Predestinación Vs. Libre Albedrío

[AnaLauraM]

Primero, la fe ciega se llama fideismo, y no sería FE verdadera...

La fe necesita de la razón y la razón de la fe en éstas cuestiones teológicas. A pesar de que algunos sigan creyendo ciertas cosas cual librito de cuentos y no abran la mente a la realidad otra vez voy a la lectura literal contrapuesta a la hermenéutica bíblica (lo cuál parece que no lo entiende aunque uno se lo repita hasta el canzancio o directamente no tiene la más remota idea de lo que se le habla ni de lo que está hablando, de otra forma aclararía usted mismo sus dudas y no agregaría mas absurdos a los que ya ha expuesto)

¿Donde se pierde la unanimidad de las sagradas escrituras? Aclaro que las sagradas escrituras están conformadas por antiguo y nuevo testamento, que serían primera y segunda parte de la historia de salvación. (La misma historia de salvación, que sólo culmina con Cristo)

La primera parte de la historia de salvación es una preparación para la segunda, que es la más importante, porque el mismo Dios toma forma humana, rebajándose, para concluír la obra de salvación y elevar la humanidad entera al Padre en ofrecimiento de ella para la reconciliación definitiva de esta con Dios.

Y si dices que no se cumplen las profecias... bueno, sólo te queda leer un poquito más la Biblia... Aunque sea de forma literal si no puedes usar la hermenéutica, porque algunas cosas están demasiado explícitas aún para la vaga lectura literal.

[AnaLauraM]

Y veo que te qudaste sin fudamentos y comenzaste a atacar o a utilizar tus propias opiniones, pobres y sin sentido.
Así mismo, la utilización de tus propias opiniones, seguirán hablando del empobrecimiento de tus fundamenos y fata de conocimientos...
Pur un lado, te felicito por tener "la valentía" de hablar de lo que no se conoce y por otro lado, te compadezco por querer nadar sin saber hacerlo, para demostrar sólo aquello que no eres, para engrandecerte quizá sin darte cuenta de que solito te estás hundiendo...
sólo espero que no te ahogues.

[yodudotududas]

Entonces a esto:

Pero si tienen errores de órden histórico, cronológico, climatológico, etc.

Agregamos que:

Dios manifestó su poder, abriendo el mar

recientemente científicos han comprobado la posibilidad de que la apertura de las aguas del mal rojo... haya ocurrido por una intervención de un fuerte viento

Lo que primero se vende como un milagro en favor de su hijo, de su pueblo elegido, ahora resulta ser un simple fenómeno atmosférico.

Es un cambio radical. Ventajas dela hermeneutica: como habla de hechos incomprobables, se pude hacer decir a la Biblia lo se quiera. Lo que progresivamente convenga a las autoridades de turno para conseguir aportantes.

En resumen, aparte de los errores admitidos, los escritores confunden un vientito con la mano de Dios. Poco confiables.

Saludos

[yodudotududas]

Hay dos profecías no cumplidas (de entre muchas otras) que unen tanto a creyentes como ateos.

Una es Zacarías 9

Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna** y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.

Todos queremos paz en la tierra, pero Cristo no pudo cumpirla.

Jer 31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.

La hermeneutica actual demuestra que Cristo no cumplió la profecía.

Punzón y Analauram son la prueba viva de que Cristo no es el mesias. Si ellos "enseñan" (aunque enseñen cosas totalmente distintas basados en la misma Biblia), entonces profecía no cumplida con Cristo.

Saludos

[AnaLauraM]

De regreso a la plastilina...

¿Vos podes hacer que algo suceda con sólo pedirlo? Si, si te obedecen, claro...
¿Podes hacer que algo suceda, haciendolo? Porsupuesto.
¿Podes hacer que algo suceda utilizando recursos y medios? Es la manera más factible...
(Obviamente, mientras esté dentro de tus limitadas posibilidades por la misma himanidad)

Del mismo Dios utilizó a los hombres para llevar a cabo su historia de salvación, no porque los necesitara, sino porque los quiso instrumentos para hacerlos partícipes, y no sólo utilizó hombres sino que muchos recursos y medios para desarrollar su historia y para llegar al mismo hombre. Dios se "rebaja" a nuestra humanidad para hacernos más comprensible la verdad.



Hablamos de que las sagradas escrituras fueron escritas luego de siglos de transmición oral y lo impactante o llamativo de eso es tambien que en esa misma transmisión oral se mantuvieron rasgos importantísimos de la historia de salvación. Es decir, que lo que está escrito no es un disparate totalmente inventado. Sino que si bien tiene errores de órden histórico, climatológico, geográfico, etc... guarda lo más importante que es como Dios se va revelando poco a poco al hombre...Esa es la escencia.
No importa demasiado si el mar rojo se abrió por un viento, por intervención lunar o si exactamente cuando Moisés clavó el bastón se abrieron las aguas...
Lo importante de todos esos sucesos narrados es la persistencia de Dios en la búsqueda, en el rescate del hombre...

El éxodo habla de una "pascua" es decir, paso. El paso de la esclavitud a la libertad. En el nuevo testamento, esa pascua se renueva y se hace plena y definitiva, no sólo para el pueblo de Israel, sino para todos con la muerte y resurrección del Dios hijo.

Y lo que citas, se refieren a la encarnación, muerte y resurrección de Cristo y a la venida del paráclito en pentecostés... Ya están cumplidas.

La primera, al hablar sobre un hazno se refiere a la humildad, a la bajeza, al rebajarse... (Cf. Jn 12, 12-19. Fil 2, 5-11)

Y la segunda pablo habla de ello, con lo de enseñar no se refiere a la enseñanza metódica, sino que Dios ha renovado su ley, no la ha sustituído sino que ésta se ha perfeccionado, hablamos aquí de la ley mosaica y la ley de Cristo. Y podemos hablar tambien de la ley natural que está al servicio de la ley Eterna, la ley natural es la que está incrita en el corazón del hombre y que rige a él a travéz de la razón y la conciencia... (Rm 2, 12-29)

[yodudotududas]

Es decir, que lo que está escrito no es un disparate totalmente inventado.

Ya están cumplidas.

Es un disparate parcialmente inventado. Algunas cosas que relata la Bilia ocurrieron. Algunos personajes realmente existieron, lamentablemente son los personajes secundarios de los relatos.

Con su hermeneuticatuerceversículos Ud podrá cambiar la interpretación de muchisimas de las doctrinas contradictorias que presenta la Biblia, lo que no puede cambíar es la realidad. (tampoco puede cambiar la realidad de los miles de cultos distintos que existentes que surgen de esas contradicciones).

En vez de gastar en plastilina, compre un diario y vea que no hay paz en el mundo. Y si UD está aquí enseñando su particular y exclusiva visión de Jehová (al que confunde con Dios), es porque no se cumplió tampoco la profecía de Jeremías.

Lo mismo pasó con el falso mesías. "Cumplió" la parte fácil y que no deja huellas de las profecías. Pero lo importante, lo que hubiera hecho que su Palabra sea universal, no pudo hacerlo.

Es fácil conseguir un burro y entrar a Jerusalem. Es facil no entrar y hacer correr la voz de que lo hizo. Es fácil inventar un personaje y decir quer entró en Jerusalem.

Pero si hubiera traido paz a la tierra... Listo. Asunto terminado. Hermenéutica cero.

Saludos

[AnaLauraM]

Corrección, la hermenéutica no distorciona ni deforma la realidad concrta de los hechos, sino que la hace evidentes, entendibles, ligeramente alcanzables.
Lo literal, en cambio, posibiliita un entendimiento más simple pero demasiado limitado, limitado a lo que expresamente dice un texto. De esa forma se encuentran contradicciones, no se comprende la sucesión de episodios, ni profecias, ni visiones, ni interpretaciones escritas por los mismos hagiógrafos y no se puede seguir una coherencia de textos; No sería posible encontrar un hilo conductor. (Sería como querer encontrar coherencia entre varios libros de diversos autores, sobre un tema en relación; basandose sólo en la escriturística y no en el contexto... No es la misma la poesia de sor juana Ines de la Cruz a la de Pablo neruda; Para poner un ejemplo bien concreto en cuanto género literario, linguítica y contexto histórico, entre otras diferencias fundamentales.

Por ej, si yo escribo un libro, más específicamente una autobiografía (en lo personal me gusta escribir a través de metaforas) ¿no necesitara que los lectores que no conozcan mi vida del punto experimental o empírico busquen o averiguen antes, durante o después de leer mis metáforas? Porque quizá podrían interpretar de manera diversa el texto y obtener así cada uno una idea variable.

Lo miso pasa con las sagradas Escrituras, Dios se ha revelado, pero es sumo, omnipotente, inalcanzable. A su verdad podemos asomarnos, pero nunca alcanzarla en totalidad. Por eso, es necesaria que para mayor comprensión de la verdad se utilicen todos los recursos necesarios, la razón y la fe. [URL]http://www.monografias.com/trabajos82/teologia-como-ciencia/teologia-como-ciencia.shtml[/URL]

Otra cosa es indispensable... Todo es facil para Dios... pero... ¿Todo es facil para los hombres? ¿Dios podría establecer la paz si los hombres se inclinan a la guerra?
Y a partir de allí volvemos a lo de libre albedrío... El hombre es un ser libre, capaz de decidir, de optar, de elegir el bien o el mal; Dios no lo hace preso de su divina voluntad. De otra forma...¿Crees que existiría mal?... Si Dios es sumo bien. Existe el mal porque el hombre a veces prefiere alejarse del bien...

Con la utilización de la hermenéutica, se lograría en cambio, una comprensión unánime de las sagradas escrituras, pero mientras quienes leen "Y vendrá con una bara de hierro" utilizando la hermenéutica y saben que se refiere a un mesias que buscará perfeccionar lo ya revelado... Los que leen literalmente, esperan que venga un tipo con un bastón de hierro en la mano. Olvidando que esa clase de símbolos tiene un significado especial, lo mismo que cuando se menciona una cantidad o un número, etc.

Por ejemplo, en las profecías que mencionaste (querías literal y te di literal mostrandote otro asno jaja) Pero también te expliqué lo que significa en la profecía ese simbolo... (que si sigues leyendo en esa misma cita bíblica, es decir, no sólo ese versiculo sino tambén los que le anteceden y los que le suceden) se habla de una forma muy concreta de la humildad y de la autoridad... Perfil que concuerda perfectamente con el perfil de Cristo y que para darte cuenta solo necesitas leer un poco los Evangelios sinópticos y verás a ese Jesús que nació en un pesebre, ese jesús carpintero, que no tenía donde reclinar la cabeza y que hablaba con autoridad, a quienes las multitudes seguían, que hacía milagros y cuestionaba el actuar de los judios y que dijo alguna vez "yo no vine a abolir la ley, sino a darle cumplimiento" ¿Contradice? En lo absoluto...


Otra cosa, en todo lo que voy escribiendo jamás mecioné Jehová, en cambio si noté que tu lo mencionaste.
Bueno, en realidad Jehová y Dios son lo mismo... ¿Escuchaste de Yahvé (El Señor-engriego.)? Bueno, ese vocablo se ha ido transformando hasta lo que ahora escuchamos como Jehová; Los únicos que le dan ese nombre son los "testigos de Jehová", y yo no pertenezco a esa doctrina, asi que trato al excelso como Dios...

Y Jerusalen, se escribe jerusalen. Se cambia a Jerusalem cuando usas la lengua latína pero no creo que la estés utilizando porque prevalece la lengua vernácula. Tampoco hay nada que advierta o indique ese cambio a realizarce.

[yodudotududas]

Y Jerusalen, se escribe jerusalen.

jajaja.

Por lo menos todas las falsedades que puso terminaron con un chiste.

Y ya que Ud. corrige (y de paso agrede):

Un antiguo filosofo dijo: Sólo cayando se aprende a hablar... ¿Cuán cierto es, no? Es mejor cayar que hablar incoherencias...

Jajajajj Es como un amigo que quería organizar una campaña : "hablar y escribir más mejor"

Saludos

[yodudotududas]

Y otra cosa, recientemente científicos han comprobado la posibilidad de que la apertura de las aguas del mal rojo, hecho que relata el éxodo haya ocurrido por una intervención de un fuerte viento,

Hace unos años se publicó un libro que explicaba los milagros bíblicos en forma "científica". LA biblia tenía razón.

Por ejemplo el mana que llovió del cielo era la semilla de un árbol de la zona que aún existe, un Ingles que anduvo por la zona comprobo que al golpear algunas piedras brotaba agua. La zarza ardiente tambien se explica con un fenomeno natural.
El cruce del Mar Rojo tambien se explica, pero no como explica Analauram, aduciendo una mala traduccion e indicando que cruzaron otro mar.

Sin embargo el comentario de los creyentes no era de aceptación, al contrario, son milagros y mientras mas antinaturales mejor demuestran el poder de Dios.

Tal como lo decía hace un tiempo

Mis recientes investigaciones y estudio de la Biblia me llevaron a encontrar este excelente documental que si bien no estoy de acuerdo en dar explicaciones a fenómenos naturales de las plagas de Egipto, pues según mis creencias se debe a la mano de Dios;

Saludos

[AnaLauraM]

¿Escuchó hablar de la comprensión lectora? ¿La aplica? Me parece que no...
Porque mientras uno explica una situación usted toma una incoherencia, referida quizá a sólo una palabra o como mucho una frase de toda la explicación y debate sobre ella... cuando la explicación ya ha aclarado lo que luego vuelve a preguntar...
(Lo mismo hace con las sagradas escrituras, que lejos de intentar comprenderlas de una manera unánime revisándola por completo, se queda con unos cuantos versículos "al aire")

¿Cuando hablé yo de mala traducción? ¿O usted interpreta transmisión oral por siglos hasta que la verdad Revelada (en progreso) se puso por escrito a una mala traducción?... ¿Cómo se puede traducir mal lo que aún no está escrito o lo que recién se empieza a escribir?

¿Y cuando dije que cruzaron otro mar? Dije que quizá los hechos no ocurrieron tal cuál aparecen relatados (sobre todo refiriéndome al tiempo histórico y cronológico)
Veo que empieza a manipular mis escritos para hallarse fundamentos, buscando "tapar la boca" mientras alude a incertezas hasta para usted mismo...

Por otro lado, yo sostengo la intervención divina aunque los fenómenos se puedan explicar científicamente; No hace falta un Dios con varita mágica para que se crea en él. Y es más, la explicación científica de "milagros" acontecidos a lo largo de la historia de salvación hablan precisamente de ese acercamiento de Dios al hombre...
El creer en Dios sólo como un ser que interviene a través de hechos o actos sobrenaturales es un poco vago, pobre... Porque apenas dejemos de ver "milagros" se nos caería la fe... La fe no se sostiene de milagros, se sostiene de la esencia de la verdad Revelada, la salvación.

Sería como el pensamiento de muchos "cristianos" de ahora... Si Dios hace tal cosa por mi existe, sino no existe... Pensamiento bruto...