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Tema: Es posible la "Teologa"...?

  1. #11
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    [quote="Andrs Moreira Valderrama"]

    [size=14]Mmmm, en materias teolgicas es difcil que estemos de acuerdo en cosas sustanciales. Soy optimista, pero no tanto como para esperar que estemos de acuerdo en esto.

    Veamos. A Daniel se le muestra en visin nocturna, estando l en su lecho: fue un sueo. A Juan en cambio se le lleva "en el Espritu", lo mismo que Isaas y Ezequiel.

    Andrs : ya sea sueo o llevado en el esritu, en ambos casos se trata de una revelacn dada por Dios. As que sueo nocturno o visin diurna, eso es lo de menos.
    :P

    Pienso que puede haber una diferencia entre una visin en sueos, donde la imagen se reproduce en la mente, y la visin en Espritu, donde la persona es "llevada hacia lugares" celestiales y "v" (a Juan se le dice "sube ac, y te mostrar"...).
    Es una "diferencia" que te conviene ... ms que otra cosa ... :P


    Juan dice "Yo Juan v..."

    Y Daniel dice "Miraba yo ..." Dan. 7:2; "Despus de esto mir", Dan. 7:6; "Despus de esto miraba yo", Dan. 7:7; "Mientras yo contemplaba los cuernos ...", Dan. 7:8, "Estuve mirando", Dan. 7:9;
    "Yo entonces miraba", Dan. 7:11; "Miraba yo en la visin de noche ...", Dan.7:13; "Y vea yo ...", Dan.7:21:
    As que Daniel tambin vio muchas cosas reveladas por Dios.


    Estara de acuerdo con lo que planteas si obviara que Jess (como tambin otras partes de la Escritura) dice que a Dios (el Padre) nadie le ha visto jams.
    En persona, no, pero en sueos s. Ejemplo : Daniel cuando vio al Anciano de das frente al cual se encontraba el Hijo del Hombre, o sea, la segunda persona de la Trinidad. Eso est claro en Daniel 7.

    Las epifanas y otras visiones del Dios eterno corresponden a mi modo de ver a la manifestacin de la segunda persona, el Verbo de Dios, el Hijo.
    S, pero, por qu te obstinas en NO querer ver que en Dan. 7:13 y 14 el Hijo del Hombre, es decir, la segunda Persona de la Trinidad, se presenta delante del Anciano de das?

    As que el Anciano de das NO puede ser el Hijo ya que estn los dos frente a frente. Sers, involuntariamente, partidario de Sabelio?
    ___________________________

    Mi cordial saludo, Andrs.

  2. #12
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    En otro lugar ya sel mi rechazo a la postura monarquianista modalista (cuando hablbamos del "tritesmo"). Sin embargo creo que la Trinidad es transitoria, a causa del evangelio y de la esperanza, de manera que Dios ser "uno y en todos". Cuando el Padre le dice al Hijo: "sintate a mi diestra hasta que ...", le dice que vuelva a "compartir" otra vez la gloria que le pertenece en tanto Dios, pues se haba despojado de aquella gloria que tuvo con l "antes de que el mundo fuese". El Espritu Santo es Dios, sin duda alguna, en su tercera persona, que se derrama en los corazones de los creyentes, por la fe, como sello y garanta de la herencia de la posesin adquirida. La Trinidad opera en una unidad programtica divina en forma inalterable. No lo discuto.

    Sabelio deca que Jess fue un "modo" del Padre, pero que Dios (Padre) era nico Dios, negando las otras personas. Yo observo que el Hijo es quien da a conocer al Padre por cuanto participa de su misma esencia o sustancia. Pero no soy dogmtico en ello. Concedo que "en visiones" sea una forma en la cual es posible que se muestre la figura y no la realidad, de modo que lo que sostienes del anciano de das tiene coherencia, pero slo en tanto la visin es representativa de la realidad. Es todo lo que digo, basndome en el principio de que "a Dios nadie le ha visto jams". En todo caso, la vasta multiplicidad de figuras y representaciones de la gloria de Dios y de su trono nos debiera hacer reflexionar antes de de sacar conclusiones rpidas. De eso tambin aprendo, a "empujones" :P .

    Anyway, lo que me interesa como testa "trinitarista" es discernir la obra de cada una de las personas, y pienso que es en funcin del propsito de salvar a la humanidad redimida. Me hace mucho sentido lo que dice Pablo respecto de la sujecin del Hijo al Padre:

    Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que l reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que ser destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujet debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a l, claramente se excepta aquel que sujet a l todas las cosas. Pero luego que todas las cosas le estn sujetas, entonces tambin el Hijo mismo se sujetar al que le sujet a l todas las cosas, para que Dios sea todo en todos". (1Co. 15:24-28.)
    Porque hay un slo Dios, y un slo mediador entre Dios y los hombres.

    Saludos.
    Soli
    Deo
    Gloria

  3. #13
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    [quote="Andrs Moreira Valderrama"]


    En otro lugar ya sel mi rechazo a la postura monarquianista modalista (cuando hablbamos del "tritesmo"). Sin embargo creo que la Trinidad es transitoria, a causa del evangelio y de la esperanza, de manera que Dios ser "uno y en todos".
    __________________________________________________ ___________

    [size=7]Ya lo s, Andrs, pero dices aqu que La Trinidad es "transitoria" !?[/size]
    __________________________________________________ ___________


    Cuando el Padre le dice al Hijo: "sintate a mi diestra hasta que ...", le dice que vuelva a "compartir" otra vez la gloria que le pertenece en tanto Dios, pues se haba despojado de aquella gloria que tuvo con l "antes de que el mundo fuese".
    Andrs : Quieres decir que con eso de sentarse a la diestra del Padre que, despus del establecimiento de los cielos nuevos y de la tierra nueva, las Tres Personas Divinas se fundirn en Una Sola? Acabas de expresar que, para ti, la "Trinidad es transitoria". Espero no haberte malinterpretado.

    __________________________________________________ ___________

    Andrs :

    Lucas 9:32 dice que en el monte de la transfiguracin, Pedro Jacobo y Juan "vieron la gloria de Jess".

    Juan lo confirma al decir : "(y vimos su gloria, gloria como del unignito del Padre), lleno de gracia y de verdad", Juan 1:14. Ellos vieron la gloria propia del Hijo.

    Juan 2:11 lo remata al decir que en las bodas de Can Jess "manifest su gloria".

    En la Biblia, hay dos tipos de gloria con respecto al Hijo :

    1) la gloria que el tuvo en el cielo, como Hijo de Dios, junto al Padre,Juan 17:5, es decir, con la plenitud de su Deidad y sin las limitaciones corporales que tuvo luego como Hijo del Hombre. El cielo es "la magnfica gloria" desde la cual el Padre dio testimonio del Hijo estando ste en el monte de la transfiguracin. (2 Pedro 1:17)

    2) la gloria que l conserv durante su estancia en la tierra, su gloria como Persona Divina, gloria que El revel, como lo aseguran Lucas y Juan en sus escritos, antes citados, y de la cual NO se despoj al encarnarse ya que la manifest durante su ministerio terrenal.


    En otras palabras, NO creo que, al encarnarse en Jess, el Hijo se haya despojado de sus atributos divinos que lo definen como Dios.
    __________________________________________________ ___________

    El Espritu Santo es Dios, sin duda alguna, en su tercera persona, que se derrama en los corazones de los creyentes, por la fe, como sello y garanta de la herencia de la posesin adquirida. La Trinidad opera en una unidad programtica divina en forma inalterable. No lo discuto.

    Sabelio deca que Jess fue un "modo" del Padre, pero que Dios (Padre) era nico Dios, negando las otras personas.

    Andrs : Conoc a unos neosabelianos en los aos '70. Ellos sostenan que la nica Persona Divina, el nico Dios es Jess. De hecho, su corriente doctrinal se llamaba "Jesus Only". Y nos aseguraban que tanto el Padre como el Espritu Santo son dos manifestaciones de Jess. De ms est decir que dicha doctrina no tiene ningn fundamento bblico.


    Yo observo que el Hijo es quien da a conocer al Padre por cuanto participa de su misma esencia o sustancia. Pero no soy dogmtico en ello.

    Concedo que "en visiones" sea una forma en la cual es posible que se muestre la figura y no la realidad, de modo que lo que sostienes del anciano de das tiene coherencia, pero slo en tanto la visin es representativa de la realidad.
    Pues, entonces, si la visin (sueo) en el cual Daniel vi al Anciano de das, es decir, al Padre, es "representativa de la realidad", la realidad es que el Anciano de das y el "como hijo de hombre" que se present delante de l en Daniel 7:13 y 14 son el Padre y el Hijo de la Trinidad. Y ese "como hijo de hombre" corresponde al "Hijo del Hombre" de Apoc. 1:13. Por lo tanto, no hay que confundir al Anciano de das de Daniel con el Hijo del Hombre, Cristo, de Apoc. 1.


    Es todo lo que digo, basndome en el principio de que "a Dios nadie le ha visto jams". En todo caso, la vasta multiplicidad de figuras y representaciones de la gloria de Dios y de su trono nos debiera hacer reflexionar antes de de sacar conclusiones rpidas. De eso tambin aprendo, a "empujones" :P .

    Anyway, lo que me interesa como testa "trinitarista" es discernir la obra de cada una de las personas, y pienso que es en funcin del propsito de salvar a la humanidad redimida. Me hace mucho sentido lo que dice Pablo respecto de la sujecin del Hijo al Padre:

    Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que l reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. Y el postrer enemigo que ser destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujet debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a l, claramente se excepta aquel que sujet a l todas las cosas. Pero luego que todas las cosas le estn sujetas, entonces tambin el Hijo mismo se sujetar al que le sujet a l todas las cosas, para que Dios sea todo en todos". (1Co. 15:24-28.)
    Andrs : Eso no anula la Trinidad. Por qu dices que sta es "transitoria"?

    Saludos.

  4. #14
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    Andrs : Dado que este epgrafe abierto por otro forista est dedicado a un tema muy general, te propongo que vengas a proseguir nuestro dilogo en el epgrafe que acabo de abrir y que se intitula "Hijo de Dios e Hijo del Hombre".
    Saludos.

  5. #15
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    Predeterminado Re: Es posible la "Teologa"...?

    Cita Iniciado por Andrs Moreira Valderrama



    [size=4]Te concedo no slo una observacin, sino las que estimes pertinentes. Adems, tu agudeza tengo que aprovecharla al mximo, as que yo soy el que te agradece.

    En Apocalipsis 1:12-16 Juan ve a "uno semejante al Hijo del hombre", que en el contexto se da a entender luego que es Jess, el alfa y la omega, "que estuvo muerto y vivi"; Juan describe que aqul tiene el mismo aspecto que cita Daniel. Si conectas Daniel 7:13 con este pasaje de Apocalipsis (el escenario es similar, t sabes), tendrs que este anciano no es un viejecito degradado por el paso del tiempo. La descripcin de Juan es apotesica no slo por figura, sino por que v en verdad a alguien de tan poder y majestuosidad, "que cae como muerto a sus pies" (lo mismo que Daniel). Tiene cabellos blancos como la lana, pero ojos como de fuego y pies como de bronce bruido, lejos de unas alpargatas y un traje franciscano rooso de un viejecito piadoso que apenas se mueve.

    Ante el ngel que le muestra estas cosas tambin se postra el atribulado y confundido Juan, pero fjate que la actitud y la magnitud del postramiento es muy diferente.

    Me parece que la idea de un "Yoda" celestial, una especie de presidente emrito de un consejo o panten de divinidades, es una distorsin caricaturesca (no digo que t lo hagas) que extrapola la vejez humana a lo que por naturaleza no est sujeto ni a corrupcin ni deterioro.


    Saludos. [/size]
    Cundo vuelve Andrs? No piensa regresar?

    Y si hacemos sonar el Shofar?

  6. #16
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    Lightbulb Re: Es posible la "Teologa"...?

    Cita Iniciado por No-Nirvana
    Cundo vuelve Andrs? No piensa regresar?

    Y si hacemos sonar el Shofar?

    Sera interesante que vuelva Andres, he leido lo que decia en distintas partes del foro, Dej un legado Barbaro que aun habla, tal como el de algunos otros por ac; Saludos a Andres si un dia lee esto


    Hornnnnn

  7. #17
    Banned Avatar de Van Sword
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    Lightbulb Re: Es posible la "Teologa"...?

    Por cierto, Lo olvid...

    Cita Iniciado por nexusiv
    El conocimiento de Dios es posible?...
    Hijo mo, si recibieres mis palabras,
    Y mis mandamientos guardares dentro de ti,
    Haciendo estar atento tu odo a la sabidura;
    Si inclinares tu corazn a la prudencia,
    Si clamares a la inteligencia,
    Y a la prudencia dieres tu voz;
    Si como a la plata la buscares,
    Y la escudriares como a tesoros,

    Entonces entenders el temor de Jehov,
    Y hallars el conocimiento de Dios.

    Porque Jehov da la sabidura,
    Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia.
    El provee de sana sabidura a los rectos;
    Es escudo a los que caminan rectamente.
    Es el que guarda las veredas del juicio,
    Y preserva el camino de sus santos.
    Entonces entenders justicia, juicio
    Y equidad, y todo buen camino.
    Cuando la sabidura entrare en tu corazn,
    Y la ciencia fuere grata a tu alma,
    La discrecin te guardar;
    Te preservar la inteligencia,
    Para librarte del mal camino,
    De los hombres que hablan perversidades,
    Que dejan los caminos derechos,
    Para andar por sendas tenebrosas;
    Que se alegran haciendo el mal,
    Que se huelgan en las perversidades del vicio;
    Cuyas veredas son torcidas,
    Y torcidos sus caminos.
    Sers librado de la mujer extraa,
    De la ajena que halaga con sus palabras,
    La cual abandona al compaero de su juventud,
    Y se olvida del pacto de su Dios.
    Por lo cual su casa est inclinada a la muerte,
    Y sus veredas hacia los muertos;
    Todos los que a ella se lleguen, no volvern,
    Ni seguirn otra vez los senderos de la vida.

    As andars por el camino de los buenos,
    Y seguirs las veredas de los justos;
    Porque los rectos habitarn la tierra,
    Y los perfectos permanecern en ella,
    Mas los impos sern cortados de la tierra,
    Y los prevaricadores sern de ella desarraigados.

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