¡ El terrible disparate de Hechos 26:22, 23 !

[Emeric]

Según este pasaje, Pablo dijo, ante Agripa, que Moisés y los profetas predijeron que Jesús sería "el primero de la resurrección de los muertos". Me podrían decir a qué pasajes del A.T. se refiere Pablo? Gracias anticipadas.

[max palanka]

Querido Emeric:

El pasaje aludido no dice que Moises afirma “que jesus seria el primero en resucitar” mas bien dice que Pablo no dijo nada “fuera de las cosas que los profetas y Moises dijeron que habian de suceder”

1- que Cristo habria de padecer
2- que seria el primero en resucitar
3- que seria una luz para el pueblo y los gentiles

Dado a su evidente conocimiento biblico Ud sabra que Moises
Hablo del primer punto: Gen 3:15; 12:1-8; Num 21: 8,9
Y el tercer punto: Gen 12:2; 22: 18; 26:4; 49:10; Num 24: 17-19; Deut 18: 15-18

De la resurreccion de Cristo Ud sabra mejor que yo que hay abundantes referencias en los otros profetas.

Saludos


Amor y Paz

[Emeric]

Gracias Max, por su respuesta.
Claro que Moisés no afirma en ningún sitio que Jesús sería el primero en resucitar de los muertos. Es un error de Pablo.

El hijo de la sunamita, el hijo de la viuda de Sarepta (en el A.T.) el hijo de la viuda de Naín, Lázaro, la hija de Jairo, los que resucitaron el viernes santo cuando Cristo murió en el N.T.); Todos esos personajes bíblicos resucitaron ANTES que Jesús. Aunque volvieron a morir (Cristo no), eso no le quita al hecho de que todos ellos resucitaron ANTES que Jesús. Por eso Jesús NO fue el primero en resucitar de entre los muertos.
Observo que usted no me ha podido dar una cita bíblica sobre el segundo punto. Eso prueba que ni Moisés ni ninguno de los profetas predijo que Jesús sería el primero en resucitar. Pablo se equivocó. La Biblia se contradice.

[max palanka]

tampoco conoce ud esto?

la resurreccion de los muertos es volver a vivir para siempre, PARA SIEMPRE.

aunque ud muera, "asi como en adan todos mueren en cristo todos resucitaran"

Todos

la inmortalidad es incondicional. solo la vida eterna es condicional, es decir , vivir CON DIOS, que es eterno.

las restauraciones a la condicion mortal, que Jesus hizo con la hija de Jairo, o con la suegra de pedro o con Lazaro, no fueron resurrecciones propiamente hablando. cierto es que ASI PUEDEN SER LLAMADAS, en sentido laxo, porque vuelven a la vida con el propio cuerpo, pero en sentido estricto la verdadera resurreccion - volver a la vida con un cuerpo PERFECTO E INCORRUPTIBLE, PARA NO MORIR MAS- es un privilegio del que Jesus fue el primero en gozar e inmediatamente despues de su resurreccion "se abrieron muchos sepulcros" y muchos santos ya han vuelto a la vida para no morir mas.

nunca mas

Lazaro, la hija de jairo y otros que habian resucitado(en sentido laxo)pero despues de un tiempo murieron. hay evangelios apocrifos que dicen que a lazaro lo mataron luego para acallar el milagro. pero la resurreccion verdadera, la completa, ya debe haber llegado a el, despues de la resurreccion de Cristo. su tumba estara vacia cuando Dios lo juzgue prudente y pasara a ser un angel, un ser resucitado.

Amor y Paz

[Emeric]

Gracias, Max, por su comentario.
Observo, empero, varios errores : primero, el hecho de que todos los personajes bíblicos que resucitaron (tanto en el A.T. como en el N.T.) antes que Jesús volvieron a morir mientras que Jesús no volvió a morir, no le quita nada al hecho de que todos ellos MURIERON realmente y RESUCITARON antes que Jesús.
El mejor ejemplo de que esas muertes fueron reales es el ejemplo de Lázaro ya que cuando Jesús lo resucitó ya llevaba 4 días muerto y enterrado y la Biblia especifica, por boca de Marta, que ya Lázaro hedía, Juan 11:39.
Segundo error : Jesús no resucitó a la suegra de Pedro sino que sólo la curó, Marcos 1:30 y 31. Ya que con tan sólo sanarla Pedro estaba bastante furioso con Jesús, imagínese cómo se hubiera puesto el pobre yerno si su suegra hubiera muerto y Jesús la hubiera resucitado ! (No se me enoje, es un poco de humor para no ser siempre tan serio con mis modestas explicaciones). Fue un chiste mío. Quizás lo ponga algún día en el foro de los Chistes... (Cierro el paréntesis humorístico).
Pero volviendo a nuestro tema, el problema con Hechos 26:23 es que ahí Pablo no dice en ningún momento que Cristo fue el primero en resucitar de entre los muertos PARA NUNCA JAMAS VOLVER A MORIR. No. Dice "el primero de la resurrección de los muertos PARA ANUNCIAR LUZ AL PUEBLO Y A LOS GENTILES". La versión inglesa es mucho más clara, ya que dice : "...that he would be the first that should rise from the dead", o sea, "que él sería el primero que debería levantarse de entre los muertos".
La diferencia que hace usted entre la resurrección de los
que volvieron a morir ya que resucitaron sin que sus cuerpos fueran glorificados, revestidos de incorrupción y la resurrección de Jesús (quien no volvió a morir) yo la entiendo perfectamente bien. Por eso mismo fue que todos esos resucitados volvieron a morir. Pero ello no es argumento suficiente para afirmar, como lo hizo Pablo ante Agripa, que Jesús fue el primero en resucitar de entre los muertos porque no es conforme a lo que dicen el A.T. y el N.T. o sea, es exégesis de usted, no es lo que dijo Pablo.
Fíjese bien en lo que dice Juan 11:21-26 y verá usted que para Jesús, la resurrección de Lázaro no era de segunda sino de primera categoría.
Cuarto error : Usted alude a los muertos que resucitaron en Mateo 27:51-53. Y añade usted "y muchos santos ya han vuelto a la vida para no morir". Con todo el respeto que usted se me merece, ¿de dónde saca usted semejante afirmación? ¿Dónde están, dónde residen esos supuestos resucitados que, según usted, ya han vuelto a la vida para no morir? ¿Nunca murieron? ¿Ni en la época de Jesús, ni después de Jesús? ¡ Madre mía ! ¿cuántos años tendrán actualmente?
Según la Biblia, hasta el presente, el único que ha resucitado de entre los muertos para no volver a morir es Jesús. "Pero cada uno en su debido orden : Cristo, las
primicias, luego los que son de Cristo EN SU VENIDA", 1 Corintios 15:23. Y ahí sí que Pablo está hablando del cuerpo vivificado, glorificado de Jesús y que fue el primero en resucitar con cuerpo glorificado. Pero no el primero en resucitar de entre los muertos "pelao", ya que otros resucitaron antes que él.
Quinto error : dice usted que "la resurrección verdadera, la completa, ya debe haber llegado a él" o sea,a Lázaro, "después de la resurrección de Cristo" y añade "su tumba estará vacía cuando Dios lo juzgue prudente". ¿En qué quedamos? Según usted, ¿ya Lázaro volvió a resucitar por vez segunda o su tumba ESTARA vacío en el futuro? Me parece que usted lo ha mezclado todo.Un saludo.

[max palanka]

1- porfia ud en la lectura occidental: una palabra debe tener solo una lectura para Ud. si dice resurreccion no puede ser en sentido laxo, es mas ¡no puede haber otro sentido! debe referirse a la resurreccion en un cuerpo incorruptible. Y no a una vuelta al estado mortal como Cristo buscaba en Lazaro. Según esa lectura de un significado, Jesus fue un cordero y Maria la madre de un cordero. Las palabras no tienen otras lecturas para ud.
2- Es cierto, la sano. Y acepto su chiste.
3- Ud distingue una resurreccion de jesus y otra para el hombre ¿para volver a morir? Entonces ud debe repasar corintios, que tampoco creian en la resurreccion. Yo digo ¿y si no hay resurreccion , para que ser cristiano?. La muerte fue vencida en cristo. Ninguno la vencio antes.
4- Es cosa de analizar que significa que cristo es de las “primicias” en la resurreccion. Si la biblia afirma que salieron santos de la tumba y si analiza el significado de la “primera resurreccion” es decir la resurreccion de los justos, ud podria llegar facilmente a la conclusion de que no habra mas corrupcion para ellos. Si no le suenan estos versiculos, probablemente no ha pensado en ellos muy seriamente.
5- Esa no es una afirmacion, amigo, yo dije “cuando Dios lo juzgue prudente su tumba estara vacia” quiza ya sea parte de la primera resurreccion o Dios quiera reservarlo para el final de la primera resurreccion.

Sus criticas demuestran poco analisis y poca disposicion a escuchar. Pero, a pesar de todo, agradezco su amabilidad, porque a mi me agrada compartir el evangelio aun cuando mi interlocutor tenga razones poderosas para él de combatir contra la angustia que siente por su condicion socialmente reprobada


Amor y Paz

[Emeric]

1. Lo dicho por Pablo fue dicho y escrito. Si usted no lo quiere aceptar, allá usted. Y lo confirmó cuando habló de "Cristo, las primicias", como primero que resucitó con cuerpo incorruptible mientras que los demás que resucitaron antes que él resucitaron pero con cuerpo corruptible y volvieron a morir.
2. Al contrario, yo estoy de acuerdo con que la Biblia sí habla de resurrección. ¿Por qué me atribuye usted pensamientos que no tengo?
3. Si ninguno venció la muerte antes de Cristo, usted implica que todos aquellos a quienes Dios resucitó antes que a Jesús no murieron realmente sino que estaban en catalepsia. Sin embargo, Juan certifica que Lázaro ya apestaba.
4. Entonces, según usted, los que resucitaron cuando se abrieron las tumbas en el momento en que Cristo expiró, ¿resucitaron para nunca más morir? ¿Dónde se encuentran actualmente esos resucitados con cuerpos supuestamente incorruptibles? La Biblia no dice nada al respecto. Por eso deduzco que ésos también volvieron a morir.

[max palanka]

Querido Emeric:

Lamento no haber podido contestarle ayer. Aunque lo lei, realmente estaba muy ocupado.

Me gustaria que Ud. Comprendiera que no quieria discutir con Ud. Esto lo digo por el tono desafiante y descalificatorio que mantiene con sus interlocutores cristianos.

Mi interes era contestarle seriamente.

Revisando algunas de sus intervenciones, me resulta lo menos curioso que ud se encuentre tan motivado a descalificar a la Biblia, a Dios, y a todo sujeto que quiera responder sus consultas teologica.

Esta descalificacion puede verla especialmente en sus conversaciones con los para mi ilustres amigos en Dios, como Oscar Javier, por ejemplo, a quien lo caracteriza de “Desenmascarado” por el hecho de pensar distinto a ud.¿qué logica es esa?

En efecto: el afan descalificatorio, como denunciando algo, puede denotar su propio delirio paranoide, de que le van a descalificar al denunciar su propia homosexualidad de medio tiempo (que a mi realmente no me interesa, salvo como fenomeno causal a su propaganda)

Tambien es extraño, por decir lo menos que recurra a enumerar sus “razones” como si fueran argumentos, pero al leerlos son tan pobres en elaboracion y analisis (por ejemplo, los cuatro puntos de su apresurada respuesta, que no son argumentos sino 1) actos de su propia fe, y que por no ser mi fe, no pueden discutirse, o bien 2) atribuciones antojadizas respecto a mi propias creencias que, por cierto como atribuciones, son desacertadas). El exponer lo eminentemente emocional y hacerlo pasar por racional es invalido en una conversacion que pretende ser teologica, es decir, ceñida a ciertas reglas.

Naturalmente me doy cuenta de que Ud no tiene que tener mi fe, pero ya que esto es un foro, le manifestare mi opinion cuando tenga tiempo, si otro, sea cristiano o sea testigo, lo haga primero, mejor que yo.



Amor y Paz

[Emeric]

Observo que usted se va por la tangente y sigue sin decirme dónde se encuentran actualmente los que resucitaron cuando se abrieron los sepulcros al morir Jesús y que, según usted, no según la Biblia, no volvieron a morir. Insisto. ¿De dónde saca usted eso? No se vaya por las ramas, por favor, conteste.
"Delirio paranoie", son palabras huecas en boca de usted para no responder a mi pregunta. Sigo esperándola. "Homosexualidad de medio tiempo',mire, amigo, llámele como usted quiera. Cuando usted haya leído bien a FREUD y a tantos otros especilaistas, comprenderá lo que se entiende por bisexualidad que usted quiere confundir, a causa de sus prejuicios, con la homosexualidad.
Se equivoca usted cuando escribe que yo califico a nuestro amigo Oscar Javier de desenmascarado por tener él ideas distintas a las mías. No señor. Desenmascarado porque he dicho públicamente que, conociendo como conozco, las doctrinas de Charles Taze Russell, del juez Rutherford así como de las revistas "La Atalaya" y "¡ Despertad!" de la Watch Tower, detecté inmediatamente que Oscar Javier es neo-arriano o Testigo de Jehová. Tras 40 años de estudios teológicos, no me resultó nada difícil ver que nuestro amigo es un testigo de Jehová. Así que, como lo puede ver, yo no he desenmascarado a Oscar Javier por tener él ideas diferentes de las mías sino porque hasta la fecha de hoy, él no tenido el valor de desenmascararse a sí mismo. Un saludo.

[max palanka]

Debido a no tener mucho tiempo, por una investigación que estoy realizando, me he perdido un poco de estos lugares.

Leí un par de intervenciones y no merecen contestación. Solo son autojustificaciones apresuradas para salvaguardar la autoestima.

Tal como lo prometí, he revisado la Biblia, con el poco tiempo de que dispongo, para encontrar las profecías del antiguo testamento que mencionen que Cristo seria el primero en resucitar. Yo sé que este foro es añejo, y corro el riesgo de estar fuera de moda al reabrir un debate un poco oxidado y pasado al olvido. Pero fiel a mi palabra debo comunicarte que efectivamente no encontré ningún versículo en ninguna Biblia (tengo varias traducciones y también en otros idiomas) en el antiguo testamento, que dé fe de este hecho. Eso es algo que yo no sabia Emeric. Gracias por lo que te toca.

No obstante, a pesar de la verdad de que no haya en la Biblia esta referencia (yo se POR QUÉ NO LA HAY), la conclusión a la que llegas es precipitada.

Es como el chiste de los marcianos que caen en el desierto de Atacama y dicen “por lo tanto hemos comprobado que no existe vida en la tierra”. En efecto ¿por qué un salto tan grande?: Si no subsistieron tales profecías hasta el momento de su recopilación en tiempos de Constantino, ¿por qué concluir tan apresuradamente de que la Biblia es un bodio, que Pablo es un mentiroso y que Dios y aún el Espíritu Santo son ficciones execrables, tal como vienes diciendo en los foros?

De acuerdo entonces contigo en que no haya tal referencia
Pero en desacuerdo con tu conclusión, porque con el mismo derecho (y más fuerte lógica) se puede decir que Pablo SI conocía tales profecías y que ahora se han perdido.

Naturalmente tu no aceptaras esto, pero con la mano en el corazón, no será por razonamiento ni por argumentación, sino por un propio acto de fe, la que te conviene.

Amor y Paz