El Padre y el Hijo son "el primero y el postrero"

**Emeric** · 26/09/2005, 20:00

Jimmy se consuela como puede ...

Según la Biblia, el Padre y el Hijo son el primero y el postrero.

Ya lo demostré con la Biblia en la mano.

Y eso es lo que importa aquí.

**jimmy_herp** · 26/09/2005, 20:06

Una Biblia erronea...

y más aun... io lo demostre con los escritos griegos y hebreos...

mejor k cualkier traduccion.. y no influenciada por nadie...

**Emeric** · 26/09/2005, 20:07

No has demostrado nada.

**jimmy_herp** · 26/09/2005, 20:13

jajajajajajaaja...

pareces un niño emeric...

Cuantos años tienes???

dime... con la Biblia en la mano... aps verdad... no crees en ella, entonces por qué defiendes los conceptos de la Biblia????

entonces... hazlo a lo romano... jura como los romanos (cuidado cn apretar demasiado) que eres ateo...

No lo creo...

**Emeric** · 29/09/2005, 20:19

Porque soy ateísta ...

Y ya demostré que según la Biblia, tanto el Padre como el Hijo comparten el título de "El primero y el postrero".

Aunque a la Watch Tower No le guste, así está escrito en la Biblia.

Pero es cierto que ellos prefieren creer lo que dice "La Atalaya" más que lo que dice la Biblia tan claramente.

**Emeric** · 13/10/2005, 21:11

A ver si otros neoarrianos se atreven a entrar aquí ...

**Emeric** · 01/02/2006, 09:18

Pffffffffff ...

No se atreven ...

**Emeric** · 11/03/2006, 07:47

Kevin sí que se atreve y le felicito por ello.

Sé que son muchos los epígrafes que te subo, pero creo que es conveniente leerlos antes de debatir, para así evitar repeticiones.

Un saludo, Kevin.

**Emeric** · 14/03/2006, 17:44

Kevin :

En Apocalipsis 1:17c y 18, Jesús le dijo a Juan :

"...No temas, yo soy el primero y el último, y el que vivo y ESTUVE MUERTO, más he aquí que vivo por los siglos de los siglos ..."

¿Ves que el Hijo es tan "el primero" y tan "el último" como el Padre?

Tanto "el Alfa" y "la Omega" como "el primero" y "el último", significan exactamente lo mismo ...

No juegues con las palabras ...

**kevinscott2008** · 15/03/2006, 12:57

Emeric analiza estos textos biblico que tienen mucho que ver con el texto anterior que me dijistes con respecto a que el primero y el ultimo estuvo muerto.

¿No eres tú desde antiguo, Yahvéh, mi Dios, mi santo? ¡Tú no mueres!
(Habacuc 1:12 Biblia de Jerusalén)

“Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez”
(1 Pedro 3:18 La Biblia de las Américas

Si Jesús es Dios, y estuvo muerto hace más de 1900 años, ¿ha muerto Dios? ¿Por qué el Hijo sí murió, pero el Padre y el “Espíritu Santo” no murieron, si son “coeternos, coiguales, igualmente increados y omnipotentes”? ¿Cómo podría Cristo ser eterno e inmortal si estuvo muerto por tres días? Si tu te consideras un cristiano fiel y crees sinceramente en la doctrina de la Trinidad, trata de dar una respuesta a estas preguntas mientras reflexiona en el significado de las siguientes citas bíblicas.

Dios no puede morir

Habacuc 1:12 (NM)
“¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres”.

Nueva Versión Internacional:
¡Tú, Señor, existes desde la eternidad! ¡Tú, mi santo Dios, eres inmortal!

Jesús estuvo muerto

Mateo 16:21
“Desde este tiempo en adelante Jesucristo comenzó a mostrar a sus discípulos que él tenía que ir a Jerusalén [...], y ser muerto, y al tercer día ser levantado”.

Habacuc 1:12 declara que Dios es inmortal, es decir, que no puede morir. Los evangelios y el resto de las Escrituras Griegas Cristianas nos dicen que Jesús estuvo muerto. Esto es una contradicción si la Trinidad es bíblica.

Reflexiona Emeric reflexiona...

Jesús no murió por causas naturales, sino que fue asesinado a manos de hombres que lo odiaban. Siendo Jesús “totalmente Dios”, ¿es admisible la idea de que los hombres asesinaron a Dios? ¿Dios muriendo por la mano del hombre? Claro, no sería tan absurdo si creemos que Jesús no es Dios.

Si el Padre, el Hijo y el espíritu santo constituyen el único Dios verdadero y Cristo es el Dios verdadero, eso significa que Jesús al ser clavado al madero también fue clavado el Padre y el espíritu santo. Esto es, desde luego, afirmativo si creemos que la Trinidad es bíblica.

Reflexiona en lo siguiente Emeric

Una analogía frecuentemente utilizada por los partidarios de esta doctrina para probar que su doctrina es razonable y comparable con la naturaleza es el ejemplo del agua. Este líquido está formado por tres moléculas (Dos de hidrógeno y una de oxígeno). “El oxígeno no es el hidrógeno ni el hidrógeno es el oxígeno, sin embargo —afirman los trinitarios— juntas esas tres moléculas son agua”.

Pero si al agua le quitamos una molécula, ¿sigue siendo agua? Por consiguiente, haría bien en preguntarse:

¿Puede existir el ‘Dios Trino’ sin uno de sus componentes? Si su respuesta es no, fácilmente se llega a la conclusión de que la “Santísima” Trinidad realmente estuvo muerta.

Si tu respuesta es sí, eso significa que Jesús no es igual al Padre ni eterno como él.

¿La Trinidad dejó de ser Trinidad y por tres días fue Dualidad?

Si Jesús era “verdadero Dios”, ¿murió Dios, o una parte de Dios?

Quizás tu repliques que Jesús sí murió pero Dios lo levantó de entre los muertos, y que la Trinidad no se haya ante conflictos bíblicos. Desafortunadamente, surge otro bastante grave: Si el Padre (Dios) resucitó al Hijo (“Dios”), ¿puede ser consecuente la noción “igualmente omnipotentes”? Pues el Padre tuvo que usar su poder para resucitar a alguien que no tenía ni aliento de vida.

Otros trinitarios dicen que Jesús mismo se resucitó (esta afirmación es aún más irracional). Si esto es cierto, significaría que Jesús no murió en realidad, que sólo fingió estar muerto o tuvo una muerte aparente. ¿Podría Jesús engañar a la humanidad? La Biblia nos asegura que “Dios no puede mentir” (Tito 1:3).

También piense en esto. Si Jesús murió siendo totalmente hombre y totalmente Dios, ¿quién resucitó a “Dios”? Es difícil encontrar a una persona que sea más poderosa que el Creador del universo; ¡realmente imposible! ¿Alguien con el poder de resucitar a quien ha creado todas las cosas? Si “Dios en la carne” fue quien murió en el año 33, de nuestra era, aún seguiría muerto, pues no existe nadie más que tenga tanto poder, o a quien se le haya dado, para que lo pueda resucitar. La Trinidad hace que surjan afirmaciones como estas: “Dios murió. Dios fue resucitado”.

Si Jesús es igualmente increado y coeterno con el Padre y el “Espíritu Santo”, ¿por qué él si murió pero las otras dos personas de la deidad no murieron?

La Biblia es más clara que la Trinidad

Las Santas Escrituras nos dicen que Dios resucitó a Jesús (Hechos 3:15). Jesús no pudo haber sido Dios, porque Dios nunca ha bajado corporalmente a la Tierra Juan 1:18. Creer que Jesús es Dios transmite la idea de que el Dios Todopoderoso no siempre fue inmortal, que por lo menos hubo tres días en que el universo estuvo sin Dios.

En conclusión, si la Trinidad es bíblica, estas afirmaciones también lo son:

Dios estuvo muerto.

Los hombres mataron a Dios.

Dios fue resucitado.

Dios le devolvió la vida a Dios.

Como Jesús era Dios y se resucitó a sí mismo, sólo fingió estar muerto; la humanidad fue engañada.

Los creyentes en la Trinidad seguramente no han reflexionado en lo que implicó la muerte del Hijo de Dios, a quien ellos llaman “Dios”.