Los Valores Necesitan una Base

[chemar]

LOS VALORES NECESITAN UNA BASE

Existen mùltiples problemas que angustian y oprimen a la humanidad actual (a unos mucho mas que a otros) ,que el atentado de New York ha contribuido a poner en evidencia, pero lo mas deprimente y terrible consiste
en que ninguno de ellos ,terrorismo incluido, son inevitables, pues el hombre posee medios sobrados para solucionarlos y prevenirlos, simplemente carece de autèntica voluntad para conseguirlo y aunque la sociedad actual , sobre todo la occidental y paises desarrollados en general, miran a su alrededor con asombro y desconcierto a partir del terrible atentado terrorista , en realidad no comprendo su perplejidad , pues los gravìsimos peligros potenciales se hacìan evidentes en un mundo que avanza inseguro y desequilibrado hacia ninguna parte.

Los gigantescos abusos y desigualdades que provoca una globalización injusta y descontrolada ,en realidad auténticamente inhumana, que galopa desbocada a tumba abierta , poblaciones hambrientas y empobrecidas con paros superiores al 50% ,sobre todo entre la juventud, con niveles bochornosos en los aspectos sanitarios, culturales y materiales y sin ninguna perspectiva de un futuro mejor, desilusionados y desesperados y por ello presas fàciles de integrismos, terrorismo, drogadicción,delincuencia etc., conflictos sangrientos que nunca finalizan por falta de verdadero interès en conseguirlo ,o algo peor ,alimentados interesadamente por motivaciones econòmicas o polìticas, armas vendidas al mejor postor sin importar quien sea el comprador ni las finalidades que persigue con las mismas, despilfarro y destrucción de las riquezas naturales aun a costa de las poblaciones de los paises que las poseen y de deteriorar en forma grave y tal vez irreversible la ecologìa del planeta que constituye nuestro ùnico hogar y refugio, provocando una clara radicalización de clima y un duro incremento de sequias, inundaciones, tornados, huracanes,disminución de la capa de ozono etc.,lo que deteriora nuestra salud y causa terribles destrozos en hogares, cosechas y mùltiples vìctimas.

Todas estas irracionalidades son muy graves y por ello es completamente lògico que sus efectos lo sean igualmente, pero todos los desastres expuestos no son mas que un fiel reflejo del descontrol ,desequilibrio y falta de madurez del hombre actual, actor principal y causa real de los mismos, que no ha progresado con la suficiente rapidez para controlar el tremendo poder que le proporcionan la ciencia y tècnica por èl creadas y para ser capaz de comprender y dirigir en forma ètica, justa y lògica o sea adecuadamente a sus autènticos intereses , la potente y complejìsima red de interacciones que a nivel planetario ,tambièn èl mismo, apoyado en dicha ciencia y tècnica, ha realizado. Pues permanece sumido en un perpètuo infantilismo , dominado por sus instintos agresivos y egoistas ,que si le fueron ùtiles en sus primeros tiempos, hoy pueden llevarle a su destrucción definitiva.

Quiero resaltar ademàs algunas matizaciones que considero importantes.
En mi oponiòn el proceso de insatisfacciòn actual es diferente de los anteriores exactamente “porque los modelos son mas precisos y se pueden valorar mejor debido a los medios de comunicaciòn”.Antes habìa desigualdades e injusticias, pero no se conocìan como ahora, pues hoy en nuestro “pequeño” planeta estrechamente intercomunicado e interrelacionado (la globalización es ya un hecho que se acentua imparable y rapidìsimamente), dichas desigualdades injustas, abusivas y desde luego antitéticas e insolidarias ,asì como su inmoralidad esencial , se hacen evidentes y clamorosas a lo largo y ancho del mismo ante masas enormes de poblaciòn, provocando odios, enfrentamientos ,“terrorismo” y desestabilizaciones con peligrosìsimas tendencias expansivas (entre ellas migraciones generales desesperadas), por lo que deben ser evitadas ,no sòlo por ètica y justicia, sino por rigurosa necesidad lògica.

Ademàs la mayorìa de los problemas expuestos son fruto de la insolidaridad, el egoismo y la irracionalidad. El del incremento de la longevidad no es tal, pues el maquinismo y la tècnica rinden sobradamente para compensar la disminución del porcentaje de la poblaciòn productiva y la menor prueba de ello es el continuo incremento del paro en la mayorìa de los paises , llegando en los subdesarrollados a superar el 50% sobre todo en la juventud, principal motivación ,junto con la deficiente o inexistente educación , para caer en las garras del integrismo. El de la excesiva natalidad y el mantenimiento de la gravedad y extensiòn de las enfermedades infecciosas , es debido igualmente a la insolidaridad de los paises desarrollados, que no tienen verdadera voluntad de extender la cultura y aportar los medios necesarios para solucionarlos.

Algo parecido se puede decir del problema de los alimentos a nivel global, pues con un moderado control de la natalidad en los paises subdesarrollados ( en los desarrollados ya se ha conseguido y en algunos
sobradamente), que se lograrìa fácilmente con un aumento del nivel cultural y de vida en los mismos , aquel tampoco existirìa ,ya que las hambrunas existentes en unos paises se conjugan con el despilfarro y los enormes
excedentes alimentarios de otros, en los que se penaliza la producciòn o se destruyen en lugar de enviarlos a donde se necesitan desesperadamente, pero sì se proporcionan a esos paises armas modernas para que se maten
con mayor efectividad y paralelamente para poder controlar a su antojo sus riquezas naturales ,que expolian ademàs con total cinismo e impunidad como pago de una deuda inacabable que los mantiene en perpètua pobreza, producida por importaciones de artìculos manufacturados carìsimos, (armas incluidas) en la mayorìa de las ocasiones fruto de esplèndidas comisiones a gobernantes corruptos ,combinados con precios de saldo para las riquezas naturales y materias primas que exportan.

Creo evidente que con los daños directos e indirectos provocados por los ùltimos atentados (decenas de billones de pts.) ,mas los incrementos ingentes en seguridad, policias y medios para prevenirlos, guerras ,apresamiento de terrroristas, control y apresamiento de emigrantes etc., se podrìan solucionar perfectamente e incluso mas barato, las causas que los provocan. Pues si se logra una vida digna en los aspectos culturales, sanitarios y materiales para todos los habitantes del planeta , los antedichos problemas mas el de la delincuencia disminuirìan drásticamente. Y se debe contar tambièn que el continuo y desbocado progreso tècnico llega tambièn a los terroristas, y por tanto las facilidades para cometer atentados cada vez mas graves aumentan sin cesar, siendo el medio mas seguro y barato ,no el apresamiento de mas terroristas (inacabables mientras se mantengan las injusticias expuestas) , sino que realmente nadie o al menos muy pocos quieran serlo al no existir motivos para ello.

Por eso creo que el lograr esa vida digna para todos ,no sòlo no es un ideal absurdo ,sino que es posible e indispensable en el mundo actual por las razones que he expuesto anteriormente, sin ello no podemos considerar iguales a esos otros “allende determinadas fronteras”, porque nuestro egoismo e irracionalidad no les permite serlo en realidad.

Como expuse al comienzo de este escrito, para conseguir realizar lo expuesto sòlo se necesita voluntad que deberìa surgir de los principios èticos o valores solidarios y humanìsticos , pero todos ellos representan un sentido superior que tendrìa que dominar a nuestros instintos agresivos y egoistas . Por desgracia lo
antes expuesto demuestra claramente que en general no ocurre asì y nos debemos preguntar el por què. Yo creo que la respuesta es evidente, sin una base sòlida y profunda que los fundamente se transforman en palabras
huecas que no se sienten y asì podemos observar que en la mayorìa de los paises alternan diversos partidos con distintas siglas y programas , pero los resultados de su quehacer polìtico son similarmente deprimentes porque sus miembros no tienen interiormente autèntica voluntad de solucionar los antedichos problemas.

Y es que realmente es imposible el fundamentar valores de un sentido superior en un mundo en el que la ciencia pregona que no existe sentido alguno. Si realmente nuestra existencia es un absurdo que surge de la nada para volver a ella en un entorno en el que sòlo impera el ciego concurso del azar y las fuerzas fìsicas , la reacciòn lògica de la voluntad no es impulsar los valores èticos, sino el vivir un hedonismo del presente (el aquì y ahora) y la ley del mas fuerte y el todo vale que se van imponiendo por doquier. De ahì que la tònica general de mis intervenciones sea el combatir el extremado reduccionismo expuesto , intentando paralelamente aportar dicha base mediante la defensa de la existencia de un sentido en el Universo y la propuesta de el Todo o Dios racional que la mayorìa conoceis.

Un afectuoso saludo.

Chemar.

[Alejandro Ramón]

De acuerdo con tu análisis Chemar y ojalá encuentres la vía para ese progreso humano tan necesario. Te acompaño en el empeño.
Saludos
Alejandro

[chemar]

Re:Alejandro Ramón

Me alegra que conincidamos en la apreciación de la situación actual y creo que debemos mantener la esperanza en un futuro mejor con el esfuerzo de todos.

Un afectuoso saludo.

Chemar.

[Frs]

Ahora tambien Chemar?
Hace cuanto tiempo.. saludos..

IMIX[Dragon.Auto-Existente.Rojo]

[chemar]

Re:Forsepsillo

También.

Un afectuoso saludo.

Chemar.

[Nada]

Quizas sea justamente el querer buscar un sentido a la vida lo que provoca tal sufrimiento, dolor, descontento... en la humanidad. El movimiento incansable del "llegar a ser", y es ese movimento el causante de la situación actual. Buscar una solucion mediante los medios y el control, no deja de ser una via de escape, no afrontamos el problema real. Las medidas de las cuales nos hablas Chemar son soluciones parciales, temporales, las cuales requieren un gran esfuerzo y no garantizan esa vida virtuosa, porque si te das cuenta nacen de la misma autoridad que ha creado el problema, una solucion parcial no es total por lo tanto no es válida.
Todos buscamos algo en la vida, todos pretendemos mejorar en ella, incluso aquellos que destinan su vida a reformar la sociedad buscan una mejora personal, puesto que viven en ella. La raiz de todo es el egoismo del hombre, el ego. No se trata de buscar sino de descubrir porque buscamos... no debemos combatir la agresividad del hombre y su brutalidad mediante la solidaridad y la voluntad, porque asi nunca cesará. El control y la represión solo provocan mas desdicha en el hombre. La unica manera de detener esta continua espiral de violencia y dolor es comprendiendo la violencia, comprendiendo su fuente, y en ese proceso de comprensión dejará de ser por ella misma violenta.
Estoy de acuerdo contigo respecto que el hombre ha evolucionado muchísimo tecnologicamente, pero a nivel personal, espiritual sigue siendo muy primitivo. Siempre buscando seguridad, en religiones, en creencias, en mitos, en ideales, en la ciencia,... y todo eso a causado fragmentacion y división, y donde hay division hay confusión, y hay dolor. Como parar todo esto? pues rompiendo con ello, en su totalidad. El individuo tiene mucha importancia, solo mediante una revolucion personal es posible acabar con el tormento, es infantil pensar que los gobernantes con toda su infrastructura pueden poner fin a el dolor, a esos gobernantes solo les interesa el poder y mantenerlo implica dar la imagen de preocupacion social, pero no existe una verdadera voluntad. Puede la violencia acabar con la violencia?. El conocimiento es inutil aqui.
Tiene que acabar el proceso del devenir, el descontento, el buscar, el mejorar, el "llegar a ser" y solo "ser". Porque es tan importante buscarle un sentido a vida? no lo es mas vivir? solo en un mundo de amor, compasion, donde el futuro y pasado no existe, donde solo vivimos.., carente de temor, porque todos nuestros valores estan fundados en él , en el temor, en el miedo..., solo en un mundo asi, libre, es posible encontrar paz y calma.

Un saludo.

[elruco]

Asunto: Re: Los Valores Necesitan una Base

Nada, me estoy permitiendo tomar parte de tu última aportación al foro para poder dar pie a mi respuesta:

.... Tiene que acabar el proceso del devenir, el descontento, el buscar, el mejorar, el "llegar a ser" y solo "ser". Porque es tan importante buscarle un sentido a vida? no lo es mas vivir? solo en un mundo de amor, compasion, donde el futuro y pasado no existe, donde solo vivimos.., carente de temor, porque todos nuestros valores estan fundados en él , en el temor, en el miedo..., solo en un mundo asi, libre, es posible encontrar paz y calma....

El hombre por naturaleza nace carente o si tu quieres perfectible y es en la medida que busca y va encontrando respuestas cuando va realizando a plenitud su naturaleza, vivir (ser) para el no es lo mismo que existir ya que entonces nos equiparariamos con los piedras, plantas, etc la diferencia nuestra contra el resto de lo sere es precisamente esa busqueda de "llegar a ser" y de "encontrar sentido" a nuestra existencia.

[chemar]

Re: Nada

Lo siento pero yo tampoco estoy de acuerdo contigo. La fuente de la agresividad y el egoismo se comprende perfectamente, la constituyen nuestros instintos primarios que a lo largo de millones de años nos impulsaron y ayudaron a sobrevivir en competencia con otras especies mejor dotadas físicamente y fue el desarrollo de nuestra mente lo que nos permitió vencer en esa lucha sin cuartel. Los instintos siguen ahora, cuando la lucha con otras especies ha desaparecido y son un peligro , tanto porque provocan enfrentamientos interhumanos como por el tremendo poder que se emplea en los mismos proporcionado por dicha mente.

Luego el problema como yo indico se encuentra en controlarlos apoyados en la racionalidad que nos proporciona aquella, que nos indica claramente que sólo de la armonía en las relaciones interhumanas basada en permanecer unidos luchando por el bien común nos podrá proporcionar seguridad ,felicidad y bienestar.

Estoy de acuerdo contigo en que esto se logrará mediante la evolución interior y así lo defiendo en todas mis intervenciones ,pero no lo estamos en còmo se logrará ésta. El mejorar ,el buscar el ¿por qué? y ¿para qué?,de nuestra existencia ,el perpetuo inconformismo, son definitorios y característicos de la personalidad humana ,nos han permitido comprender y dominar el entorno y ser lo que somos hoy y no podemos hacerlos desaparecer , ya que están grabados genéticamente y si lo lograramos dejaríamos de ser hombres.

Somos un ser con sentido y finalidades y si ello es así ¿cómo no vamos a buscar ambos a nuestra existencia?. ¿Es que a ti una vida hedonista del presente ,comer ,dormir y reproducirse realmente te satisface plenamente ,te realiza como ser humano y te hace feliz? . A mi no ,yo además de satisfacer mis necesidades biológicas me hace feliz el buscar ese sentido y tratar de mejorar el presente y el futuro aprendiendo del pasado ,por eso estudio filosofía y los demás conocimientos y participo en los foros. El vivir sin sentido para mi no es un vivir humano ,en realidad no es vivir, sino vegetar como un animal o planta. En total acuerdo con Elruco.

Un afectuoso saludo.

Chemar.

[Nada]

Quizás no me he explicado bien, el estado carente de movimiento hacia algo, no implica ser una piedra, planta ,.. todo lo contrario, implica un estado de tremenda sensibilidad y percepción tanto de lo interno como de lo externo, no es sino ese continuo pensar y busqueda lo que impide ir mas allá. Esa busqueda distrae la mente, los pensamientos la alborotan. Estos pensamientos piden una respuesta a aquello que no conocen, la mera existencia les parece muy poco para sus mentes hambrientas, la sola idea de vivir provoca un vacio en ustedes, y eso les da miedo. Una mente que esta libre de ese movimiento es una mente activa y atenta, una mente que siente y comprende sus sombras y se vuelve lúcida; lúcida para descubrir y comprender su existencialidad, pero fuera del "llegar a ser". Alimentar el YO es alimentar el placer y el temor; busca su sitio en el mundo,en la sociedad, busca aquello que le da seguridad, da continuidad a lo que ya murió.. ustedes creen que buscar implica realización,(discutible: reconocimiento, posición, satisfacción personal... o libertad?) el amor se busca? o se siente? Que sentido tiene la vida? quizás no tenga ningún sentido, el vivir no es suficiente? el vivir con pasión, ver la belleza de todo cuanto nos rodea, percibir y comprendernos, sentir amor, bondad,compasión por el dolor ajeno, sencillez, humildad... vivir de hechos y no imagenes e ideas.... Buscamos la felicidad constantemente, pero si comprendemos nuestra infelicidad, su raiz, su auténtica fuente, si lo comprendemos completamente, entonces no hay dudas y ella misma sin esfuerzo desaparece, ¿ en ese estado necesitamos ser felices? claro que no. El devenir implica entrar en la dinamica del "mas" y lógicamente en eso no reside la calma, porque nunca estaremos contentos con nuestro ser. El presente que es lo unico real y aprender del momento es crecer interiormente, aprender del pasado es imposible lo demas es acumular e imitar, tener muchos conocimientos y ser habil proyectandolos no es aprender en el sentido mas profundo de la palabra. Un aprendizaje real implica un cambio real, y eso no se consigue mediante el esfuerzo o el autocontrol, si no que nace de la compresión .Uno puede formularse miles de preguntas, y uno mismo debe descubrirlas pero no para llegar a un fin, no para sentirnos realizados, porque eso implica alimentar al YO, al ego. Y no es sino el ego el causante de esa busqueda de sentido. ¿No es sino la corriente egocéntrica la que provoca el dolor humano? unos buscan el sentido en Dios, otros en obtener una vida comoda y facil, otros en mejorarse asi mismos, o lo que es lo mismo la sociedad... realmente debes saber hasta que punto estan condicionados tus pensamientos y si hay un fin, por justo que parezca, hay una recompensa del YO. Hay que comprender la Muerte, antes de buscarle un sentido a la vida, cuando lo particular y lo universal muere... ¿ Donde queda el hombre? no existe sentido... el hombre por lo tanto lo inventa.

La fuente de la violencia descontrolada e irracional del hombre no tiene su origen en su naturaleza cazadora . Dicha "agresividad" nace con un fin lógico y obvio, la supervivencia. Aunque las formas puedan parecer violentas y brutales, no estan sino perfectamente controladas (no por ninguna autoridad) , el fin esta perfectamente claro y es armonioso. El hombre no matava por placer, suplia una necesidad que esta dentro del ciclo natural de la vida, y en ese ciclo no tiene cabida el deseo. Debemos ir más allá, y es en el momento en el cual el pensamiento meramente funcional entra en lo emocional, en lo interno , en las relaciones humanas y crea la actividad egocéntrica. Aparece la lucha interior, la división y la confusión. Y es a partir de esa confusión donde nacen comportamientos irracionales, neuróticos, violentos , busqueda del placer...
Si nos damos cuenta el hombre a progesado muchisimo tecnologicamente, funcionalmente, economicamente,.. pero su inteligencia emocional sigue estancada, no ha evolucionado, y el dolor va en aumento. Ninguna reforma social o economica acabará con la desdicha. La educación es la clave, el conocimiento propio, no atrofiar la mente y cultivarla en su totalidad y no de manera parcial (cultivo de la memoria acumulativa), no coaccionarla mediante la recompensa o la autoridad. Una educación donde no exista la comparativa (tremendamente destructiva causante de la envidia y el menosprecio, donde el conocimiento tecnico implica estar en un nivel superior o inferior) desarrollando las capacidades y habilidades emocionales, su comprensión en un clima de seguridad, de comodidad, sin evaluar, juzgar, solo el aprender sin esfuerzo, sin limites, donde hay sensibilidad y no dependencia. Solo asi es posible crear un mundo nuevo.

Un saludo para Chemar y Elruco.

[elruco]

Saludos Nada, he aqui lo que yo creo respecto a tus argumentos dados en tu ultima aportación.

1)cito ".... la mera existencia les parece poco para sus mentes hambrientas, la sola idea de vivir provoca un vacio en ustedes, y eso les da miedo ...." no, no me parece poco el existir y tampoco la idea de vivir me provoca miedo es el no vivir conforme a lo que soy (mi esencia) lo que en determinado momento provocaría un vacio en mi existencia.

2)Me parece que te contradices en tus argumentos de los cuales tomo los siguientes " .... El presente es lo unico real y ..." y el otro argumento que en mi opinión se contrapone con el primero es " .... Hay que comprender la muerte, antes de buscarle un sentido a la vida, cuando lo ...." mi pregunta es si la unico real es el presente entonces para que buscarle sentido a la muerte si este no es aun presente (real)? finalmente es el sabernos contingentes lo que nos hace buscarle sentido a nuestro vivir, es buscar y encontrar el sentido final a nuestra existencia.

3)mencionas que " .... un aprendizaje real implica un cambio real, y eso no se consigue mediante el esfuerzo o el autocontrol, si no que nace de la comprensión ...." yo no se tu pero en mi caso cada vez que deseo realmente aprender algo me implica un esfuerzo y es mas el simple hecho de aprender algo implica tambien un deseo un querrer encontrar respuesta a ese algo, en cuanto al autocontrol este no se da si no tienes la voluntad de llevarlo a cabo lo cual tambien tiene implicito el esfuerzo y el sentido para poder llevarlo a cabo. El ejercer un autocontrol requiere de nuestra parte el "controlar ciertos apetitos" PERO con un objetivo muy concreto (un para que).

4) Explicame como vamos a desarrollar nuestras capacidades si no existe una comparación, como vamos a comprender algo si no tenemos un punto de referencia, como vamos a aprender si no sabemos que es lo que queremos y para que lo queremos.
Considero que es la falta de comprensión de lo que somos contra lo que deberiamos ser lo que en determinado momento provoca esa serie de comportamientos egoistas, violentos etc.

5) mencionas la educacion como "la clave para el conocimiento propio" pero que entiendes por educación? adquirir conocimientos o que? porque de ser esto ultimo entonces hablariamos de "instrucción".

saludos ....