BARBARIDADES DEL CATECISMO CATÓLICO

[Tosi23]

EL CATECISMO CATOLICO.

Párrafos.
989. "Creemos firmemente, y así lo esperamos, que del mismo modo que Cristo ha resucitado verdaderamente DE entre LOS MUERTOS, y que vive para siempre, igualmente LOS justos después DE su muerte vivirán para siempre con Cristo resucitado y que El LOS resucitará en el último día. Como la suya, nuestra resurrección será obra DE la Santísima Trinidad:
Si el Espíritu DE Aquel que resucitó a Jesús DE entre LOS MUERTOS habita en vosotros, Aquel que resucitó a Jesús DE entre LOS MUERTOS dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros [Rm 8,11 .]."

991. "Creer en la resurrección DE LOS MUERTOS ha sido desde sus comienzos un elemento esencial DE la fe cristiana. 'La resurrección DE LOS MUERTOS es esperanza DE LOS cristianos; somos cristianos por creer en ella'
¿Cómo andan diciendo algunos entre vosotros que no hay resurrección DE MUERTOS? Si no hay resurrección DE MUERTOS, tampoco Cristo resucitó. Y si no resucitó Cristo, vana es nuestra predicación, vana también vuestra fe... ¡Pero no! Cristo resucitó DE entre LOS MUERTOS como primicias DE LOS que durmieron [1Co 15,12-14 .20.]."

992. "La resurrección DE LOS MUERTOS fue revelada progresivarnente por Dios a su Pueblo. La esperanza en la resurrección corporal DE LOS MUERTOS se impuso como una consecuencia intrínseca DE la fe en un Dios creador del hombre todo entero, alma y cuerpo. El creador del cielo y DE la tierra es también Aquel que mantiene fielmente su Alianza con Abraham y su descendencia. En esta doble perspectiva comienza a expresarse la fe en la resurrección. En sus pruebas, LOS mártires Macabeos confiesan:
El Rey del mundo, a nosotros que morimos por sus leyes, nos resucitará a una vida eterna [2 Mc 7,9 .] Es preferible morir a manos DE LOS hombres con la esperanza que Dios otorga DE ser resucitados DE nuevo por él [2 Mc 7,14 .]."

1001. "¿Cuándo? Sin duda en el 'último día' [Jn 6,39-40 .44.54;11,24.]; 'al fin del mundo'. En efecto, la resurrección DE LOS MUERTOS está íntimamente asociada a la Parusía DE Cristo:
El Señor mismo, a la orden dada por la voz DE un arcángel y por la trompeta DE Dios, bajará del cielo, y LOS que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar [1 Ts 4,16.]."

1038. "La resurrección DE todos LOS MUERTOS, 'DE LOS justos y DE LOS pecadores' [Hch 24,15 .], precederá al Juicio Final. Esta será 'la hora en que todos LOS que estén en LOS sepulcros oirán su voz y LOS que hayan hecho el bien resucitarán para la vida, y LOS que hayan hecho el mal, para la condenación' [Jn 5,28-29 .]. Entonces, Cristo vendrá 'en su gloria acompañado DE todos sus ángeles... Serán congregadas delante DE él todas las naciones, y él separará a LOS unos DE LOS otros, como el pastor separa las ovejas DE las cabras. Pondrá las ovejas a su derecha, y las cabras a su izquierda... E irán éstos a un castigo eterno, y LOS justos a una vida eterna' [Mt 25,31 .32.46.]."
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Increíble.
Se me ha ocurrido leer el catecismo católico y me he quedado asustado.
¡Manda huevos! Esta gente, los católicos se creen que los muertos van a resucitar corporalmente.

Yo pensaba que llamaban muertos a los que no conocían la doctrina cristiana, muertos en las ideas, y que al conocerla revivían, resucitaban, iban mentalmente hacia una nueva vida que es la enseñanza cristiana. Pensaba que era algo simbólico.

Pero resulta que se creen que los muertos resucitan corporalmente y oirán la voz de
Dios.

Esto es demasiada ignorancia.
Salud y paz mental.

[Séneca]

"1038. "La resurrección DE todos LOS MUERTOS, 'DE LOS justos y DE LOS pecadores' [Hch 24,15 .], precederá al Juicio Final. Esta será 'la hora en que todos LOS que estén en LOS sepulcros oirán su voz y LOS que hayan hecho el bien resucitarán para la vida, y LOS que hayan hecho el mal, para la condenación' [Jn 5,28-29 .]. Entonces, Cristo vendrá 'en su gloria acompañado DE todos sus ángeles... Serán congregadas delante DE él todas las naciones, y él separará a LOS unos DE LOS otros, como el pastor separa las ovejas DE las cabras. Pondrá las ovejas a su derecha, y las cabras a su izquierda... E irán éstos a un castigo eterno, y LOS justos a una vida eterna' [Mt 25,31 .32.46.].""-Tosi23 citando el Catecismo Católico No debe sorprenderte, pues ésta es una manera para justificar su creencia, o bien como tú dices su "demasiada ignorancia", que equivale a cargar una vida reprimiendo sus impulsos naturales, como en el celibato , en la prohibición del sexo natural antes del matrimonio, o en la práctica de algunos monjes o curas de la autoflagelación, entre otros. Pero es claro que toda esta doctrina se origina en una época en la cual difícilmente se conocía nuestra moderna y de avanzada 'justicia social'. Entonces, los fariseos y saduceos vivían un estilo de vida confortable, mientras el océano de pobres se resignaba a creer que su condición se debía a algún pecado de sus antepasados o familiares. De su odio y envidia a los estratos sociales superiores posiblemente se origina esta idea de salvar a ovejas -o sea, a los pobres por pasivos, en cuanto a importancia económica y religiosa- y condenar a las cabras -o sea, a los ricos por activos, en cuanto a importancia económica y religiosa-. Pero el significado original se ha cambiado: de referirse a pobres y ricos, las ovejas eran los cristianos, las cabras, los paganos; en las cruzadas, las ovejas eran los cruzados, las cabras, los musulmanes; hoy, los que se adhieren al magisterio católico son las ovejas -en medida mayor o total, católicos, en menor medida, protestantes-, las cabras, los que se mantienen en rebeldía.

[Tosi23]

Se entiende lo de las ovejas y las cabras hace 2.000 años, época de grandes ignornates en ciencia.

No se entiende que hoy mantengan esa falsedad y necedad de que van a resucitar los muertos.
Ni de coña.
No se lo creen ni borracghos.
Esta total estupidez es IMPOSIBLE, biológicamente hablando.

Salud y paz mental.

[max palanka]

Querido Tosi:

otra vez tienes toda la razon. tu mismo lo has dicho:
Es imposible BIOLÓGICAMENTE hablando.

pero te daras cuenta que la declaracion no pretende ser de orden cientifico sino SUPRAcientifico. porque el aserto de que resucitaremos no proviene de cientifico alguno, que como decía Ghandi, no son capaces de crear ni siquiera una hoja de pasto.

por tanto esto es superior a la ciencia, en quien depositas tu confianza.

aprovecho de saludarte cordialmente. porque hacía tiempo no tenia el gusto de charlar contigo.

Amor y Paz

[Tosi23]

Bien.
Pero eso de que es una afirmación que está por encima de lo científico, que pertence a lo supracientífico es SOLO una frase. Es sólo una afirmación sin ninguna confirmación.

Hasta ahora no se ha descubierto nada por encima de los supracientífico. Nada que no se pueda estudiar con la ciencia, con mejor o peor éxito.

Eso de que existen infiernos, diablos, ángeles, almas y dios, resurrección de muertos, cuerpos incorruptos que ascienden a los cielos y condena eterna, es fantasía, mitología, falsedad total.

Nadie se puede creer eso hoy día.
Salud y apz mental.

[Tosi23]

Deben tener cuidado con lo que enseñan en religión.
Catecismo católico.

496. "Desde las primeras formulaciones de la fe, la Iglesia ha confesado que Jesús fue concebido en el seno de la VIRGEN María únicamente por el poder del Espíritu Santo, afirmando también el aspecto corporal de este suceso: Jesús fue concebido 'absque semine ex Spiritu Sancto', esto es, sin semilla de varón, por obra del Espíritu Santo. Los Padres ven en la concepción virginal el signo de que es verdaderamente el Hijo de Dios el que ha venido en una humanidad como la nuestra:
Así, san Ignacio de Antioquía [comienzos del siglo II]: 'Estáis firmemente convencidos acerca de que nuestro Señor es verdaderamente de la raza de David según la carne, Hijo de Dios según la voluntad y el poder de Dios, nacido verdaderamente de una VIRGEN... Fue verdaderamente clavado por nosotros en su carne bajo Poncio Pilato... padeció verdaderamente, como también resucitó verdaderamente'."

499. "La profundización de la fe en la maternidad virginal ha llevado a la Iglesia a confesar la virginidad real y perpetua de María incluso en el parto del Hijo de Dios hecho hombre. En efecto, el nacimiento de Cristo 'lejos de disminuir consagró la integridad virginal' de su madre. La liturgia de la Iglesia celebra a María como la 'Aeiparthenos', la 'siempre-VIRGEN'."
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Les recuerdo que estamos en la época de la ingeniería genética, de la clonación de seres animales, de los trasplantes, de los viajes espaciales. Que los alumnos de bachillerato hoy conocen lo que es el óvulo, espermatozoides, cromosomas, genes , ADN, que esto no se lo cree nadie.

Señor anónimo, que eso de una mujer humana preñada de un espíritu sin cromosomas no se lo cree nadie.

Los autores de los textos de la Biblia no sabían lo que era el óvulo, espermatozoides, cromosomas, genes , ADN etc., era auténticos ignorantes en biología, no sabían ni por donde circulaba la sangre, vamos, que meaban y no sabían ni porqué. No sabían ni como tenían los hijos, ni conocían los procesos de fecundación y gestación.

Y esos ignorantes en biología son los que dicen que una mujer humana se queda preñada de un Dios sin cromosomas. ¡Manda huevos!

Los alumnos de hoy en día sí que conocen estos conceptos. Y no se creen esto.

¿Es que los obispos no han leído un libro de iniciación a la Biología?

De todas formas yo soy ateo, niego eso de que una mujer humana se haya quedado preñada de un espíritu sin cromosomas, por muy divino que sea.

Y no quiero que a mis hijos les cuenten semejantes barbaridades.
Insisto:

1. La religión para los católicos, o para quién la quiera.
2. A últimas horas.
3. Que se la paguen las Iglesias con lo que recogen del IRPF.
4. Etica para todos.

Salud y paz mental.

[Séneca]

"Y esos ignorantes en biología son los que dicen que una mujer humana se queda preñada de un Dios sin cromosomas. ¡Manda huevos!"-Tosi23 Sí, pero esos ignorantes son los que sentaron las bases de la mayor fabricadora de dogmas en la historia, la Iglesia Católica, de la cual vive, engorda y se enriquece una élite papista, de cuyos antecesores hace casi quinientos años Erasmo de Rotterdam decía: "Pero no olvidemos lo que esto [la sensatez del Papa] traería consigo: se moriría de hambre una turba de escribanos, copistas, notarios, abogados, promotores, secretarios, muleros, caballerizos, banqueros y rufianes -y todavía añadiría algún otro nombre más expresivo, pero temo herir vuestros oídos-. En suma, toda una caterva onerosa para la iglesia de Roma, me he colado, quería decir Honrosa." (Elogio de la locura, capítulo 58, pág. 127, Alianza Editorial, S.A., Madrid, 2000)

[max palanka]

Querido Tosi:

respetuosamente,
tu dices: "Hasta ahora no se ha descubierto nada por encima de los supracientífico. Nada que no se pueda estudiar con la ciencia, con mejor o peor éxito".

Queridoi Tosi. nada mas equivocado. veo que tu concepto de ciencia se limita hasta los años veinte.

¿que no sabias los experimentos que se estan haciendo en el ambito de la intuicion? no hablo de parapsicología. por favor revisa aunque sea en internet empieza por Kuhn. yo mismo estoy al tanto porque hago clases de epistemología. pero no voy a darte la lata. solo una pequeña pincelada: algunas terapias no pueden fundamentarse bien a menos que uno acepte facultades en el hombre que la ciencia positivista de finales del siglo XIX y principios del XX no aceptaba, pero si la ciencia del siglo XXI. algunos recuerdos infantiles no podrian ser, porque entonces no esta bien desarrollado el sistema nervioso como para permitir su percepcion elaboracion y su registro, empezando por la etapa intrauterina, a menos que hayan realidades que la ciencia positivista de los años veinte no queria dar cuenta. ¡abre los ojos! hay mas realidad ante tus narices que la que has decidido ver. ¡especialmente Dios!

cuando dije supracientifico me referia a TU concepto de ciencia; por supuesto, la ciencia con la que yo trabajo con iguales y mayores requerimientos metodologicos y critica epistemologica (solo despues de los años sesenta la teoria del conocimiento ha modificado sustancialmente el concepto de ciencia que se tenia, es decir, se esta buscando un nuevo paradigma mas abarcador y mas explicativo a la luz de la evidencia de fenomenos sorprendentes que no cabe aca mencionarlos.

esa dualidad a la que recurren varios usuarios del foro de contrastar ciencia versus religion es un problema mas bien darwiniano bastante añejo. y mas encima prestado, porque la lucha soterrada que representa,en realidad es,porejemplo inquisicion versus Galileo. es decir abuso de poder versus libertad de pensamiento. o piensas como Aristoteles o mueres en la hoguera. porque el papa ha dicho que Aristoteles tiene la verdad.

pero es hoy ese el problema? no ya no hay ese problema. primero porque la iglesia catolica no es la unica iglesia, segundo porque la iglesias no pretenden ser cientificas hoy en dia y tercero y mas importante porque todas las iglesias hoy en dia aceptan el concepto de complemento entre ciencia y fe. por ejemplo para la iglesia Catolica, la enciclica "Fides et Ratio".

frente a estas tres razones principàles yo agregaria una cuarta, que ya te he expresado: no solo tal complemento ha sido vislumbrado desde la fe, sino DESDE LA CIENCIA. lo que ha obligado a los cientificos a MODIFICAR EL CONCEPTO DE CIENCIA.

por eso, a mi me resulta sorprendente cuando en algun foro me topo con un sujeto que con candida inocencia sostiene aun esa dualidad tan tan pasada de moda, esa dicotomia que cabe a darwin pero no por ejemplo a Kalawsky.


Amor y Paz

[Tosi23]

A Max Palanca.

La ciencia avanza continuamente.
El conductismo hablaba de la “caja negra”, y no exploraba los procesos mentales, porque no tenía forma de observarlos y medirlos.

Es evidente que hay una actividad nerviosa, neuronal, en los procesos del pensamiento, aunque el pensamiento, la actividad intelectual no se puede ver. Y sólo se puede estudiar por el producto.
Pero aunque no se pueda ver, con los modernos métodos de diagnóstico de imagen si se van dando pequeños pasos en el conocimiento del cerebro humano. Si se sabe ya muchas cosas. Y muchas más que se sabrán en el futuro. Si se sabe que determinadas zonas del cerebro están más activadas, con su metabolismos más activado cuando se realizan operaciones matemáticas, por ejemplo. O que cuando se visionan imágenes de sexo se activan otras zonas más.
Nuestro conocimiento es todavía rudimentario. Pero todas las ciencias han empezado por poco y se han desarrollado. A las neurociencias les pasará lo mismo.

El pensamiento es cerebral, la inteligencia y la voluntad son cerebrales. No existen sin un cerebro. Y el pensamiento, inteligencia y voluntad humanas no existen sin un cerebro humano.
La intuición tampoco existen sin un cerebro humano. Aunque no sepamos como se elabora, cómo el cerebro es capaz de integrar información en un determinado momento y obtener una solución que llevamos mucho tiempo buscando.

No veo ningún complemento entre ciencia y fe.

La religión, la fe, afirman que existen infiernos, diablos, ángeles, almas, dioses, espíritus sin cerebro que tienen inteligencia y voluntad, María que tiene un hijo sin cromosomas de un espíritu divino, la resurrección de los muertos, el pan y el vino que se convierte en el cuerpo y la sangre de una persona para que otros se lo coman como si fueran caníbales, cuerpos incorruptos que ascienden a los cielos, condena eterna de las almas, juicio final de dios, etc. Todas estas afirmaciones son una sarta de falsedades, ninguna de ellas es posible, ninguna de ellas tiene un solo dato que la apoye en todo el conocimiento humano, todas han sido concebidas por personas de hace 3.000 años enormemente ignorantes en ciencia, y todas son falsas, y no se las creen ni los obispos.

Y estas afirmaciones son incompatibles con todas las ciencias.
Otra cosa es que haya otra esfera en la religión que no es la irracional y mitológica, sino la racional y filosófica y que se haya elaborado normas y pensamientos interesantes y asumibles dentro de las religiones, como el no matarás, no robarás, no mentiras, respetarás a la mujer del prójimo, pensamientos que no tiene nada que ver con el tal Moisés y el monte Sinaí, porque los han encontrado todas las razas humanas y todos los grupos humanos. Es evidente que 100 personas de una tribu perdida en el amazonas, no pueden sobrevivir si se matan, roban, y mienten entre ellos. Por lo tanto en ellos existen también estros mandamientos y los de solidaridad y ayuda. Y existen con mucha más fuerza que en nosotros.

Salud y paz mental.

[JuanC27]

MMMMM yo fui uno de los inocentes q han preguntado sobre los dualismos, pero fui muy inocente al preguntar a nivel personal, debi haber preguntado a nivel institucional, para q me digan al menos, loq dices tu max palanca, soloq eso ya me lo han dicho pastores luteranos, la iglesia tiene otros devates y compromisos, poreso preguntoa veces a nivel personal y por eso pocos contestan, lo cual no es para asombrarse.
Loq si me sorprende, pero cada vez menos el ritmo de esta competencia q al principio me causaba gracia, ver quien pega el ultimo grito, quien nombra al autor mas impredecible y calla al resto, (aunque no lo halla leido jamas) o bien quien tira un argumento con cita biblica para ver q tan inhumanos son, facilmente copiada de F. Nietzsche ( como los he visto), o bien discucion por el solo hecho de discutir.
Lamentablemente para los ateos o agnosticos, tan amigos de la verdad, no creo equivocarme al asegurar q si no tubieramos esta religion ahora,...tendriamos otra, asiq quiza la religion deba enterderse, no combatirse.