¿ Quiénes son los 144.000 sellados de Apoc.7:4 ?

[Migdol Eder]

Todavía no lo conseguí, pero estoy en éso
Saludos Ira

[Emeric]

Si algún amigo neoarriano desea opinar ...

[Ramallo]

Son israelitas literales.

Concuerdo contigo, todo apunta a que serían literales

[Emeric]

Gracias, Ramallo.

Vemos, pues, que no todo es simbólico en Apocalipsis.

Saludos.

[Migdol Eder]

Concuerdo contigo, todo apunta a que serían literales

De ser judíos literales, entonces (de acuerdo a epígrafe sobre circuncisión):
- estarían circuncidados " en la carne", más allá de lo que dice Pablo en Romanos 2: 25 al 29
- condición sine qua non: haber aceptado a Jesús como Mesías y el Nuevo Pacto

¿Zeru? S.O.S !!!!

[Zerubbabel]

De ser judíos literales, entonces (de acuerdo a epígrafe sobre circuncisión):
- estarían circuncidados " en la carne", más allá de lo que dice Pablo en Romanos 2: 25 al 29
- condición sine qua non: haber aceptado a Jesús como Mesías y el Nuevo Pacto

¿Zeru? S.O.S !!!!

Shalom, Mig:
Mira, a mí me resulta bastante pretencioso considerar que los 144000 son exclusivamente judíos mesiánicos, sigue siendo un enigma para mí. No quiero hablar sin criterio, tampoco quiero ser irrespetuoso con la colectividad.
Ten en cuenta que cuando dices " judío" te estás refiriendo a un descendiente de la antigua tribu de Judá, lo correcto sería decir " hebreo", porque no todos ´vienen de Judá. pero ese es otro tema.
Muchos mesiánicos te dirán que los 144.000 es muy posible que estén entre ellos como expresión del remanente del tiempo final, pero yo prefiero abstenerme de aseverar eso, aunque me lo cuestiono mucho.
Si quieren lo hablamos con algún rabino
Vuelvo a dejarles el link de mesianicos.com por si quieren consultar. Yo soy un renegado, jajajajajaaj

[url]http://www.mesianicos.com/preguntas/preguntas.htm[/url]

[yodudotududas]

Pareciera que 144000 suena a poco si son literales... Pero aparte de lo mencioando anteriormente tienen que ser virgenes (no contaminados por mujeres) y no haber mentido NUNCA

¿Entienden el significado de la palabra nunca para alguien todopoderoso?

Me parecen que quedan vacantes...

Saludos

o seran niños?

[Zerubbabel]

Shalom Yodudo. Muy bueno lo tuyo. Siempre pensé que en realidad son bastante pocos, considerando sobre todo las cifras actuales de la población mundial. sería un resto muy diminuto entonces.
Cuando dice que son vírgenes, se asume que es por el hecho de que no se contaminaron con los ritos propios de religiones paganas. HaShem se refiere a las religiones como " mujeres" en forma figurativa. Otra interpretación es que estos 144000 no se ensuciaron de los ritos obscenos propios del culto a la diosa, que siempre haShem mandó combatir. Lo que actualmente llaman la veneración del " Sagrado Femenino", algo que se está imponiendo mucho ahora a raiz de la difusión del Codigo Da Vinci.
Hay tendencia a interpretar esta expresión de " vírgenes" y " no contaminados por mujeres" así como te comenté. Esos 144.000 pueden ser tanto hombres como mujeres, pero hay que tener en cuenta que estando en Yahshua ya no existe ni judío, ni griego, ni hombre, ni mujer. Va más allá del sexo y género, de la nacionalidad, de la escala social, apunta a tu esencia.Mejor decir que son 144.000 almas, no exclusivamente varones judíos, circuncidados, mesiánicos. Yo no creo que sea tan así la cosa, pero no puedo asegurar nada.
Lo de niños me sonó lindo, ya que Yahshua dijo que en cierta forma hay que volver a ser como niños.

[kevinscott2008]

Por qué dicen los testigos de Jehová que el número 144.000 mencionado en el libro de Apocalipsis es literal y no*simbólico?

El apóstol Juan escribió: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil” Revelación 7:4. La*expresión bíblica “los que fueron sellados” se refiere a un grupo de personas elegidas de entre la humanidad para reinar con Cristo en los cielos sobre la Tierra cuando esta se convierta en un paraíso *Corintios 1:21,*22; Revelación 5:9,*10; 20:6 Hay varias razones por las que se entiende que el número es literal. La*primera la proporciona el contexto de Revelación 7:4.

Después de que se le hablara en una visión sobre este grupo de 144.000, al apóstol Juan se le mostró un segundo grupo, al que describió como “una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas”. Esta muchedumbre comprende a quienes sobrevivirán a la venidera “gran tribulación” que destruirá el perverso sistema actual Revelación 7:9,*14

Observemos el contraste que establece Juan entre los versículos 4 y 9 del capítulo 7 de Revelación. Él indica que el primer grupo, “los que fueron sellados”, se compone de un número definido de personas. En*cambio, la cantidad del segundo grupo, la “gran muchedumbre”, es indefinida. Teniendo esto presente, es lógico interpretar de forma literal el número 144.000, porque si fuera simbólico y se refiriera a un grupo de cantidad indeterminada, se perdería la fuerza del contraste entre ambos versículos. Por eso, el contexto indica con claridad que la cifra*144.000 debe entenderse de forma literal.

Varios biblistas de tiempos pasados y presentes han llegado a esa misma conclusión, a saber, de que el número es literal. Por ejemplo, hace unos cien años, el lexicógrafo británico Ethelbert W.*Bullinger dijo sobre Revelación 7:4,*9: “Es la simple exposición de un hecho: una cantidad determinada en contraste con una cantidad indeterminada que aparece en este mismo capítulo” (The Apocalypse or “The Day of the Lord” [El Apocalipsis o “el día del Señor”], pág. 282). Más recientemente, Robert L.*Thomas, hijo, profesor del Nuevo Testamento en el seminario estadounidense The Master’s Seminary, escribió con respecto al número 144.000: “Desde un punto de vista exegético, no*hay razón para considerarlo simbólico”, y añadió: “Se*trata de un número definido, en contraste con el indefinido del 7:9. Si lo interpretamos como simbólico, no*podemos interpretar literalmente ningún número del libro” (Revelation: An Exegetical Commentary [Comentario exegético de Revelación], vol.*1, pág. 474).

Algunos sostienen que, puesto que Revelación contiene lenguaje muy simbólico, todas las cifras que se mencionan en el libro, como la de 144.000, deben serlo también (Revelación 1:1,*4; 2:10). Esta conclusión es claramente incorrecta. Es*cierto que en*Revelación aparecen muchas cifras simbólicas, pero también se incluyen algunas literales, como cuando Juan habla de “los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero” (Revelación 21:14). Es*obvio que el número 12 que se cita en este versículo es literal y no*simbólico. El*apóstol Juan menciona, además, el reinado de Cristo de “mil años”. Tal y como pone de manifiesto un examen detallado de la Biblia, también esta cifra es literal (Revelación 20:3, 5-7). Por consiguiente, los números de Revelación deben interpretarse de forma literal o simbólica según el contexto en el que aparecen.

La conclusión de que el número 144.000 es literal y hace referencia a un número limitado de personas —un grupo relativamente pequeño en comparación con la “gran muchedumbre”— también concuerda con otros pasajes bíblicos. Por ejemplo, en la visión que el apóstol Juan recibe se dice más adelante que los 144.000 “fueron comprados de entre la humanidad como primicias” (Revelación 14:1,*4). La*palabra “primicias” alude a una pequeña selección representativa. Además, cuando Jesús estuvo en la Tierra, habló de los que gobernarían con él en su Reino celestial y los llamó “rebaño pequeño” (Lucas 12:32; 22:29). En*efecto, son pocos los seres humanos que reinarán en el cielo, en comparación con los que vivirán en el venidero Paraíso terrestre.

En suma, tanto el contexto de Revelación 7:4 como otros pasajes bíblicos confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente. Se*refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos .

[Migdol Eder]

Hola, Kevin.
Efectivamente éso es lo que dice la WTO; es más, yo conocí personalmente a dos señoras que decían ser ungidas y que obviamente tomaban los emblemas, gente ya entrada en años. Es decir que conozco esta cuestión de cerca, por decirlo de alguna forma: con ellas mantuve ciertas charlas al respecto.
Ahora bien, el asunto pareciera corresponder a otro tipo de análisis, en función a lo que plantean otros foristas, como ser Emeric, Ramallo y Zerubbabel.
La cifra pareciera ser netamente literal, tal como dice la WTO y tantos otros grupos cristianos. Pero acontece que todo apunta a que serían israelitas literales, número literal/israelitas literales, ecuación probable. Porque de lo contrario, ¿cómo correlacionamos con el relato con Ezequiel 44: 9 que citó Emeric?
Hay mucho por develar: hablas con un bautista y te dice que es el resto ungido del fin, no necesariamente judíos se " sangre" , sino judíos espirituales con llamamiento especial; hablas con un católico y te dice que son los santos de alta consagración, los hijos de María que moran en la Jerusalén Celestial, pero que el número podría llegar a ser simbólico. Y que la Jerusalén Celestial es algo así como un estado especial de elevación espiritual que te lleva a una mayor intimidad con el Cordero.
Los judíos mesiánicos están divididos también en cuanto a este asunto. Muchos piensan que los 144000 están indefectiblemente entre ellos, y otros no.
Hay quienes hacen diferencia entre la Mujer de Apocalipsis 12 y los 144000, que serían los hijos de esta mujer , y no los 144000 simbolizados bajo la figura de la Esposa. Y etc. etc. etc.
Hay quienes piensan que son exclusivamente hombres, por aquello de que " no se contaminaron con mujeres"; consideran la expresión "mujeres" como literal (en síntesis: los santos célibes).
Zerubbabel nos cuenta que éso de " mujeres que contaminan" son todas las religiones neopaganas que quieren imponer el culto a la deidad femenina, lo cual es un movimiento que avanza a gran velocidad, intensamente fomentado por el Código Da Vinci y literatura derivada.

Por otro lado hay discordancia entre las tribus mencionadas en Apocalipsis 7: 5 al 8 y Ezequiel 48 A ver las listas comparativas:
Apocalipsis 7 ........ Ezequiel 48
Judá .................. Judá
Rubén ................. . Rubén
Gad .................. Gad
Aser .................. Aser
Neftalí ................. Neftalí
Manasés ............... Manasés
Simeón ................ Simeón
Leví ................ Leví - Hijos de Sadoc (¿?)
Isacar ................ Isacar
Zabulón ............... Zabulón
José .............. José
Benjamín ............. Benjamín
................. .... ... Dan
............................Efraín
Dan quedó excluído en Apocalipsis 7, aquí vemos que aparece mencionado Manasés, hijo de José, pero no está Dan. Hace muy poco tiempo que noté éso, gracias a Emeric, a quien no se le pasa ni el más mínimo detallecito, jejejeje

Sigamos analizando, sigamos
Saludos
Migdol