CONTRADICCIONES BIBLICAS

[amy33]

Ya entendi mejor el asunto, no hay que tomar las cosas tan a pecho mis amigos, no tomen tan a personal los comentarios, si alguien cree que el cielo es rosa, por mas que le digas, seguira pensando igual, porque?...porque asi quiere hacerlo. Alguien que esta firme en sus creencias y desiciones lo seguira siempre, tenemos oportunidad de dudar, claro que si, vuelvo a decirlo, la biblia fue en libro escrito por siglos, no sean tan literales, por favor.

[Oscar Javier]

Soviet, para considerar lo que dice la Biblia en estos pasajes, hay que ver el por qué, las razones por las cuales estos sucesos ocurrieron segun se narran en las Escituras. Así veremos que en realidad no son contradicciones.

Debemos tener en cuenta que, como Juez y Soberano del universo, Jehová tiene derecho de dictar leyes, como las de no matar. Ahora bien, Él como Dios de justicia, también tiene derecho a castigar a los pecadores impenitentes cuando estos se lo merecen. Por eso, Él ordenó en Exodo 32:27 el castigo con la muerte a 3.000 pecadores, por haber violado su ley(que les había acabado de dar) de NO adorar a otros dioses aparte de a Él. Por eso, sucedió esto, para que los demás no incurrieran en falta de respeto e infidelidad contra Jehová. Algo similar ocurre en el otro caso.

Jehová es apropiadamente el Dios de la paz(Romanos 15:33), pero a veces TIENE que hacer uso de su infinito poder para castigar a los desobedientes, tal como en el caso del Faraón egipcio del tiempo de Moisés(Éxodo capitulos 7-14). Esto NO es necesariamente una contradicción, por cuanto Jehová Dios considera necesario destruir a los inicuos PARA QUE los justos(aquellos que le obedecen y hacen su voluntad) puedan tener paz y vivir en felicidad guardando sus justas leyes.

Por eso, por la existencia de la iniquidad aqui en la tierra, a veces es necesario que el Dios de la paz tome el papel de guerrero.

En conclusión, con un poco de perspicacia podemos comprobar facilmente que la Biblia no se contradice, por ser la Palabra inspirada de Dios.


El Lírico

[Templar]

Vaya Osacar que palabras tan fuertes dices..... tu sustentas tus ideales..y eres capaz de decir que tu Dios es un Guerrero cuando tiene que ser Catigador.... y que tambien es un Dios benevolente cuando hay que recibir en los brazos a un pueblo "selecto por el".

Entonces yo no entiendo porque lo de "Dios Misericordioso"..... tal parece que para el.... "el fin no justifica los medios" o sea que, fue bien facil decir..... "rayos me equivoque...las cosas no salieron como yo queria, vamos a inundar la tierra y al diablo todo..... borron y cuenta nueva" ...... es muy Sabio de su parte no crees?...... ahh luego "Sodoma y ....." seguramente dijo..... mmmm "Nunca falta un pelo en la sopa..... bien santo remedio....... OOOAAAHHLAAA!!!!!" ..... y ambas ciudades se fueron al averno..... asi de simple...... cielos que "Ingenioso Dios", luego ahh mencionas que castigo a un Faraon cuando eso de Moises..... si un Dios despiadado que simple y sencillamente destruyo o medio destruyo con unas cuantas plagas, toda una civilizacion..... no es Injusto?..... donde esta el Perdon , la piedad, la misericordia, la comprension, la consagracion, de la que habla tanto tu DIOS .....realmente sobre estos sucesos no hubo nada .....absolutamente nada de ello.

Y estos actos se supone que son voluntad directa y de la propia mano de tu DIOS, o sea que no podemos culpar..... por decirlo asi atreviendonos al juicio popular..... no podemos culpar a un grupo de desequilibrados que creen tener la sabiduria y la palabra de dios como ley......como la "Santa Inquisicion" que de Santa no tuvo nada...... este no fue acto directo de DIOS....pero al menos hicieron parecer que el fue el "Autor Intelectual"..... asi que cuantos cargos podrias levantar???

Un saludo Oscar

Templar
El Abogado del Diablo

[ACHERNAR]

Estimados amigos,

Respecto a las supuestas contradicciones bíblicas que citan, quiero acercarles unas explicaciones que alguna vez me dijeron:

Como ustedes saben, la ley que rige para todos los seres humanos fue establecida por Dios con los 10 mandamientos. Dentro de ellos, los tres primeros establecen obligaciones del hombre hacia Dios y los 7 restantes son obligaciones que deben guardarse los seres humanos entre si.
Ahora bien, lo que tal vez algunos no sepan, es que los mandamientos tienen orden de prevalencia, el cual coincide con el orden de prelación en que fueron dictados. Por ejemplo, tomemos el 4to. Mandamiento: “Honrar a los padres”, este mandamiento tiene prevalencia sobre los otros 6 que están ubicados desde el 5to. “No matarás”; hasta el 10mo. “No codiciar los bienes ajenos”. Luego, si para evitar caer en un pecado un hombre se encuentra obligado a cometer otro de menor prevalencia entonces puede hacerlo, aunque luego como todos, rendiremos cuenta a Dios por ese y todos los demás actos de nuestra vida.
Piénsenlo, para los cristianos podría llegar a ser justo matar sólo por la honra de sus padres.
También piensen en la justificación de otras hipotéticas situaciones y conflictos que podrían derivar del criterio expuesto.

Cuique suum

Saludos

ACHERNAR

[Oscar Javier]

A ver Templar, con todo respeto, me parece que estás siendo un poco subjetivo en tu comentario. Hay algunas cosas que has pasado por alto y que considero oportuno recordarte.

Jehová es un Dios misericordioso, y aunque haga uso de la fuerza CUANDO las circunstancias lo obligan a ello, sigue siendo un Dios misericordioso y benévolo.

Les recuerdo y YA se los he dicho, que Dios castigó a Sodoma y a Gomorra por la abundante maldad y por las crasas practicas inmorales que existian en ellas, y lo hizo por causa de su siervo Lot, que practicaba lo justo. Entonces, aquel juicio divino contra aquellas ciudades FUE a la vez una expresión de la misericordia y el amor de Dios hacia Lot, porque él no podía seguir viviendo entre una sociedad tan corrompida como aquella. Ahora bien, Dios tambien tuvo paciencia hasta con los habitantes de aquella ciudad, porque Él mandó a Lot que advirtiera a la gente lo que sucedería si no cambiaban su mal proceder. Lot, imitando la misericordia divina, SÍ les advirtió, pero el relato dice que para ellos Lot "parecía un loco". Como no le quisieron creer, entonces la paciencia divina se agotó. Entonces, Templar, Dios no podía tolerar para siempre esa maldad, sino que tenía que actuar en favor de los justos.

Lo mismo sucedió en el caso del antiguo Egipto. Recordemos, creo que tuya lo sabes, que Israel(el pueblo que Dios escogió en aquel tiempo) estaba en TIRANICA esclavitud bajo el Faraón y sus oficiales. Dios deseaba librar a los israelitas, por eso envió a Su siervo Moisés para QUE advirtiera al Faraón que dejara libre a este pueblo, pero Faraón se hizo obstinado y desafió a Jehová, diciendo con sarcasmo: "¿Quién es Jehová para que YO obedezca su voz y deje ir libre a Israel? No conozco a Jehová en absoluto, y lo que es mas, NO voy a dejar libre a Israel"(Éxodo 5:2). Ante tan abierto desafío, mi estimado Templar, Jehová estaba obligado a demostrar su poder, de lo contrario hubiera quedado como un Dios falso e inexistente y su nombre hubiera quedado en descrédito.//Notemos que Dios sí fue misericordioso con el mismo Faraón, porque cada plaga era una advertencia DE lo que podía suceder si no cambiaba; y además cuando Faraón pedía que le quitaran la plaga, Dios se la quitaba y después el orgulloso monarca no dejaba libre al pueblo.

Después que el pueblo fue dejado en libertad, el Faraón(quien no había aprendido la lección por las plagas) trató de recuperar su esclavos y por fin LA paciencia divina se agotó Jehová tuvo que hacer lo que hizo por causa del amor a su pueblo Y por causa de su nombre.

En síntesis, Jehová SIEMPRE advierte MISERICORDIOSAMENTE a los malhechores Y deja pasar el tiempo suficiente para darles oportunidad de cambiar su maldad ANTES de usar su poder en contra de ellos. Si cambian, bien, si no, el juicio divino contra ellos será adverso.

Ahora bien, Jehová Dios NO estuvo detrás de las mal llamadas "Santas Inquisiciones", y te diré por qué. Porque el Hijo de Dios, Jesucristo dijo que sus verdaderos discípulos tendrían que "amarse entre sí"(léase Juan 13: 34, 35). De modo que NO sería muestra de autentico amor el que alguien tome armas para dañar a otros. No es verdadero amor el que alguien derrame sangre inocente diciendo MENTIROSAMENTE que lo hace en el nombre de Dios. Así pues, esas organizaciones que participaron en esas guerras eran realmente religiones falsas.

De ahí surge otro tema de discusión...¿Cual de todas las religiones es la verdadera y está mostrando amor como el de Jesucristo y Su Padre, Jehová? La respuesta, estoy seguro que ya la saben.

El Lírico

[Templar]

Oscar, mi comentario te parece subjetivo?.... vaya yo pense que era alrevez, hablar de subjetivismo es hablar de un hecho real incuestionable, lo cual es lo que tu mencionas con tus escrituras.... ni siquiera lo pones en duda o lo sometes a una hipotesis, porque?...porque es la palabra de tu Dios, dogmatica y contundente..... esto no es en muy objetivo desde mi punto de vista.... en fin, no se si me entiendas estos terminos normalmente se mal entienden en una creencia popular, pero de cualquier forma no es el caso.

Vamos a tus temas; Porque un Dios misericordioso es capaz de usar la violencia para de cierta forma obligar una oposicion a voluntad propia y claro a someterla dentro de sus parametros, esto no es abusivo?..... esto es el caracter de un Dios? .... acaso no te dieron una libertad espiritual y de pensamiento?.... se supone que los hijos de tu Dios tienen el derecho a decidir si lo que creen es bueno o malo para ellos, hablando propiamente en todos los planos, esto no los obliga a seguir a tu Dios y si este usa el "Temor" como herramienta de voluntad esta fuera de lugar no crees?.

Que paso con las ciudades que destruyo..... acaso estaban tan mal?.... que era lo que tenian?, normalmente los hechos biblicos historicos se plasman en una metafora, por lo cual es curioso que pienses que algo asi pudo ser subjetivo, por lo cual es probable que como esa ciudad en esa epoca hubieran habido unas 1000 pero no, solo destruyo esa especificamente, ese es un "hecho Subjtivo" o no?...... pero bueno esto tambien se sale de lugar.....

Con Egipto paso lo mismo, que no era mas sencillo que tu Dios todo poderoso hiciera cambiar de opinion al Faraon?.... con algun metodo mas sutil?.... no con una "fuerza bruta", esto me hace pensar en el sometimiento del mas fuerte sobre el debil...... acaso no es eso de lo que se debe evitar o lo que en aspectos generales sin ser "subjetivo" dicen los mandamientos?..... vaya abuso de poder..... o sea que simplemente "Si no haces mi voluntad ....... mi paciencia se agotara y a la fuerza hare que la cumplas...." Pero bueno estamos hablando que unos son los "hijos de Dios" o mas bien el pueblo elegido por Dios, que no se supone que todos somos hijos de Dios?..... entonces porque imponer un castigo a unos y a otros no?.... en fin son cosas que tu "subjetividad religiosa" no puede responder..... porque porque es probable que no lo diga escrito lo cual es lo que tu das como hecho.....

Haciendo un poco de realidad de todo esto..... me gustaria saber cual es el "pueblo elegido de Dios" hoy en dia...... a menos que sean lo "yankis" ya que ellos son los que hacen a voluntad de fuerza lo que se les da la gana y no necesitan un Dios para ello..... pero bueno si el Dios no esta con ellos en donde esta?..... esa es otra cosa "subjetiva" que no puedes explicar..... porque ...pues es claro no?.....

Ahora lo de las Santas Inquisiciones..... eso no estuvo de parte de Dios....si eso me imagine, y porque no aclaro el asunto?.... porque dejo entonces que se hicieran tantas cosas?..... y lo peor en nombre de el..... acaso no era justo tambien darle una leccion a esos "malvados" que hacian ver a tu Dios como un cruel, infame e inhumano Dios que castigaba a todos aquellos que por una suposicion mal infundad eran llevados a la hogera...... bueno otra cosa "subjetiva que no puedes explicar"......prefieres decir......"ahh eso no lo dijo Dios, eso fue mal entendido en esa epoca por unos cuantos que ....... hicieron su religion falsa...." vaya o sea que no solo hay Dioses Falsos, sino que religiones Falsas...... y dejame adivinar...cual sera la verdadera???

Bueno en realidad no espero que esto haga que alguien cambien de opinion respecto a sus ideales..... cada quien es libre de juzgar sus creencias y sus valores sean cuales sean... incluyendote a ti Oscar, seria bueno que de vez en cuando sometieras a tus creencias a una "hipotesis conceptual" ..... una manera sana de llegar a la verdad.

Un saludo y enhorabuena

Templar
El Abogado del Diablo

[ACHERNAR]

Hola Templar, si no queres contestarme, contestale a Oscar lo siguiente ya que muchas son tus preguntas:
Por que un Dios misericordioso es capaz de usar la violencia ?
para de cierta forma obligar una oposicion a voluntad propia y claro a someterla dentro de sus parametros ?
esto no es abusivo?...
esto es el caracter de un Dios?
acaso no te dieron una libertad espiritual y de pensamiento?... Decile Templar a Oscar... Quién pudo darnos la libertad espiritual y de pensamiento que reconoces?

se supone que los hijos de Dios tienen el derecho a decidir si lo que creen es bueno o malo para ellos ?
Decile Templar a Oscar que harías si tus hijos eligen como bueno lo que tu sabes es malo para ellos ? Y hablando propiamente en todos los planos, esto no los obliga a seguirte y si vos usas el "Temor" como herramienta de voluntad esta fuera de lugar? Decile Templar a Oscar lo que tu crees al respecto.

Que paso con las ciudades que destruyo..... acaso estaban tan mal?.... que era lo que tenian?, Decile Templar a Oscar lo que vos sabes del caso, decile por qué normalmente los hechos biblicos historicos se plasman en una metafora y por que dices que habiendo unas 1000 ciudades solo destruyo esa especificamente?

En fin Templar, decile a Oscar en base a qué misterioso poder que detentas te atreves a juzgar a Dios?

Cuique suum

Saludos

ACHERNAR

[Oscar Javier]

En una ocasión Jesús dijo a Su Padre celestial en oración:"Tu Palabra es la verdad"(Juan 17:17). Notemos que estas palabras no vinculan a la Biblia con el dogmatismo ni con nada parecido, sino que sencilla y llanamente dice que la Palabra de Jehová es la verdad.

Respecto a someter lo que dice la Biblia a hipótesis, o poner su contenido en tela de juicio, Templar, creo que no estoy en necesidad de devolverte palabras; tú mismo lo has dicho, cada quien tiene sus propios ideales, y aunque yo respeto muchisimo tu opinión, pues no la comparto del todo.

Sabes te agradezco que hayas sacado a relucir este tema, porque yo estimo mucho la Biblia, y esto me ha hecho estudiarla mas.

Retomando el tema que nos ocupa, vamos a iniciar con lo siguiente. Sabemos que Dios es el Juez y Soberano de todo el Universo, y El, por ser el Creador de todo lo que existe, incluyendo la vida humana en la tierra, tiene derecho a dictar leyes en cuanto a lo que es recto e incorrecto. Ahora bien, Jehová dio a sus criaturas libertad de pensamiento, libertad de decisión, pero esta libertad tiene limites. Entonces, en ese orden de ideas tenemos que usar este don de tal forma que esté en conformidad con la voluntad de Jehová. Así demostraremos que respetamos su posición como el Altísimo.

Piensen un momento en lo siguiente: cuando en un tribunal se juzga a un malhechor y se le condena a prisión, cadena perpetua, etc., ¿constituye eso un abuso? Una persona razonable respondería que no, porque las autoridades velan porque se cumplan la ley y el orden. De igual forma, Jehová cuando ejecuta juicio contra los inicuos, también lo hace por causa de Su nombre y también para hacer cumplir sus justos decretos. En tendiendolo de esa manera, Jehová no esta siendo en ningún momento abusivo cuando castiga a los que deliberadamente se ponen en contra de Él.

Es cierto que debemos temer a Dios, pero aclararé algo. Ese temor no es un temor morboso(como el miedo que uno le tiene a caer de un precipicio, por ejemplo). No; mas bien es un temor REVERENCIAL, un temor SALUDABLE a desagradarle y a violar sus principios. Dicho temor nos debe impulsar a establacer una estrecha relacion con él y a obrar en armonía con su santa voluntad.

Templar, perfectamente en el tiempo del justo Lot, Dios podía destruir a TODAS las ciudades y personas que practicaban lo malo, pero evidentemente no fue su voluntad hacerlo. Ahora, no nos corresponde a nosotros entrar a cuestionar por qué decide Jehová hacer tal o cual cosa, porque la manera como Él ve los asuntos es muy diferente a la manera en que nosotros en nuestro estado imperfecto y pecaminoso vemos las cosas. Jehová mismo lo recalcó al decir El: "Porque mis pensamientos no son los pensamientos de ustedes ni son mis caminos los caminos de ustedes. Porque así como los cielos son mas altos que la tierra, así mis caminos son mas altos que los de ustedes y mis pensamientos que los pensamientos de ustedes"(Isaías 55:8,9). Por ser nuestro Hacedor, evidentemente Él tiene que conocer mejor las cosas que nosotros. Porque nunca una cosa creada puede ser igual o superior al que la creó.

Templar, creo que en todos tus comentarios has olvidado que "Dios es amor"(1 Juan 4:. He ahí un error, con todo respeto, porque ya he dicho que cuando Dios actúa contra los malvados, lo hace por amor a aquellos que le son obedientes y leales, pensando siempre en el bienestar de ellos. Así ocurre en el caso del Faraón egipcio del tiempo de Moises, y así sucede con todos los casos que uno pudiera mencionar en los que Dios le ha tocado usar Su poder.

Respecto a los de las Inquisiciones que mencionas, si creo que estas muy, pero muy equivocado, porque yo en ningún momento dije que era algún malentendido ni nada por el estilo. / Para que entiendas mejor este asunto(bueno, aunque realmente no sé si logres entender), me permito mencionarte que en el tiempo de Jesús habían religiones falsas: los fariseos, los saduceos, los partidarios de Herodes(que eran una clase política y una religión a la vez), y todos estos se opusieron a Cristo. Tenían la palabra de Dios, te recuerdo, pero tanta fue su oposición que terminaron matando a Jesús, "en el nombre de Dios". ¿Toleraría un Dios de amor una maldad como aquella, sobre todo viendo como mataban a su propio Hijo?

De igual forma ocurrió en aquellas Inquisiciones y ocurre hoy mismo tambien, cuando muchos cometen abusos, se lucran mediante la religión e incluso participan en la guerra JUSTIFICANDO sus maldades diciendo que todo lo hacen "en el nombre de Dios". Pero en realidad en el nombre de Jehová SOLAMENTE se puede hacer aquello que este acorde con su voluntad.

No es mi objetivo obligar a nadie a que se sume a los comentarios que yo expongo acá; se supone que este es un foro abierto, y yo solamente argumento basandome en lo que dice la Biblia. Solamente, te digo, Templar, que la próxima vez pienses mejor tus palabras, porque mediante tus argumentos te estás convirtiendo a ti mismo en un juez para juzgar a Dios, siendo que eres una cosa creada por Él, y es algo absurdo cuando cuando una cosa creada cuestiona las acciones del que la creó. Siendo que somos humanos imperfectos a la vista de Dios, no nos corresponde a nosotros cuestionar lo que Jehová hace, teniendo en cuenta que Jehová hace lo que hace en conformidad con su justicia.

El Lírico

[Templar]

Entonces.....

Ok, veo que este tema de jurados, jueces y tribunales se torna un poco picante y a la vez sensible para algunas personas. Quiero primero aclararles que no quiero ofender a nadie con mis palabras, solamente expreso lo que siento, lo que a mi particular punto de vista representan todas estas cosas.... si acaso esto llega a alterar, perturbar u ofender.... sinceramente lo siento mucho.

Ahora Oscar, esto de someter a hipótesis, a un análisis, o un estudio lo que pueda decir tu biblia, esta enfocado solamente a un sano juicio..... ustedes se manejan tan a la defensiva que cualquier comentario que este ligeramente estrecho a una contradicción de ustedes.....es simplemente un ataque, y esa tampoco es mi intención..... si quieres leer tu biblia para sabértela de memoria bien.... si quiere de vez en cuando preguntarte " porque se dijo esto en esa época?" ...... "cual era el marco teórico y conceptual en aquella época?" ..... en fin esas dudas que surgen del interior cuando realmente sientes la necesidad de encontrar una verdad...... y una verdad propia Oscar, no una verdad infundida..... no algo que te platicaron, por lago que te dijeron o que te dicen y que por ese hecho debe ser una verdad..... y que es una verdad incuestionable por que viene de "Dios" ..... y que no puedes dudar ni sanamente de ello porque estas atentando contra tus principios...... esa no es una verdad Oscar.... la verdad que tu generes ante todo, la que tu hagas crecer, la que tu investigues... la que tu demuestres y la que tu te demuestres..... esa es la verdad que debe importar.

Cuando se habla de un jurado, propiamente de leyes, el criterio ético y moral depende de humanos.... depende de leyes creadas por humanos..... depende de valores y también de rasgos culturales..... no es una comparación muy valida decir que Dios puede compararse con un juicio humano... dime algo.....alguien menciono algo de un hijo que comete errores....... "Si yo educo a mi hijo a ser una persona de bien.... le daré un ejemplo de como debe ser el" ..... el ejemplo inculcado por una voluntad violenta hacia indefensos..... es un ejemplo que para mi Oscar esta mal.... o sea que si tu tienes 10 hijos, pero 2 de ellos son lo contrario a ti.... simplemente los "eliminas" porque?...... "la manzana podrida..... podrirá a las demás" bien..... que bonito, que ejemplo crees que general este acto?..... que imagen crees tu que pueda generar una actitud así?.... bien digamos que es por amor, digamos que es protección ..... pero no te parece que alguno de los hijos "vivos" llegara a pensar en un momento dado que el puede tener el poder suficiente como para intimidar a otro por una actitud que atente en su contra?..... y así eliminar otra "manzana" ?? ....... piénsalo solo.

Yo entiendo a las personas como tu, que han sido instruidas, inculcadas en creencias así, que son dogmáticas, que se basan pura y estrictamente en actos de fe.... que no deben cuestionarse......y mucho menos someterse a juicio.... y es donde me pregunto porque entonces personas como tu......con firmes creencias pueden exponerse y argumentar cosas que son dogmáticas, que cualquier escéptico venga y te muestre lo frágiles que son.... y después digas que ....."son así porque Dios lo dijo" ...... es lo que no alcanzo a entender..... no queremos cambiarte Oscar, créeme, no tenemos ni la mas mínima intención de ello..... científicos, escépticos, miles de investigadores no van de puerta en puerta tratando de instruirte en una voluntad de fe.... claro que no. Solo digo que si no estas dispuesto a soportar argumentos y testimonios personales que puedan lesionar tu credibilidad..no te expongas amigo.... es duro muy duro, lanzar una piedra y esperar que nadie te responda..... y cuando alguien lo haga, esconder tu verdad tras de un dogmatismo.... no se si eso sea bueno, ya me han acusado de Juez a cada rato, así que no diré si esa conducta es buena o mala..... solo que si avientas un argumento al centro del "ring" tienes que estar dispuesto a que alguien venga y lo levante..... si no te gusta, no es mi problema.

Cielos.... me vi como algunos evangelizadores....... "Si no quieres creer, no lo hagas, tu te lo pierdes" ...... ufff esas frases son clásicas y bien podríamos decirlas nosotros también, después de todo esto mi estimado Oscar, si llegamos a tener razón en todo.... Genial!!!.......y si ocurriera todo lo contrario...... también genial....no perdemos absolutamente nada, ya que lo que buscamos es la verdad sea cual sea...... por un medio al que no estas acostumbrado..... perdón, no quiero decir que "no lo entiendas" estoy convencido de que puedes entender todo argumento que se exponga, así que se me hace una grosería que alguien, ostente una frase directa, para incitar una respuesta agresiva, como "Espero que entiendas"..... yo al menos no lo haré....

Ahora lo del Temor.... no estoy de acuerdo Oscar, creo que el Temor, es una reacción infundida.... es una conducta también, y una reacción de experiencia..... creo que cualquier cosa que surja del Temor no puedes considerarla como Admiración..... tu hablas de un temor propio, un temor a fallarte a ti mismo, pero si te fallas a ti mismo..... le fallaras a tu Dios.... lo cual vuelve al origen del Temor. Los mandamientos, los 10, están dispuestos en infundir temor.... es la naturaleza del argumento, "No tomaras el nombre de Dios en vano" .... ok no lo tomo, pero y si , lo hago??....que me pasara?? ...... Dios me castigara..... pero no esta comprobado....."si si lo esta, ve lo que le paso a Sodoma", "ve lo que le paso al Faraón" ..... entonces dime si no ejerce un temor infundido.... quizás ahora tu lo adviertes y entonces tratas de sacar algo bueno, diciendo...."yo tengo miedo y temor a fallar como un buen hijo de Dios"..... estas usando un razonamiento lógico y positivo..... pero que pensarían en esa época?. Solo es una pregunta sana, no quiero que te enfades ni te ofendas..... tampoco estoy cuestionando a tu Dios, solo quiero que lo pienses un segundo.....

Lo mismo que dices a cerca de "Dios es amor" y he llegado al punto en que el amor no genera violencia..... el amor no genera destrucción, o por lo menos no es esa su intención...... si de humanos esta el error usar la bandera del amor para destruir una nación, es un error mortal..... pero humano, pero un Dios que promueve el amor, no puede dar un ejemplo violento y después justificar el hecho con amor... no es ese el ejemplo que tu le darías a tu hijo... "Tu atentarías contra la vida de los amigos de tu hijo, solo porque discutieron esa tarde??" ..... "solo porque uno de sus amigos es un abusivo sin vergüenza" .... que le enseñarías usando el sentido común....ese sentido de libertad, esa inteligencia que nos dio Dios..... seria una buena pregunta no?.... solo piénsalo. Y claro esta lo que pienses o definas lo estas aplicando a un plano mortal, donde tenemos 77,263 limitantes físicas.... imagina ahora cual seria la solución que determinaría tomar un ser "todo poderoso" ..... "matar??" ..... solo piénsalo.

La inquisición.... es algo complicado, y realmente no quiero que pretendas ver esta época historia de fracasos... como yo la veo.... quizá tu la vez de otra perspectiva.... muy tuya.

Quizá podamos seguir platicando de estos temas en un grado amistoso.... sin llegar a extremos en los cuales cerramos nuestro criterio, cosa que también te dio Dios.... un criterio absoluto..... capaz de diferenciar lo bueno y lo malo. Pero seria muy interesante que platicáramos.... mas a fondo de todo esto...dejando un poco fuera los dogmatismo y los fundamentos científicos. Difícil pero se puede intentar.

Un saludo Oscar

Templar
El Abogado del Diablo

[Oscar Javier]

No, no, Templar, creeme que a mi de veras no me ofende ni tu posición ni la de nadie. Al contrario, por eso la vida tiene sentido, pienso, porque si todos pensáramos igual,
no habría nada que debatir, sin embargo cuando hay diferentes puntos de vista, el asunto (creo yo) se hace mas interesante, teniendo en cuenta un proverbio que dice: "En la multitud de consejeros hay logro"(Proverbios 15:22). Aunque no lleguemos a pensar igual, siquiera se puede aprender algo ¿no es verdad? Por lo menos hasta este momento yo he aprendido bastante.

Me alegra que expresen lo que sienten, sí, por lo menos tendremos una pista de lo que hay en su corazón. Yo también, cuando expreso lo que he aprendido en la Biblia, lo hago para compartir eso que he aprendido si animos de causar incomodidad o agravio a ninguna persona. Para trasmitir eso, yo no me pongo a la defensiva, como dices tú(es posible que sin querer te haya dado yo esa impresión), y tampoco tengo necesidad de hacerlo porque es un deleite para mí aportar algo de mi poco conocimiento sin prejuzgar a nadie.

Y además de todo, cuando yo opino sobre algun asunto en particular, es porque he investigado sobre ello, y he obtenido las pruebas suficientes como para llegar al convencimiento de eso, pero para ello, no necesito creer esas verdades obligadamente, según he entendido de
lo que has dicho. Me permito recordar que para eso la fe juega un papel fundamental; ante todo, porque "el que se acerca a Dios tiene que creer que Él existe y llega a ser remunerador de los que le buscan solícitamente"(Hebreos 11:6).

Como les dije antes, Jesús dijo que la Palabra de Jehová "es la verdad". ¿Que significa eso? Que todo aquello que sale de la boca de Jehová es, simplemente, la verdad. De hecho, lo unico que no puede hacer Él es "mentir"(Tito 1:2). Por ello, podemos decir sin temor a
equivocarnos, que Jehová nos ha dicho la verdad en toda Su Palabra la Biblia. Luego, no me agradan frases como "si quieres leerte TU biblia..." porque la Biblia no es mía, es
la Palabra de Dios. Y cuando uno lanza expresiones como estas no se puede razonar con otros pacíficamente. Así, creo que ha faltado un poco de mas flexibilidad acá, y que nos entendamos mas. Con el dicho "espero que me entiendas" yo solo quería transmitir mi deseo de que comprendieras lo que digo, aunque eso no significa que tengas aceptar forzosamente mis criterios. Se trata nada mas de un deseo sincero de que tú y los demas entiendan con claridad
mis palabras, simplemente eso. Entonces creo que hasta ahora no has entendido mis dichos./Ahora, si se te hace una grosería esa expresión, no entiendo por qué en un cometario anterior me dices:"no se si me entiendas estos terminos normalmente se mal entienden en una creencia
popular..." No sé con qué intención lo habras dicho, pero al fin no se sabrá si entendí...

Tu mismo lo dijiste, mi estimado Templar, no es una comparación totalmente equivalente asemejar un juicio de Jehová, a un juicio humano. Ya les recalqué, que no es igual la manera en que Dios ve los asuntos, que la manera en que nosotros los vemos. Alguien mencionó el ejemplo del hijo que comete errores, pero hizo falta aclarar que una cosa es cometer errores involuntariamente, sin querer, y otra cosa muy diferente es hacer maldad deliberadamente, a propósito, y sabiendo que lo que uno hace es incorrecto. En todos los casos que les mencioné, los personajes que recibieron juicio divino, lo recibieron fue porque se les advirtió, se les recalcó, se les dio mas que suficiente tiempo para que cambiaran su maldad y ¿cambiaron? Es que realmente Dios no podía esperar para siempre, y permitir que la maldad continuase todo el tiempo. Reflexionen
por favor un momentico sobre eso. Jehová ve los motivos que hay en el corazón que subyacen tras la maldad, y seguramente vio que esas personas definitivamente no estaban dispuestas a cambiar./Y precisamente se acerca la hora, en que la maldad que vemos hoy también será borrada no por parte de hombres, sino de Dios.

Por otra parte, apreciado Templar, la fragilidad de las verdades de que hablas, eso depende de cuan fuerte sea el soporte que tu tengas para creerlas. Y lo que se tiene como verdad varía de una persona a otra, porque por ejemplo, lo que para mí es la verdad, es posible que para ti no lo sea, y viceversa. Pero me dices que si no quiero "que me levanten los argumentos, mejor me quede callado y no los exponga al ring"...lo siento, amigo, pero no puedo acceder a esa petición. Este es un foro abierto, y a mi no me ofende, como quizas tratas de decir, que alguien tenga un punto de vista diferente al mío, al contrario; pero lo que si no puedo hacer es callar porque de lo contrario les estaría mintiendo porque creerían que yo pienso lo mismo
que los demás cuando eso no es verdad. Ahora, excelentisimo Templar, si mis razonamientos representan una espina en la carne de tus criterios, creeme que lo siento muchísimo, pero ya el asunto se me sale de las manos.

El amor de Jehová genera violencia, dices. Estoy en desacuerdo con eso, porque las guerras divinas no se pueden comparar a los mezquinos conflictos humanos, marcados
por la codicia y el egoísmo. Cuando Jehová actúa, no lo hace cegado por las emociones, sino que lo hace porque es Dios de santidad y justicia, cualidades que a veces lo obligan a usar su poder destructivo. Además, Jehová nunca actúa sin causa, sino que usa su poder solo en contadas ocasiones...siempre como ultimo recurso. Pero los agentes humanos de Satanás siempre han representado una amenaza contra la integridad física y espiritual de los siervos de Dios, y por eso, mientras Satanás siga en la vecindad de este mundo, a Jehová, por amor le toca actuar y proteger amorosamente a la humanidad justa.

Por ultimo, repecto al temor creo que no has entendido todavía. No es miedo, de pavor, morbido. No, mas bien es un temor sano, saludable que lo impulsa a uno a tratar de evitar violar sus justas leyes. No vamos a pensar tanto en lo que ocurrirá si desobedecemos, sino en el efecto
que este temor piadoso tendrá en nosotros: podremos acercarnos mas a la Persona mas importante del universo, y estrechar nuestros lazos de amistad con Él. ¡Qué maravilloso privilegio es éste! ¿Verdad?

Por cierto, no sé como irás a tomar lo que te voy a decir ahora, mi estimado Templar, pero al final de tus mensajes te haces llamar "el abogado del diablo". El Diablo es el enemigo de Dios, te cuento, por lo tanto, este título me sugiere que tú siempre defenderás al Diablo, poniendote así en franca oposición a Dios. ¿Será cierto y posible esto? Si no te molesta, quisiera que nos aclararas las udas...espero sigamos debatiendo, porque esta cuestión, creo yo, está emocionante, y todavía falta mucho por decir...y por aprender tambien...

El Lírico