Jesús contradice categóricamente 2 Reyes 2:1 y 11

[Emeric]

¿Mormones?

[Oni-link]

ES que muchos confunden el cielo con el reino de yahve

primera nada material puede subir al cielo por que

que se yo la materia esta regida por muchisimas leyes pero hay otras sustancias algunas que talves no conoscamos algo mas que la enerjia y materia n.n que nisiquiera persivimos,

y si la vision termina existe y nosotros no tendriamos nocion de ella sino fuera por que se descrubio


EN SEGUNDA PIENSO QUE SI JESUS SUBIO AL CIELO EL YA NO ERA MATERIA SINO TENIA OTRO ESTADO n.n segunda que se yo a elias devieron darle un paseo por que segun entiendo el aun era materia n.n y sobre lo que dijo el amigo n.n sobre moises y henoic estoy deacuerdo con el tal vez alla otro lugar de reposo donde aun se tenga la conciencia activa eso NO LO SABEMOS A TEORIAS MUCHAS VERDADES Y TODAS MENTIRAS Y VISEVERSA

[Migdol Eder]

Muy buenas, Emeric!
Interesante todo. Lo único que le puedo comentar sobre estos dos personajes (Enoch y Elías) ya se consideró, salvo ciertas concepciones que reciben el mote de " descabelladas y fantasiosas" por muchos teólogos.

[Serg]

Ja, ja. Ya me da gracia, porque siempre Emeric(lo aprecio) llama por los mormones para opinar cuando ya ni los neoarrianos ni los cristianos apologistas del foro lo complacen, claro, que ni yo lo complazco la mayoria del tiempo, pero vale, contribuyamos.

Creo que el texto que se refiere a Enoc, acerta en decir que Dios se lo llevo para si. asi que este subio al cielo, a la presencia de Dios mismo. Como explicar lo que dice jesus? Bueno, no se. Pueden ser varios factores. Quizas fue una mala traduccion(no-ya esa ni vale-esta muy gastada) quizas es que lo aniadieron ahi los escribas(bueno, esa no esta tan gastada), voy a leer un poco mas sobre este pasaje, comentarios en los manuales de Instituto biblico, o de exegesis, y luego te dire amigo.

[Emeric]

Y Kevin, ¿ qué opina ?

[Emeric]

Kevin u otro amigo de la Watch Tower ...

[Emeric]

Ja, ja. Ya me da gracia, porque siempre Emeric(lo aprecio) llama por los mormones para opinar cuando ya ni los neoarrianos ni los cristianos apologistas del foro lo complacen, claro, que ni yo lo complazco la mayoria del tiempo, pero vale, contribuyamos.

Creo que el texto que se refiere a Enoc, acerta en decir que Dios se lo llevo para si. asi que este subio al cielo, a la presencia de Dios mismo. Como explicar lo que dice jesus? Bueno, no se. Pueden ser varios factores. Quizas fue una mala traduccion(no-ya esa ni vale-esta muy gastada) quizas es que lo aniadieron ahi los escribas(bueno, esa no esta tan gastada), voy a leer un poco mas sobre este pasaje, comentarios en los manuales de Instituto biblico, o de exegesis, y luego te dire amigo.

Serg :

¿Has encontrado alguna explicación?

[Serg]

Si supiera amigo que TODAVIA estoy buscandola!

[Serg]

Encontre esto por ahora([url]http://www.bible.org/page.asp?page_id=1307):[/url]
3:13 The major difficulty here is the perfect ajnabevbhken, which seems to look at a past, completed event. [Note: This is not as much of a problem for those who take Jesus’ words to end at v. 12, and these to be a comment by the Evangelist, looking back on the ascension.]

On the lips of Jesus, these words are a bit harder to explain. Note however, the lexical similarities with 1:51—”ascending,” “descending,” and “son of man”. Here, though, the ascent and descent is accomplished by the Son himself, not the angels as in 1:51. I see no need to limit this saying to the ascent following the resurrection, however; the point of the Jacob story (Gen 2 which seems to be the background for 1:51 is the freedom of communication and relationship between God and men [a major theme of the Gospel of John]. This communication comes through the angels in Gen 28 (and John 1:51); but here (most appropriately) it comes directly through the Son. Possibly Jesus could be referring to a prior ascent, after an appearance as the pre-incarnate Son of Man. More likely, he is simply pointing out that no one from earth has ever gone up to heaven and come down again; the Son, who has come down from heaven, is the only one who has been ‘up’ there. [In both Jewish intertestamental literature and later rabbinic accounts Moses is portrayed as ascending to heaven to receive the Torah and descending to distribute it to men (e.g. Targum Psalms 68:19). In contrast to these Jewish legends, the Son is the only one who has ever made the ascent and descent.]

The point is the heavenly origin of the Son of Man. And the descent, at least here, seems to refer to the incarnation (cf. 1:14).

[Emeric]

Le hubiese bastado a Jesús con decir en Juan 3:13 :

"Excepto Elías y Enoc, nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre, que está en el cielo".

Y entonces, no habría habido tanto jaleo con ese pasaje ...