Evolución Vs. Creación.

[The As]

Bueno veamos...

Aqui hay dos tipos de opiniones diferentes , puedo apostarlo aunque la verdad es que no he leido los mensages anteriores.

Una defiende el punto de vista religioso, y la otra el Atehista o cientifico para que se escuche mas bonito =).

La realidad es que hay que fijarse en que la biblia esta escrita(o mejor dicho "descrita") en simbologia, por tanto y como los atehistas no me dejaran mentir, al decir que el crear un universo entero en siete dias seria ilogico, ok...

Aqui el punto es aclarar que no hay que tomar de la biblia las cosas tan literales, ya que serian ilogicas en su mayoria, por el simple hecho de ocupar simbolismos.

Por tanto, ahora que se ha demostrado que si existio la separacion de los mares, el campamento judio(donde por cierto hay una pintura "rupestre" de las tablas cabalisticas =P), algo que demuestra un posible "diluvio", y cosillas por el estilo... pues la ciencia se encuentra con la religion y hambas cosas chocan... pero concuerdan al mismo tiempo... y es ahi donde uno ya no sabe ni que creer.

Lo mejor en este caso es usar un poquito la logica y dicernir que la ciencia no tiene porque estar peleada con la teologia, ya que la teologia es una ciencia, solo que no hay que confundirla con el fanatismo religioso.

Asi que si para variar... nos remontamos al inicio de todo...

Ambas cosas son lo mismo... y a travez de la historia la gente se ha encargado de "Decifrar" algunas cosas y de "ocultar" otras que podrian hacer que la gente deje de preguntarse tantas cosas inutiles.

Todo esto sin ofender la creencia de nadie.

Regards

The As

[Oso Noble]

Tengo dudas:
¿Dónde empieza lo literal y termina lo simbólico de la Biblia?
¿Por qué Dios no fue claro? Si le hubiera dictado a sus escribanos una explicación racional de cómo creo al mundo y al hombre nos ahorraríamos este debate que ya dura siglos. ¿O no?
¿Por qué llamar "diluvio universal" a una simple inundación que ocurrió en un tiempo y lugar específico?
¿Por qué decir que se separaron los mares y no dijo que aquello fue un simple fenómeno de marea baja y marea alta, como lo demuestra Isaac Asimov en su libro sobre la Biblia?
Digo...

[Oscar Javier]

Agradezco a todos los señores del foro por haber expuesto todas sus opiniones hasta este punto, eso muestra lo mucho que han estudiado y las ganas que tienen de aprender más. Los felicito, porque también ése es mi objetivo...

Regresando al tema que nos ocupa, quisiera expresar mi humilde opinión, espero sinceramente no ofender a nadie.

La teoría que expone la Biblia acerca de la creación, no es de ninguna manera ninguna fantasía, ni ningún simbolismo, ni nada por el estilo. Bien como dijo alguien una vez, hay que ser bastante cuidadoso en esto. La Biblia nos dice que la tierra y todo lo que la ocupa fue creado en "seis dias" creativos, pero no hay base para creer que estos son días de veinticuatro horas. La Biblia se escribió en hebreo, y en este idioma la palabra "día" se refiere a un espacio de tiempo que puede ser tanto un período extenso(por ejemplo, cuando se dice que "un día para Jehová es como mil años y mil años como un día"), así como un período de veinticuatro horas. En el mismo Génesis se habla de los seis "dias" en conjunto como 'el día en que Jehová hizo la tierra y el cielo'(Génesis 2:4; 2 Pedro 3:. La realidad es que la Biblia muestra que los "días" de la creación son edades que abarcan miles de años.

Puede llegarse a esa conclusión por lo que la Biblia dice sobre el séptimo "día". El relato de cada uno de los seis "días" termina con las palabras "y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana". Pero no concluye así el séptimo "dia". Es más, en el siglo primero de la era común, después miles de años de historia, la Biblia habla del septimo "día" como todavía en curso(Hebreos 4: 4-6) De modo que el septimo "dia" es un período que se extiende por miles de años y logicamente podemos concluir lo mismo acerca de los primeros seis "días".

El relato de la creación no está necesariamente en contra de la ciencia, sino más bien, la ciencia apoya el relato bíblico de la creación, tanto así que muchos científicos han concluido que tiene que haber una causa lógica, un Diseñador Inteligente que puso todo en su lugar, y que todo esto que vemos no se pudo crear solo por azar ni tampoco de la "no vida". Y si nosotros nos ponemos a estudiar más fondo, nos daremos cuenta de que la investigación genética moderna está llegando a la conclusión que la Biblia había expuesto con anterioridad. Es tal como dice Wallace Pratt, conocido geólogo: "Como geólogo, dificilmente podría explicarlo mejor que siguiendo bastante de cerca gran parte del lenguaje del primer capítulo de Génesis". Y también observó que el orden en el que Génesis presenta el origen de los mares y la aparición de la tierra seca, así como la formación de la vida marina, las aves, y de los mamíferos, es fundamentalmente la secuencia de las principales divisiones del tiempo geológico.

La generalidad de los científicos concuerdan en que el universo tuvo principio. La mayor parte de también está de acuerdo en que antes de este principio tuvo que existir algo real, de modo que muchos presuponen que tuvo que ser *algo* eterno, mientras que otros sostenemos que tuvo que ser *alguien* eterno. Una vez analizado lo que la ciencia ha descubierto acerca del origen de la vida, ¿cuál de estas conclusiones creen ustedes que es la más razonable? En definitiva, la respuesta de cada uno dependerá de la concepción que se tenga acerca del tema.

Finalmente, ¿podemos confiar en que realmente hay alguien eterno, pero *invisible*, que dio origen a todo lo que tiene vida? Bueno, se han descubierto los famosos discos de polvo (como el de la galaxia NGC 4261), los cuales dan cuenta de la existencia de los agujeros negros, que *no* pueden verse, pero los científicos saben que existen. Asimismo, la Biblia habla que, en un ambito diferente al nuestro existen criaturas poderosas pero que, como los agujeros negros, no pueden verse. Entonces, ¿es conveniente creer en lo que no* se ve tanto como en lo que se puede ver? Se los dejo para que reflexionen...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY

[Oscar Javier]

Ah, una ultima cosa antes de marcharme, no tan relacionada con la evolución y la creación, pero bueno...

Alguien por ahí preguntó dónde comienza y donde termina lo real y lo simbólico, que por qué Dios no claro,..., bla, bla, bla, etc. Veamos.

No es que Dios no haya sido claro al dirigir la escritura de su Palabra, porque el mensaje de la Biblia más claro no puede estar. Hay partes en ella que son completamente literales, como la vida de Noé, David, y otros personajes; pero hay otras secciones que son simbólicas, como por ejemplo el libro de Apocalipsis que tiene lenguaje simbólico. Allí se habla de unas bestias y animales de "siete cabezas", y cosas así. Ustedes nunca en su vida han visto animales que tenga "siete cabezas" y yo tampoco. De modo que estos tienen que ser simbolismos. Entonces, ¿podemos nosotros entender cuándo hay lenguaje real y cuando hay lenguaje simbólico en la Biblia? Bueno, he mencionado en otras ocasiones que el discernimiento es algo fundamental; uno no nace con esta virtud, y por eso es necesario desarrollarla. Para entender la Biblia, es necesario hacer un esfuerzo por buscar "discernimiento y entendimiento[...] tal como a tesoros escondidos; si lo hacemos así entenderemos el mismísimo conocimiento de Dios" que se expone en la Biblia(Proverbios 2: 1-5)

Además, recordemos que Jehová Dios inspiró su Palabra mediante su "espíritu santo"(2 Pedro 1: 20, 21) Y en la antiguedad hubieron hombres que no entedían algunas cuestiones bíblicas, pero que por espíritu santo pudieron comprenderlas; Jesús mismo dijo que esto sería así(Juan 16:13; Hechos 5:32; 15:2. Entonces para identificar donde está lo literal y dónde está lo simbolico en la Biblia, es necesario tener entendimiento y discernimiento y otro ingrediente más, el espíritu de Dios, pero esto es algo que no todo el mundo tiene; por eso no todo el mundo la entiende. ¿Entonces? Hay que hacer un esfuerzo por encontrar estas cosas...

Respecto a lo del diluvio, esto fue algo *mundial*, por no decir "universal" que es un poco más ambiguo. Y sí, fue un diluvio de alcance mundial, porque la Biblia dice que "EL MUNDO de aquel tiempo fue anegado en agua"(2 Pedro 3:5-7).

Entonces, estas son cosas que para comprenderlas se necesita mucho estudio; hay que sacar tiempo y no hacer una lectura rápida de un pasaje bíblico, sino que es necesario ver lo que otros textos dicen acerca del mismo.

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY

[Oso Noble]

¿Y Jasón, que sobrevivió en el interior de una ballena es literal o simbólico?
¿De ser sombólico, qué simboliza?
El Mundo fue anegado. ¿Cuál Mundo? ¿El entonces conocido o todo el planeta Tierra?
¿El MITO de la creación no contradice a la ciencia?

VEAMOS:

El primer día Dios creó la tierra; el segundo la luz y hasta el cuarto día el sol.
La ciencia dice que, en lo que se refiere a nuestro sistema solar, primero se formó el Sol y "nada más" unos diez mil millones de años más tarde, la Tierra.
Por cierto. ¿De dónde sacó la luz del segundo día si aun no creaba el Sol? Ya sé... Ya sé... "Es la luz del conocimiento", dirán los creyentes; ¿cuál conocimiento? ¿Donde radicaba ese conocimiento si aun no creaba a la humanidad?
Posteriormente ese conocimiento lo puso en un árbol frutal y le prohibió a Adán y Eva acceder a él. ¿Entonces para que carambas lo hizo?

Por cierto, mi querido Oscar Javier, no soy "alguien por ahí" Mi Pseoudónimo está claramente anotado e incluso mi nombre real aparece en mi perfil.

[evangelismo]

bueno muchachos lutero decia algo no es que Dios no tenga poder para hacer algo sino que en vuestras mentes el es muy humano....amigos oscar me parecen muy bien tu defensa.felicidades...pero tengo un pregunta que quisiera que respondieran,sin comentraios anexos solo la respuestas.si existe un dios es omnipotente ,no?.entonces si es omnipotente el tennía poder para hacer el mundo en 6 días?

MARANATA

[juanerick]

DIOS crea, las especies evolucionan o se extinguen.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga

[Redimido]

Claro que si!
La creacion fue en 6 dias comunes y corrientes
como los actuales.

aqui te adjunto un articulo, !porfavor!.. leelo


Proverbios 3:7
No seas sabio en tu propia opinión
Teme a Jehová, y apártate del mal;

[evangelismo]

mae es cierto que en este tiempo no queman a nqadie por decir lo que cree pero si es cierto en lo que no crees y estas equivocada el vivir tu vida como si nada te llebara si es cierto que Dios existe(lo cual no pongo en duda) a presenciar un juicio orrendo por tus pecados no arrepentidos, sin mas sin animos de contienda te ofresco mi mano..
bien hace mucho que no estaba por aca veamos vosotros lo evolucionista todo lo resolveis con miles de millones de años, evolución se basa en varias cosas entre ellas orianta que la evolucion a sido accendente de simpleza a complegida,de materia poco compleja a gan complegidad, desde este punto todos estamos evolucionando a algo mejor,mucha gente habla de la evolución y la da por sentado y dice esto evolucionó o aquello lo hizo o el hombre evolucionó pero hasta hay se quedan y no analizan que las mismas fuerzas de la naturaleza deben estar probocando evoluciones actuales en todo y segun las doctrinas evolucionisas esto evoluciono pero no dice que se haya detenido sino que seguiremos evolucionando porque quien puede parar esto,peroes aqui donde empiezan los problemas...segun la 2 ley de la termodinámica ley ampliamente aprobada y enzañada y nunca puesta en duda dice que la materi esta en constante degradación si evoluciona pero alreves de la teoria evolucionista no de lo simple a lo complejo sino que todo lo que existe se va desgastando incluyendo el hombre hay degradación de la materia esto incluye todo lo que vemos y conocemos entonces ante esta ley de la naturaleza como podemos meditar de ahora en adelante. desde cuando empeso a ocurrir esto...o es que la misma naturaleza que aquellos dicen que alludo a la evolución ahora estos descubren una ley que muestra que ella se reciste a la evolución hacia arriba, al deceo de ser Dioses de los hombres de evolucionar a algo mejor o es que lo que dice la biblia del fin de los tiempos es cierto mire
cada cual saque sus propias concluciones...ya yo saque las mias y es maranata

MARANATA

[Oso Noble]

Que alguien me explique, por favor, lo que escribió evangelismo. Que alguien descifre sus errores de dedo y le regale una caja comas y puntos. ¡Por favor!