LA CRUELDAD DEL CATOLICISMO

[Séneca]

Suponiendo que Cristo no fuera la voz cantante tras el "ama a tu enemigo", no significa que el cristianismo no lo haya divulgado como idea de una forma de establecer relaciones entre seres humanos en desacuerdo, y como inicio de una nueva mentalidad entre muchos seres humanos, hasta el grado de que durante la Peste Negra, en la Edad Media, fueron innumerables los religiosos que cuidaron de los enfermos hasta verse ellos mismos atacados por el mal que atacaba a su prójimo. Y así ha ocurrido a través de la historia, desde la Edad Media. Vemos hoy día casos, como el de una conocida, que, durante su adolescencia, se perdió de la presencia de sus padres en una fiesta, y no encontraba a nadie que la ayudara, hasta que encontró a una solitaria mujer que se ofreció, no tan sólo a acompañarla, sino también a quedarse con ella hasta que se encontrara con sus padres. Y ejemplos de amor a desconocidos como éste se dan a todas horas. Respecto al aborto, lamento no poder hallarme de acuerdo contigo. La criatura que una violada concibe con su violador no deja de ser sangre de su sangre, producto de su óvulo. Sería injusto abortar a un bebé sólo porque fue producto de una violación. Sería como si la policía arrestara a la persona víctima de un asalto y no al ladrón. Desde antes de nacer, el doctor puede determinar mediante métodos clínicos si el feto es hembra o varón. Existe una diferencia entre las células que desperdicia el masturbador y las que se abortan. Las primeras son espermatozoides sin contacto alguno con óvulos, que es lo que produce una persona. Las segundas, en cambio, proceden de la unión de un(os) espermatozoide(s) con óvulo (s). Saludos.

[Oscar Javier]

Ok, Seneca que punto interesante...antes que nada debo aclararte(un punto que vez tras vez he repetido) que no soy ni catolico de protestante ni fanatico...soy razonable y tengo un punto de vista realista de las cosas.

Bien vamos a regresar al punto antes de perdernos en conversaciones triviales y sin importancia. Anteriormente me has dicho como: "Dios crea posibilidades...si Satanás creó la maldad, fue porque Dios creó la posibilidad de cometerla"...en otras palabras lo que quieres dar a enteder es que Dios es el responasanble de todo lo malo que muchas personas hacen...? Si es esto lo que intentas decir, dejame avisarte que estas sosteniendo una opinion que es contraria a lo que dicen las Escrituras, pues en ella se nos informa que Jehová es justo, y por ende no hay injusticia en él...la raiz de todos los problemas es que muchos hacen lo que es incorrecto, pero lo que quiero dejar claro es que nuevamente, Jehova no es el autor de las atrocidades y abusos que se cometen hoy, sino personas orgullosas que son impelidas por su propia maldad, no porque Dios haya utlizado alguna forma de coercion para que estas personas hagan lo que hacen.

Has dicho tambien "solo existe un unico Dios"...pero en las Escrituras no se dice esto. Lo que si dicen es que hay un "unico Dios <font color="red">verdadero</font>"(como se indican en otros textos, "el Dios vivo", expresiones que aplican a Jehova y a nadie mas), lo cual indica que tambien debe haber dioses falsos. Y los hay: el sexo, el estomago, las Riquezas, el yo...y Satanas. Y nota que cuando Satanas se rebelo contra Dios, en realidad se erigio en un dios rival de Jehová, pero solo se nos muestra que hay un(no varios) Dios Todopoderoso.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

[Oscar Javier]

HABLANDO SOBRE EL ARCA DE NOE

Bien he visto unos comentarios que el amigo Tosi ha hecho sobre el diluvio.

Una gran objecion que se plantea contra el diluvio es <font color="blue">¿CABIAN TODOS LOS ANIMALES EN EL ARCA?</font> Un analisis de las dimensiones del arca dadas por la Biblia arroja bastante luz sobre este asunto.

El arca tenía no uno, sino tres pisos (Génesis 6:16), así que la superficie total de los pisos era aproximadamente 8.893,11 m2, y el volumen total de 118.545 m3. El peso bruto del arca sería de unas 13.960 toneladas, que se puede comparar al peso de algunos barcos grandes de la actualidad.

La capacidad de transporte sería, por tanto, igual a la de 522 vagones de ferrocarril de tamaño normal, que pueden llevar cada uno unas 240 ovejas. El arca podría haber acomodado por lo menos 125.000 ovejas. Génesis 6:14 nos dice también que, además de tener tres pisos, se construyeron cuartos y nidos para alojar a los animales.

Debe de haber habido originalmente un pequeño número de especies (o tipos), puesto que la cría de animales es la razón de la gran variedad del reino animal hoy en día. También, la mayoría de los animales de tierra firme son más pequeños que las ovejas, y se puede suponer que se llevaron animales jóvenes y por lo tanto más pequeños. Por eso, no es del todo inconcebible que el arca haya tenido capacidad para suficiente número de animales, con cuartos para almacenamiento de alimentos.

No se debe pasar por alto la idea de que haya habido en el arca animales que tuvieran los genes que permitieran en desarrollo de las muchas clases de animales que tenemos hoy. Los animales del arca pudieron haber sido los "bancos genéticos" que durante los años de proliferación desarrollaron las variedades de animales que vemos hoy en día. En realidad toda la diversidad de humanos que vemos hoy procede de un par original, Adan y Eva, y lo mismo sucede con la gran diversidad de especies animales y vegetales que vemos hoy.

Las investigaciones cientificas establecidas hasta el momento demuestran que las especies típicas pueden haberse diversificado antes y después del diluvio. Por ejemplo un estudio revelo que más de 500 variedades de guisantes han sido desarrolladas a partir de un solo tipo desde el año 1700; y que de unos pocos perros salvajes se han desarrollado más de 200 variedades distintas de perros, tan diferentes entre sí como el perro "dachshund" y el pastor belga. Igual sucede con la paloma doméstica, que presenta una buena ilustración de descendencia con variación. La diversidad en la forma y el temperamento que se encuentra entre las palomas afectaría nuestra creencia en su origen común, si no supiéramos que todas se han desarrollado a partir de la paloma silvestre de las rocas de las costas europeas, Columbia livia. Es interesantísimo ver las variaciones logradas a partir de la forma ancestral que se exhiben en tipos de palomas tan diferentes como la colipavo, la capuchina, la zorita, la mensajera, la real, la buchona, la de toca, la duenda, la tripolitana y la paloma de las nieves. Habría quien les asignaría nombres de "especies" e incluso 'géneros' diferentes, si no se supiera que todas son derivaciones logradas a partir de un tronco común.

Por otro lado es de aclarar que en vista de que lo que iba a llover en el diluvio no era otra cosa sino agua, no habia necesidad de meter ballenas ni peces en el arca, pues esto son animales hechos para vivir en el agua, no fuera de ella, en la tierra. Por ello es logico concluir que esencialmente estuvieron en el arca con Noe y su familia, solo los animales que respiran aire.

Para concluir, hay otro problema que los criticos han propuesto y es la recolección de espécimenes de cada tipo de animal que respira en la tierra, y el traerlos a bordo del Arca. Sin embargo, la historia de Génesis indica que fue Jehová quien agrupó a los animales y se los trajo a Noé de dos en dos a bordo del arca. Algunos han sugerido que ésto pueda haber involucrado el origen de instintos migratorios de los animales ó, por lo menos, una intensificación de ello. Nosotros también sabemos que la mayoría de los animales posee la habilidad para darse cuenta del peligro y así entonces se pueden mover a un lugar más seguro.

Al fin, este proyecto del Arca incluso hoy, como en aquel tiempo, hubiera sido humanamente imposible...pero no olvidemos que el fiel Noé contaba con la ayuda de Jehová. Y sabemos que muchas cosas para el hombre son imposible"pero para Dios todas las cosas son posibles"(Marcos 10:27) Evidentemente aunque para nosotros fuera improbable concebir algo tan colosal como el diluvio(y cómo pasaron con vida los sobrevivientes del cataclismo humanos y animales), evidentemente salvar a traves del diluvio todas las formas de vida terrestres solo con un arca no tuvo que suponer ninguna dificultad para el Todopoderoso.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

[Tosi23]

A Oscar Javier.

La Biblia es un conjunto de libros lleno de mitología, contradicciones, falsedades, barbaridades, atrocidades, y un poco de filosofía que está en casi todas las culturas.

La Biblia está extendida porque lo está el cristianismo.
El cristianismo se ha extendido porque un emperador Constantino lo hizo religión del imperio.
El catolicismo es enormemente maligno, y aprovechó para cargarse a todo el panteón romano, y el catolicismo se cargo a las demás sectas cristianas, y se extendió por el imperio al hacerlo religión del imperio.
Después ha habido ocho santas cruzadas,
Más de cuatrocientos años de santa inquisición.
Iglesia uña y carne con cada dictador fascista y fusilador de demócratas.
El cristianismo tiene 2.000 años de historia criminal a las espaldas.

Por eso la Biblia se ha extendido tanto.

Y porque la ciencia se ha extendido y avanzado especialmente en los últimos 150 años.

La Biblia no tiene absolutamente nada de ciencia. Es un conjunto de memeces.

La Biblia no tiene nada de historia. Ni siquiera es prueba de que haya existido el tal Jesucristo.

Flavio Josefo, Tácito, Plinio, no conocieron a Jesús de nada y no hablan de Jesús en ninguno de sus escritos. Estos autores hablan de los cristianos, lo que demuestra que ya en esa época existían los cristianos, como existen hoy día, pero no conocieron, ni leyeron, ni vieron jamás a Jesucristo.
A Jesucristo no le ha visto nadie.
Los evangelistas no conocieron a Jesús de nada, porque los evangelios se empiezan a escribir sobre los años 90, y Jesús, si es que existio, ya hacía mucho que se había muerto.

El como ha sido creado el universo lo dirán los científicos, los astrofísicos, y no una panda de ignorantes en ciencia de hace 3.000 años, que no sabían nada de nada.

La única teoría que tiene soporte experimental es la del Big Ban.
La tontería de la teoría de la creación no tiene ni un estudio que la poye. Sólo son afirmaciones, jamás comprobadas, de unos ignorantes en ciencia, y que ningún científico tiene en cuenta.

Salud y paz mental.

[Tosi23]

A Oscar Javier.

Dios mandó el diluvio, destruyó Sodoma y Gomorra, mandó al ángel exterminador a Egipto. Sólo en estas ocasiones ya mató directamente a millones de personas, a millones de sus hijos, a millones de bebés, de seres inocentes. El Dios de la Biblia es un Dios matabebés. Me hace mucha gracia cuando los cristianos están contra el aborto, tendrían que despreciar a su Dios que es un Dios matabebés.

El Dios de la Biblia es un gran genocida e infanticida.

Como Dios ha hecho al hombre , y Dios es omnisciente, pues Dios sabe el futuro, el pasado y el presente, porque Dios lo conoce todo. Así es que Dios sabía que matarían a Jesús, que se fundarían una iglesia criminal, que habría guerras de religión, y matanzas de todo tipo. Así que el responsable directo es Dios. Dios conoce toda la historia, y todo el futuro y a pesar de todo hizo así al hombre, Dios es el responsable por no hacerlo de otra forma, porque todo lo puede.

Hay una ley de la gravedad, y todo el que se asoma a la terraza y apoya un poco por debajo del ombligo en la barandilla y se echa demasiado hacia delante se queda panza arriba en medio de la acera. Todos los saben y procuran no asomarse demasiado. Dios podía haber puesto en el hombre, puesto que lo ha hecho todo, una ley natural, de tal forma que a cada hombre que se le ocurra un pensamiento de odio, de matar a otro hombre le diera una lipotimia y se cayera panza arriba. Con esta ley natural habría eliminado todas las guerras.

Dios ha hecho el universo, es omnisciente y omnipotente, conoce el pasado y el futuro, u ha hecho al hombre como es. Si no quería un hombre pecador, que lo hubiera hecho más inteligente, o más bueno. Dios pone el alma en cada persona antes de nacer, pues que ponga almas buenas en vez de criminales.

Jamás es el hombre el responsable en un mundo creado por Dios y donde el hombre es de barro, eso es una chorrada.

El hombre sólo es responsable en mi mundo, en un mundo sin Dios, en el mundo ateo, donde los hombres somos responsables de nuestros actos.

Dios hizo la enfermedad, porque la enfermedad son virus infecciosos y bacterias. A ver si resulta que es el hombre el que ha creado todos los virus y bacterias. ¿No quedamos en que Dios ha creado el universo?

Eso le ha pasado a Dios, que sembró el mal, hizo un mundo de [******], chapucero, hace ángeles y se le vuelven diablos, hace a la mujer y le engaña, hace al hombre y le desobedece, se pelea con Job y Job le gana. Este Dios es un Dios chapucero, no sabe hacer nada.

Lo de Adan y Eva es la historia más tonta que he oído jamás. Y las serpientes no hablan, sacan mucho la lengua, es verdad, pero no hablan.

Nadie ha probado la existencia de Dios.
Los que afirman que existe son los que deben probar su existencia.
Los que negamos su existencia no tenemos porqué probar nada.

La inexistencia de lo que no existe no se puede probar.
Sólo se puede probar la existencia de lo que existe.
Si admitimos que Dios existe, porque no se puede probar que no existe, entonces tendremos que admitir que también existen los gnomos, duendes, hadas madrinas, porque tampoco se puede demostrar que no existen.

Salud y paz mental.

[Tosi23]

A Séneca.

El cristianismo tiene 2.000 años de historia criminal a sus espaldas, ocho santas cruzadas, más de 400 años de santa inquisición, uña y carne con todos los dictadores fascistas, 2.000 años de imposición cruel de una religión absurda.

Así es que eso de “ama a tu enemigo”, que se lo cuenten a otros. Si algo se caracteriza un cura católico es por la mala leche que tienen.

Eso no quiere decir que no haya también personas buenas católicas, como las hay en los ateos, budistas, judíos y musulmanes.

Te repito. No seas demagogo. Un montón de células de dos semanas NO es un bebé. Un niño, niña, y un bebé es un recién nacido, y sólo cuando nace.

Injusto también es que una niña de 18 años cargue con el fruto de una violación. Es criminal.
Y más bestia es que un marido impida que aborte su mujer que está preñada y el médico le dice que morirá si continúa con el embarazo. Es criminal. Es de bestias, es cruel.
E igualmente cruel es que se condene a formarse a un ser que viene con graves deterioros físicos y psíquicos, que se le condene a que lleve una vida que nadie quiere para sí o para sus familiares. Es enormemente cruel.

Salud y paz mental.

[Oscar Javier]

Huy Tosi, dejame decirte que mente cerrada tienes...bueno en definitiva nunca ha sido mi intencion cambiar a nadie ni convencer a nadie de nada...cada quien decidira en que confiar..

Yo creo que esto se ha vuelto un circulo vicioso, un ping pong en el que digo una cosa y y tu reniegas...pero al fin una sugerencia, con buena intencion...no te cierres ni seas tan radical en las cosas. Se un poco mas tolerante y no te ofendas porque otro no piense igual que tu...

Pero bueno, solo dos palabras antes de concluir:
1. En lo del catolicismo no entro a debatir, pues estoy hasteado de decir, que ni soy catolico no nada por el estilo. Tienes razon en algunas cosas que has dicho en cuanto a esta religion, pero no es mi intencion entrar a debatir sobre ellas..
2. La Biblia si es un libro historicamente fundamentado, puesto que muchos lugares, sitios y personajes mencionados en ella, como los cesares Augusto, Tiberio y Claudio, mencionados en la Biblia, son reconocidos ampliamente por la historia seglar.
3. En cuanto a lo de Jesucristo, eso esta mas que claro, el simplemente repetir que algo o alguien no existio no cambiara jamas lo que registran las paginas de la historia...
4. Finalmente sigue la gran pregunta ¿COMO LLEGAMOS A ESTAR AQUI? Tosi, no creo que ni el Big Band ni la evolucion sean la respuesta.

Desde tiempos inmemoriales la fértil imaginación de los hombres a producido una gran cantidad de explicaciones científicas, teorías, filosofías, leyendas, religiones, etc., dirigidas a responder las preguntas más básicas de la vida.

Las respuestas (de esas mismas mentes fértiles), van desde lo muy vanal hasta lo muy ridículo: , monos, extraterrestres sin hogar, dioses con problemas mentales, son algunas de las propuestas comunes que se ofrecen hoy en día. Explicaciones tan absurdas, que cualquier persona en sano juicio debería simplemente reírse.

Sin embargo multitud de personas, afirman mirándonos directamente a los ojos, que somos dioses, solo que simplemente nos hemos olvidado. (Pero ¿no es una contradiccion? Porque, un dios olvidadizo es muy perturbante, peligroso y un estado terrible en el que se puede estar, esto es una gran contradicción de términos, siendo Dios un ser que por definición esta por encima de tales fragilidades humanas).

Al lado opuesto tenemos a aquellos que miran afectuosamente a los monos como a sus “abuelos”, a pesar de la total falta de evidencia científica que sustente esta teoría, - ningún eslabón perdido se ha encontrado ni se encontrara jamas. Y entonces alguien debería explicar esto: Si los monos en algún momento se hartaron de colgarse en los arboles y de comer alimentos crudos como fue que se organizaron para hacerse “civilizados” será que viendo las posibilidades de vivir en un penthouse y de comer Crêpes Suzette decidieron organizares, de modo que añadieron un poco mas de clase a su vida, afeitaron su pelaje, (para siempre), caminaron erectos, "como un hombre", hablar, pensar, inventar y crear cosas in en general crear el estado de caos en el que nos encontramos hoy, a un paso de la auto destrucción, es esto un paso evolutivo inteligente? ¿Acaso no es que la evolución es hacia mejor? ¿No hubiera sido entonces mejor para nuestros ancestros monos quedarse como estaban?

Y ¿que hay de los monos de hoy? ¿Por que estos si se quedaron en su estado original? ¿Eran muy estúpidos, muy tímidos, muy ociosos o muy contentos con ellos mismos para saltar a la carrera de la evolución y mejorar sus vidas?

No hay respuestas lógicas a estas preguntas. Solo excusas. La gran mayoría de científicos están privadamente avergonzados por la “teoría”, pero siguen apegándose a ella en busca de una respuesta. Persiste mucha terquedad que a la final no lleva a nada.

Espero sigamos discutiendo, no tomemos las cosas tan a personal..tampoco nos metamos en debates de palabras que son hirientes, sino respetando mas lo que otros piensan.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

[Tosi23]

A Oscar Javier

Sobre el arca.

1. 9.000 metros cuadrados es una tontería de superficie. Como un campo de fútbol.

2. 14.000 toneladas y de madera resinosa. Hoy se necesitan soldaduras especiales y acero de calidad en un barco de esas dimensiones y Noé lo hizo de madera resinosa. Ese cuento no se lo cree ni Dios.

3. En la superficie que dice s ni de coña tiene la capacidad e transporte de 522 vagones de ferrocarril. Falso.

Sólo en insectos hay 420.000 especies en el mundo. En aves son unas 10.000 especies. En total se calcula que hay entre 13 a 14 millones de especies. Ni de coña los meten en el arca.

Y especies de los polos y otras de la selva y otras del desierto. ¿Metío Noe pingüinos con camellos y anaconda?

Y Adán y Eva no han existido nunca. No digas burradas.

Y no digas más burradas. Si llueve tanta agua como para cubrir el monte Ararat, 5.150 metros, o el Everest, 8838 metros, y en 40 días, la salinidad de las aguas del mar cambia y todas las especie de agua salada mueren. Y en el arca no le caben ni dos ballenas.

Y además, si toda el agua del mar se evapora y llueve toda en 40 días el nivel de las aguas no varía, se queda igual. Es que no te das cuenta de que los escritores del AT eran tan ignorantes en ciencia que ni siquiera conocían el proceso de la lluvia.

Todos los animales del planeta se dieron cuenta de que había peligro y se desplazaron y cruzaron continentes hasta entrar por la puerta del arca.

Perdona. ¿Estás de coña?

Y encima el tal Dios inventó el incesto. Porque eran sólo 8 personas y hoy somos 6.000 millones, así que tuvieron que follar entre la familia.

Nunca he visto una sarta de burradas más grande.

Se podría saber el CI de algunos de esos “científicos” que se cree lo del Arca de Noe.

Salud y paz mental.

[Tosi23]

A Oscar Javier.

¿Biblia históricamente documentada? No me hagas reir.
El que haya 4 personajes y alguna ciudad que existieron no da fundamentación histórica alguna a la biblia. No hay ningún historiador serio que se fie de la Biblia.

No existe una sola prueba de la existencia de Jesús.
Nadie le ha visto.

Tácito, Plinio, Flavio Josefo, Suetonio, jamás le vieron, nunca le conocieron, nunca le escucharon, no escriben nada de Jesús. En sus textos se menciona a los cristianos, jamás a Jesús. Leete los textos, que se nota que no los has leído.

Pablo de Tarso no conoció jamás a Jesús, y escribe 2/3 de los textos del NT.

Los evangelistas no le conocieron de nada. Escriben sus textos de oídas, no le vieron ni le escucharon nunca.
Y Jesús no escribió nada.

No hay ni una sola prueba de que haya existido.
Y si la hay cuéntamela.

La única teoría con apoyo experimental es la Teoría del Big Ban.
La Teoría de la creación no tiene ni un solo estudio a su favor.
Ningún científico ha realizado nunca una investigación sobre el origen del universo partiendo de que lo ha creado un Dios.
La teoría de la creación SOLO son afirmaciones de unos ignorantes en ciencia y que jamás han aportado un solo dato que la apoye.
Los escritores del AT se pensaban que el sol, la luna y las estrellas eran lumbreras, y que el sol giraba alrededor de las estrellas.
¿Unos ignorantes tan grandes en ciencia pueden decir como se creó el universo?

Ni de coña.

Hay que ser muy ignorante en ciencia para no ver las similitudes en anatomía, fisiología, órganos sensoriales, sistema nervioso, y en conductas, entre las diferentes especies, especialmente en los mamíferos superiores. Repito hay que ser muy ignorante.

Y hay que ser muy ignorante para no saber que estamos en la época de la ingeniería genética, y que el hombre y el chimpancé comparten el 98,5 de los genes. Es decir que sólo el 1,5 % de los genes es diferente.
Entre el hombre y el gorila hay también una gran cercanía.

Te repito que estos de la Biblia eran unos ignorantes en ciencia.

No hay respuestas lógicas para las gentes ignorantes. Los científicos lo tienen bastante claro.
Sólo las mentes muy obtusas cierran los ojos ante las evidencias experimentales de la ciencia.

Salud y paz mental.

[Séneca]

No me preocupa contradecir la Biblia; ella misma se contradice en innumerables pasajes, como la repentina pérdida de memoria de Juan el Bautista, quien supuestamente fue testigo presencial del descenso del Espíritu Santo sobre Jesús. Si esto no te convence, se halla otra contradicción respecto a la genealogía de Jesús según Mateo y la de Lucas. No entraré en más detalles. Si acepto tu propuesta de que la posibilidad de maldad creada por Dios no aparece en la Biblia, indaga bien si la serpiente del Antiguo Testamento es Satanás, pues entre las maldiciones que le echó Dios se halla la de comer tierra (absurdo para un espíritu como Satanás), la de arrastrarse sobre la tierra (nuevamente absurdo para un espíritu como Satanás) y la de morder en el calcañar (definitivamente absurdo para un espíritu como Satanás). Todas estas maldiciones son para una mera serpiente terrenal, no para un espíritu maligno y rebelde. Por tanto, tu conclusión de que Satanás es la serpiente que tentó a Eva es extrabíblica, no aparece en la Biblia. Si tú sostienes que Satanás es dicha serpiente (proposición extrabíblica), yo no tengo necesidad de demostrar bíblicamente que Dios creó la posibilidad de la desobediencia, e implícitamente, la de la maldad. Además pregúntate quién creó la posibilidad de la maldad. ¿Fue Satanás? Si es así, afirmas que él es tan dios como Jehová (Yahveh),pues tiene el poder de crear, y Dios no posee la exclusividad de crear. ¿Fue los primeros humanos? Entonces tienen poder de crear y nuevamente Dios no tiene la exclusividad para crear.