soy ateo, pero creo en dios

[enkidu]

He visto en este foro que muchos hablan de las contradicciones de la biblia, pero yo creo ya entender por que esto es asi.
1. Si consideramos a la biblia como un texto escrito por seres humanos, es "logico" que sea "ilogica" (acabo de contradecirme en esta frase).
Es decir, toda obra humana es ilogica, porque el ser humano no es logico.
El alma humana, o la psiquis humana es contradictoria. La logica es exterior al ser humano, la logica es fisica, es el exterior.
El ser humano, lo dicen todos los filosofos actuales, no es logico, es simbólico. (lo que pasa que nosotros hablamos logicamente y pensamos logicamente porque heredamos un leguaje, un pensamiento y una cultura logica - la occidental, la griega - pero no quiere decir que nosotros tengamos la verdad, el ser humano es simbolico)
2. Y si consideramos a la biblia escrita por dios, esta bien que no sea logica,
en este caso dios no seria logico, seria contradictorio, seria simbolico tambien, seria parecido al ser humano.

Creo, humildemente, que no hay que entretenerse en describir las contradicciones de la biblia, me parece mas productivo ver que trantan de decir esas contradicciones y en que nos podemos identificar con ellas y ver si nos pueden ayudar algo en resolver el misterio de esta vida.

Un saludo a todos.

[Emeric]

He visto en este foro que muchos hablan de las contradicciones de la biblia, pero yo creo ya entender por que esto es asi.
1. Si consideramos a la biblia como un texto escrito por seres humanos, es "logico" que sea "ilogica" (acabo de contradecirme en esta frase).
Es decir, toda obra humana es ilogica, porque el ser humano no es logico.
El alma humana, o la psiquis humana es contradictoria. La logica es exterior al ser humano, la logica es fisica, es el exterior.
El ser humano, lo dicen todos los filosofos actuales, no es logico, es simbólico. (lo que pasa que nosotros hablamos logicamente y pensamos logicamente porque heredamos un leguaje, un pensamiento y una cultura logica - la occidental, la griega - pero no quiere decir que nosotros tengamos la verdad, el ser humano es simbolico)
2. Y si consideramos a la biblia escrita por dios, esta bien que no sea logica,
en este caso dios no seria logico, seria contradictorio, seria simbolico tambien, seria parecido al ser humano.

Creo, humildemente, que no hay que entretenerse en describir las contradicciones de la biblia, me parece mas productivo ver que trantan de decir esas contradicciones y en que nos podemos identificar con ellas y ver si nos pueden ayudar algo en resolver el misterio de esta vida.

Un saludo a todos.

_______

Dichas contradicciones sólo nos ayudan a comprender que la Biblia NO es el Libro "infalible" que tanto predican los teístas. Y que, por lo tanto, no se puede creer que todo lo que dice sea cierto.

[Valeria Santos]

ls biblia puede tener muchos errores, pero no solo se trata de que fue elaborada por humanos, sino por que a lo largo de los años muchos la han traducido del idioma original.
talves en los pergaminos originales no los haya.
Sino miren lo como sucede con los chismes, una pequeña cosa se vuelve en algo totalmente diferente transmitido de persona en persona.
¿Emeric, sabes griego y arameo?, has leido los escritos de los profetas en su versión original.
O tienes pruebas materiales de su no existencia.
Si es haci , porque no las muestras. Puedes acabar con un mundo de mentiras si tienes el poder en las manos.

[enkidu]

Hay filosofos y estudiosos que saben arameo, griego y todas las etimologias de las palabras, y esta llena de contradicciones, pero esto es algo normal, cualquier relato humano esta lleno de contradicciones,
obviamente exeptuando el meta-lenguaje cientifico que es logico y su razon trata por todos los medios de no contradecirse en nada.
Pero hay un problema, la ciencia sirve para la tecnica (y para mejorar y devastar el mundo)
En cambio el relato humano (el mito) sirve para dar UN SENTIDO a la vida, lo que yo le trato de decir a emeric es que la biblia esta hecha para dar sentido a la vida de miles de personas, da lo mismo que halla contradicciones, da igual, la gente quiere, necesita creer en algo (ir al cielo, renacer, etc).
Lo que si estoy de acuerdo con emeric es que refutar la biblia, hace que algunos poderes no sigan mintiendo.

[Andrés Moreira Valderrama]

Hola, enkidu. Gusto en leerte (si te viera, habría dicho "gusto en conocerte") :P .

Me parece interesante lo que planteas respecto del meta-lenguaje científico. De hecho, dentro de ese ámbito, específicamente en el de la Física, existen cuatro campos en los cuales los axiomas "cambian", es decir no son aplicables los mismo sistemas lógicos en uno y en otro (las mismas leyes), de modo que, por ejemplo, la física newtoniana no sirve en la física cuántica (partículas, átomos), como tampoco en la astrofísica (relativista, física del universo).

Lo que es muy interesante, y se aplica a lo que das a entender también, es el hecho de que no hay contradicción entre los distintos campos, sino distintas formas de abordar y entender su propia dinámica; sus leyes y axiomas, su funcionamiento, sus límites, etc., a pesar de que pudiera existir una aparente contradicción si se extrapolan de uno a otro lado. Einstein, y muchos otros científicos notables después de él, han tratado de encontrar una "teoría de campo unificado", la "gran ley" que rige todas los sistemas. ¿Te fijas? incluso en este "meta-lenguaje científico" podrían derivarse "contradicciones" sin el rigor del campo.
¿Por qué te digo esto? Porque en tu explicación del mito, das a entender de que la contradicción es parte de él, y cuyo propósito (finalidad) reside en la satisfacción de las dudas y perplejidades naturales del hombre que se busca a sí mismo. Pero aplica el concepto de meta-lenguaje aquí, y te darás cuenta que es posible que del mismo modo que existen campos en la física, existen "estratos" o instancias que aparentan ser contradictorias, pero que puede que no lo sean (es mi certeza) si se demuestra que la Escritura, la Biblia, ocupa un meta-lenguaje, una forma de comunicación "más allá" (meta) de la comprensión y del análisis "natural", humano. Es decir, los axiomas que operan en la construcción lógica del pensamiento humano, en el lenguaje y en la comunicación, no son aplicables para aceptar o rechazar la cualidad y eficacia del mensaje de las Escrituras: se perciben en otro campo.
Estoy de acuerdo contigo con que el mito explica, pero a diferencia de ello, LA BIBLIA REVELA.


A nuestro amigo emeric le ocupa una especie de "demostración por el absurdo", es decir la convicción de que las "contradicciones" bíblicas son suficientes para negar su veracidad. Emeric tendrá satisfacción cuando consiga conciliar sus dudas con sus "descubrimientos", pero a mi parecer es una tarea imposible, pues juzga con un criterio racionalista lo que es de carácter espiritual. Yo soy, como dice él que somos, un "biblista teísta", es decir, un creyente en la veracidad de los Escritos judeocristianos, y creo que el debate está centrado en la veracidad/falibilidad de los aspectos teológicos.


[size=6]¿Qué opinas?[/size]

[Andrés Moreira Valderrama]

[size=6] Una reflexión tipo "corolario" del mensaje anterior...[/size]

Si la Biblia no se ENTIENDE por la capacidad natural del razonamiento humano, entonces leerla no tiene sentido para el hombre natural....
Y es exactamente así. El sesgo se explica por la naturaleza y carácter del contenido: ES ESPIRITUAL.

[Emeric]

ls biblia puede tener muchos errores, pero no solo se trata de que fue elaborada por humanos, sino por que a lo largo de los años muchos la han traducido del idioma original.
talves en los pergaminos originales no los haya.

[size=7]Es lo clásico : siempre los teístas le echan la culpa o a los copistas o a los traductores. Y Dios, supuesto Autor Supremo de su Palabra, ¿por qué no fue capaz de preservarla de todos esos errores? ¿Acaso no creen ustedes que es Omnisciente y Omnipotente? ¡ Pues no lo parece !

Además, es en los "pergaminos originales" donde figuran muchos errores de la Biblia. Así que, por favor, no le eches la culpa a los traductores, los cuales saben más que tú y yo de idiomas bíblicos. Respetemos su encomiable labor.[/size]


Sino miren lo como sucede con los chismes, una pequeña cosa se vuelve en algo totalmente diferente transmitido de persona en persona.
¿Emeric, sabes griego y arameo?, has leido los escritos de los profetas en su versión original.

No hay que saber ni griego ni hebreo ni arameo para leer y comprender la Biblia, por cuanto disponemos de muy buenas traducciones. Y te voy a decir otra cosa : lo que yo sé de esos idiomas, en cuanto al texto bíblico se refiere, se lo debo a montones de especialistas de las lenguas bíblicas que tantos libros excelentes de exégesis han escrito para nosotros, los que no hablamos dichas lenguas. Tú también puedes aprender de ellos.

O tienes pruebas materiales de su no existencia.

¿ Quién ha dicho aquí que no existen ? ¡ Nadie ! ¡ Todo lo contrario ! Es, precisamente, porque existen que constatamos los errores que contienen. Me refiero al conjunto de "originales".
.
Si es haci , porque no las muestras. Puedes acabar con un mundo de mentiras si tienes el poder en las manos.

____________

Tranquila, Valeria, tranquila.

[size=6] Yo no aspiro a "acabar con un mundo de mentiras", como dices tú por la sencilla razón de que en la Biblia no sólo hay mentiras sino también cosas que son correctas. Te invito a leer mi epígrafe "¿Por qué amo la Biblia? Sí, de verdad", para que veas que no soy maniqueísta.[/size]

Un saludo.

[enkidu]

es decir, entre los no-civilizados, vivendo la vida tal cual es....

1. yo me tendria que haber quedado entre los tramperos.

Andres, gracias por tu respuesta a mi comentario, eres muy erudito e inteligente, pero nos separa una distancia inconmesurable,
podriamos hablar 5000 volumenes de historias en bares y cervezas y calculo que nunca llegariamos a hablar sobre el mismo tema los dos.

Yo soy humilde, y creo que lo que yo pienso tal vez no sea lo mas coherente, pero te voy a explicar lo que pienso:

Yo creo que estamos solos en el mundo, pero tampoco tan solos, hay gente que nos quiere y gente que nos necesita a la que debemos querer y ayudarla, no creo en dios y una verdad revelada, pero...creo que lo que dice jesus y en general los relatos humanos son mucho mas "verdad" que la ciencia.
A mi me da lo mismo que el atomo de carbono tenga 6 protones, o que los anillos de saturno contengan helio, eso no me resuelve nada, yo creo que los relatos son mas "verdad". Pero creo que esos relatos son elaborados por hombres, no por dios, dios solo existe en la produccion natural , es decir, lo que te quiero decir:

la biblia es un relato humano

Yo he dicho en mi mensaje: que la biblia es un producto HUMANO, y en ello reside su valor.

dios existe en el lenguaje. en realidad "todo existe en el lenguaje"

hoy por hoy la ciencia es nuestros dios (para nosotros los occidentales)

la VERDAD REVELADA, cual es esa verdad? jesus hablo de la paz y el amor, eso me parece re bien, perfecto!!! todo bien, pero es no es propiedad de DIOS y del dios biblico,
jesus fue valiente en decirlo y me parece bien que se defienda, pero no hagas PROPIEDAD de ello a jesus y a dios, eso es algo humano. No me gusta que la gente se rebaje a otros, me gusta que cada uno te

[Andrés Moreira Valderrama]

Tenía razón emeric al señalar claramente que: " &&~$¨*.. ¬!¿¡-o-o-#¬¬ ". Bueno, al menos me doy cuenta, aunque tarde, pero me doy cuenta.

[size=6]¿Habrá algún biblista no ateísta que también quiera hablar de teología, por favor? ¿Dónde están?[/size]








idea:

[eries]

bueno..leí rápidamente un poco de lo anterior...y pienso en algo que siempre he creido...
la Palabra de Dios no es ilógica,,no es contra de la mente humana...pero sí es SUPERIOR ...ahí radica la diferencia....