¿Habló Saúl con el difunto Samuel o no?

[Emeric]

Les invito a leer lo que dice el libro de Eclesiástico 46:23 acerca de Samuel.

Dice así : "Y durmió luego en la tumba, y HABLó AL REY, y le predijo el fin de su vida y, SALIENDO DE LA TIERRA, alzó su voz para profetizar la ruina del pueblo, y la pena debida a su impiedad".

¿ Ven, amigos, que los mismos judíos reconocen que fue el difunto Samuel quien conversó con el rey Saúl ? No dicen que fue ningún demonio que se hizo pasar por Samuel.

[silvestreonline]

es increible emeric, de verdad concuerdo con otro de los foristas que dijo lo mismo en otro mensaje. tienes un talento especial para torcer las escrituras. la verdad he llegado a pensar que mas que ateo(que es lo que pareces ser)lo haces mas bien a proposito para generar discucion.
la respuestas de un compañero en otro mensaje me parece razonable, (un tal jose si no me equivoco)
pendientes todos, voy a ver si publico un estudio de Hermeneutica que escribi hace tiempo(tengo que ponerme a transcribir), porque sea a proposito o no, genera mucha confucion sus discuciones(no en mi, yo estoy claro), pero muchos de este foro pensais que la biblia es un objeto como cualquier otro libro. que no digamos de acercarse a el lleno de prejuicios e ideas preconcebidas sin la humildad necesaria de plantearse que no sabemos realmente nada sobre eso sino que es un punto de vista nomás. pues, ni siquiera como libro historico. por eso voy a ver si hago el esfuerzo y lo publico. les servira de ayuda a todos seais cristianos o no, si en serio quereis llegar a conclusiones fiables. (OJO, que no les estoy proponiendo un estudio biblico, sino un tratado de hermeneutica mas bien, que les permitira acercarse a las escrituras con las herramientas adecuadas, cosas como las antitesis, refranes, y recursos literarios utilizados en la epoca. el significado numerologico y su uso, y otras cosas que generalmente son las que veo que pasan por alto en este foro).


hasta luego...(tampoco me presioneis, que tengo cosas que hacer y lo que tengo que transcribir es largo, tened paciencia...)

[amito13]

El caso del rey Saúl

Desde 1 Samuel hasta 2 Crónicas los libros históricos están llenos de referencias directas o indirectas a las manifestaciones del mundo espiritual. Los choques de poder que tiene Dios con Dagón, los baales y Astarot en 1 Samuel 5–7.

Como revela un estudio de historia antigua, en el mundo del Antiguo Testamento la creencia en alguna forma de sobrenaturalismo perverso era universal. El fallecido Dr. Merrill F. Unger escribe que:

la historia de las diversas religiones desde los tiempos más primitivos revela que la creencia en Satanás y en los demonios era algo universal. Según la Biblia, la degeneración del monoteísmo dio como resultado el enceguecimiento de los hombres por el diablo y las formas más degradantes de idolatría Romanos 1.21–32; 2 Corintios 4.4. Para el tiempo de Abraham (aproximadamente 2000 a.C.), la humanidad se había hundido en un grosero politeísmo plagado de espíritus malos. Los hechizos, encantamientos, textos mágicos, exorcismos y diversos tipos de fenómenos malignos abundan en los descubrimientos arqueológicos de Sumeria y Babilonia. La antigüedad egipcia, asiria, caldea, griega y romana es rica en manifestaciones demoníacas. Las deidades adoradas eran demonios invisibles representados por ídolos e imágenes materiales.

Unger sigue citando al Dr. George W. Gilmore, en la Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge [Enciclopedia del conocimiento religioso], que dice que «todo el origen de creencias del que arranca la religión hebrea está lleno de demonismo». Más adelante Merrill F. Unger afirma que «el cristianismo primitivo rescataba a sus convertidos de los grilletes de Satanás y los demonios» Efesios 2.2; Colosenses 1.13. En una medida asombrosa, la historia de la religión es un relato de creencias controladas por demonios, particularmente en su choque con la fe hebrea y, luego, con el cristianismo.
Otros indicios de la creencia en el campo sobrenatural maligno y la rebelión cósmica que sustentaba el pueblo judío se encuentran a través de todo el Antiguo Testamento. La serpiente como símbolo de un ser o seres espirituales malignos se menciona muchas veces Génesis 3.1–24; Job 3.8; 41.1; Salmos 74.14; 104.26; Isaías 27.1. Se habla de los espíritus malos unas ocho veces, siempre en relación con la posesión demoníaca de Saúl 1 Samuel 16.14–23; 18.10; 19.9. Seis veces se mencionan espíritus mentirosos (1 Reyes 22.21–23). Dichos versículos deben estudiarse a la luz de todo el contexto, empezando desde el primero. También se hace referencia seis veces a espíritus de adivinación Levítico 20.27; 1 Samuel 28. Algunas versiones inglesas traducen la expresión hebrea «tener espíritu de adivinación» (o un espíritu familiar) por «ser médiu».
Al menos una vez, en Isaías 19.13–14, se hace referencia a espíritus inmundos perversos (en la Reina Valera, revisión de 1960, «espíritu de vértigo»). John D.W. Watts, en su excelente comentario sobre Isaías, interpreta el término como «espíritu de distorsión». Es discutible si se trata de un mal personificado o simplemente de una atmósfera de confusión. No obstante, los falsos consejos y planes de Egipto llegaron mediante adivinación. De modo que ambos significados podrían ser ciertos.
También se mencionan varias veces los espíritus de prostitución religiosa y física. Las referencias más frecuentes se encuentran en Oseas, asociadas a la idolatría, la adivinación y el baalismo. Al menos cuatro veces se habla de los demonios identificándolos exactamente con los dioses y los ídolos de las naciones paganas Levítico 17.7; Deuteronomio 32.17; 2 Crónicas 11.15; Salmo 106.19–39; 1 Corintios 10.20–21. Y en los libros históricos, los Salmos y Daniel se menciona a los espíritus malos que gobiernan sobre territorios y naciones, y luchan tanto contra los ángeles como contra el pueblo de Dios. El pasaje más conocido es Daniel 10.10–21.

Preguntas clave

De la lectura de estos pasajes surgen al menos cuatro preguntas importantes:

1. ¿De dónde proceden esos seres cósmicos, sobrenaturales, creados y perversos?
El Antiguo Testamento es enfático en cuanto a que no son dioses verdaderos Génesis 1.1, Isaías 45.5–6; 21–23 y también respecto a que Dios no creó seres malos. Todo lo que hizo lo declaró «bueno» Génesis 1–2. De alguna forma, entonces, aquellas criaturas se convirtieron en malas mediante una rebelión cósmica que aún tiene unos efectos devastadores sobre toda la creación.
2. ¿Por qué siempre se revelan como enemigos del Señor, de la humanidad en general y del pueblo de Dios en particular?
3. ¿Por qué tratan incesantemente de resistir los propósitos de Dios, corromper su creación, contaminar y seducir a su pueblo, atormentar, afligir y destruir a la humanidad entera? ¿Qué finalidad persiguen con ese mal?
4. ¿Cómo es que siendo enemigos de Dios, a la vez están sujetos fundamentalmente, a la voluntad divina? En otras palabras: ¿Cómo es que Dios los utiliza para que se derroten a sí mismos y realzar así dimensiones profundas y misteriosas de los propósitos soberanos divinos? Génesis 3.1; 1 Samuel 16.14; 18.10; 19.9; 1 Reyes 22.20–22; Isaías 19.13–14.


La demonización de Saúl

La demonización del rey Saúl parece desarrollarse en varias etapas de empeoramiento progresivo.
Primera etapa.
Al principio su demonización es muy leve. Tiene períodos de normalidad. Quizás el propósito de ella era llevarle a un arrepentimiento verdadero 1 Samuel 16.14–23; 1 Timoteo 1.20.
Segunda etapa.
Su demonización se hace muy intensa. A veces actúa de forma irracional 1 Samuel 18.10a. Es destructivo en sus relaciones interpersonales: primero con sus propias hijas y luego tratando de matar a su hijo Jonatán. Por último intenta otra vez asesinar a David, el mejor amigo de su hijo y ungido de Dios 18.10, 11; 19.9–17; 20.30s.
Tercera etapa
1 Samuel 28. Sin negar su fe en el Señor, Saúl cae en prácticas ocultas y espiritistas complicándose con la adivina de Endor.
Esto ocurre en muchas ocasiones, especialmente con creyentes en África y Asia. Son cristianos, aman al Señor, pero en un intento desesperado de conseguir poder o conocimiento escondido recurren a las prácticas espiritistas y, como Saúl, acaban endemoniados.
(Simón el mago ) Hec. 8
En el caso de Saúl, fueron la muerte de Samuel y el rechazo definitivo de Dios como líder de su pueblo las causas que precipitaron su actuación desesperada 25.1; 28.6. Cuando los filisteos se reunieron para la batalla final contra Israel, Saúl cayó en la desesperación.
«Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió» 28.6.
Manifestando el paganismo que se ocultaba bajo la superficie de muchos creyentes de su época, Saúl buscó a una médium para que le hiciese aparecer al espíritu de Samuel. 28:13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. Saúl había pecado de muerte 28.19; 31.1–6; véase 1 Corintios 5.1–5; 1 Timoteo 1.19, 20 con 2 Timoteo 2.17, 18; 1 Juan 5.16, 17; 1 Corintios 11.27–32 y muere gravemente endemoniado. Fue, desobediente y buscó conocimiento oculto de una médium, como decenas de miles de "creyentes" descarriados, incluso "líderes cristianos", han hecho después de él.

Un saludo.

[Emeric]

Por más vueltas que los teístas quieran darle al asunto, 1 Sam. 28 es clarísimo : el difunto Samuel habló con el rey Saúl.

[Emeric]

Les invito a leer lo que dice el libro de Eclesiástico 46:23 acerca de Samuel.

Dice así : "Y durmió luego en la tumba, y HABLó AL REY, y le predijo el fin de su vida y, SALIENDO DE LA TIERRA, alzó su voz para profetizar la ruina del pueblo, y la pena debida a su impiedad".

¿ Ven, amigos, que los mismos judíos reconocen que fue el difunto Samuel quien conversó con el rey Saúl ? No dicen que fue ningún demonio que se hizo pasar por Samuel.

¿ Qué te parece eso, Giovanni ?

[Emeric]

Me gustaría saber cómo interpretan los adventistas lo que dice la Biblia sobre este tema tan candente ...