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Tema: ¿Qué pasaje creer : Eclesiastés 9:5 o Apocalipsis 6:9-11?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Qué pasaje creer : Eclesiastés 9:5 o Apocalipsis 6:9-11?

    Sabemos que los neoarrianos citan mucho Eclesiastés 9:5 para afirmar que cuando morimos, quedamos inconscientes hasta el día de la resurrección, negando así tanto el paraíso como el infierno.

    "Porque los que viven, saben que han de morir; pero LOS MUERTOS NADA SABEN, ni tienen más paga; porque SU MEMORIA es PUESTA EN OLVIDO".

    También les encanta citar el Salmo 146:3 y 4 : "No confiéis en los príncipes ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación. Pues SALE SU ALIENTO, y VUELVE A LA TIERRA; en ese mismo día PERECEN SUS PENSAMIENTOS"

    Bien.

    Pero cuando leemos Apocalipsis 6:9-11, leemos otra cosa diferente. Dice el apóstol Juan :

    "Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar LAS ALMAS de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
    Y CLAMABAN A GRAN VOZ, DICIENDO: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre EN LOS QUE MORAN EN LA TIERRA?
    Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo QUE DESCANSASEN todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos QUE TAMBIEN HABIAN DE SER MUERTOS COMO ELLOS".

    Fíjense que esos mártires están conscientes de su estado como almas de gente que había sido asesinada por el evangelio. Sus pensamientos NO han perecido, como dice el Salmo 146:4. Y claman a Dios, hablan con Dios para que vengue su sangre. Y hablan de los que moran en la tierra (sobreentendiendo que ellos ya no moran más en la tierra) y están muy conscientes de ello. Y se les dijo que descansasen porque todavía habrían más mártires que deberían morir como ellos. O sea, que se les podía hablar y que ellos podían oír lo que se les decía.

    Señores, ¡ más claro no canta un gallo !

    Pero sabemos que los neoarrianos tratan de salirse con la suya afirmando que lo que dice Apoc. 6:9-11 es .... es ... es... sim ...sim ...[size=6] simbólico[/size] y que, por tanto, no se debe tomar al pie de la letra.
    ¡ Qué incoherencia ! Cuando les conviene es literal y cuando no les conviene es simbólico. Así son los neoarrianos ...

    Pero sabemos que, en la Biblia, la creencia en la vida consciente después de la muerte fue evolucionando desde el Antiguo Testamento hasta el Nuevo. Antes, creían que no se está consciente de nada y luego, con la influencia de Grecia, los cristianos aceptaron, incorporaron la creencia de una vida consciente después de la muerte. De ahí el pasaje de Juan en Apocalipsis, (perdón, Revelación ...)


  2. #2
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    A ver, Oscar Javier, usted puede participar en este tema también.

    NO se limite a escribir en "¿Por qué amo la Biblia? Sí, de verdad". Venga aquí y trate de defender a Jehová, que [size=6]el Pobrecito necesita que usted lo socorra ... [/size]

    Si el pobre Jehová se queda sin "Testigos", pues, ¿quién lo va a representar en este foro?

    ¡ Venga, Oscar Javier, venga ! ¡ No huya !

  3. #3
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    [size=6]Andrés, trata tú de ayudar a Oscar Javier ...[/size]

    :P :P :P :P :P

  4. #4
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    A ver. No represento a nadie más que a mí mismo en este foro. Respecto de la posición de la watchtower en considerar la muerte como un estado de no-consciencia (con SC, distinto de conciencia, cualidad moral), me sirvo de Hegel y su síntesis dialéctica (¡vaya ecléctico!, dirás) para afirmar que en síntesis se puede aprovechar tu postura y la de los russellistas. ¿Cómo? Pues considerando la analogía que Jesús utiliza, que morir es dormir. Lázaro dormía (aunque hedía en la tumba), y Jesús lo despertó. No veo problema en considerar que tú y Oscar javier dicen parte de la verdad. En el estado transitivo (no intermedio, sino transitivo) de la muerte, sin perder la conciencia se puede estar en una no-consciencia, a pesar del texto de Apocalipsis. Siguiendo el símil, ¿no es acaso el sueño tanto reparador y plácido como una horrenda experiencia durante una pesadilla? Pues bien DEPENDIENDO DEL LUGAR QUE SE OCUPE, EN LA MUERTE SUCEDE LO MISMO: EN EL SENO DE ABRAHAM, PLACIDEZ, Y EN EL HADES, TORMENTO. Pero en ambos casos, sueño, hasta despertar a la resurrección.

  5. #5
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    Pero, respecto del progreso del dogma, tal y como lo presentas, me parece que nunca concordaremos, ninguno de los tres. La exégesis de Apocalipsis varía de acuerdo a la presuposición teológica. Desde mi perspectiva, no puedo explicar porqué Juan vé sólo las almas de los mártires decapitados, y no la de TODOS los creyentes. Los que claman no son TODOS los creyentes, sino sólo las almas de los martirizados. Por lo tanto, una respuesta conclusiva para TODOS los casos, no nos la proporciona ese pasaje. Hermenéutica básica: NO HACER UNA DOCRINA DE UN SÓLO PASAJE, y menos si es tan críptico o simbólico o metafórico o como se vea a este libro.

  6. #6
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    ¿Ves que la Biblia no es clara?

  7. #7
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    [size=6]
    Oscar Javier nunca comentó esos pasajes de la Biblia ...
    [/size]


  8. #8
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    Jehová se ha quedado sin "Testigos" ...

    Pobrecito ...



  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Qué pasaje creer : Eclesiastés 9:5 o Apocalipsis 6:9-11?

    Desertores de Jehová ...

    Ese es el nuevo nombre de los neoarrianos de la Watch Tower ...

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Qué pasaje creer : Eclesiastés 9:5 o Apocalipsis 6:9-11?

    ¡ Oscar Javieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eer !

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