativa.

[Observador]

Para que no haya duda de loq ue digo, tengo la cita en el original inglés.



The fossil evidence could be consistent with the idea of a Great Designer; perhaps some species are destroyed when the Designer becomes dissatisfied with them, and new experiments are attempted on an improved design. But this notion is a little disconcerting. Each plant and animal is exquisitely made; should not a supremely competent Designer have been able to make the intended variety from the start? The fossil record implies trial and error, an inability to anticipate the future, features inconsistent with an efficient Great Designer (although not with a Designer of a more remote and indirect temperament).


---Cosmos. Pág. 20--

[Observador]

Eso es muy claro, y él mismo da las condiciones. Usted dice que esas condiciones no se dan, pero precisamente eso es lo que señalamos los que creemos en la idea de un Creador, que Dios es ese tipo de persona, que puede cambiar de parecer si algo no cumple con su propósito original y que tiene objetivos que puede ir cumpliendo gradualmente, como lo indica el registro fósil en cuanto a su obra creativa.

¡Esto sí que es nuevo!

¡Creacionismo evolucionista!

¡Y Dios cambiando de parecer!

Quizás los humanos no cumplan con su propósito, pero el resto de la "creación"...



Emeric, pásate por aquí.

[Jorhta]

¡Esto sí que es nuevo!

¡Creacionismo evolucionista!

¡Y Dios cambiando de parecer!

Quizás los humanos no cumplan con su propósito, pero el resto de la "creación"...



Emeric, pásate por aquí.

No he hablado de creacionismo evolucionista, sino a que el proceso de producción de los seres vivos de la Tierra, fue gradual y cambiando el diseño o forma de los seres, como lo indica el registro fósil.
No es que Jehová Dios cambie de parecer, tal vez lo dije de una forma incorrecta, mas bien Dios cambia sus planes o sus formas respondiendo a las adversidades que se le presenten para cumplir su propósito original, incluidas otras obras creativas a parte de la humanidad.

[Arielo]

No es que Jehová Dios cambie de parecer, tal vez lo dije de una forma incorrecta, mas bien Dios cambia sus planes o sus formas respondiendo a las adversidades que se le presenten para cumplir su propósito original, incluidas otras obras creativas a parte de la humanidad.

Eso es cambiar de parecer....

No es que Jehová Dios cambie de parecer, tal vez lo dije de una forma incorrecta, mas bien Dios cambia sus planes o sus formas respondiendo a las adversidades que se le presenten para cumplir su propósito original, incluidas otras obras creativas a parte de la humanidad.

¿No tenía todo planeado desde un principio?
¿Qué adversidades puede tener alguien que todo lo puede?