Tres precisiones morales

[irichc]

Añado:

1) La virtud es la predisposición voluntaria a obrar racionalmente.

2) Racional es aquel acto cuyas consecuencias o medios innecesarios son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo.

3) Sin la idea de absoluto como fundamento tus valores son puramente imitativos.

Saludos, y feliz año.

Daniel.

Foro de filosofía:

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[Cora Amorin]

Dices:
"1) La virtud es la predisposición voluntaria a obrar racionalmente. 2) Racional es aquel acto cuyas consecuencias o medios innecesarios son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo."
Yo no comprendo esta afirmación, pues medios innecesarios, serían los usados sin razón, en tanto sin razón de ser, por lo que, justamente pierde toda racionalidad.-
Dices: "3) Sin la idea de absoluto como fundamento tus valores son puramente imitativos." paffff ¿qué idea de absoluto debe ser? ¿qué son los valores? ¿Desde cuándo los valores no se pueden copiar?
Si los hombres reiteraramos valores como sujetos autónomos, ¿no crees que sería otro el mundo?

Exponer ideas tan resumidas, lleva a generalizaciones apresuradas, y muchas veces hasta ser mal interpretadas.-

Un saludo - CORA



Prof. de Filosofía.-
Maldonado - Uruguay-
"en el saber está el poder"

[Juan Pablo]

Me gustaría preguntarte Cora, cambiando de tema, ¿Qué diferencia al hombre del animal?

Zurdito...

[ACHERNAR]

Estimada Cora Amorin:

Dices que no comprendes la correcta afirmación de Daniel. irich "1) La virtud es la predisposición voluntaria a obrar racionalmente. 2) Racional es aquel acto cuyas consecuencias o medios innecesarios son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo."
Y dices que no comprendes porque piensas que "... pues medios innecesarios, serían los usados sin razón, en tanto sin razón de ser, por lo que, justamente pierde toda racionalidad.-"

Te lo explico: Suponte que con tu marido o pareja deciden tener un hijo (decisión racional)... Para ello decidirán utilizar los medios necesarios (que ambos conocerán)... Si además tu marido o pareja te acaricia y te besa durante la ejecución de los medios necesarios, no vayas a pensar que son actos irracionales pues justamente esos besos y caricias son medios innecesarios y también son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo...


Sobre la afirmación de Daniel irich: "3) Sin la idea de absoluto como fundamento tus valores son puramente imitativos."
Dices: paffff ¿qué idea de absoluto debe ser? ¿qué son los valores? ¿Desde cuándo los valores no se pueden copiar?

Te lo explico:
¿qué idea de absoluto debe ser? La idea de absoluto es entre TODO y NADA
¿qué son los valores? Lo valores más que "ser" VALEN entre TODO y NADA.
¿Desde cuándo los valores no se pueden copiar? Desde siempre EL VALOR NO PUEDE COPIARSE... Es una excelente definición de la propiedad del VALOR.

Cuique suum.

Saludos cordiales

ACHERNAR.

[Alessio]

Hm. ¡Hacía tiempo no ejercitaba la mente en este foro de filosofía con tan ingeniosos, escabrosos y engañosos juegos metafísicos!

_______



Comienzo con los primeros dos puntos, que se hallan íntimamente conectados entre sí.

"1) La virtud es la predisposición voluntaria a obrar racionalmente.
2) Racional es aquel acto cuyas consecuencias o medios innecesarios son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo."

PRIMERO
Primero lo primero:
La segunda expresión es tremendamente oscura y raya el convertirse en inteligible: ¿junto con el fin que se persigue a través suyo? ¿SUYO es pronombre de FIN? Y de serlo ¿estamos hablando de un fin que se persigue a sí mismo? Y de serlo ¿no se sobreentiende que todo fin se procura a sí mismo? Y de estar yo equivocado y SUYO es pronombre de ACTO ¿"que se persigue" es complemento de "fin" de modo que la oración entera sería "el fin que se persigue" o por el contrario es sujeto de "a través suyo"? (¡Ya me parecía que una locución así de larga; sin comas, puntos, y punto y coma y demás pueda tener coherencia!)
Sacando en limpio; se me antoja que la Virtud, si pretendemos que la razón tenga algo que ver con ella, radica exclusivamente en las intenciones, en los fines y jamás en los medios y efectos (consecuencias).


SEGUNDO
Voy a suponer, siguiendo el confuso razonamiento de irichc, que es virtuoso todo fin que se obre racionalmente, pese o icluso, a sus finales consecuencias y medios (no entiendo por qué "innecesarios") que se deriven de aquélla obre.
Lo que se me ocurre, en primer término, es que no pueden desearse racionalmente las consecuencias de un acto, porque ellas son siempre versátiles y devienen en hechos que pueden ser imprevistos; y por otro lado, la consecuencia es propia del mundo material, del mundo tangible; no del mundo platónico, abstracto, racional. Una consecuencia o un efecto, entonces, no puede ser nunca juzgada de buena o mala hasta que no suceda. Supongo que en todo caso, en virtuoso se transforma un acto cuya consecuencia dé con el fin propuesto, coincida con él; y para esto es preciso que el acontecimiento esté sucedido ya, pues racionalmente nunca puede dictaminarse ni juzgarse un hecho que no haya sucedido todavía.


TERCERO
3) Sin la idea de absoluto como fundamento tus valores son puramente imitativos.
O sea, si no hay un universo absoluto -como está probado ya que no la hay- que imponga al individuo una Vitud (una ley) igual de Universal, los valores se forman por la imitación que no es otra cosa que: Educación, Aprehensión, Tranvaloración, Cambio, Devenir. Los valores entoncesestán al arbitrio del individuo: puede enseñarlos y vigorizarlos; o puede desenseñarlos o cambiarlos.

[ACHERNAR]

Para Alessio

Estimo que lo expresado por irich, de ninguna manera puede llegar a considerarse, como dices, “... escabrosos y engañosos juegos metafísicos”

Sobre los razonamientos de naturaleza “moral”, es siempre conveniente someterlos a la luz de la lógica y la realidad. Así, sobre los dos primeros puntos en cuestión:

"1) La virtud es la predisposición voluntaria a obrar racionalmente.
2) Racional es aquel acto cuyas consecuencias o medios innecesarios son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo."

PRIMERO
La segunda expresión podría dar lugar a malentendido pero no creo sea “tremendamente oscura y raya el convertirse en inteligible” como dices.
Piensa que SUYO es pronombre de ACTO, y lo que se persigue a través suyo (del ACTO) es el FIN. Ahora bien, ese ACTO siempre irá acompañado de consecuencias o medios innecesarios los cuales, para el virtuoso que obra racionalmente, son queridos siempre en sí mismos junto con el fin que se persigue a través suyo (del ACTO).
Vamos a ejemplos:
Soponte que tomas la decisión racional de asaltar un banco y lo haces... Si durante ese ACTO, disfrutas realmente de las consecuencias o medios innecesarios y éstos son queridos por vos siempre en sí mismos junto con el fin que persigues (asaltar el banco), entonces eres VIRTUOSO... Piensa en todos los ACTOS que se te ocurran: en tu trabajo, en tu familia, con tus amigos etc... ¿ Ves que la virtud es un bien escaso en nuestros tiempos?

SEGUNDO
Dices: “Voy a suponer, siguiendo el confuso razonamiento de irichc, que es virtuoso todo fin que se obre racionalmente, pese o icluso, a sus finales consecuencias y medios (no entiendo por qué "innecesarios") que se deriven de aquélla obre.”
Te explico: Si asaltas un banco entiendes cuales pueden ser sus consecuencias y los
medios "innecesarios" podrían ser, por ejemplo abusar de la violencia o ser gentil con los empleados durante el asalto...

Dices: “Lo que se me ocurre, en primer término, es que no pueden desearse racionalmente las consecuencias de un acto, porque ellas son siempre versátiles y devienen en hechos que pueden ser imprevistos; y por otro lado, la consecuencia es propia del mundo material, del mundo tangible; no del mundo platónico, abstracto, racional...”
Te explico: Si no puedes entender que un “virtuoso” desea las consecuencias (cualesquiera sean) de sus actos concretos y tangibles, entonces no conoces lo que es actuar con virtud. Por ejemplo los santos que fueron martirizados por causa de sus ACTOS en defensa de su fe, ten por seguro que desearon las consecuencias que se dieron.

Dices: “Una consecuencia o un efecto, entonces, no puede ser nunca juzgada de buena o mala hasta que no suceda. Supongo que en todo caso, en virtuoso se transforma un acto cuya consecuencia dé con el fin propuesto, coincida con él; y para esto es preciso que el acontecimiento esté sucedido ya, pues racionalmente nunca puede dictaminarse ni juzgarse un hecho que no haya sucedido todavía.”
Te explico: Para una persona que obra con virtud, todo acto y consecuencia es bueno.


TERCERO
Dices: ”3) Sin la idea de absoluto como fundamento tus valores son puramente imitativos.
O sea, si no hay un universo absoluto -como está probado ya que no la hay- que imponga al individuo una Vitud (una ley) igual de Universal, los valores se forman por la imitación que no es otra cosa que: Educación, Aprehensión, Tranvaloración, Cambio, Devenir. Los valores entoncesestán al arbitrio del individuo: puede enseñarlos y vigorizarlos; o puede desenseñarlos o cambiarlos.”
Te digo: Lee bien... irich dice “Sin la idea de absoluto como fundamento tus valores son puramente imitativos”
Y vos opinas que “ no hay un universo absoluto -como está probado ya que no la hay-“. Aun siendo la tuya una opinión cuestionable como lo es, estás refriéndote a otra cosa de lo dicho por irich. En efecto, existen muchas personas que poseen la idea de absoluto como fundamento de sus valores que para el caso no son “imitativos”, mientras también existen otras personas como vos las cuales no tienen la idea de absoluto como fundamento de sus valores que por ende y como dices: son puramente imitativos

Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.

[Alessio]

Ssss... hmmmm...

¿No lo ves ahora, ACHERNAR, que se trataba realmente de "ingeiosos, escabrosos y engañosos juegos metafísicos”?

[ACHERNAR]

Para Alessio

Dices: " Ssss... hmmmm... ¿No lo ves ahora, ACHERNAR, que se trataba realmente de "ingeiosos, escabrosos y engañosos juegos metafísicos”? "

Te digo: No. No veo ni vi en momento alguno que se trataba realmente de "ingeniosos, escabrosos y engañosos juegos metafísicos"... Por eso te pido me expliques en qué consiste el "juego" al que estás jugando; y el sentido, objeto y significado que la expresión " Ssss... hmmmm..." que tendría (supongo) dentro del juego al que juegas...

Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.