JESUCRISTO NUNCA HA EXISTIDO

[Jack Nicholson]

Thanks Emeric

[Jack Nicholson]

Nuevos apuntes sobre las "pruebas" de la existencia del Jesús histórico (ya he comentado en otros hilos la cita de Tácito y Flavio Josefo).

Está extraído de mi weblog [url]http://elpesetillas.blogia.com/2006/070301-sobre-la-existencia-del-jesus-historico.php[/url]
___________

Suetonio

Gayo Suetonio Tranquilo (75-160), escribió acerca de los cristianos (o más bien en contra de ellos) alrededor del 120. Se refiere a que el emperador Claudio es el que expulsó de Roma a los «crestianos».

“Puesto que los Judíos estaban haciendo constantes disturbios por la instigación de Cresto, él los expulsó de Roma.” Vida de los Césares (Claudio 25:4).
El “él” que aparece allí, como lo muestra la referencia, es Claudio.

Toda persona que haya leído sobre el tema sabe que es falso decir que "Cristo" es lo mismo que "Cresto". “Cresto” que era un nombre bastante común en Roma en esa época, significa “el bueno” en griego, mientras que “Cristo” significa “El Mesías” (el ungido o el señalado).

Seguramente Suetonio escribe mal a propósito el nombre Christus (que el idioma latín había adoptado del griego con el significado de ‘ungido [rey]’) y la remplaza por chrestus, que en latín significa ‘buen hombre’, ‘simple’, ‘íntegro’, ‘útil’, pero que también se podía usar en el sentido peyorativo de ‘simple’, ‘ingenuo’, ‘tonto’ y era un apelativo aplicado a los esclavos (entre los que la liberal doctrina cristiana estaba teniendo más éxito).
Iudaeos, impulsore Chresto, assídue tumultuantis Roma expúlita A los judíos, [siendo el] instigador el Simple, [siendo ellos] asiduos tumultuosos los expulsó de Roma.

De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25 (‘De la vida de los Césares: Dios Claudio’, 25)
Luego, esa norma se derogó.



El Talmud judío
Ahora llegamos al tópico de la mención de Jesús en el Talmud Judío.

Primero debemos explicar que el Talmud actual virtualmente no contiene mención de Jesús. Esto es porque había mucha persecución a los judíos durante la Edad Media, y muchos judíos estaban temerosos de que la presencia de las numerosas referencias desfavorables a Jesús que existían en el Talmud de la época hubiera engendrado ira adicional en los cristianos. Se acordó en que estas referencias fueran gradualmente eliminadas durante las múltiples copias subsecuentes de este texto. Sin embargo, la mayoría de estas referencias a Jesús no se han perdido porque han sido recolectadas por académicos de copias antiguas del Talmud y han sido vueltas a publicar muchas veces.

Si miramos los textos que han sido removidos de las copias más tardías del Talmud concernientes a Jesús, podemos ver que dicen que él era un bastardo y un mago que aprendió conjuros mágicos en Egipto o que robó del templo el nombre sagrado de Dios y lo usó para hacer magia o milagros. También se afirma que el padre de Jesús era un soldado llamado Pantera.

De todas formas, las autoridades han concordado en que la mayoría de este material talmúdico se deriva del período que va del 200 al 500 A.D., y que representa intentos Judíos para tratar con la creciente fortaleza del cristianismo. Por lo tanto, no es una verificación independiente de la existencia de Jesús, porque la intención era la de enfrentarse a la ideología cristiana.

Esto a su vez, determina que su intención no fue la de ser históricamente preciso, y de hecho, no es útil de ninguna forma para determinar si Jesús fue un personaje histórico.

El pasaje describe cómo Jesús fue apedreado y colgado por practicar magia. Eso no suena muy parecido a los relatos del Nuevo Testamento.



Tertuliano y el reporte a Pilatos
Tertuliano está basándose (para el efecto, se supone que Tiberio había recibido un reporte de Poncio Pilatos acerca de Jesús) en Justino, y Justino está simplemente asumiendo que debe haber existido tal reporte. Posteriormente, (cerca del siglo quinto) alguien falsificó el reporte existente actualmente, conteniendo lo que se supone deberían haber sido las palabras que Pilatos hubiera enviado a Roma sobre la ejecución de Jesús.

En realidad, la práctica totalidad de historiadores afirman que este texto es totalmente falso.



Plinio y el Himno a Cristo como un Dios

La “evidencia” citada de Plinio Segundo (Plinio el Joven) es también de dudoso valor para determinar si Jesús fue histórico. La obra (escrita cerca del 112 AD.) establece que los cristianos estaban cantando un “himno a Cristo como un Dios…”. Por supuesto, eso perfectamente pudo haber ocurrido, pero como ya expliqué, el hecho de que unos creyentes 70 años más tarde actuaran como si un Cristo fuera su dios no nos dice nada sobre si Jesús fue una persona real en esta tierra. Ni Jesús es la misma idea que Cristo (el Mesías) ni tampoco el hecho de que la gente creyera que algo fuera verdadero es evidencia de que es verdad.



Justino Mártir y el Reporte de Pilatos a Tiberio

Justino simplemente asumió que debía haber un reporte de Pilatos a Tiberio. En el siglo V, alguien falsificó el reporte.

Nunca nadie ha sido capaz de probar que tal reporte de Pilatos hubiera existido.



Julio Africano, Talo y la Oscuridad que cubrió la tierra.

El testimonio (también suponiendo que hubiera existido, ya que el trabajo en cuestión se ha perdido) de Talo tampoco tiene ninguna validez para la cuestión de la historicidad de Jesús. Julio Africano, en un fragmento superviviente, afirma que Talo, en el período anterior al 221 AD., escribió que la oscuridad que supuestamente cubrió la tierra en el momento de la crucifixión fue debida a la muerte de Jesús. El simplemente está diciendo lo que los cristianos de esa época creían. No tenemos ninguna evidencia en absoluto de que hubiera habido un eclipse en el momento en que supuestamente Jesús fue crucificado.

Mara Bar Serapion y los judíos que mataron a su Sabio Rey

No tenemos ninguna forma de fechar el fragmento que cita la carta de Mara Bar-Serapion. No menciona a Jesús o a Cristo, sino que simplemente dice que los judíos de la época (cuya fecha es incierta) mataron su “Sabio Rey”. No sabemos a qué se refiere esto.

Luciano

De forma similar, el comentario sarcástico de Luciano, escrito en el siglo segundo, no sirve para nada, excepto como evidencia de que éste último sabía que los cristianos de la época (de los cuales ya había un gran número) sentían o pensaban que había un hombre “que había sido crucificado en Palestina” como la base de su secta.

Como expliqué antes, esto no es una evidencia independiente, pues simplemente narra lo que los cristianos decían. Además, esto fue escrito demasiado tarde para ser usado como evidencia histórica y ni siquiera Luciano la ofrece como tal.

Conclusión:
No existen pruebas ni evidencias a favor de la existencia de Jesús como ser humano. Sin embargo, llegar al extremo de negar su existencia es trasladar la cuestión demasiado lejos. La figura de Jesús pudo haberse basado en un personaje (o varios)de la época, que fue posteriormente mitificado.
________

[Carlos Guillermo]

Como pueden pensar que nunca existio?....... Entonces como se explican que nuestra historia se parte en dos? A.C. y D.C....... Claro que existio el personaje historico....... Puedes dudar que sea hijo de Dios... eso no es comprobable en nuestros tiempos..... pero el hijo del hombre, no tiene nada de dudable ni ilogico que haya existido...

Es una persona que partio la historia, claro que con el tiempo le han colgado milagritos asi se fue armando y tomando fuerza su grandiosa biografia..

La duda es valida....

[Jack Nicholson]

Carlos Guillermo:

Lo del calendario fue decidido posteriormente por el Imperio Romano, convertido el Cristianismo en religión oficial.

[Arielo]

Entonces como se explican que nuestra historia se parte en dos? A.C. y D.C.......

Simplemente porque el calendario que utilizamos fue impuesto por el papa Gregorio XIII, después de modificar el calendario de Julio César.
Es lógico que un papa coloque el año cero (o uno) en el nacimiento de su dios.
Además, el calendario dividido en AC y DC, es utilizado por menos de la mitad de la población del planeta.

[soyelaire]

Creo que lo mas importante de todo aqui son sus enseñanzas que El nos dejo...

[Carlos Guillermo]

Bien... suponiendo que la historia es falsa y escrita a conveniencia, del poder.... pero porque un NO, a la existencia de un personaje?, que la misma historia convirtió posteriormente en Dios?.... la duda puede ser tanto negativa como positiva.. igual y si existió, igual y no?..... el cuestionamiento importante seria...... FUE HIJO DE DIOS?..... Eso es otra duda que para mi no tiene la menor importancia...

[Jack Nicholson]

Carlos Guillermo:

No es negar la existencia de un personaje por capricho. Si apareciera una prueba irrefutable de su existencia yo lo aceptaría, pero mientras no haya pruebas, sigue siendo leyenda.

Un saludo

[Van Sword]

Carlos Guillermo:

No es negar la existencia de un personaje por capricho. Si apareciera una prueba irrefutable de su existencia yo lo aceptaría, pero mientras no haya pruebas, sigue siendo leyenda.

Un saludo

No se si tomas en cuenta algo muy Sencillo, como lo es que justo luego de la resurreción y esos momentos, empezo una persecución bastante sangrienta en contra de TODO lo que mostrara algo sobre Jesucristo, sin saber que al final, lo que permanecería en el planeta, era su Espiritu. Entiendes mi punto ?

Si El Faraon mando a BORRAR TODO sobre Moises cuando este decidió asumir su linaje de Hebreo, CUANTO MÁS CON JESUCRISTO, quien para empezar, mandaron a matar a los niños en su epoca de antes de nacer y alrededores?

BORRAR en la actualidad las cosas, es DIFICIL, porque existe COMUNICACION GLOBAL, pero en esa Epoca, para que algo permaneciera como hoy, cuando en especial queria ser Destruido, es como Israel, quienes apesar de ser perseguidos hasta la destrucción, AÚN HOY SIGUEN EN PIE y con MUCHA FUERZA.

Me entiendes ?

[Jack Nicholson]

Estimado Van:

Lo de Moisés y el Éxodo es mitología hebrea. Hasta ahora no se ha demostrado entre los cientos de escritos que se conservan del Antiguo Egipto de la esclavitud de los hebreos, ni de Moisés, ni de las plagas, ni del éxodo.

Los datos que tenemos sobre la época contradicen el éxodo, te pongo algunos ejemplos:

1) Canaán era un protectorado del reino de Ramsés II (y Merneptah).
2) Los trabajadores no eran esclavos, eran trabajadores libres
3) La península del Sinaí estaba bajo el mando de Egipto en aquella época, por lo que una estancia de los hebreos durante 40 años se hubiese dado a notar.

Lo de la conquista de Canaán por parte de los hebreos tampoco es como la narra el Libro de Josué, pero eso es otra Historia.

Ahora hablas de la Resurrección de Jesús.

Primero, demuestra que existió un personaje histórico llamado Jesús, y luego habla de un hecho sobrenatural e irracional como es la resurrección.

Hasta ahora no se ha demostrado que Jesús exista. Y no me digas que borraron las pruebas, por que no tenemos, precisamente, evidencias que nos digan que eso fue así.

Yo también puedo montar una secta, e inventarme un personaje que vivió en tal época y al no existir pruebas de su existencia, puedo decir que "fueron borradas por que fue un personaje importante".

El grado de "historicidad" que quieras darle a los evangelios, es el mismo que le daban los romanos a Hércules (por cierto, también mencionado en los Annales de Tácito) o los sumerios a los héroes del Gilgamesh.

¿A qué nos conduce todo esto? A la fe

Y fe podemos tener en cualquier cosa absurda

Un saludo