existe el libre albedrío?

[pilarx]

interesante la pregunta, no?
yo sé que muchas veces nos la hemos planteado, pero me gustría muchísimo si alguein me diese su opinión al respecto, puesto que tengo que hacer una presentación al respecto y me gustaría entender el raciosinio de la gnte.

mi punto en éste tópico es el sgte:
-el determinismo es la filosofía real
-el futuro de encuentra determinado
- por ende nuestras acciones también lo están

conclusión: no existe el libre albeldrío.

todos piensan así, o soy yo la única que tiene éstas ideas locas?

[JuanC27]

Yo creia q el azar no existia, ahunq hay gente q opina lo conrario.
Quizas si pudieras aclararme lo de determinismo como filosofía real, sería mas fácil para mí dar mi parecer.

Chauchas.

[pilarx]

hhm gracias x intersanrte en el tema!

haber, el determinismo se entiende como la corriente filosófica que afirma que todo evento es el resultado inevitable de los eventos o acciones precedentes.
es por esto, que el libre albedrío se descarta mediante ésta filosofía...en síntesis, como todo es consecuencia de algo, nuestras acciones también lo son, y por ende no es que tengamos la facultad de decidir cosas, sino que todo se encuentra preestablecido.

escogemos el lápiz azul y no uno rojo cuando vamos a comprar uno, no porque keremos, sino porque nos gusta más ése color. y por qué nos gusta mas ese color? porque cuando éramos niños.. etc etc etc..

no sé si me doy a entender...

[Emeric]

[size=6]Efectivamente, el "libre" albedrío no es tan libre como lo pintan los cristianos, dado que cuando es ejercido en la Biblia no para obedecer a Dios sino para hacer lo que los hombres quieren, al Ogro Jehová eso no le gusta nada, los castiga y hasta los mata.

Dios sólo respeta el "libre" albedrío del Hombre si éste le obedece. Si no le obedece, no lo respeta nada ...[/size]

:P :P :P :P :P :P :P

[Andrés Moreira Valderrama]

Efectivamente, el "libre" albedrío no es tan libre como lo pintan los cristianos,

Yo soy cristiano, y no creo en el libre albedrío

dado que cuando es ejercido en la Biblia no para obedecer a Dios sino para hacer lo que los hombres quieren, al Ogro Jehová eso no le gusta nada, los castiga y hasta los mata.

Un reduccionismo antropomórfico explicado por tu alter ego, y que sólo sanciona a tu mala conciencia...


Dios sólo respeta el "libre" albedrío del Hombre si éste le obedece. Si no le obedece, no lo respeta nada ...

Es decir, Dios está forzado, según emeric, por la voluntad del hombre, a respetarle positivamente o a fulminarle... ¡vaya! ¿no es ese más bien el perfil del tirano? No le otorgo al hombre la facultad de determinar por su voluntad "libre" la ira o la benevolencia de su Dios creador... Creo en la doble predestinación. Dios es el que[size=6] produce [/size]en los cristianos así el querer como el hacer, por su buena voluntad.. Como dice Pablo, "queda pues excluida la jactancia..."

[perlavi]

hhm gracias x intersanrte en el tema!

haber, el determinismo se entiende como la corriente filosófica que afirma que todo evento es el resultado inevitable de los eventos o acciones precedentes.
es por esto, que el libre albedrío se descarta mediante ésta filosofía...en síntesis, como todo es consecuencia de algo, nuestras acciones también lo son, y por ende no es que tengamos la facultad de decidir cosas, sino que todo se encuentra preestablecido.

escogemos el lápiz azul y no uno rojo cuando vamos a comprar uno, no porque keremos, sino porque nos gusta más ése color. y por qué nos gusta mas ese color? porque cuando éramos niños.. etc etc etc..

no sé si me doy a entender...

hola pilarx, en lo personal yo creoque si es posible el libre albedrio, y segun el determinismo no puedes ser responsable del resultado final y estoy de acuerdo con eso, sin embargo si eres responsable de las acciones precedentes, por lo tanto el libre albedrio comienza con esto.

Saludos

[JuanC28]

Yo no creo en los determinismos, la razón es sencilla, hay mas de uno siempre. Determinismo psicólogico, materialismo histórico, determinismo geográfico, los héroes, amor y odio, los hay tantos q al final creoq todo influye un poco en mayor o menor medida.
Estube mucho tiempo pensando de un modo positivista y anticuado, donde el libre albedrío se maneja por pequeñas leyes inperceptibles, y q por lo tanto, pueden ser fácilmente confundibles con libre albedrío. (Azar en mi caso).
No es así para las escuelas Italianas, y en lo personal creoq en la conducta humana tampoco es tan así. Sin embargo, tambien hay mas de 200 corrientes en la psicológia q afirman lo contrario. ¿Pero a cual vamos a creerle? Son todas científicas, todas resuelven conflictos y los resuelven por métodos q hasta se contradicen entre sí. Hay algo q ahi no cierra.
parecen mas bién un horóscopo, no obstante, me gusta leer esos horóscopos.

[Emeric]

Efectivamente, el "libre" albedrío no es tan libre como lo pintan los cristianos,

Yo soy cristiano, y no creo en el libre albedrío

¿No crees en el libre albedrío, Andrés? ¿Por qué?

dado que cuando es ejercido en la Biblia no para obedecer a Dios sino para hacer lo que los hombres quieren, al Ogro Jehová eso no le gusta nada, los castiga y hasta los mata.

Un reduccionismo antropomórfico explicado por tu alter ego, y que sólo sanciona a tu mala conciencia...

Error, Andrés : no es ningún reduccionismo; es lo que vemos claramente en tantos pasajes de la Biblia en los cuales Dios NO respeta la decisión de NO obedecerle que toman muchos personajes de la Biblia. Empezando con Adán.

Dios sólo respeta el "libre" albedrío del Hombre si éste le obedece. Si no le obedece, no lo respeta nada ...

[color=green]Es decir, Dios está forzado, según emeric, por la voluntad del hombre, a respetarle positivamente o a fulminarle... ¡vaya! ¿no es ese más bien el perfil del tirano?

Dios no está forzado; es El quien, por sus túnicas, mata al que no quiera ejercer su "libre" albedrío para hacer lo que a El se le antoje ...

No le otorgo al hombre la facultad de determinar por su voluntad "libre" la ira o la benevolencia de su Dios creador...

Andrés : La ira o la benevolencia de Dios es arbitraria ya que "de quien quiere tiene misericordia y al que quiere endurecer, endurece", Rom. 9:18. Así que NO es el hombre quien determina la ira o la benevolencia del Dictador.


Creo en la doble predestinación. Dios es el que[size=6] produce [/size]en los cristianos así el querer como el hacer, por su buena voluntad.. Como dice Pablo, "queda pues excluida la jactancia..."

________

Saludos.

[Andrés Moreira Valderrama]

[size=4]La arbitrariedad es el acto o proceder contrario a la justicia, la razón o las leyes, dictado solo por la voluntad o el capricho.

Se acusa de arbitrariedad autócrata o dictatorial cuando Dios, creador del cielo, de la tierra y de todo lo que en ellos hay, decreta su voluntad para con sus criaturas. Ese juicio es impropio. No hay autoridad alguna por sobre Dios. Ni aún sus propias leyes lo coaccionan.
Si Dios hizo al hombre con voluntad es para compartirle parte de sí mismo, pues creó un ser a su imagen, pero no para que esta criatura pretenda estar por sobre la autoridad de su Creador; al querer "liberarse" de la voluntad divina, ejecutando su propio albedrío en abierta autonomía y prescindencia de las decisiones divinas para con él mismo, el hombre cae, peca, se destruye.

Es notable que Jesús dijera que él "siempre hace la voluntad de su Padre" . Nunca desobedeció. Su vida manifiesta la perfecta obediencia. Jesús podría ser el único individuo con derecho a decir qué es arbitrario en Dios. Él obró la perfecta justicia porque él es justo.

Dios sería arbitrario si acaso su ley pudiese ser cumplida (obrada) a cabalidad por algún hombre, y ese hombre fuese rechazado por Él. Por el otro lado, también habría arbitrariedad si Dios incluyese en su pacto a alguno que no cumpla su decreto. pero si el hombre no cumple lo que Dios espera que éste cumpla, no veo porqué habría de ser arbitrario el castigo divino. Es justo retribuir con castigo.


Saludos. [/size]

[Emeric]

[size=4]La arbitrariedad es el acto o proceder contrario a la justicia, la razón o las leyes, dictado solo por la voluntad o el capricho.

Andrés : hay caprichos que no tienen nada de justo. Y el Dios de la Biblia es muy caprichoso, muy injusto, como cuando mata a bebitos inocentes que nada malo le han hecho a El.

Se acusa de arbitrariedad autócrata o dictatorial cuando Dios, creador del cielo, de la tierra y de todo lo que en ellos hay,

decreta su voluntad para con sus criaturas.

[size=18]O sea, que El campea por su respeto. El decreta y hay que obedecerle.

Ese Dios no sabe NADA de DEMOCRACIA.[/size]


Ese juicio es impropio.

No hay autoridad alguna por sobre Dios. Ni aún sus propias leyes lo coaccionan.

Ni aún su propia Palabra lo coacciona. Por un lado dice una cosa, y por otro dice lo contrario. Por un lado prohibe hacer algo pero, por otro, El es el primero en no dar el buen ejemplo.

Ver mis epígrafes sobre la injusticia de Jehová Dios contra Ismael y Amasías respetó Dt. 24:16 más que el mismo Jehová ...

Si Dios hizo al hombre con voluntad es para compartirle parte de sí mismo, pues creó un ser a su imagen, pero no para que esta criatura pretenda estar por sobre la autoridad de su Creador; al querer "liberarse" de la voluntad divina, ejecutando su propio albedrío en abierta autonomía y prescindencia de las decisiones divinas para con él mismo, el hombre cae, peca, se destruye.

Así que, para ti, el Hombre es un robot de Dios. Tienen que obedecerle, les guste o no les guste.

Es notable que Jesús dijera que él "siempre hace la voluntad de su Padre" . Nunca desobedeció.

Error. Jesús no siempre estuvo de acuerdo con el Padre. Lo vemos en Mateo 5:38-40 ...

Su vida manifiesta la perfecta obediencia. Jesús podría ser el único individuo con derecho a decir qué es arbitrario en Dios.

Él obró la perfecta justicia porque él es justo.

Más bien, la Biblia decreta que El es justo ...


Dios sería arbitrario si acaso su ley pudiese ser cumplida (obrada) a cabalidad por algún hombre, y ese hombre fuese rechazado por Él. Por el otro lado, también habría arbitrariedad si Dios incluyese en su pacto a alguno que no cumpla su decreto. pero

si el hombre no cumple lo que Dios espera que éste cumpla, no veo porqué habría de ser arbitrario el castigo divino.

Dios no espera sino que exige que el Hombre cumpla ... Y si no lo cumple, ¡ castigo va !



Es justo retribuir con castigo.


Saludos. [/size]