LA CRUELDAD DEL CATOLICISMO

[Oscar Javier]

Dejame decirte Tosi, con todo respeto, estoy empezando a percibir un hedor hediondo de odio, amargura y apatia en tus palabras...me doy cuenta de que has leido la Biblia o partes de ella, pero no con la actitud apropiada...

En la Biblia se enseña claramente el espiritu del amor de que hablamos, pues esas "maldiciones", que mencionas se aplicaban a personas que se ocupan en maldad. Por eso vino el diluvio, porque todos, a excepcion de Noe y su familia, estaban haciendo lo malo y llenaron la tierra de violencia.(Genesis 6:1-5) Por ello es interesante notar que en los libros de Levitico y Deuteronomio se pronuncian bendiciones para las personas justas, rectas y apartadas del mal.

Cuando Jesucristo estuvo en la tierra dijo:"Tienes que amar a Jehova tu Dios con todo tu corazon, alma, mente y fuerzas". Y añadio:"Tienes que amar a tu projimo como a ti mismo".(Mateo 24:37-39) Y mas adelante volvio a subrayar la importancia de cultivar amor al semejante al decir: "Les doy un nuevo mandamiento: Que se amen los unos a los otros[...]En esto todos conoceran que ustedes son mis discipulos, si tienen amor entre sí "(Juan 13:34, 35)

Y el amor no es la unica cualidad que se enseña en sus páginas, pues tambien se consideran la compasion, la misericordia, la bondad...en sintesis todas aquellas cualidades del Creador, de quien la Biblia nos insta:"Haganse imitadores de Dios, como hijos amados"(Efesios 5:1)

Por otra parte, lo que dices acerca del aborto, no estoy de acuerdo, lo que se tira no es un simple "conjunto de celulas" como le llamas, sino que es una vida en formación...y tengo entendido que cuando alguien acaba con una vida es asesinato...no te parece?

Espero sigamos conversando con una actitud mental abierta y con palabras un poco mas...decentes..evitemos expresiones soeces, como "burradas", etc., que incitan a pelea... ojala continuemos sin ningun tipo de dogmatismos ni prejuicios, ni ningun tipo de expresiones o actitudes perjudiciales...

Un saludo

Lírico
El Centurion de la Noche

[Séneca]

Tosi23,la religión,como decía Schopenhauer, es como las luciérnagas, necesita de la oscuridad para brillar. No te sorprenda los abusos cometidos por la Iglesia Católica y otras denominaciones protestantes. Creo que, aunque las iglesias cristianas se han excedido en muy diversas oportunidades, no debemos juzgarlas como inherentemente malvadas. Recordemos que algunos de sus valores morales, como por ejemplo "ama a tu enemigo", constituyen lecciones de profundo conocimiento para forjar una sociedad que rompa con el esquema primitivo 'ojo por ojo y diente por diente hamurabiano' -que se lleve a la práctica por todos los miembros del corpus cristiano, eso es diferente, como bien lo señala Oscar Javier-. Respecto al dios del Antiguo Testamento, vemos una divinidad nociva, pues discrimina, persigue, aniquila pueblos que cometen fechorías semejantes a las de los judíos, su pueblo escogido. Respecto a las ideas "Que los muertos van a resucitar al final de los tiempos" ( es una táctica para compensar psicológica e ideológicamente a los cristianos privados del mundo material o apegados a las restricciones de la iglesia [ya sea católica, protestante, ortodoxa, armenia, nestoriana, copta], además de seducir a aquellas personas frustradas con su soledad, su libertad impositiva, como hubiera dicho Erik Fromm) ; "que un Dios sin cerebro ha creado el universo" (su propósito era justificar la existencia del alma [la inmaterialidad] en el ser humano dentro de un mundo animista e idealista, además de tornar incuestionable su existencia en el ámbito de la metafísica y filosofía aristotélico- escolasticista); "que un espíritu sin cromosomas dejó preñada a una mujer llamada María" (es para resaltar la divinidad de Jesús); "que un tal Jesús resucitó de entre los muertos" (resalta que dios se hallaba a favor de su expiación, además de anesteciar cualquier duda teológica respecto a su identidad), "y que resucitó a otros que habían muerto" (resalta que Jesús poseía semejante poder a dios [si se admite que Jesucristo no era dios]); "que un Dios crea al hombre y luego se pasa la historia matándolo y pidiéndole que le adore y que le sacrifique pollos y corderos" (el dios del Antiguo Testamento seguía, en cierta medida, la justicia hamurabiana [ojo por ojo y diente por diente], además de ser caprichoso, autoritario, insensible [quizá de ahí que los judíos a la larga esperaran a un mesías intermedio entre el dios incompasivo del Antiguo Testamento y el mundo material]. Los sacrificios serían considerados por los cristianos como los precedentes de la crucifixión de Jesús, además de su presencia en la eucaristía. Lo cierto es que los sacrificios, al igual que las actuales confesiones y penitencias, cumplían el rol de convencer [no a dios, pues si existiera no lo necesitaría, a menos, que fuera un dios sádico] a las personas llenas de conciencias culpables de violar preceptos, algunos verdaderamente morales, otras puro legalismo, de que dios les perdonaba sus desviaciones); "que existe un infierno, con diablos y todo para hacer sufrir a las almas desobedientes a la ley de Dios" (ésta es la manera más descarada de jugar con la psiquis de los fieles cristianos, pues pretende crear un temor irracional en sus vidas. También es una manera de reprimir el deseo de venganza contra alguien, ya sea porque el rigorismo religioso lo prohibe, o por ser la persona objeto de la venganza demasiado poderosa social, política y/o económicamente); "que existe una gloria para ser felices los obedientes" (ésta es una forma de asegurarse seguridad interior sobre el destino final de sí misma [persona]); "que hay espíritus como Dios, almas, ángeles, diablos, que tienen inteligencia y voluntad pero que no tienen cerebro, etc." El condón y cualquier instrumento de protección contra enfermedades venéreas (excepto las pastillas anticonceptivas, que no aseguran ninguna protección), además de la educación sexual, son detestados por la Iglesia Católica, entre otras, porque amenazan la concepción tradicionalista de que el sexo es sólo para procrear (por ende, para formar la familia). La Iglesia Católica, entre otras, apoya dicha postura porque ve en la ruptura de la familia sanguínea una manera de perder influencia sobre el pueblo, pues la ruptura abre las posibilidades de que los miembros separados estrechen lazos con personas ajenas al dogmatismo cristiano, lo cual favorece nuevas avenidas en la forjación de una cultura pluralista y tolerante, lo cual no es deseable para la Iglesia Católica y otras iglesias, pues diluye sus dogmas dentro del macro informativo, susceptible de comparación e investigación. "En tu escrito “La crueldad del catolicismo” destilas un odio excesivo que bien podría ser patológico..." ACHERNAR podría tener razón, pero cuando se exponen argumentos se sigue la línea del análisis responsable, no del ataque contra la personalidad del debatiente. Nadie juzgaría mala una obra de Beethoven por el hecho de que él era sordo. Si queremos analizar las conclusiones de Tosi23, debemos buscar fundamentos racionales y/o fácticos que avalen nuestras propuestas y conclusiones. A Oscar Javier, Jesús también dijo "no vengo a traer paz sino espada." ¿Acaso leiste este pasaje bíblico? También dijo "vendan lo que tienen y compren un machete." En ninguna parte se alude que la recomendación era para fines agrícolas. Estoy de acuerdo con Oscar Javier respecto a que no se debe abortar por ninguna razón:"lo que se tira no es un simple "conjunto de celulas" como le llamas, sino que es una vida en formación..." Aunque se equivoca en un punto. No es meramente una vida en formación, es una vida. Saludos al valiente Tosi23, Oscar Javier, Achernar, Templar y todos los demás.

[Tosi23]

A Oscar Javier.

El Deuteronomio es un conjunto de maldiciones lanzadas por Dios a los hombres, cada una de las maldiciones es una bestialidad.

Lo que dice está claro, son maldiciones. Y un Dios omnisciente no se puede rebajar a maldecir a los pobres hombres ignorantes, como si fuera un vulgar gitano.

El Diluvio no ha existido nunca. Esa es una de las tonterías más grandes que dice la Biblia.

Pero en ese cuento del diluvio se pone a Dios como a un gran criminal. El Dios de la Biblia es el más bestia, asesino y criminal de los dioses, porque mata a casi toda la humanidad. Mata a todos menos a 8 personas, mata a cientos de miles, o millones de bebés, que no tiene culpa de lo que hacen o dicen los padres, seres inocentes. El Dios de la Biblia es un Dios infanticida y genocida. Nada de un Dios amoroso.

Nadie ha mostrado jamás unas sola prueba de que haya existido alguna vez el tal Jesucristo.
Y decir que hay que amar a todos los hombres e suna chorrada. El amor no se puede exigir, es un sentimiento. Sólo se puede exigir el respeto.

Lo que se tira en un aborto por violación es un pequeño montón de células, indiferenciadas y nada más.

Cuando te haces un corte y sale sangre tiras células, que es vida humana, y cuando la gente se masturba tira células que es vida humana, cuando te cortas el pelo tiras células que es vida, y cuando cagas tiras células, que es vida humana. Todo esto sería también eliminar vida humana, y con los 46 cromosomas, y habría que llamarlo asesinato.

Por otro lado el aborto es una mala solución cuando la otra es peor. El aborto es la elección entres dos soluciones malas y se elige la menos mala. Si tienes una hija y tiene la desgracia de que la violan tres desgraciados, hay que ser bestia para impedirle el aborto; si tu mujer se queda preñada y te dice el médico que no podrá soportar el embarazo y que morirá con todas seguridad, hay que ser bestia para impedirla el aborto, y menos si tiene varios hijos a los que dejará huérfanos. Y seguro que tú no querrías ser idiota profundo, ni tener un hijo idiota profundo, ni casarse con una idiota profunda, ni que tu madre o padre fueran idiotas profundos, ni querrías tener hermanos idiotas profundos. Por lo tanto porqué obligas a algo que tiene pocas semanas de vida, y que si le dejas se convertirá en un idiota profundo, a llevar una vida que tú no quieres para ti ni para ninguno de los tuyos. El aborto se permite durante unas semanas, y lo que se elimina, siendo vida, es la solución mejor, aunque sea mala, para el daño que se hace dejándolo.

Cuando alguien acaba con una vida NO es asesinato. Lo que es o no es asesinato lo deciden las leyes, jamás la religión ni las iglesias. Matar a una persona no es asesinato. Depende de las leyes. En los países en los que hay pena de muerte, en algunos de los EE.UU., el matar a un condenado a muerte no es asesinato, es un trabajo. En la guerra el matar a una persona no es asesinato, hasta te dan medallas por ello. Si alguien entra en tu casa te ataca y tú te defiendes y le matas no es asesinato.
Hay que pensar más. Hay matices en las cosas.

Yo no soy dogmático, Discuto lo que sea.

Salud y paz mental.

[Tosi23]

A Séneca.

El “ama a tu enemigo” es una burrada.
Jesús jamás pudo decir eso, si es que existio.
Los judíos son el pueblo más salvaje que ha parido madre, llevan toda su historia peleándose y guerreando con todos los demás, y los han echado de casi todas partes. No me extraña que adoren a un Dios malvado.

Jesús habla de los “innimicus”, los enemigos, en el sentido de enemistad, el que te vende una cabra y te engaña, ámale, ponte de acuerdo con él, porque como v ayas a los tribunales romanos va a ser peor.

Pero no habló del “hostis”, del enemigo de verdad, del que te invade, mata a tu familia, viola a tus hijas, etc.
Es bárbaro decir a la gente que ame a sus enemigos, que ame al que guerrea contra ti, te mata y mata a los tuyos, es animal pedir que encima sientas afecto por tu enemigo con mayúsculas.

Lo máximo que se puede pedir es que hagas las paces, que olvides, e intentes vivir en la paz, sin guerra, pero es bárbaro pedir que sientas afecto por los asesinos de los tuyos.

En general estoy de acuerdo con tu escrito.

Sigo pensando que hay que ser muy bestia para exigir a una hija violada que no aborte, a tu mujer preñada y con grave peligro de muerte que no aborte y si muere deje tres huérfanos, y a tu mujer que está preñada y desarrollando un feto con graves deterioros físicos y psíquicos que no aborte. Me parece extraordinariamente cruel.

El aborto no es una placer. El aborto es una solución mala, cuando sólo hay dos soluciones malas y elegimos la menos mala.

Salud y paz mental.

[juanerick]

CREO QUE DESDE EL MOMENTO EN QUE LAS LEYES , DEMAS ESCRITOS Y DOGMAS DE UNA RELIGIóN O SECTA HAN SIDO OBRA DE HUMANOS SEGUN "DICEN QUE POR INSPIRACIóN O REVELACIóN DIVINA" Y AÑADO POR CONVENIENCIA SEGúN LOS INTERESES DE LOS QUE ESCRIBIERON ESTOS SEGúN LA éPOCA, INCLUYENDO LA ACTUAL. SIEMPRE SE COMETERáN ABUSOS O SE ELEGIRáN CAMINOS EQUIVOCADOS.
PERO NO MEZCLEMOS A DIOS CON LOS QUE HAN ESCRITO SOBRE EL, Y NO ME REFIERO SOLO A LOS CATóLICOS.

QUE VANIDAD DEL HOMBRE , MUCHAS INJUSTICIAS Y CRIMENES SE HAN HECHO EN NOMBRE DE DIOS, PERO NO OLVIDEMOS QUE EL NOS HA DADO LA LIBRE ELECCIóN, LA CAPACIDAD DE DECIDIR Y A ESTO SE DEBEN MUCHAS ABERRACIONES A LO LARGO DE LA HISTORIA.

PERO NO SOLO POR EL CATOLICISMO, TAMBIEN OTRAS RELIGIONES O POR OTROS MOTIVOS MAS MUNDANOS COMO POLíTICOS, AMBICIóN, SUPREMACíA DE RAZAS, ETC.

DIOS, SEGúN MI HUMILDE CONCEPTO
DIOS existe y solo hay uno, Unico y Verdadero, ser supremo, perfecto,todopoderoso, que como el verbo no tiene principio ni fin , que como creador y origen de todo, está por encima del bien y del mal. Solo EL puede decidir cual es el camino mas adecuado para hacer conocer su palabra y nadie puede juzgar sus actos.
Como DIOS es el Unico ser supremo y perfecto, y el Unico que puede tener este título , no existe otro ser que pueda,juzgar, condenar, blasfemar o maldecir las decisiones que EL haya tomado a lo largo de todo este tiempo y en el futuro , ya que solo lo harían basados por sentimientos como la ira, el despecho,envidia, el miedo, dolor, la pasión, la tristeza, desesperación, impotencia,etc.
somos imperfectos y por lo tanto no podemos juzgar lo que va mas allá de nuestra capacidad y entendimiento.
Solo DIOS sabe porque ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido.
Si EL hace el bien, es porque así lo ha decidido, por amor a la humanidad aunque no siempre los caminos que ha elegido nos hayan parecido los mas "buenos y correctos" como la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio, los padecimientos de Job , Elias, Jesús, Mahoma,etc. , que fueron enviados para guiarnos por caminos adecuados para reeecontrarnos con EL. O como los terremotos, huracanes y otros fenómenos, plagas, enfermedades y otras calamidades como el hambre y las guerras del pasado, la actualidad y lo que ocurrirá en el futuro .
El nos ha dado la libertad para poder elegir, escoja pues cada uno el camino que le parece el mas adecuado para su realización como ser humano y crecer en espíritu para estar cada vez mas cerca a EL, como todas sus creaturas, como todo lo que existe.

LOS HOMBRES Y LAS RELIGIONES OBRAN MUCHAS VECES EN BASE A SUS INTERESES Y SE OLVIDAN DEL VERDADERO MOTIVO O FIN, HACERNOS MAS DIGNOS DE DIOS. LO MISMO OCURRE EN OTRAS FACETAS DE LA VIDA COMO GASTAR MILES DE MILLONES EN ARMAS Y PERMITIR QUE LA GENTE MUERA DE HAMBRE, Y ESO NO TIENE QUE VER CON EL CATOLICISMO. SIMPLEMENTE "EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE".

Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga

[Séneca]

Tosi23, dudo que sea una burrada amar a tu enemigo. Muchas personas hemos encontrado en esta máxima, independientemente de si la dijo Jesús,los cínicos griegos,etc., un fundamento moral sobre el cual sentar la tolerancia porque nos induce a ver al adversario como ser humano, sí, a reflexionar sobre los motivos bio-sico-sociales, como le llamamos en ciencias sociales al conjunto de factores que forman una personalidad, que han permitido que una vida se deleite en el sufrimiento humano e incluso lo induzca. Debemos reconocer que atentar contra el ser humano, independientemente de su grado de bondad o perversidad, equivale a atentar contra un hermano nuestro, un hermano por ser nosotros de la misma especie, la humanidad. Y que, por tanto, no nos corresponde destruir aquello que es sangre de nuestra sangre, destello de nuestra personalidad. Estoy de acuerdo contigo que los judíos han atravesado la historia a fuerza de perseguir y ser perseguidos. El aborto no es una mala opción, es la peor, la más pésima. En primer lugar, son muy escasas las mujeres violadas entre el total de mujeres embarazadas. Segundo, la mujer dificilmente corre riesgos en un embarazo por violación: las medidas higiénicas y sanitarias se hallan hoy en un estado cénit de perfección. Tercero, sería muy cruel que una mujer embarazada por violación se vengue de su violador abortando a su bebé. Cuarto, sería muy egoísta aquella mujer violada que no quiera dejar vivir a su criatura sólo porque le limita su estado fisiológico y mental. Por tanto, tus proposiciones a favor del aborto se hunden en las profundidades de las falacias. De todas maneras, coincido en otros asuntos contigo.

[Séneca]

"El nos ha dado la libertad para poder elegir, escoja pues cada uno el camino que le parece el mas adecuado para su realización como ser humano y crecer en espíritu para estar cada vez mas cerca a EL, como todas sus creaturas, como todo lo que existe."- Juanerick En efecto, si dios nos ha otorgado a nosotros, los humanos, la libertad, ¿por qué dios "ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido"? O en otras palabras, ¿por qué dios viola, atropella, pisotea constantemente nuestra libertad mediante la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio universal, la confusión de las lenguas después de supuestamente los humanos intentar eregir una torre que alcanzara el cielo, favoreció (y/o favorece) las hazañas genocidas de judíos y cristianos? ¿Acaso dios tenía que arreglar lo que había establecido? Si es así, entonces dios no es perfecto. Alguno dirá, los primeros humanos arruinaron nuestra naturaleza porque decidieron desobedecer a dios. Si es así, la culpa última la tiene dios por haber creado la posibilidad de la desobediencia. Luego, dios es imperfecto, de existir, claro está. "EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE[especialmente cuando es fanático de una secta, cuando su relación con el otro se halla llena de temores por la falta de espontaneidad]". (Lo escrito en paréntesis es mío.)

[Oscar Javier]

Hola de nuevo, Tosi.

Desgraciadamente no tengo una Biblia a la mano, pero al fin ahora que lo mencionas, mediante todas esas maldiciones que se mencionan allí Dios tenía
un proposito: darnos leyes principios en cuanto a lo bueno y a lo que es malo, y dichas leyes nos convienen. Y recuerda que, por ser Aquel que nos creo, en definitiva a el debemos la vida, y tambien, obediencia. Es el mismo caso de un padre de familia, que fija leyes en su casa, para el bien de sus hijos...

Lo del diluvio, ya creo que lo hemos discutido en varias ocasiones y de nuevo caemos en otro error. El diluvio no fue un infanticidio, ni genocidio, como dices, fue un acto absolutamente justo, en vista de toda la gente mala de aquel tiempo lleno la tierra de violencia. Pero debes recordar, Tosi, que nosotros no somos quien para pedirle cuentas a Jehová cuanto el toma una decision...al fin de cuentas 'tal como el cielo es mas alto que la tierra, asi los pensamientos de El son mas altos que los de nosotros'.

En cuanto o de los niños Tosi, creo que no estoy en necesidad de devolverte palabras; esos niños murieron a consecuencia de la maldad de sus progenitores...igual sucede hoy...muchas jovenes drogadictas dan a luz hijos con defectos, incluso enfermos de sida...ellos no tienen la culpa, pero sufren por lo malo que sus padres han hecho. Todo esto no es culpa de Dios, sino de la maldad. // Ademas de todo, como los niños con el tiempo son iguales o peores que sus padres(la historia lo ha demostrado), puede que Dios haya decidido terminar con la vida de ellos, debido a que el no solo ve el futuro, sino tambien lo futurible, y seguramente vio que, si dejaba a esos niños con vida, la maldad se multiplicaria...

En cuanto a lo de Jesucristo...pruebas de que existio...multiples las hay...una de ellas es el hecho de que su nacimiento partio la historia en dos, además multiples personas han estado dispuestas a dar la vida, por el simple hecho de creer que existio un hombre...pero no un hombre cualquiera, sino el hombre mas grande de todos los tiempos: Jesucristo. Tal como dijo una vez Carlomagno, "Jesucristo ha ejercido una enorme influencia durante toda la historia, desde el tiempo de el hasta hoy, aun sin estar presente". ¿Podria hacer eso una simple persona de ciencia ficción? Creo que la respuesta es obvia.

Por ultimo, lo del aborto creo que es tema gastado, ya lo he dicho y lo repito: es una vida que esta formandose...y al final de cuentas, si tu le quitas la vida a alguien, por el motivo que sea, al final esa persona se hace culpable...acuerdate de la famosa "ley del talion" que llaman.."alma por alma, ojo por ojo, etc.", y por ende vida por vida, por lo tanto una vida ajena hay que respetarla. Es mi humilde opinion

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

[Templar]

Oscar un saludo antes que nada.... bueno.

Oscar tienes toda razon en lo que mencionas a cerca de "dar leyes" en si esa es la razon misma de toda religion, dar leyes y controlar hasta cierto punto la conciencia de las personas, valiendose de muchas cosas. La religion tiene que crear un supuesto de Dios que es benevolente y castigador, yo creo que si Dios no crea el mal dentro de todo lo que hizo, se le viene el negocio al suelo. Porque tomarse la molestia del libre albedrio si al final estamos condicionados. La religion es una estrategia de dominacion masiva, eso es un hecho.

Oscar lo del Diluvio, bueno eso ya quedo mas que claro, el diluvio si es que existio (porque no hay pruebas de ello y mientras no exista algo que lo respalde sigue siendo pura ciancia ficcion)...bueno si es que existio ya quedo claro que fue enormemente exagerado en version y que posiblemente solo fueron lluvias intensas en una muy pequeña region donde habitaba Noe.

Oscar mira, creo hablando si pasiones, creo que lo que Dios hizo fue desencadenado y brutal, yo no me atreveria a justificar sus actos con un argumento de fe, no creo que no, hizo mal ... mucho mal, creo que predicar con el ejemplo no fue su lema principal y con eso le dieron en la frente. Por otro lado no creo que en esa epoca haya existido mas maldad que la que hay ahora.... o una de dos o el Dios nos avandono a nuestra suerte? ..... o lo crucificamos hace mucho.

Lo de Jesucristo tambien es improbable Oscar, bueno yo hablo sin pasiones y sin pasiones tienes que ser objetivo, Jesucristo y Maria Magdalena (su novia, eso dicen... no me crean), el Rey David, Noe, Jonas, Abraham, etc... etc... son personajes que tienen la misma validez literaria que el Rey Arturo.

"Dios hizo a El Hombre a su imagen y semejanza...... o El Hombre hizo a Dios a su imagen y semejanza"

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

[Tosi23]

A Juanerick.

No se puede decir que Dios nos ha dado la libre elección ni la capacidad de decidir. Eso es una tontería.

Nadie ha visto a Dios por ningún sitio.
Nadie le ha detectado.
No es necesario para explicar nada.
No hay un solo dato que apoye la afirmación de que existe.
Su existencia se salta la lógica el sentido común todas las leyes de la física.

Por lo tanto no se puede hablar de él como si fuera alguien que existe.

Dios existe, es sólo una afirmación sin confirmar.

Salud y paz mental.