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Tema: Jesús mintió en Marcos 2:26

  1. #1
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    Predeterminado Jesús mintió en Marcos 2:26

    Amigos foristas :

    En Marcos 2:26, Jesús declaró públicamente que David entró en la casa de Dios para comer de los panes de la proposición "siendo Abiatar sumo sacerdote".

    Jesús estaba haciendo alusión a 1 Samuel 21:1-6.

    Fíjense bien que en Marcos 2:26 es Jesús quien está diciendo eso; no es un comentario explicativo de Marcos. NO. Se trata de una cita directa de palabras pronunciadas por el mismo Jesús.

    Jesús dijo que Abiatar fue "sumo sacerdote" en tiempos de David.

    [size=7]Amigos foristas : eso es completamente FALSO.[/size]

    [size=6]¡ Jesús mintió ! [/size]

    [size=6]Abiatar NUNCA llegó a ser SUMO sacerdote por la sencilla razón de que fue echado del sacerdocio por Salomón en 1 Reyes 2:26 y 27 cuando sólo era mero sacerdote[/size] .

    No sólo Jesús contradijo la Biblia sino que, además, con esa TREMENDA MENTIRA suya, le probó a todos los lectores de la misma que lo que leemos en Isaías 53:9c "... ni hubo engaño en su boca", es FALSO.

    [size=7]Jesús mintió. Por lo tanto, pecó, ya que, según la Biblia, mentir es pecar.

    Así que cae por tierra el mito de la impecabilidad de Jesús.
    [/size]

    Amigos teístas : abran los ojos ...

  2. #2
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    Predeterminado

    [size=7]Andrew :

    ¿ No reaccionas ante esa TREMENDA MENTIRA que pronunció Jesús en Marcos 2:26 ?
    [/size]

    :P :P :P :P :P :P :P

  3. #3
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    [size=6]¿Ves, Andrés, que Jesús sí que heredó la naturaleza pecaminosa que le transmitió su madre pecadora?[/size]

    :P :P :P

  4. #4
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    Predeterminado

    [size=6]Andrewwwwwwwwwwwww !!!

    No esquives la MENTIRA de Jesús ...
    [/size]


  5. #5
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    Predeterminado

    Mucho se ha comentado acerca del hecho de que Marcos presenta a Jesús diciendo que el suceso en conexión con David y sus hombres tuvo lugar “en los días (o: en los tiempos) de Abiatar el sumo sacerdote”, aunque según 1 S.21:1-6 fue Ahimelec, y no Abiatar quien dio a David el pan sagrado.

    SOLUCIONES PROPUESTAS

    1.- Los dos nombres, Ahimelec y Abiatar, pertenecían a ambos, padre e hijo. Cf. 1 S. 22:20; 2 S. 8:17. En el primero de estos pasajes Abiatar es uno de los hijos de Ahimelec; en el segundo (véase también 1 Cr. 18:16) Ahimelec es “el hijo de Abiatar”.

    Evaluación.
    Aunque esto pareciera solucionar el problema, es dudoso que existiese este intercambio de nombres en escritos tan estrictamente relacionados que en canon hebreo eran un solo libro. Para nosotros son 1 Samuel y 2 Samuel. Además, ¿no es acaso posible que Ahimelec hubiese tenido un hijo llamado Abiatar, quien a su vez hubiese tenido un hijo llamado Ahimelec?

    2. El texto hebreo es confuso (obsérvese el contraste entre 1 S. 22:20 y 1 Cr. 24:6). El pasaje del Nuevo Testamento (Mr. 2:26) podría ser la glosa de un copista.

    Evaluación. Aunque en nuestro intento de solucionar el problema debe darse lugar a cualquier solución que no atribuya error al escritor original, la confusión en el texto hebreo aun no ha sido probada (véase Evaluación 1), y la variante en el texto de Mr. 2:26 (véase la disposición textual) no soluciona el problema.

    3. La declaración de Marcos puede ser un error original.

    Evaluación. Si esto significa que Marcos mismo originó el error, o que lo aceptó como verdad y lo repitió, debe ser rechazado. Al escribir sus libros divinamente inspirados los escritores no cometieron errores.

    4. Ambos, el padre Ahimelec y el hijo Abiatar, se hallaban presentes cuando David fue a Nob, y ambos dieron pan a David. Poco después el padre fue asesinado; el hijo llegó a ser el sumo sacerdote y registró los hechos.

    Evaluación. Aunque es imposible hablar en alguna forma definitiva, la solución propuesta es la mejor que he encontrado. En apoyo de ella obsérves lo siguiente:

    Evidentemente toda una familia de sacerdotes cooperaba en Nob (1 S. 22:15). Cuando el rey Saúl oyó que a su enemigo David le habían dado de los panes de la proposición y la espada de Goliat, su ira se desncadenó mayormente contra Ahimelec, sin embargo, no exclusivamente sobre él sino también contra todo el sacerdocio de Nob (1 S. 22:17). Ochenta y cinco sacerdotes fueron asesinados. Abiatar escapó, huyó a David (1 S. 22:20), y llegó a ser sumo sacerdote, funcionando subsecuentemente como tal junto con Sadoc. Por tanto es claro que al hombre que aquí en Mr.2:26 se le llama “sumo sacerdote” ciertamente estaba vivo y activo cuando David entró en el atrio de la casa de Dios. La acción ocurría “ en su época”.

    Es verdad que en el momento cuando se dio el pan a David y a sus hombres y estos lo comieron, Abiatar no era todavía el sumo sacerdote. Sin embargo, esto no prueba que Marcos (realmente Jesús, porque Marcos está registrando sus palabras) estaba equivocado cuando dijo “ en días de Abiatar el sumo sacerdote”. No es de ningún modo raro designar un lugar o persona por nombre que aun no le pertenece sino hasta más tarde. Así Gn. 12:8 menciona “Betel” aunque en los días de Abraham todavía se llamaba “Luz” (Gn.28:19). Hoy día nosotros hacemos lo mismo. Decimos, “Sucedió en Marne (Michigan)”, cuando queremos decir, “Sucedió en Berlín, que hoy día se llama Marne”. O, “La casa fue vendida al pastor García”, aunque sabemos muy bien que cuando Gacía la compró no era todavía pastor, Las Escrituras contienen muchos ejemplos de expresiones abreviadas (véase C.N.T. sobre Juan , p. 219) igual que también nuestra conversación diaria.

    La solución sugerida (4) por tanto puede ser la correcta. La certidumbre es imposible en este asunto.
    [size=6]Transcribo el comentario de W. Hendriksen del texto, y suscribo a sus palabras. La solución propuesta es satisfactoria para un teísta como yo.

    Saludos.[/size]
    Soli
    Deo
    Gloria

  6. #6
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    Predeterminado

    Andrés :

    ¿Me puedes probar con la Biblia que Abiatar fue [size=6]sumo[/size] sacerdote?

    ¿Por qué no mencionas que Abiatar fue expulsado por Salomón del sacerdocio en 1 Reyes 2:26 y 27?

    ¿Por qué omites mencionar el hecho de que Abiatar fue desechado por Dios del sacerdocio ya que era descendiente de los hijos de Elí? ¿Has olvidado lo prometido por Dios a Elí en 1 Sam. 2:29-36?

    ¿Por qué no reconoces que cuando Salomón expulsó a Abiatar del sacerdocio, éste no era más que un mero sacerdote y que, por lo tanto, NUNCA llegó a ser "sumo" sacerdote, como mintió Jesús(MENTIRA atenuada por los teístas con lo del error de algún "copista" ¡Qué fácil es siempre echarle la culpa a algún copista anónimo y muerto desde hace siglos, por lo cual no se puede defender !)

    :P :P

  7. #7
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    Predeterminado

    [quote="Andrés Moreira Valderrama"]
    Mucho se ha comentado acerca del hecho de que Marcos presenta a Jesús diciendo que el suceso en conexión con David y sus hombres tuvo lugar “en los días (o: en los tiempos) de Abiatar el sumo sacerdote”, aunque según 1 S.21:1-6 fue Ahimelec, y no Abiatar quien dio a David el pan sagrado.

    SOLUCIONES PROPUESTAS

    1.-
    Los dos nombres, Ahimelec y Abiatar, pertenecían a ambos, padre e hijo. Cf. 1 S. 22:20; 2 S. 8:17.

    Error, Andrés. Se trata de una inversión errónea. Ver mi epígrafe sobre Abiatar y Ahimelec. Esos dos nombres NO pertenecían a esas dos personas.

    En el primero de estos pasajes Abiatar es uno de los hijos de Ahimelec; en el segundo (véase también 1 Cr. 18:16) Ahimelec es “el hijo de Abiatar”.
    Otro error, Andrés : Mi "Diccionario Enciclopédico de la Biblia" explica que el autor de 2 Sam. 8:17 se enredó, se trata de un error.

    Además, Andrés, tú citas 1 Cr. 18:16 sin darte cuenta de que no dice "Ahimelec hijo de Abiatar", sino A[size=6]b[/size]imelec hijo de Abiatar" ...

    ¡ Es ABimelec, NO Ahimelec ! No confundas a Ahimelec, padre de Abiatar con ABimelec, hijo de Abiatar ...


    Evaluación.
    Aunque esto pareciera solucionar el problema, es dudoso que existiese este intercambio de nombres en escritos tan estrictamente relacionados que en canon hebreo eran un solo libro. Para nosotros son 1 Samuel y 2 Samuel.

    Además, ¿no es acaso posible que Ahimelec hubiese tenido un hijo llamado Abiatar, quien a su vez hubiese tenido un hijo llamado Ahimelec?
    Andrés : Con lo que te he explicado arriba habrás comprendido que no.

    2.
    El texto hebreo es confuso (obsérvese el contraste entre 1 S. 22:20 y 1 Cr. 24:6).
    Andrés : no es simplemente confuso. Esos dos pasajes son abiertamente CONTRADICTORIOS. :P

    El pasaje del Nuevo Testamento (Mr. 2:26) podría ser la glosa de un copista.
    Andrés : Jesús metió la pata.

    Evaluación. Aunque en nuestro intento de solucionar el problema debe darse lugar a cualquier solución que no atribuya error al escritor original, la confusión en el texto hebreo aun no ha sido probada (véase Evaluación 1), y

    la variante en el texto de Mr. 2:2
    Andrés : No es ninguna variante : es un DISPARATE. Abiatar NUNCA llegó a ser "SUMO" sacerdote.

    6 (véase la disposición textual) no soluciona el problema.

    3. La declaración de Marcos puede ser un error original.
    Andrés : No es que "puede"; es que ¡ES una TREMENDA METIDA DE PATA !

    Evaluación. Si esto significa que Marcos mismo originó el error, o que lo aceptó como verdad y lo repitió, debe ser rechazado.

    Al escribir sus libros divinamente inspirados los escritores no cometieron errores.
    Andrés : Yo diría que con errores como ése los escritores probaron que no fueron divinamente inspirados ...



    4. Ambos, el padre Ahimelec y el hijo Abiatar, se hallaban presentes cuando David fue a Nob, y ambos dieron pan a David. Poco después el padre fue asesinado;

    el hijo llegó a ser el sumo sacerdote
    Andrés : La Biblia NO dice en ningún lugar que Abiatar llegó a ser "sumo" sacerdote. ¡ Eso es completamente FALSO ! No lo puedes probar con la Biblia. Al contrario, ¡ Abiatar fue echado del sacerdocio por Salomón en 1 Reyes 2:26 y 27 !


    y registró los hechos.

    Evaluación.
    Aunque es imposible hablar en alguna forma definitiva, la solución propuesta es la mejor que he encontrado.
    Disculpa, Andrés, pero yo creo que es la PEOR. Por los contraargumentos que te he expuesto.

    En apoyo de ella obsérves lo siguiente:

    Evidentemente toda una familia de sacerdotes cooperaba en Nob (1 S. 22:15). Cuando el rey Saúl oyó que a su enemigo David le habían dado de los panes de la proposición y la espada de Goliat, su ira se desncadenó mayormente contra Ahimelec, sin embargo, no exclusivamente sobre él sino también contra todo el sacerdocio de Nob (1 S. 22:17). Ochenta y cinco sacerdotes fueron asesinados.

    Abiatar escapó, huyó a David (1 S. 22:20), y llegó a ser sumo sacerdote, funcionando subsecuentemente como tal junto con Sadoc.

    Andrés : Te lo repito : Abiatar NUNCA llegó a ser "sumo" sacerdote. No me lo podrás probar con la Biblia. Abiatar fue sacerdote "pelao", NO "sumo" sacerdote, como mintió Jesús en Marcos 2:26.

    Por tanto es claro que

    al hombre que aquí en Mr.2:26 se le llama “sumo sacerdote”
    ¡ Mentira de Jesús !

    ciertamente estaba vivo y activo cuando David entró en el atrio de la casa de Dios. La acción ocurría “ en su época”.

    Es verdad que en el momento cuando se dio el pan a David y a sus hombres y estos lo comieron,

    Abiatar no era todavía el sumo sacerdote.
    Repites lo mismo sin dar ninguna cita bíblica. Te has metido entre ceja y ceja que Abiatar fue "sumo" sacerdote cuando la Biblia NO dice eso en ningún pasaje. Es pura autosugestión tuya, Andrés.

    Sin embargo, esto no prueba que Marcos (realmente Jesús, porque Marcos está registrando sus palabras) estaba equivocado cuando dijo “ en días de Abiatar el sumo sacerdote”. No es de ningún modo raro designar un lugar o persona por nombre que aun no le pertenece sino hasta más tarde.
    [size=7]Andrés : Observo que sigues sin citar ningún pasaje de la Biblia que diga que Abiatar llegó a ser "sumo" sacerdote ... Es una afirmación gratuita tuya.[/size]


    Así Gn. 12:8 menciona “Betel” aunque en los días de Abraham todavía se llamaba “Luz” (Gn.28:19). Hoy día nosotros hacemos lo mismo. Decimos, “Sucedió en Marne (Michigan)”, cuando queremos decir, “Sucedió en Berlín, que hoy día se llama Marne”. O, “La casa fue vendida al pastor García”, aunque sabemos muy bien que cuando Gacía la compró no era todavía pastor, Las Escrituras contienen muchos ejemplos de expresiones abreviadas (véase C.N.T. sobre Juan , p. 219) igual que también nuestra conversación diaria.
    Pero eso NO es lo que ocurre con Marcos 2:26.

    La solución sugerida (4) por tanto puede ser la correcta. La certidumbre es imposible en este asunto.
    [size=6]Andrés : La certidumbre es que como Abiatar NUNCA fue "sumo" sacerdote, Jesús mintió en Marcos 2:26.[/size]

    [size=18]Transcribo el comentario de W. Hendriksen del texto, y suscribo a sus palabras. La solución propuesta es satisfactoria para un teísta como yo.
    A ver qué vas a responder a lo que te he expuesto, lo cual demuestra los errores de Hendriksen.

    :P :P :P

    Un saludo.

  8. #8
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    Predeterminado

    En realidad, quien fue designado por Dios para reemplazar al linaje de Elí y así excluir a Abiatar del sacerdocio fue el sacerdote [size=6]Sadoc.[/size]

    1 Reyes 2:35b lo dice de la siguiente manera :

    " ...y a Sadoc puso el rey por sacerdote en lugar de Abiatar".

    Confirmado en 1 Cr. 29:22c :

    " ... y ante Jehová le ungieron (a Salomón) por príncipe y a Sadoc por sacerdote".

    Por último, Ahimelec y su hijo Abiatar eran descendientes de Aarón del lado del hijo de éste, Itamar , mientras que Sadoc era descendiente de Aarón pero a través de su otro hijo Eleazar, el hermano de Itamar. Eso lo vemos claramente en 1 Cr. 24:3 Compárese con Números 3:4.

    No olvidemos que los dos primeros hijos de Aarón, (Nadab y Abiú) habían sido asesinados por Jehová en Lev. 10:1 y 2.

    Así que Dios desechó el linaje de Itamar y prefirió el de Eleazar. Por eso Abiatar, descendiente de Itamar, fue excluido del sacerdocio y, con mayor razón, NUNCA llegó a ser "sumo" sacerdote, como mintió Jesús en Marcos 2:26.

    ¡ Hasta al mismo Jesús se le enredaron los cables !

    :P :P :P

  9. #9
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    [size=6]¿ Andrés ?[/size]

    :P :P :P

  10. #10
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    Andrew : Where are you ???


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