Cruz o madero???

[jimmy_herp]

La palabra griega que se traduce “cruz” en muchas versiones modernas de la Biblia (“madero de tormento” en NM) es stau·ros´. En el griego clásico, esta palabra significaba simplemente un madero, o palo, vertical. Posteriormente también se llegó a usar para referirse a un madero de ejecución que tenía un travesaño. El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton*M. Nelson, 1977, bajo “Cruz”, señala: “La palabra griega stauros (“cruz”), significa palo o estaca vertical”. El diccionario bíblico en inglés The Imperial Bible-Dictionary reconoce lo mismo, al decir: “La palabra griega para cruz, [stau·ros´], significaba apropiadamente un madero, un poste en posición vertical, o palo de una estacada, del cual se podía colgar cualquier cosa, o que se podía usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno.*[...] Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical”
¿Fue ese el caso con relación a la ejecución del Hijo de Dios? Es digno de mención que la Biblia también usa la palabra xy´lon para identificar el instrumento que se usó. Un diccionario, A Greek-English Lexicon, por Liddell y Scott, define esta palabra con el siguiente significado: “Madera cortada y lista para usarse, leña, madera de construcción, etc.*[...] palo, leño, viga, poste*[...] garrote, cachiporra*[...] madero en que se colgaba a los criminales*[...] de madera viva, árbol”. También dice “en el NT, de la cruz”, y cita Hechos 5:30 y 10:39 como ejemplos. Sin embargo, en esos versículos NC, Str, VV y VM traducen xy´lon como “madero”.
El libro La cruz no cristiana, por J.*D. Parsons (Londres, 1896), dice: “No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que componen el Nuevo Testamento en la que, en el griego original, haya siquiera prueba indirecta en el sentido de que el staurós usado en el caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós; mucho menos en el sentido de que haya consistido, no en un solo madero, sino en dos clavados juntos en forma de cruz.*[...] No es poco engañoso por parte de nuestros maestros el traducir la palabra staurós como ‘cruz’ cuando vierten en nuestra lengua nativa los documentos griegos de la Iglesia, y el apoyar esa acción al poner ‘cruz’ en nuestros léxicos como el significado de staurós, sin explicar cuidadosamente que de todas formas ese no era el significado primario de la palabra en los días de los Apóstoles, ni llegó a ser ese su significado primario sino hasta mucho tiempo después, y que llegó a serlo entonces, si acaso llegó a serlo, solo porque —a pesar de la ausencia de prueba corroborativa— por una razón u otra se supuso que el staurós particular en el cual Jesús fue ejecutado tenía esa forma particular”

Por lo tanto, la preponderancia de prueba indica que Jesús murió en un madero vertical y no en la cruz tradicional.


Por lo tanto... ¿de dónde proviene la creencia de ke Jesús murio en una cruz de dos brazos?

[jimmy_herp]

Los Testigos de Jehová creemos firmemente que Jesús murió en un MADERO ,pues la palabra de Jehová dice que el CRISTO seria 'levantado' igual a la serpiente de bronce en un poste que hizo Moises para salvar a los Israelitas de la muerte por picaduras de serpientes.

Reina-Valera 1995

Juan 3:14-15

14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado,

15 para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna

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Busqué en las escrituras, para ver si encontraba los textos donde menciona que Jesús murió en un MADERO en versiones biblicas aceptadas por ustedes...y aqui se las tengo.


REINA VALERA

Hechos 10:39

39 Nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús, a quien mataron colgándolo en un madero, hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén.

Notas al pie:

Hechos 10:39 Un madero: o un árbol; véase Hechos 5.30 n.

REINA VALERA

Hechos 5:30

30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándolo en un madero.

Notas al pie:

Hechos 5:30 Un madero: Aquí y en Hechos 10.39; Hechos 13.29; 1 Pedro 2.24, se utiliza el término que aparece en Deuteronomio 21.22-23, para resaltar el carácter profético de la Escritura.

REINA VALERA

Hechos 13:29

29 Y cuando cumplieron todas las cosas que de él estaban escritas, lo bajaron del madero y lo pusieron en el sepulcro

REINA VALERA

Deuteronomio 21:22-23

22 »Si alguien ha cometido algún crimen digno de muerte, y lo hacéis morir colgado en un madero,

23 no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado. Así no contaminarás la tierra que Jehová, tu Dios, te da como heredad.

REINA VALERA

Gálatas 3:13

13 Cristo nos redimió de la maldición de la Ley, haciéndose maldición por nosotros (pues está escrito: «Maldito todo el que es colgado en un madero»),



Nueva Versión Internacional

1 Pedro 2:24

24Él mismo, en su cuerpo, llevó al madero nuestros pecados, para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Por sus heridas ustedes han sido sanados.

[jimmy_herp]

Ya pues Emeric... reacciona... la misma RV me apoya...

[Emeric]

Jimmy :

El tema de la cruz con dos palos o de una sola estaca es un juguetito con el cual se divierten muchos ustedes los Testigos del Ogro Jehová.

A mí no me importa ni un pepino y ni siquiera un comino que Jesús haya sido crucificado en una cruz con dos palos o en una sola estaca, por cuanto la "salvación" es una de las incontables PAMPLINAS de la Biblia.

Hay teólogos como Eugenio Danyans de La Cinna, muy estimado en círculos protestantes de España e Hispanoamérica, que sostienen que la muerte dada a reos en un madero (o gran estaca) era practicada por los hebreos, griegos, fenicios y persas, no por los romanos.

Dice que los romanos, bajo los cuales fue supuestamente crucificado Jesús, practicaban otro tipo de crucifixión, es decir, que en vez de crucificar a los reos en una sola estaca, los crucificaban en una estaca cruzada (de ahí que se hable de cruz) con otro palo. Es la "crux imissa".

Prosigue Danyans diciendo que ese palo transversal añadido por los romanos recibió el nombre de "patíbulo" (en latín "patebant forres), que era el palo transversal con que los romanos cruzaban y atrancaban las puertas de sus casas.

Como el capítulo que Danyans le dedica a este tema que tanto les gusta a los neoarrianos de la Watch Tower es demasiado largo, les recomiendo que se compren el libro de Eugenio Danyans del cual he sacado lo antes expuesto y cuyo título es "Proceso a la "biblia" de los Testigos de Jehová", publicado por vez primera en el 1971 y reeditado en el 1973.

Esa obra todavía se vende en las librerías evangélicas, según me lo informó la editorial CLIE, de España en febrero del 2005 .

Es un libro muy útil para ayudar a nuestros amigos neoarrianos de la Watch Tower a salir de tantos y tantos errores que ellos propagan por todo el Mundo.

[jimmy_herp]

Y no sabes ke los romanos tb utilizaban la k se llama crux simplex?????

[Emeric]

Y también la Jota y la W.

[Emeric]

Subo este epígrafe ya que Observador ha tocado el tema de la cruz.

[Observador]

Señor Jimmy:


Usted dijo esto:



“No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que componen el Nuevo Testamento en la que, en el griego original, haya siquiera prueba indirecta en el sentido de que el staurós usado en el caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós"


Todo esto está sacado de la library Watchtower. Yo también la tengo. Esto no dice nada de nada. Siguiendo con ese razonamiento, los griegos, por aquella época, conocerían las cruces de los caldeos, egipcios, etc. ¿Me podría ustede decir cómo se decía "cruz" , si "staurós" no significa eso?


Usted también dice esto:

"Posteriormente también se llegó a usar para referirse a un madero de ejecución que tenía un travesaño".

Pero posteriormente, ¿cuándo? Los griegos actuales llamana la cruz "staurós". ya lo dice en otro epígrafe. Diga en que momento del tiempo, aproximadamente, los griegos empezaron a conocer la cruz, como staurós.


Usted dice esto:


" Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical”

Ya sólo se atreve a decir que "parece que". Eso que dice es mentira. en latín, palo es palus, sudis, adminiculum o uallum si es para una empalizada; y que para referirse a un palo como tormento, se dice ad palum ad palum alligare o in palum figere (atar o sujetar al palo). UNA CRZ ES UN CRUZ. No falsee, por favor.



""El diccionario bíblico en inglés The Imperial Bible-Dictionary reconoce lo mismo, al decir: “La palabra griega para cruz, [stau·ros´], significaba apropiadamente un madero, un poste en posición vertical, o palo de una estacada, del cual se podía colgar cualquier cosa, o que se podía usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno.*[...] Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical”""

La cita anterior ha sido mutilada, por los testigos de Jehová, para dar la impresión de que Cristo murió en una estaca. Después de pedazo de terreno ellos ponen [...] cortando el pensamiento del autor porque no les convenía a sus propósitos y le eliminaron las siguientes palabras: "Pero una modificacion fue introducida mientras el dominio y usos de Roma se extendieron hacia países de habla griega."

Luego al final donde termina la cita que ellos usan (posición vertical) omitieron lo que sigue: "Y siempre permanecía la parte mas prominente. Pero desde el momento en que comenzó a ser usado como un instrumento de castigo, un pedazo de madera atravezado era comunmente añadido...como por el periodo de la era de los apóstoles la crucifixión era casi siempre alcanzada suspendiendo al criminal en un madero cruzado de madera."

Señor Jimmy, NO MANIPULE. Léase el Imperial biblie-Dictionay COMPLETO.




En el libro "Razonamiento...página 94" siguen MANIPULANDO. Dicen:


"La cruz en forma de la 'Crux Ansata' [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada 'el Signo de la Vida'. (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág, 226.)"


Ahora le preguntamos a los testigos, ¿por qué ustedes no citan la página 225? ¡Porque le tumbaría su teoría de la estaca! Vamos a citar ahora, la pág. 225, para que nuestros amigos lectores se den cuenta del engaño de los líderes de los testigos de Jehová: "El pecado crucificado es salvación, y es solo por una cruz que el poder para hacerlo es obtenido, y esa cruz es la cruz de Cristo." ¿Lo ve Jimmy?



El diccionario Liddell-Scott dice:


σταυρός, , (στῆναι) an upright pale or stake, Hom., etc.: of piles driven in to serve as a foundation, Hdt., Thuc.
II. the Cross, N.T.: its form was represented by the Greek letter Τ, Luc.

Liddell, H. (1996). A lexicon : Abridged from Liddell and Scott's Greek-English lexicon (página 743). Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc.


¿Lo ha visto en II? Una CROSS, CRUZ.





El diccionario de Willson M. Nelson dice:


CRUZ, CRUCIFIXIÓN Instrumento de muerte en que murió Jesucristo, inspirado quizás en la antigua costumbre de empalamiento, ya que la palabra griega stauros (cruz), significa palo o estaca vertical. Inventada posiblemente por los persas o fenicios, la usaron los griegos y cartagineses, y sobre todo los romanos.
Además de la crux simplex o palo vertical, se empleaban otras formas. La crux commissa (o de San Antonio) que tenía la forma de una T mayúscula, y la crux immisa, en que el palo vertical sobresalía sobre el horizontal. Según la tradición, esta última fue la cruz en que murió Jesús. La referencia en los Evangelios al título sobre la cabeza de Jesús (por ejemplo, Mt 27.37) respalda esta idea. El uso de la crux decussata (de San Andrés), en forma de X, no se ha podido comprobar definitivamente.
La cruz consistía en un palo vertical de unos 2, 5 m de largo (que muchas veces se dejaba permanentemente en el lugar de ejecución), el palo transversal o patibulum, y una saliente de madera o sedile, que servía de asiento para sostener el cuerpo del crucificado y prolongar así su martirio.

Foto de Gustav Jeeninga
Ruinas de una iglesia en Laodicea, mostrando grabados de dos cruces latinas y el peculiar diseño de una cruz griega al frente.
Para los escritores romanos, la crucifixión era «el suplicio más cruel y horroroso de todos». Se aplicaba generalmente a esclavos y a libres no romanos, por crímenes de robo, homicidio, traición o sedición. Después de condenado, el reo sufría los → Azotes prescritos, lo que a veces producía la muerte. Luego se le imponía el patibulum y se le llevaba por las calles principales hacia un lugar fuera de la ciudad. Iba custodiado por cuatro soldados, y llevaba un «título» o tablilla blanca con su nombre y delito escrito.
Cuando los evangelistas escuetamente dicen de Cristo que «le crucificaron», se refieren a un proceso bien conocido. En el lugar de ejecución, los soldados desnudaban al reo y tomaban sus vestidos como botín. Luego de atarle o clavarle las manos al patibulum, levantaban este con la víctima y lo colocaban en su lugar, de manera que los pies quedaban a poca distancia de la tierra. Los pies y las manos podían atarse o, como en el caso de Cristo, clavarse a la cruz (Lc 24.39). Los restos recién descubiertos de un crucificado en Palestina indican que un solo clavo atravesó lateralmente ambos tobillos. Por último se aseguraba el título, dejando a la víctima en agonía.

Nelson, W. M., & Mayo, J. R. (2000, c199. Nelson nuevo diccionario ilustrado de la Biblia (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.






A MI USTED NO ME ENGAÑA, JIMMY. Fíjese que tengo todos esos diccionarios que usted cita.



Le hago la última pregunta:

Si "staurós" no significa cruz, ¿Dígame cómo nombraban los griegos a este artefacto?






















[

[Observador]

Señor Jimmy, a mi no mem vena con monsrgas y con traducciones. Yo, lo que quiero es verlo en el ORIGINAL GRIEGO. Alli aparace "staurós2 y sus derivados. Fundamentalmente el verbo"Stauroo" CRUCIFICAR, no fijar en un madero. Fíjese si los judíos sabíaan lo que era crucificar, porque lo habían visto muchas veces, que tenían un VERBO para designarlo.


Hechos 10:39

10,39 kaiÁ h´meišj ma@rturej pa@ntwn wžn eµpoi¿hsen e¨n te tv^ xw½r‰ tw›n ™Ioudai¿wn kaiÁ [eµn] ™Ierousalh@m. o¥n kaiÁ aµneišlan krema@santej eµpiÁ cu@lou,


Vaya, no se transcriben los caracteres griegos. Que lástima.


En este texto no dice "staruós", dice "Xilu". Es decir, de MADERA o MADERO, pero NO refiriendose al instrumento de ejecución, sino de la materia con que está hecho: de madera.


Hechos 5:30

Lo mismo. Dice "xilu", no "staurós".


Hechos 13:29

Lo mismo, dice "xilu". Hay quien traduce aquí, "leño".




Señor Jimmy, ¿porqué se empeña en nadar contra corriente? Miles y miles de extestigos se han dado cuenta del FRAUDE de la Watchtower.
A Jesucristo lo condenó Pilato por un delito my claro: POR PROCLAMARSE REY. Y eso era un delito CONTRA EL ESTADO ROMANO. Por eso le pusieron el delito por ENCIMA DE SU CABEZA, como era preceptivo De maner que tenía que ser ejecutado según la ley romana. Y LOS ROMANOS CRUCIFICABAN.

Eso lo saben hasta los niños de párbulo.



El Nuevo Diccionario Bíblico Ilustrado por Samuel Vila y Santiago Escuain dice bajo el encabezamiento, CRUCIFIXION, p. 222:

« Pena capital ejecutada mediante la fijación del reo a una cruz. Se ataba las manos y los pies o, de manera más cruel, se usaban clavos, traspasando manos y pies. Numerosas naciones de la antigüedad practicaban la crucifixión o un suplicio análogo. Primitivamente se empleaba un solo madero (de empalizada o de fortificación), o un palo aguzado en su parte superior…bien conocido por los asirios, persas, cartaginenses y egipcios…Los israelitas sabían bien lo que era «colgar [a alguien] de un madero» (Num. 25:4; Josué 8:29; 2 Samuel 21:9)…Los griegos y romanos modificaron a su tiempo el primitivo madero, añadiéndole un madero transversal (patibulum). Es de ellos que los judíos aprendieron la crucifixión propiamente dicha…»

La Enciclopedia francesa Larousse du XXme. Siècle dice sobre la cruz:

« Este género de suplicio, desconocido entre los hebreos, fue introducido en Palestina cuando ésta fue convertida en provincia romana; y se aplicaba frecuentemente a los ladrones y malhechores que no poseían la calidad de ciudadanos romanos…Entre los antiguos romanos, los criminales y los esclavos eran atados a una horca o palo vertical; más tarde, se le agrego un madero transversal, y se fijaba al condenado con clavos o bien se lo ligaban con cuerdas…»

El uso de la cruz como instrumento de muerte es tan antiguo como pagano. El libro « Las Dos Babilonias » por Alexander Hislop, p. 199 dice al respecto:

« La cruz fue usada en tiempos pasados como medio de castigo por crímenes notorios en Egipto, Asiria, Persia, Palestina, Cartagena, Grecia y Roma ... »

En el Nuevo Testamento se usan dos palabras griegas para referirse a la cruz, son «stauros» como hemos dicho y « xulon », que denota la materia (madera ó madero) sin determinar su forma o figura.




¿Sabe lo que le digo? Fue Rutherford el que se inventó esa historia del madero. Leyó a unos cuantos chalados que había por aquella época en Gringolandia y se "iluminó" el cerebro.

[Observador]

Cita sacada de un sitio:



Confirmación con relación a la crucifixión
Cada uno de los cuatro Evangelios da detalles acerca de la crucifixión de Cristo. Su descripción precisa de esta práctica romana ha sido confirmada por la arqueología. En 1968, una sepultura en la ciudad de Jerusalén fue descubierta que contenía treinta y cinco cuerpos. Cada uno de los hombres había muerto de forma brutal, que los historiadores creen fue el resultado de haber participado en la revuelta judía contra Roma en 70 d.C.
La inscripción identificó a una persona como Yohan Ben Ha'galgol. Los estudios de los huesos hechos por osteólogos y médicos de la Escuela Médica Hadassa determinaron que el hombre tenía veintiocho años de edad, medía un metro sesenta y cinco centímetros, y tenía algunos leves defectos faciales debido a un paladar derecho hendido.

Lo que más intrigó a los arqueólogos fueron las evidencias de que este hombre había sido crucificado de una forma que se parecía a la crucifixión de Cristo. Un clavo de dieciocho centímetros había sido clavado a través de ambos pies, que estaban vueltos hacia fuera para que el clavo penetrara el tendón de Aquiles.

Los arqueólogos también descubrieron que se habían clavado clavos a través de sus antebrazos inferiores. La víctima de una crucifixión tenía que subir y bajar su cuerpo para respirar. Para hacerlo, debía empujarse sobre sus pies perforados y tirar de sus brazos. Las partes superiores de los brazos de Yohan estaban gastados de forma pareja, indicando este movimiento.

Juan relata que, para acelerar la muerte de un prisionero, los verdugos rompían las piernas de la víctima, para que no pudiera levantarse empujando con las piernas (19:31-33). Se encontró que las piernas de Yohan estaban destrozadas por un golpe que las rompió debajo de la rodilla. Los Rollos del Mar Muerto dicen que tanto los judíos como los romanos detestaban la crucifixión por su crueldad y humillación. Los rollos también dicen que era un castigo reservado para los esclavos y los que desafiaban los poderes que gobernaban Roma. Esto explica por qué Pilato escogió la crucifixión como la pena para Jesús.

Con relación a la crucifixión, en 1878 se encontró un pedazo de piedra en Nazaret con un decreto del emperador Claudio, que reinó entre 41 y 54 d.C. Decía que no debían perturbarse las tumbas, ni debían quitarse los cuerpos. El castigo para otros decretos era una multa, pero este incluía una amenaza de muerte y estaba muy cerca del tiempo de la resurrección. Esto fue, probablemente, debido a que Claudio investigó los disturbios de 49 d.C. Sin duda había oído de la resurrección y no quería ningún incidente similar. Este decreto fue hecho probablemente en conexión con la predicación de los apóstoles de la resurrección de Jesús y el argumento judío de que el cuerpo había sido sustraído.

El historiador Thallus escribió en 52 d.C. Si bien no ha quedado ninguno de sus textos, su obra es citada en la obra de Julio Africano, Cronografía. Citando a Thallus con relación a la crucifixión de Cristo, Africano dice: "En todo el mundo, cayó una oscuridad sumamente espantosa, y las rocas fueron partidas por un terremoto, y muchos lugares en Judea y otros distritos fueron derribados".{4} Thallus dice de esta oscuridad: "me parece sin razón, un eclipse del sol".{5}

Todos los descubrimientos que se hicieron son consistentes con los detalles del relato de la crucifixión dados por los escritores de los Evangelios. Estos hechos prestan un apoyo indirecto para los relatos bíblicos de la crucifixión de Jesús y que la tumba estuvo vacía.


[url]http://www.ministeriosprobe.org/docs/arqueologia-nt.html[/url]