JESUCRISTO NUNCA HA EXISTIDO

**Tosi23** · 05/03/2004, 20:40

A Juanerick.

Muy bien.
Conozco las obras que citas. Pero hay que tener ganas para escribir tanto como has escrito tú. Y yo no las tengo.
Así es que el que no se crea lo que digo que se lea los libros.

No se echa por tierra mi afirmación del DIOS INFANTICIDA.
Yo digo que Dios es un infanticida porque según la mitología Bíblica se mató a todos los niños del planeta, cuando lo del diluvio universal solo dejó a ocho personas, y se mató a casi todos los adultos. Cuando Sodomo y Gomorra mató a casi todos los bebés también, y en Egipto mató a los primogénitos.

Un Dios con esta historia de matanzas, y más que hay, es un Dios infanticida, genocida, homicida.

Buen trabajo.
A ver qué dicen esos que afirman que el JESÚS DE LA HISTORIA EXISTIÓ.

Salud y paz mental.

**Gaviota** · 06/03/2004, 20:57

¿Quién te dijo,que no hay evidencia histórica de la existencia de un ser llamado Jesus, que dijo ser hijo de Dios, hizo milagros, resucitó a Lazaro, sanó ciegos, multiplicó el pescado y el pan,etc, y lo más importante "El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra".?

Jesus fue un personaje, que levató controversia por decirse hijo de Dios, predicó mensajes de amor y justicia, vivió y murió en una vida pobre, llevando consigo solo la fuerza de su mensaje y la bendición del Dios que llamó su padre.

Fue un maestro espíritual, sin duda, y por supuesto que existió, haya sido hijo de Dios, o un mortal; que ímporta si fue verdaderamente el hijo de Dios enviado para librarnos de nuestros pecados o un ser humano, que amó tanto a la humanidad y creyó en lo que predicó al nivel de dar su vida por su creencia. No importa. Debemos escuchar su mensaje de amor. Así como él, en distintas épocas, hemos contado con maestros, lo hemos llamado de diferentes formas, pero hana existido en toda la historia de la humanidad, y no importa de dónde vinieron, o quién los envió, lo importante es el mensaje, lo que hacen, no seamos tan ciegos para buscar razones a lo que no lo tiene, busquemos lo elemental de las cosas, y dejemos de aferrarnos a cosas vanas y que no nos llevan a ningún lado.
dejemos de rebuscar y leamos los mensajes que traen consigo, y nos quieren tramitir, eso si es de valor.

Bye.

**ACHERNAR** · 10/03/2004, 14:08

Para Juanerick. Sobre las “PRUEBAS PARA TOSSI” con la trascripción “ Jesús de Nazareth: ¿Vivió como lo narra la Biblia?” por Ferney Yesyd Rodríguez…

Dado la formación universitaria que posees (ingeniero industrial), debes conocer sin duda los fundamentos de la ciencia Lógica establecidos en la Grecia de hace 2.500 años y que aun permanecen vigentes.
Así, debes saber que la Lógica es la ciencia que estudia la “validez” de los “razonamientos” y el valor de “verdad” de las proposiciones y conclusiones que intervienen en todo razonamiento. También debes saber que toda ciencia se desenvuelve en la búsqueda de la “verdad” la cual es su finalidad u objeto, y en particular la Historia es la ciencia que pretende establecer la verdad de los hechos y circunstancias acaecidos en el pasado. De esta forma toda ciencia o disciplina para alcanzar el conocimiento de la “verdad” en su campo de estudio debe necesariamente recurrir a la Lógica… Y a ella recurrimos en este caso.

Dices: “Los investigadores han aplicado el Principio de Evidencia Negativa para llegar a tales conclusiones. ESO ES PARA QUE VEAS COMO SE PUEDE PARTIR DE UNA NEGACIóN PARA LLEGAR A UNA VERDAD TOSSI
El Principio de Evidencia Negativa dice que no tenemos una buena razón para acreditar una proposición sí los siguientes tres principios se satisfacen:
1. Si todas las pruebas o evidencias que corroboran una proposición son de poca confianza.
2. No existe ninguna evidencia comprobando la proposición, cuando esta debería estar presente si la proposición fuese verdadera.
3. Si se ha realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva tras las evidencias corroborativas en el lugar apropiado.”

Te digo: El pomposamente llamado “Principio de Evidencia Negativa” y su aplicación, para la Lógica ( y desde hace 2500 años) es un RAZONAMIENTO INDUCTIVO en la forma “MODUS PONENS”… Y para el caso se sabe ciertamente que la “VERDAD” DE LA PROPOSICION ANTECEDENTE NO ASEGURA LA VERDAD DE LA PROPOSICION CONSECUENTE.

El razonamiento del Principio de Evidencia Negativa planteado al caso sería el siguiente:

Enunciado 1: (Relación de implicación entre dos premisas antecedente y consecuente)
SI Premisa antecedente (1. Todas las pruebas o evidencias que corroboran la existencia de Jesús son de poca confianza Y 2 Que no existe ninguna evidencia comprobando la existencia de Jesús, cuando esta debería estar presente si fuese verdadera Y 3 Que se ha realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva tras las evidencias corroborativas en el lugar apropiado Y …. agregar todas las condiciones que se quiera y pueda), ENTONCES premisa consecuente (Jesús no ha existido).

Enunciado 2: Afirmación de la premisa antecedente (modus ponens)
PUESTO QUE ES VERDAD QUE (1. Todas las pruebas o evidencias………son de poca confianza Y 2 Que no existe ninguna evidencia comprobando la existencia de Jesús….. Y 3 Que se ha realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva……Y …. agregar todas las condiciones que se quiera y pueda)

Enunciado 3:
CONCLUSION: Se deriva la “VERDAD” de la premisa consecuente:
SE CONCLUYE QUE ES VERDAD QUE (Jesús no ha existido).

Reitero: La Lógica ha establecido que aun siendo VALIDO el RAZONAMIENTO INDUCTIVO expuesto, no se puede establecer que la conclusión sea VERDADERA. Pues ello sólo ocurre en los RAZONAMIENTOS DEDUCTIVOS, en los cuales no existe ninguna posibilidad de que siendo verdaderas todas sus premisas pueda ser falsa su conclusión…

Seguramente ustedes quieren que presente un razonamiento deductivo que pruebe la verdad de la existencia de Jesús… Ahí va:

Enunciado 1: : (Relación de implicación entre dos premisas antecedente y consecuente)
SI (Jesús no ha existido) ENTONCES (Existe alguna prueba de que no ha existido).

Enunciado 2: Negación la premisa consecuente (modus tollens)
PUESTO QUE NO ES VERDAD QUE (Existe alguna prueba de que Jesús no ha existido).

Enunciado 3:
CONCLUSION: Se concluye que “NO ES VERDAD” la premisa antecedente:
Luego NO ES VERDAD QUE (Jesús no ha existido).

Conocer la diferencia entre razonamientos “inductivos” y “deductivos” nos permite orientar nuestras discusiones hacia la búsqueda de la verdad… ¿ No lo creen…? El tema es apasionante y con más tiempo la seguiremos….

Recuerden el método deductivo seguido por Sherlock Holmes en sus investigaciones detectivescas para encontrar al autor de un crimen…
O las actuaciones de los famosos abogados defensores: Piensen en lo siguiente: Supongan que deben defender a un acusado de cometer un crimen y sobre el cual pesan una gran cantidad de pruebas en su contra… Si realmente fuera ese acusado “inocente”, lo que haría un buen defensor sería buscar una; tan sólo una prueba, de que su defendido no lo hizo o pudo hacerlo, más que dedicarse a demostrar la falsedad de las numerosas pruebas en su contra…

Cuique suum.

Saludos cordiales,

ACHERNAR.

**Shetland** · 11/03/2004, 11:56

Muy buenas todas las Pureba presentadas por todos, sin embargo, no han dejado que Tossi nos cuente cuáles son sus pruebas..
Generalmente cuando uno afirma algo, es porque tiene pruebas para afirmarlo... así que TOSSI quiero ver tus pruebas !!!
y deseo que contestes a esto:
1. Según tu, ¿cuáles son los evangelistas?
2. ¿Has leído la Biblia para que digas que no hay ningún escrito de alguien que haya visto a Jesús?

SHETLAND
(Quien ríe al último...)

**Tosi23** · 17/03/2004, 18:52

A Shetland.

Las pruebas que hay que aportar son de que JESÚS EXISTIÓ.

El que afirma debe aportar pruebas.
El que afirma es el que presenta la hipótesis, por lo tanto es el que debe aportar los datos que apoyan su afirmación. Si no hay datos, si no hay pruebas, la afirmación es falsa, es una afirmación sin confirmar.

No hay pruebas de la existencia Jesús.
No las hay porque Tácito, Flavio Josefo, Suetonio, Plinio, no le vieron nunca, sólo mencionan a los cristianos, no le vieron y no le escucharon nunca.

Pablo de Tarso no conoció a Jesús de nada.
Y los evangelistas no le vieron ni le escucharon nunca tampoco. Escriben los evangelios de oídas, de lo que le cuentan los apóstoles.

Y como los evangelios están tan fantaseados, la figura de Jesús está tan mitologizada, pues no se sabe lo que es verdadero de lo que es falso.

Y las afirmaciones de los evangelios no son fiables:
- porque ninguno de los evangelistas le vió ni le escuchó,
- porque son libros sagrados y por lo tanto afirman que Jesús existe y que todo lo que se cuenta de él es cierto, incluso que es hijo de un espíritu sin cromosomas, que resucita a muertos y que él resucitó a los tres días, cuando no queda ni una sola célula sana.
- Porque son textos totalmente manipulados por la iglesia católica.

Y no se los cree ni dios.

Salud y paz mental.

**Shetland** · 17/03/2004, 18:58

Es perdido insistir con alguien que no tiene idea de lo que habla (con todo respeto, claro)....ah y... no contestó mis preguntas, eh

SHETLAND
(Quien ríe al último...)

**ACHERNAR** · 19/03/2004, 12:17

A Shetland.

Las pruebas de que JESÚS EXISTIÓ fueron aportadas por millones de personas que durante 2000 años lo amaron u odiaron y afirmaron o negaron su divinidad y la virginidad de su Santísima Madre…
Ah, no olvidar que también es prueba de la existencia de Jesús, la existencia de algunos necios mentirosos malintencionados traidores que ahora; en forma irracional y fuera de toda lógica, llegan al extremo de negar la propia existencia de lo que están hablando... Cosa de locos, Che.

Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.

**Shetland** · 19/03/2004, 12:22

Hola qué tal?... totalmente de acuerdo con usted.... sólo que las pruebas las estoy pidiendo yo a Tesi, respecto a que disque Jesucristo nunca existió, etc, etc... ómo se ve en el post......
saludos....

SHETLAND
(Quien ríe al último...)

**Tosi23** · 19/03/2004, 13:37

A Shetland.

Claro, que si tu tienes alguna prueba de la existencia de Jesucristo puedes aportarla.

¿Conoces algún escrito suyo?

¿Conoces algún escrito de alguien que le haya escuchado?, y que no esté manipulado, claro.

¿Conoces algún escrito de alguien que le haya visto?

¿Crees que resucitó despues de tres días muerto?

¿Crees que María se quedó preñada de un espíritu?

¿Crees que hay infierno con diablos y todo?

¿Crees que el día del juicio final vendrá Jesús sobre las nubes y con los ángeles tocando la trompeta, y los muertos saldrán de sus tumbas?

Salud y paz mental.

**Shetland** · 19/03/2004, 14:02

a ver....
dejémoslo de este tamaño... ALLÁ TU CON TUS COSAS Y YO ACÁ CON LAS MÍAS, eh!!!
Ya está visto que tenemos puntos de vista diferentes y nunca nos pondremos de acuerdo.....
Gracias por el tiempo invertido en la charla, disculpas por las malas actitudes y.... Adiós pues...!!! jejejejejeje

SHETLAND
(Quien ríe al último...)