Cain conocio a su mujer...

[Templar]

Mi estimado Achernar siempre tan agudo.

Yo creo que catastrofico seria para quien tiene fe en ella.... como catastrofico seria para cualquiera ver que sus simientos y valores se reducen a meras supocisiones, no crees? ....

Referente a la historia, sea o no dogmatica, lamentablemente ésta es solo una interpretación vana de hechos cronologicos "importantes" solo para quien las escribe, esta secuencia de sucesos puede no ser interpretada como fue en ese momento. Por ahi hay un dicho belico que canta "La historia la escriben solo los que ganan la guerra" .....

"O si la historia universal fuera, como ciertamente creo y se que lo es, una burda relación de hechos falsos y verdaderos formulados en forma tendenciosa y para engañar a los desprevenidos seres humanos y alejarlos de Dios"

Es Curioso, si aplicaramos la base de tu oración, seria justificada para quienes creen que los hechos historicos biblicos son una "burda relacion de hechos falsos y verdaderos formulados en forma tendenciosa y para engañar a los desprevenidos seres humanos y acercarlos a un dogma"...

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

[val]

Es exactamente a eso a lo que yo me refería.
Un beso

Valeria

"All I wanna do is have some fun, before I die..."

[ACHERNAR]

Mi estimado Templar siempre tan distante e incrédulo ante la fe.

Cuando dices " Yo creo que catastrofico seria para quien tiene fe en ella.... como catastrofico seria para cualquiera ver que sus simientos y valores se reducen a meras supocisiones, no crees? .... "
Te digo: No, no creo que fuera catástrofico para mi "ver ?" que mis cimientos y valores se reducen a meras supocisiones... porque ciertamente si así fuera NO LAS VERIA.
Ahora te pregunto: Qué pasaría si vos cuando mueras te encuentras con cimientos y valores que creías no existían... Y además Dios te pide respondas por todo aquello derivado de tu ******** incredulidad... PORQUE ESO SI LO VERIAS. Y ciertamente sería catástrofico para vos.

Cuando me dices: "... Es Curioso, si aplicaramos la base de tu oración, seria justificada para quienes creen que los hechos historicos biblicos son una "burda relacion de hechos falsos y verdaderos formulados en forma tendenciosa y para engañar a los desprevenidos seres humanos y acercarlos a un dogma"...
Te digo: Yo lo he pensado y no te diré si creo o no en todas las narraciones bíblicas. De cualquier forma cuando llegue el momento deberé responder ante Dios por ello y por todo lo demás (lo que hice y lo que no, lo que dije y lo que no, lo que pensé y lo que no, lo que creí y lo que no)... Entonces no pretendas decirme, a esta altura del partido, lo que vos crees de la Biblia y de la historia porque te aseguro que con lo mío y ya te dije... Tengo bastante.
Ahora pensá vos: Si te equivocas con "malicia" en tus creencias estarás perdido... Y no es broma.

Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.

[miguel1281]

Bien achernar, tu dices que en que nos afectaria si tal "catastrofe" nos alcanzara? Y tu mismo lo has contestado porque en lo que creemos esta alli (es el "motor" de nuestras vidas), nuestra vidagira en torno a ello.

Sabes esto me obliga a pensar y cuestionarte, Acaso es ajeno a este "mundo"? Dime si tu vida no esta formada sobre un mismo lineamiento y el cual tiene sus origenes (hablando de manera general) en la historia? Y lo que te digo es que tu vida esta tan estrechamente ligada a ella, que tambien tu vida gira en torno de ello. No crees que si pasara lo que decimos tu vida no cambiaria por completo?

A Todos: Queridos amigos me despido momentaneamente de ustedes, por cuestiones de trabajo, tengo que viajar y estare muy ocupadin" Espero que a mi regreso nos podamos encontrar de nuevo en este tema. Nos vemos en una semana!

“Recuerda que una sonrisa alegra el alma y disipa la mente”
“smile forever” M.L.F. Abogado

[ACHERNAR]

Estimado Miguel:

Cuando dices "... Sabes esto me obliga a pensar y cuestionarte, Acaso es ajeno a este "mundo"? Dime si tu vida no esta formada sobre un mismo lineamiento y el cual tiene sus origenes (hablando de manera general) en la historia? Y lo que te digo es que tu vida esta tan estrechamente ligada a ella, que tambien tu vida gira en torno de ello. No crees que si pasara lo que decimos tu vida no cambiaria por completo?"

Te digo: LLegamos al punto... Si te preguntaras qué diferencia hay entre la "historia de la Biblia de los hechos bíblicos" y la "historia oficial de los hechos bíblicos aceptados como verdaderos por esa historia oficial", verías que no hay diferencia entre los hechos en sí narrados y aceptados como ciertos en ambos casos.
Entonces cuál es la diferencia ?:
Me apuro a contestar: La gran diferencia es que en la Biblia, aun cuando todos los hechos históricos narrados podrían ser discutibles por haber sido registrados por hombres falibles, LO QUE NO PUEDE DISCUTIRSE EN LA BIBLIA ES LA CERTEZA DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y LA RELACION QUE ESTABLECIO CON LOS HOMBRES... Eso es por la FE y no por la historia.
Mientras que la historia oficial se empeña, en forma maliciosa, en negar la existencia de DIOS, utilizando artilugios como el de ridiculizar los hechos narrados en la Biblia vistos con el prisma de la malignidad actual... Y sobre esto sobran ejemplos.

En resumen, Miguel. No es la "historia", es la "fe", la cual como el "amor" es personal e intransferible, lo que podría hacernos cambiar para bien y recrear un mundo como DIOS manda... Muy diferente al actual.


Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.

[Templar]

No, no, no... no estas usando bien los terminos.... no pretendo cuestionar tu fé ciega, asi que no puedes afirmar mi incredulidad o adornada estupidamente como dices... yo la llamaria diferente pero no vendria al caso.

Achernar, si es cierto lo que dices entonces vives en un mundo muy fragil amigo, basar todas tus expectativas a un solo soporte es arriesgado, al menos yo asi lo veo.

Solia decir un amigo que "Dios esta destras de cada puerta que logra abrir la ciencia" y esto muy de acuerdo con ello, como creo que piensa Val la Biblia (no la religion) esta orientada quiza a plantear la iniciativa de la busqueda de verdades... y no creo que este implicita en ella, si hay personas Achernar, como tu que creen que ahi mismo esta la verdad... enhorabuena.

..... "Ahora te pregunto: Qué pasaría si vos cuando mueras te encuentras con cimientos y valores que creías no existían... Y además Dios te pide respondas por todo aquello derivado de tu ******** incredulidad... PORQUE ESO SI LO VERIAS. Y ciertamente sería catástrofico para vos." .....

Yo te digo.... No creo que me cuestione, tu Dios es misericordioso no? mi incredulidad le va a servir de antitesis.... si todo lo que creo esta mal, seria excelente ver la verdad... pero si todo lo que creo esta bien.... entonces fantastico, valio la pena.

..... "Te digo: Yo lo he pensado y no te diré si creo o no en todas las narraciones bíblicas. De cualquier forma cuando llegue el momento deberé responder ante Dios por ello y por todo lo demás (lo que hice y lo que no, lo que dije y lo que no, lo que pensé y lo que no, lo que creí y lo que no)... Entonces no pretendas decirme, a esta altura del partido, lo que vos crees de la Biblia y de la historia porque te aseguro que con lo mío y ya te dije... Tengo bastante."

Ahi lo tienes, creo que te preocupas demasiado por algo que desconoces.... no cuestiono tu fe, si crees que tendras que dar cuentas a alguien al final bien, entonces deberas juntar tus facturas.

....."Me apuro a contestar: La gran diferencia es que en la Biblia, aun cuando todos los hechos históricos narrados podrían ser discutibles por haber sido registrados por hombres falibles, LO QUE NO PUEDE DISCUTIRSE EN LA BIBLIA ES LA CERTEZA DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y LA RELACION QUE ESTABLECIO CON LOS HOMBRES... Eso es por la FE y no por la historia."

Asi es... lo que TU NO PUEDES DISCUTIR ES EL DOGMA... lo cual se da por tu FE CIEGA.

... "En resumen, Miguel. No es la "historia", es la "fe", la cual como el "amor" es personal e intransferible, lo que podría hacernos cambiar para bien y recrear un mundo como DIOS manda... Muy diferente al actual."

Lamentablemente.... el mundo no esta sujeto a los parametros caprichosos de un solo Dios...

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

[ACHERNAR]

Estimado Templar, vayamos al punto y no le des vuelta.

Reitero que la Biblia es el registro de hechos históricos relacionados con las vivencias de un pueblo QUE ESTABLECIO UNA RELACION DIRECTA CON DIOS, y aun cuando todos los hechos históricos narrados podrían ser discutibles por haber sido registrados por hombres falibles, LO QUE NO PUEDE DISCUTIRSE EN LA BIBLIA ES LA CERTEZA DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y LA RELACION QUE ESTABLECIO CON LOS HOMBRES.
Y así, estimado Templar, la Biblia como historia tiene sentido porque tiene su origen, objeto y finalidad en la verdad que ya expresé... LA CERTEZA DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y LA RELACION QUE ESTABLECIO CON LOS HOMBRES. Y ni vos ni nadie podría negar esta verdad, porque ella no se funda en registros históricos efectuados por hombres falibles sino que es la causa previa de esos hechos. Y mucho menos esa verdad podría haber sido establecida por dogma sobre la base de hechos que son posteriores a esa verdad.
Resumiendo: Primero un pueblo conoce y se relaciona con DIOS. Luego ese pueblo produce registros históricos de sus vivencias. Y finalmente, según Templar, se establece un dogma sobre la base de los registros históricos de la Biblia los cuales lógicamente podrían resultar falsos. LO QUE OMITE CONSIDERAR TEMPLAR ES QUE LA VERDAD DE LA EXISTENCIA DE DIOS ES PREVIA AL REGISTRO DE HECHOS HISTORICOS Y A LA ELABORACION DE UN DOGMA RELACIONADO CON ESA VERDAD.

La historia oficial, en cambio es un maremagnum de datos y registros sin aparente sentido, origen o finalidad, mediante la cual es posible y muy usual utilizarla para desvirtuar la VERDAD más importante para la Humanidad.

Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.

[Templar]

Es tu punto Achernar, no el mio..... sigamos adelante, no pretendo darle la vuelta a nada, las cosas son muy claras pero hay que observarlas con detenimiento y con objetividad.

No pretendo ser yo quien te diga como son o como deberian ser.

Aun asi es divertido y constructivo intercambiar ideas contigo, decia un amigo que "una velada donde todos esten de acuerdo seria un desperdicio de tiempo".

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

[miguel1281]

Muy buenas tardes, a todos amigos!

Pues ya me tienen de vuelta, aunque estuve mas de una semana fuera del aire, pero aqui me tienen nuevamente.

Bien estimado archenar estuve leyendo lo que nos has escrito, y solo quiero hacerte una pregunta que me vienen a la mente, de que lado estas? o con cual parte te identificas mas? con la historia popular o la historia biblica? al principio no crei que estabas con la primera pero con el paso de la conversacion has dejado ver tu clara inclinacion a la historia biblica, y mas especificamente a creer en Dios, o me equivoco?

Recibe muchos saludos, y gracias por esperarme.


“Recuerda que una sonrisa alegra el alma y disipa la mente”
“smile forever” M.L.F. Abogado

[ACHERNAR]

Bien estimado M.L.F. Abogado.

Tu pregunta sobre ¿ de qué lado estoy o con cual parte me identifico más? Con la historia popular o la historia biblica?... Me lleva a pensar que tal vez no me expreso con la claridad que quisiera... Por ello, reafirmo lo que sigue que en gran parte es reiteración de anteriores mensajes:

1. No me cabe duda alguna que la “historia oficial” o “popular” como la llamas vos, es una larga y vergonzante serie de mentiras, cuyo principal objetivo es el de ocultar LA CERTEZA DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y LA RELACION QUE ESTABLECIO CON LOS HOMBRES.

2. No cabe duda que la Biblia es el registro de hechos históricos relacionados con las vivencias de un pueblo QUE ESTABLECIO UNA RELACION DIRECTA CON DIOS. Y no es posible que esa VERDAD REVELADA por DIOS a los hombres, pueda desvirtuarse por el mero hecho de que la Biblia haya sido escrita por hombres “falibles” y lógicamente se pueda presuponer que en ella existan registros FALSOS.

3. La acción del Maligno para debilitar la fe de los hombres y ocultarles su propia existencia, está dirigida a que se escriba la “historia oficial” a su antojo, y tratar de desacreditar los registros bíblicos para desvirtuar la VERDAD más importante para la Humanidad: LA CERTEZA DE LA EXISTENCIA DE DIOS Y LA RELACION QUE ESTABLECIO CON LOS HOMBRES.

Cuique suum.

Saludos cordiales.

ACHERNAR.