POR QUE HAY PERSONAS QUE NO CREEN EN DIOS

[Séneca]

¿TU VIDA TE PERTENECE? Disculpame, pero te equivocas. Nadie es dueño de su vida.
Algún día y sin provocarlo te enfermaras de cancer, de diabetes o para sobrevivir requeriras que te amputen un miembro.
Y veras que no eres tan dueño ni de tu cuerpo ni de tu vida, entonces sabremos si seguiras burlandote de la biblia y de dios.
Eres libre de no creer en dios, pero si eso piensas que mal por ti. Pues si no crees tampoco te burles, humilles u ofendas.
Es verdad en la iglesia hay corrupción, pero dios no es policia, ni jues que pueda llevarte a prisión.
Ya cuando mueras, sabras lo que ocurra; si no hay vida despues de la muerte o si la hay es algo que mientras vivas jamás podras comprobar porque jamás te has muerto antes.
os que creemos en dios no desperdiciamos la vida, al contrario la disfrutamos y la disfrutamos muy bien.
Ah por cierto muchos ateos que he conocido antes de morir citan a dios y le piden perdón. LO he visto y escuchado.
¿Porque será? ¿no que no creian en dios? antes de morir cuida de no citar a dios y no piense que para eso falta mucho. La vida da muchas sorpresas

La importancia de la vida del ser humano no estriba en que es dueño de todas sus circunstancias y condiciones sino en el hecho de que estas no establecen un destino inexorable universal. Por lo tanto, el ser humano puede encontrar, aún en la mayor de sus limitaciones, la fortaleza para vivir, crear y hasta regocijarse de sí mismo y los demás. Como decía sabiamente Platón: "la necesidad es la madre de las invenciones". No existe razón intrínsecamente negativa de no creer en Dios, excepto para aquellos que quieren vivir más de lo que pueden, para aquellos que quieren ser resguardados del paso del tiempo en una eternidad donde sentirse idolatrados (ególatras), o aquellos que viven menospreciando su existencia. Respecto a la retractación que los ateos hacen de su ateísmo en su agonía, le recuerdo a Valeria y a todos los teístas que los ateos no somos religiosos, santos, perfectos, necesariamente heroicos o infalibles. Respecto a la postmuerte, los seres humanos no deberíamos preocuparnos por ello, porque viviriamos preparándonos para morir y nunca para vivir.

[Emeric]

"Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido" (Ro.1:17-21)

Hola otra vez, emeric. Respondo con una cita que estoy seguro conoce bien, a pesar de que no la comprende bien. No le quiero convencer, sólo presento defensa ante sus demandas. Las cosas invisibles de Dios son conocidas por el hombre natural, a saber, su eterno poder y deidad, de modo que estos dos aspectos pueden ser perfectamente discernidos por él.

Pero lo que propone, que Dios se manifieste en persona, ya lo hizo corporalmente, y lo mataron. Creo que lo usted pone como condición es el hecho de una manifestación visible de su gloria y majestad ("su cara"). Pues bien, ESE momento llegará, sin duda alguna, como usted debe saberlo, en un día y hora que NADIE conoce. Si Dios ha querido permanecer "invisible" (aunque el texto de romanos sugiere otra cosa...) a los ojos humanos, NO SE DEJÓ A SÍ MISMO SIN TESTIMONIO (ver lo que dice Pablo predicando en Listra). Lo que sucede es que el medio de revelación de sí mismo es la FE, como leímos. Bien dice usted que los a-teístas son ateos gracias a Dios, confirmando su existencia (y aunque sea sólo en la Biblia, existe, vale decir, se tiene testimonio de él), y siendo que ellos no tienen fe para poder "visibilizar" a Dios, les queda esa instancia.
Su demanda es la misma en esencia que la de Tomás y de Felipe. Tomás se negó a creer si antes no veía las evidencias, y a Felipe no le bastaba con ver a Jesús, quería ver al Padre. En su corta visión, no podían ver lo que estaba frente a sus ojos en ese momento: DIOS. (Ya se habrá dado cuenta usted que no soy un neoarriano de la Watchtower...). Pero Dios no ha querido revelarse por otros medios, sino sólo por medio de aquel que es "la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación" (Col. 1:15). Ante la exigencia ¡muéstrame tu cara!, Dios nos conducirá indefectiblemente a la palabra del evangelio, pues Él se hace visible por medio de Jesucristo. ¿Qué pues haremos?
Si usted piensa que Dios se esconde tras la Biblia, se equivoca. Si no es capaz de ver lo que todos nosotros los ingenuos biblistas teístas vemos, no es culpa de Dios, que QUIERE que usted le conozca, sino su propia culpa, pues se niega tozudamente a reconocer que no es por vista, sino por fe. Llegará el día en el que le veremos tal como Él es, pero por ahora aguardamos con paciencia en la esperanza que no avergüenza.

Ese es el punto, emeric. ¿Por qué lidia con su hacedor?

___________

Gracias, Andrés, por su sermón. El mismo me recuerda los muchos que yo di hasta el 1975. Sin que nadie se convirtiera, por cierto.

Todo lo que he enrojecido me hace cosquillas. Fe, esperanza, Biblia. Ninguna prueba convincente (evitemos el anglicismo "evidencia").

[size=6]El papel aguanta lo que le escriban.[/size]

Por más que me diga usted que, supuestamente, Dios se manifestó en Cristo hace más de 2 000 años, eso nadie lo puede probar. No hay ni fotos ni películas de eso. Sólo escritos que ni siquiera los escribió Jesús.

Es en la actualidad cuando El debería manifestarse en persona (si es que existe ... )

Hábleme, más bien, del disparate de Exodo 12:40, 41.

¿Cómo lo justifica usted ? Un saludo

[Séneca]

Pero lo que propone, que Dios se manifieste en persona, ya lo hizo corporalmente, y lo mataron. Creo que lo usted pone como condición es el hecho de una manifestación visible de su gloria y majestad ("su cara"). Pues bien, ESE momento llegará, sin duda alguna, como usted debe saberlo, en un día y hora que NADIE conoce. Si Dios ha querido permanecer "invisible" (aunque el texto de romanos sugiere otra cosa...) a los ojos humanos, NO SE DEJÓ A SÍ MISMO SIN TESTIMONIO (ver lo que dice Pablo predicando en Listra). Lo que sucede es que el medio de revelación de sí mismo es la FE, como leímos.

La fe nunca puede ser un medio de revelación puesto que es un estado de la conciencia donde se excluyen arbitrariamente los argumentos para fundamentar nuestras premisas y se defiende esas premisas sin importar su verificabilidad. En otras palabras, la fe es la renuncia de la razón a certificar o desechar la premisa, dándola por verdadera porque a ciertas personas les da la pura gana y les sale de los pantalones (o de las faldas, en el caso de las mujeres) que esta premisa sea verdadera y punto. Esa es la fe. Lo más que usted puede hacer para defender su dios es aceptar la palabra bíblica como infalible sin pruebas ni razonamientos. Lo cual se logra por fe.

[Andrés Moreira Valderrama]

La fe nunca puede ser un medio de revelación puesto que es un estado de la conciencia donde se excluyen arbitrariamente los argumentos para fundamentar nuestras premisas y se defiende esas premisas sin importar su verificabilidad. En otras palabras, la fe es la renuncia de la razón a certificar o desechar la premisa, dándola por verdadera porque a ciertas personas les da la pura gana y les sale de los pantalones (o de las faldas, en el caso de las mujeres) que esta premisa sea verdadera y punto. Esa es la fe. Lo más que usted puede hacer para defender su dios es aceptar la palabra bíblica como infalible sin pruebas ni razonamientos. Lo cual se logra por fe

Estoy de acuerdo con que la fe pueda implicar un estado de conciencia. Pero no comparto su criterio de establecer a priori el método científico, empírico, para que la sustentabilidad de las premisas sea por medio de la verificación de "datos". ¿Dónde están los "datos"? La información es clasificada, y no operan categorías cognoscibles normales, pues todo efectivamente parece una gran locura al intelecto normal. Opera otro código, otra lógica. La fe en sí misma tiene muchas definiciones. ¿Cuál fe? ¿Un cuerpo de creencias? ¿Una certeza? ¿Una convicción? ¿Autoconfianza? Todas ellas podrían ser analizadas por separado, con distintos cánones, con diversos parámetros.
Pero existe un aspecto de la fe que escencialmente no opera por los conductos naturales del entendimiento. De esto pueden hablar mejor que nosotros los orientales. Pero claro, esto en el occidente ilustrado, racionalista, positivista, materialista, suena paranoide. ¿Cómo puedo tildar de locura aquello que por estar fuera de mi capacidad no lo comprendo? Estará de acuerdo conmigo, estimado Séneca, que eso NO ES SER OBJETIVO.
Yo mismo me hubiera catalogado antes como agnóstico, si no fuera por la apertura hacia lo desconocido. Pero habiendo recibido luces en mi entendimiento (ya sé, me dirán "iluminado" o algo así), es decir, la CAPACIDAD SOBRENATURAL DE COMPRENDER un ámbito tan ajeno al hombre como la fe cristiana, hoy puedo (y es mi deber) testificar de que más allá de toda lógica y comprensión humana, existe un dominio velado que puede ser asequible por este medio de revelación, a la que usted reduce a una expresión de renuncia a la razón.

Si sabe de letras (cosa a la que yo aspiro desde la ignorancia), sabrá que la experiencia del célebre escritor C.S Lewis no fue precisamente de renuncia a la razón. Su testimonio habla por sí mismo de ello.

[Emeric]

Andrés, no olvides que Moisés, Aarón, María y los israelitas que con ellos salieron de Egipto no creían en Dios por pura fe. No.

Ellos fueron testigos presenciales (oculares y auriculares) de las manifestaciones físicas de Jehová. En el Monte Sinaí y a lo largo de los 40 años por el desierto, los hebreos vieron el fuego y los relámpagos, oyeron los truenos y la voz TRONANTE de Jehová, vieron la nube que los guiaba de día así como la columna de fuego que los guiaba de noche, vieron cómo se abrió el Mar Rojo, Exodo 19:16-19; 33:11; 40:36-38; Núm. 7:89; 10:11; 11:1; 12:8; 16:32,33, 35; Dt. 4:10-12, 15, 34, 36; 5:4, 22,23,24,25,26, etc., etc., etc...

Y si muchos de esos que presenciaron todos esos portentos hechos por Jehová delante de ellos aún así le dieron la espalda a Dios, ¿por qué rayos tendríamos nosotros que creer que Dios existe así por pura fe, sin verlo?

[Séneca]

La fe nunca puede ser un medio de revelación puesto que es un estado de la conciencia donde se excluyen arbitrariamente los argumentos para fundamentar nuestras premisas y se defiende esas premisas sin importar su verificabilidad. En otras palabras, la fe es la renuncia de la razón a certificar o desechar la premisa, dándola por verdadera porque a ciertas personas les da la pura gana y les sale de los pantalones (o de las faldas, en el caso de las mujeres) que esta premisa sea verdadera y punto. Esa es la fe. Lo más que usted puede hacer para defender su dios es aceptar la palabra bíblica como infalible sin pruebas ni razonamientos. Lo cual se logra por fe

Estoy de acuerdo con que la fe pueda implicar un estado de conciencia. Pero no comparto su criterio de establecer a priori el método científico, empírico, para que la sustentabilidad de las premisas sea por medio de la verificación de "datos". ¿Dónde están los "datos"? La información es clasificada, y no operan categorías cognoscibles normales, pues todo efectivamente parece una gran locura al intelecto normal. Opera otro código, otra lógica. La fe en sí misma tiene muchas definiciones. ¿Cuál fe? ¿Un cuerpo de creencias? ¿Una certeza? ¿Una convicción? ¿Autoconfianza? Todas ellas podrían ser analizadas por separado, con distintos cánones, con diversos parámetros.
Pero existe un aspecto de la fe que escencialmente no opera por los conductos naturales del entendimiento. De esto pueden hablar mejor que nosotros los orientales. Pero claro, esto en el occidente ilustrado, racionalista, positivista, materialista, suena paranoide. ¿Cómo puedo tildar de locura aquello que por estar fuera de mi capacidad no lo comprendo? Estará de acuerdo conmigo, estimado Séneca, que eso NO ES SER OBJETIVO.
Yo mismo me hubiera catalogado antes como agnóstico, si no fuera por la apertura hacia lo desconocido. Pero habiendo recibido luces en mi entendimiento (ya sé, me dirán "iluminado" o algo así), es decir, la CAPACIDAD SOBRENATURAL DE COMPRENDER un ámbito tan ajeno al hombre como la fe cristiana, hoy puedo (y es mi deber) testificar de que más allá de toda lógica y comprensión humana, existe un dominio velado que puede ser asequible por este medio de revelación, a la que usted reduce a una expresión de renuncia a la razón.

Si sabe de letras (cosa a la que yo aspiro desde la ignorancia), sabrá que la experiencia del célebre escritor C.S Lewis no fue precisamente de renuncia a la razón. Su testimonio habla por sí mismo de ello.

Creo que cometí un error, no en cuanto a mi exposición, como a un término. Sucede que el término 'verificabilidad' no lo usaba referente al proceso empírico de ensayo y falsificabilidad sino al proceso racional de constatar las consecuencias de la posible veracidad de una premisa y su análisis de fortalezas y vulnerabilidades. Si es por usar un término inadecuado, entonces, me confieso culpable. Pues, el término más adecuado a lo que yo denominé verificabilidad sería, para su conveniencia y la mayor claridad expositiva, crítica. Es en sentido que yo señalo la imposibilidad de la fe como medio de revelación, puesto que, y usted está en esto de acuerdo conmigo, esta es un estado de conciencia producto del cansancio de razonar temporero o permanente, en ciertas condiciones o circunstancias o ante todas, debido a que no sabe razonar, no lo quiere, no le gusta o apenas lo ha intentado. Entonces, la conciencia opta por abortar la razón y arrojarse por encima de los hechos sin paracaídas. He ahí la fe. Debo aclarar aquí, que conste, que la fe a la que me refiero es a la asociada con la aceptación de unas realidades sobrenaturales acrítica y ciegamente. Por lo cual, no debería tratar de abstraer el término fe de la acepción que nosotros bien conocemos, la referente al ámbito teológico. Usted me habla que existen aspectos de la fe no operativos en la conciencia. Entonces, ¿podría usted señalarme esos aspectos, cómo operan y dónde operan? Su noción de capacidad sobrenatural de comprender, ¡bonito eufemismo!, no puede ser otra cosa que fe según la acepción antes establecida, ya que usted en ningún momento me demuestra la más mínima diferencia entre ambas. Su acusación de que no soy objetivo puede ser verdadera, pero con la diferencia de que yo busco argumentos y evidencias para sostener mis posturas y usted, en cambio, se las salta todas con tal de evitar que la crítica desentrañe su fe. Le exhorto a que analice, medite, pondere y someta sus posturas a pruebas, si es que quiere convencerme. De lo contrario, sólo podré considerarlo otro propagandista más de credos y doctrinas impositivas.

[Nietzcheano]

NO SE POR QUE HAY PERSONAS QUE POR MAS QUE MIRAN LAS GRANDESAS DE DIOS, NO CREEN EN EL, Y PASAN SU VIDA DESPERDICIANDOLA EN VICIOS, Y PECADOS Y NO COMPRENDEN QUE NUESTRA VIDA LE PERTENECE A DIOS, Y CUANDO UNO LES HABLA Y LES DEMUESTRA LA VERDAD NO QUIEREN ESCUCHAR, ¿POR QUEEEEEEEEEEEEEE?

Pues yo por mas que miro no identifico cuales grandezas (de las cuales hay muchas; la tierra, la bella naturaleza, la armonia del universo) hayan sido creadas por ese dios en el que crees. Soy ateo, soy estudiante, me gusta pensar mucho, no tomo -a alcohol me refiero-, no fumo; ¿cuales vicios eh?. Ese dios tuyo es muy arbitrario y a lo que le llama "pecado" en la biblia lo ejerce mucho (me refiero a las contradicciones que tiene la biblia). Mi vida no le corresponde a el -a dios, si existiese- ni la tuya, no seas tonto ni cobarde, abre los ojos y no caigas en esa demagogia de la religion. Te falta -creo yo- investigar mucho.
Es tonto y mediocre creer en dios, se deshonra la capacidad y la inteligencia humana.

[Valeria Santos]

Valeria Santos escribió:
¿TU VIDA TE PERTENECE? Disculpame, pero te equivocas. Nadie es dueño de su vida.
Algún día y sin provocarlo te enfermaras de cancer, de diabetes o para sobrevivir requeriras que te amputen un miembro.
Y veras que no eres tan dueño ni de tu cuerpo ni de tu vida, entonces sabremos si seguiras burlandote de la biblia y de dios.
Eres libre de no creer en dios, pero si eso piensas que mal por ti. Pues si no crees tampoco te burles, humilles u ofendas.
Es verdad en la iglesia hay corrupción, pero dios no es policia, ni jues que pueda llevarte a prisión.
Ya cuando mueras, sabras lo que ocurra; si no hay vida despues de la muerte o si la hay es algo que mientras vivas jamás podras comprobar porque jamás te has muerto antes.
os que creemos en dios no desperdiciamos la vida, al contrario la disfrutamos y la disfrutamos muy bien.
Ah por cierto muchos ateos que he conocido antes de morir citan a dios y le piden perdón. LO he visto y escuchado.
¿Porque será? ¿no que no creian en dios? antes de morir cuida de no citar a dios y no piense que para eso falta mucho. La vida da muchas sorpresas
La importancia de la vida del ser humano no estriba en que es dueño de todas sus circunstancias y condiciones sino en el hecho de que estas no establecen un destino inexorable universal. Por lo tanto, el ser humano puede encontrar, aún en la mayor de sus limitaciones, la fortaleza para vivir, crear y hasta regocijarse de sí mismo y los demás. Como decía sabiamente Platón: "la necesidad es la madre de las invenciones". No existe razón intrínsecamente negativa de no creer en Dios, excepto para aquellos que quieren vivir más de lo que pueden, para aquellos que quieren ser resguardados del paso del tiempo en una eternidad donde sentirse idolatrados (ególatras), o aquellos que viven menospreciando su existencia. Respecto a la retractación que los ateos hacen de su ateísmo en su agonía, le recuerdo a Valeria y a todos los teístas que los ateos no somos religiosos, santos, perfectos, necesariamente heroicos o infalibles. Respecto a la postmuerte, los seres humanos no deberíamos preocuparnos por ello, porque viviriamos preparándonos para morir y nunca para vivir.

Mi querido seneca, yo jamás generalice, no se porque te vino el saco.
De hecho no considero a los ateos una religión y si se creen perfectos o no es asunto suyo.
Tampoco los considero perfectos, como tampoco yo me creo perfecta, pero tus comentarios no se si voluntaria o involuntariamente tratan de demostrar que los catolicos somos *******es por creer en dios.
Yo tambien podria decir lo mismo de ti, pero ese no es el caso.
No creo que seas una mala persona , jamás he tenido el gusto de conocerte. Porque admito que hay muchos ateos que son buenas personas y otras no como lo es en todo, incluso en el islam, judaismo, catoliscismo y todas las demás religiones.
si no crees en dios es aceptable pero no trates de enseñarnos, como nosotros tampoco podemos enseñarles a ustedes.
No trates de quitarnos la venda, porque puede que ustedes la tengan.
Dios jamás se te aparecera de cuerpo presente y se arrodillara para que creeas en el, si quieres creer bien, sino es muy tu problema.
Yo no impongo mis ideas, tu no las impongas.
Creeme nadie debe imponer sus ideas que por esa razón se han creado guerras.
Si dios no existe y sientes que tienes la razón, basta con que tu estes convencido, no trates de convencer a los demás, jamás podras lograr que todos piensen como tu.
Sientete feliz de saber que tu tienes la razón en la mano con fundamentos y pruebas de que dios no existe, y no lo repitas tantas veces poque eso demuestra que mas que convenser a los demás te quieres convenser a ti mismo.
si te distrae como la biblia como un libro ficticio pues entonces disfrutala.
Y en silencio riete de los tontos como yo que creemos en su existencia, talves somos brutos, tontos y ********s.
Dejanos en nuestra estupides, asi somos felices.

[Emeric]

Andrés, no olvides que Moisés, Aarón, María y los israelitas que con ellos salieron de Egipto no creían en Dios por pura fe. No.

Ellos fueron testigos presenciales (oculares y auriculares) de las manifestaciones físicas de Jehová. En el Monte Sinaí y a lo largo de los 40 años por el desierto, los hebreos vieron el fuego y los relámpagos, oyeron los truenos y la voz TRONANTE de Jehová, vieron la nube que los guiaba de día así como la columna de fuego que los guiaba de noche, vieron cómo se abrió el Mar Rojo, Exodo 19:16-19; 33:11; 40:36-38; Núm. 7:89; 10:11; 11:1; 12:8; 16:32,33, 35; Dt. 4:10-12, 15, 34, 36; 5:4, 22,23,24,25,26, etc., etc., etc...

Y si muchos de esos que presenciaron todos esos portentos hechos por Jehová delante de ellos aún así le dieron la espalda a Dios, ¿por qué rayos tendríamos nosotros que creer que Dios existe así por pura fe, sin verlo?

Andrés tampoco me contestó aquí ...

[Van Sword]

NO SE POR QUE HAY PERSONAS QUE POR MAS QUE MIRAN LAS GRANDESAS DE DIOS, NO CREEN EN EL, Y PASAN SU VIDA DESPERDICIANDOLA EN VICIOS, Y PECADOS Y NO COMPRENDEN QUE NUESTRA VIDA LE PERTENECE A DIOS, Y CUANDO UNO LES HABLA Y LES DEMUESTRA LA VERDAD NO QUIEREN ESCUCHAR, ¿POR QUEEEEEEEEEEEEEE?

Porque no es del que corre ni se afana, sino de quien Dios tiene misericordia.

Ouch! duele no?

Pero lo que duele no es el conocer esto, sino el Concepto que Existe socialmente de esto...

Para empezar.. Dios tiene MISERICORDIA DE TODOS y No hace Acepción de personas en nada, Ni aún el Faraon de Egipto del cual se conoce que Dios endureció, lo endureció despues de que el (faraon) decidió endurecerse a si mismo (el que no quiere, se le quite lo que tiene y se le de al que tiene)

Dios tiene misericordia de todos, hace salir el sol en el rostro de justos e injustos.

Dios no hace acepción de personas, NO EXISTE EXCUSA, y cuando Dios castigaba naciones y pueblos en el pasado, SIEMPRE FUE POR ALGO.

***

No se alabe el rico en sus riquezas, ni el sabio en su sabiduria, pero el que se quiera alabar de algo, alábsese en una sola cosa, en conocerme y entenderme dice el Señor.