MISIÓN: SALVAR AL MUNDO

[evangelismo]

bueno anan estoy muy deacuerdo en tu respuestas,soviet el comunsimo te vislumbra,acaso no eres eclavo moderno de tu sistema y crees que es mejor vivir una vida de orgias a vivir una vida que trata de trinfuar sobre las malas obras ,aun cuando caigan se levantan para seguir luchando contra lo malo,pero tu lleno de orgías no has tenido valor de pelear contra esa cosas malas, no haces bien jusgando asi porque tu forma de vivir y las emociones y sentimientos que sientes a diario nunca seran mejor que la vida y emociones de un cristiano,no necesito ron, ni bebidas ni fiestas,ni mujeres,ni sistema politico para sentirme feliz,ya lo soy y tu no lo eres y aunque me dijeres que si tu no lo eres porque nadie puede estar sin Dios y ser completamente feliz tu a diario sientes que te falta algo,cres quizas que la vida es una basura y llqbas una vida de basura y peor criticas y quieres destruir la forma de vida de los que realmente llevan una vida que no es una basura y que estan contentos de vivir y que no son esclavos de nadie porque son libres en el señor..y se sienten y actuan libres...pruebas que quieres que te enseañe a Dios? mirate y ponte a pensar que no existes por casualidad,si ya comunista mio ya se lo que me diras lo que dijo marx que surgiste del primate,bien dime y de donde salio el primate?,si ya de una evolución.a partir de una célula,y de donde salio la célula? hay es donde empesamos a tambalear de un coacerbado no? pero como lo sin vida tomo la vida? no sabes verdad? entonces la vida si surgio de la nada? si ya se lo que diras yo no se en si como paso pero no fue como tu dices que fue...no es eso lo que diras sovi...amigo tu problema es que estas muy prejuiciado...y no observas abiertamente las cosas solo con tu cristal, y tu cristal me parece que mira atrabes de los lentes de marx y me parece que laURRS se cayo y cuba esta en trancición para ser socialista y menos comunista,porque eso es un sueños,para ustedes pero lo que ustedes quieren lo tiene Dios y lo a prometido para los que le aman....veamos si se invierten los papeles ya que tu eres el acusador porque no nos muestras una prueba de que Dios no existe?

MARANATA

[Soviet]

Estimada Ana, claro que has pecado, pero a lo que me refiero es a la enorme hipocresía que manejas en tus palabras, el hecho de culpar a un "enemigo" que te tienta a pecar es un acto IRRESPONSABLE. Te dire por qué: porque ese "enemigo" NO EXISTE. Es solo un invento de tus lideres religiosos para justificar sus actos y pensamientos mundanos y ademas para justificar y obtener PODER sobre la clase oprimida, el proletariado. Si tu te das cuenta, el clero siempre ha estado de lado de la clase dominante u opresora, la burguesía, las iglesias solo les interesa el dinero y el control politico, que los demas hagan lo que ellos dicen (No lo que dios dice, ya que nadie lo conoce) para seguir acumulando riquezas. DESPIERTA.

Dices tu que me causa un problema los que otros creen pero aqui te respondo por que es un problema para mi:

Los ateos a veces argumenten también que los teístas deberían cuestionar sus significados por el daño muy tangible que pueden provocar, no solo a los creyentes si no a todo el resto.

La religión representa un enorme gasto para la humanidad, en finanzas y trabajo. No se trata sólo de los creyentes desperdiciando su dinero en las iglesias; piensa en todo el tiempo y esfuerzo gastado construyendo iglesias, rezando, y así sucesivamente. Imagina de qué manera tal esfuerzo podría ser mejor gastado.

Muchos teístas creen en la sanación milagrosa. Hay muchísimos ejemplos de personas enfermas que son "sanadas" por un clérigo, cesan de tomar las medicinas prescritas por los doctores, y mueren por eso. Algunos teístas han muerto porque se negaron a recibir transfusiones de sangre por motivos religiosos.

Se pude argumentar que la oposición de la Iglesia Católica al control de la natalidad - y a los presrvativos en particular - está incrementando el problema de la sobrepoblación en muchos países del tercer mundo, y está contribuyendo a la expansión del SI DA por todo el mundo.

Se sabe de creyentes religiosos que han asesinado a sus hijos en lugar de permitirles volverse ateos o casarse con alguien de una religión diferente. Se sabe de líderes religiosos que justifican el asesinato con motivo de la blasfemia.

eso es la respuesta a tu tercer punto. Ahora pasemos a lo siguiente: Me dices que quieres compartir el amor de dios (yo no estoy hablando de jesus, que quede claro Dios y jesus son cosas distintas). ¿Acaso no será que me quieres reclutar a tu iglesia? ¿Acaso necesita tu iglesia feligre$e$?. Si realmente existiera Dios, no permitiria sangrar a los mas desposeidos con diezmos para levantar un templo para él. No creo que sea tan egoista. Si Dios existiera, viviriamos en el COMUNISMO. Porque el comunismo es lo mas cerca que se puede tener en la tierra del cielo.

Yo te pregunto, ¿donde estan las pruebas de que existe dios?
Lo sobrenatural no existe ana, ¿cuando has visto algo fuera de la naturaleza? siguiendo la lógica podriamos decir: "lo sobrenatural no esta ni forma parte de la naturaleza del universo" (según tu argumentación ana) despues: "todo lo que existe forma parte y está en la naturaleza" podemos concluir que: "todo lo que sea sobrenatural no existe" asi de sencillo.

[Soviet]

Estimado evangelismo de tu respuesta encontre algo rescatable que te contestaré: "veamos si se invierten los papeles ya que tu eres el acusador porque no nos muestras una prueba de que Dios no existe?" tu dijiste. yo te respondo:

Muchos ateos sienten que la idea de un Dios tal y como es presentada por la mayoría de las religiones es esencialmente auto-contradictoria, y que es lógicamente imposible que tal Dios pueda existir. Otros son ateos a través del escepticismo, debido a que no ven evidencia de que Dios exista.

Esto en primer lugar. En segundo tenemos que:

"¿Pero no es acaso imposible demostrar la no existencia de algo?"

Hay muchos contraejemplos para esa afirmación. Por ejemplo, es muy sencillo demostrar que no existe un número primo mayor que todos los otros números primos. Por supuesto, este problema trata con objetos bien definidos obedeciendo reglas bien definidas. Es discutible si los dioses o universos están similarmente bien definidos.

Sin embargo, asumiendo por el momento que la existencia de Dios no es indemostrable, existen aún sutiles razones para asumir que Dios no existe. Si asumimos que algo no existe, basta un sólo contraejemplo para demostrar que este supuesto es inválido.

Si por otro lado asumimos que algo existe, y que su existencia no es indemostrable, mostrar que el supuesto es invalido pudiera requerir una búsqueda exhaustiva de todos los posibles lugares en que tal cosa puede ser encontrada, para mostrar que no se encuentra allí. Una búsqueda tan exhaustiva es a menudo impracticable o imposible. Ese problema no existe con los números primos máximos, ya que podemos demostrar que no existen.

Por lo tanto, es generalmente aceptado que debemos asumir que las cosas no existen a menos de que tengamos evidencias de lo contrario. Incluso los teístas siguen esta regla la mayor parte del tiempo; ellos no creen en unicornios, a pesar de que no pueden demostrar concluyentemente que no existen unicornios en ninguna parte.

Asumir que Dios existe es hacer una suposición que posiblemente no puede ser probada. No podemos hacer una búsqueda exhaustiva de todos los lugares donde Dios podría estar para demostrar que él no existe en ninguna parte. Así que el ateo escéptico asume por defecto que Dios no existe, ya que este es un supuesto que podemos poner a prueba.

Aquellos que profesan el ateísmo fuerte usualmente no afirman que no existe ningún tipo de dios; en lugar de ello, generalmente restringen sus presunciones a algunas variedades de dioses descritas por seguidores de diversas religiones. Si bien pudiera ser imposible demostrar concluyentemente que no existe ningún dios, existe la posibilidad de probar que cierto dios tal y como es descrito por un texto religioso en particular no existe. Incluso pudiera ser demostrable que ningún dios, tal como es descrito por cualquier religión actual, existe.

En la práctica creer que no existe ningún Dios tal y como es descrito por cualquier religión es muy parecido a creer que no existe ningún Dios. Sin embargo, es lo suficientemente diferente como para que cualquier argumento en contra basado en la imposibilidad de refutar cualquier tipo de Dios no sea aplicable.

Asi que evangelismo, otras pruebas que podria darte son:
Si Dios interactúa con nuestro universo de algún modo, los efectos de su interacción deben ser medibles. Por lo tanto su interacción con nuestro universo debe ser detectable.

Si Dios es esencialmente indetectable, significa que no interactúa con nuestro universo en modo alguno. Muchos ateos argumentarían que si Dios no interactúa para nada con nuestro universo, no tiene ninguna importancia saber si existe o no.

Si hemos de creer a la Biblia, Dios era fácilmente detectado por los Israelitas. ¿No debiera aún ser detectable en la actualidad? ¿Por qué ha cambiado la situación?.

Ya sea por revelación directa o por observación, de seguro debe ser posible percibir algún efecto causado por la presencia de Dios; de otro modo ¿cómo podría distinguirle de todas las otras cosas que no existen?.

[Ana J. González]

Buenas tardes estimado Soviet, creo que esto ya se convirtió en un ping-pong de preguntas y respuestas, ok te daré respuesta a tu comentario; si eres tan capaz y estás tan seguro de que Dios no existe entonces por qué no lo demuestras tú que eres el que expone lo mismo, otra cosa, cuando dije que quiero compartir contigo en el amor de Dios no se trata de una religión,no se trata de que voy a secuestrarte para que pertenezcas a mi Iglesia, el amor de Dios no es una religión, es más, nunca he mencionado dicha palabra, tu cuerpo es el templo del Espíritu Santo y tú eres una iglesia.

En cuanto a lo que dices con respecto a lo "Sobrenatural" me estás dando la razón, lo sobrenatural está fuera de la naturaleza humana, es por esto que no ves a Dios, ¿entiendes ahora? tú mismo te das respuesta a tus preguntas.

No juzgues ni me compares con ciertas personas que dicen ser "Cristianos" , hay muchas máscaras, y por favor ten un poquito más de respeto al emitir tus "juicios" y abstente de decir calificativos como lo es "hipócrita", te acepto que me digas lo que sientes pero con el debido respeto que nos merecemos.

No sé si entendiste lo que dije en el mensaje anterior, no me trato de esconder detrás de una fábula , o echándole la culpa a un personaje que según tú no existe, te le vuelvo e repetir: "SOY DUEÑA DE MIS ACTOS Y ÚNICA RESPONSABLE DE LOS MISMOS, SÓLO QUE HAY UN SER QUE DESEA QUE FALLEMOS Y NOS ALEJEMOS DE DIOS"


SABES? TENGO UNA DUDA...¿CUÁL EN REALIDAD ES TU PROBLEMA? ¿QUÉ HAY DE MALO CON HACER EL BIEN, ORAR, DAR A LOS POBRES, NO MENTIR, NO MATAR, NO ADULTERAR, NO ROBAR, NO HURTAR, NO CODICIAR, AMAR A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO, HONRAR A TU PADRE Y A TU MADRE, AMAR A DIOS.... HAY ALGO DE MALO EN ESO?........O SERÁ QUE LO BUENO ES:.........MATAR, ROBAR, ADULTERAR, ODIAR, MENTIR., ETC.

EN FIN, SI NO CREES EN DIOS YO SOLO PUEDO HABLARTE DE ÉL, Y ORAR POR TÍ, PERO NO PUEDO HACER MÁS NADA.

SÉ FELIZ ENTONCES COMO ERES Y ACTÚA COMO QUIERAS ACTUAR. TE RESPETO.

UN SALUDO DESDE AQUÍ.
DIOS TE BENDIGA

[taz]

Queridos hermanos ya no sigan tratando de convencer a Sovietico, Por Qué, ya su alma no le pertenece a Dios sinó al ser imaginario que lleva por dentro, o sea EL DIABLO, ese ser tiene que ser un poco inteligente y pensar que por supuesto que hay un Dios porque considero más estúpido creer que el nació de una célula, po Dios, y quien rayos creó esa célula, si es animal, perdoname pero así lo veo, no puede creer que nació de la nada, tiene que haber un creador, o que acaso la lluvia, el sol, y los arcoiris también son imaginarios...
POR FAVOR SOVIET SOLO SOÑO QUE DIOS NO EXISTE OJALA QUE SE LE OLVIDE ESE SUEÑO.

[Soviet]

Buenos dias ana, donde quiera que te encuentres. Empecemos:

Disculpame nuevamente, y con todo el respeto que te mereces, pero tu primer parrafo me parece que encierra un significado hipócrita sobre lo del amor a Dios. Por supuesto que a ti te encantaría que yo y todo el mundo se uniera a tu iglesia y no digas que no porque es cierto. Es así como trabajan ese tipo de asociaciones religiosas, solo quieren llevar agua a su molino, solo quieren PODER y más PODER, empiezan de una forma tan sutil como "el amor a Dios" y después te reclutan como un feligre$ ma$ ($$$$). Después que tu ya te la creiste te dicen que no hay salvación alguna afuera de su iglesia. Realmente no tengo estómago para soportar eso.


"En cuanto a lo que dices con respecto a lo "Sobrenatural" me estás dando la razón, lo sobrenatural está fuera de la naturaleza humana, es por esto que no ves a Dios, ¿entiendes ahora? tú mismo te das respuesta a tus preguntas. "

Te respondo: Yo no puedo ver lo que no existe. Realmente tu estás dandome la razón, ya que afirmé que lo sobrenatural esta fuera de la naturaleza, pero todo lo que existe esta dentro de la naturaleza, conclusión: lo sobrenatural no existe. Usa la lógica Ana, medita un poco esta idea y después me respondes de nuevo ¿si? no seas tan apresurada al emitir tus juicios.

"No sé si entendiste lo que dije en el mensaje anterior, no me trato de esconder detrás de una fábula , o echándole la culpa a un personaje que según tú no existe, te le vuelvo e repetir: "SOY DUEÑA DE MIS ACTOS Y ÚNICA RESPONSABLE DE LOS MISMOS, SÓLO QUE HAY UN SER QUE DESEA QUE FALLEMOS Y NOS ALEJEMOS DE DIOS" "

Bueno, si realmente eres responsable de tus actos, ENTONCES ¿POR QUE PECAS Y SEGUIRAS PECANDO?. Aqui solo tienes dos caminos. O pones la reversa a tus comentarios, te comes tus palabras y aceptas que no eres responsable de tus actos, que un "enemigo" te tienta a obrar mal; O me das la razón a mi. Que solo te estas autojustificando sobre tus actos que moralmente no son aceptados, ya que no estamos hablando de matar, robar, etc. Alguien que es 100 POR CIENTO RESPONSABLE DE SUS ACTOS, lo es los 365 DIAS DEL AÑO y a todas horas, cuando se equivoca o hace mal, SIGUE SIENDO RESPONSABLE, te dire por que. Por que NO LE ECHA LA CULPA A NINGUN SER IMAGINARIO TAL COMO EL "ENEMIGO" Y ACEPTA SU TOTAL RESPONSABILIDAD. ¿Ahora entiendes la diferencia, Ana?.

"SABES? TENGO UNA DUDA...¿CUÁL EN REALIDAD ES TU PROBLEMA? ¿QUÉ HAY DE MALO CON HACER EL BIEN, ORAR, DAR A LOS POBRES, NO MENTIR, NO MATAR, NO ADULTERAR, NO ROBAR, NO HURTAR, NO CODICIAR, AMAR A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO, HONRAR A TU PADRE Y A TU MADRE, AMAR A DIOS.... HAY ALGO DE MALO EN ESO?........O SERÁ QUE LO BUENO ES:.........MATAR, ROBAR, ADULTERAR, ODIAR, MENTIR., ETC. "

Te respondo: ¿Acaso los ateos no son menos morales que la gente religiosa?"

Eso depende. Si defines moralidad como obediencia a Dios, entonces por supuesto que los ateos son menos morales pues no obedecen a ningún Dios. Pero usualmente cuando uno habla de moral, se refiere a qué comportamiento es aceptable ("correcto") o inaceptable ("incorrecto") dentro de la sociedad.

Los humanos son animales sociales, y para ser exitosos al máximo, deben cooperar entre ellos. Esa es una razón lo suficientemente buena como para desanimar en los ateos un comportamiento "antisocial" o "inmoral", puramente por motivos de autoconservación .

Muchos ateos se comportan de una manera "moral" o "compasiva" simplemente porque sienten una tendencia natural a empatizar con otros seres humanos. Entonces ¿Porqué se preocupan de lo que les pase a los demás?. No saben, simplemente son de esa manera.

Naturalmente, hay algunas personas que se comportan "inmoralmente" e intentan usar el ateísmo para justificar sus acciones. Sin embargo, también hay mucha gente que se comporta "inmoralmente" y después trata de usar creencias religiosas para justificar sus actos. Por ejemplo:

"Aquí hay alguien confiable diciendo que merece total aceptación: Jesucristo vino al mundo a salvar a los pecadores (...) por esa misma razón, se me ha mostrado misericordia para que en mí (...) Jesucristo pueda exhibir su ilimitada paciencia, como un ejemplo para aquellos que creerán en él y recibirán la vida eterna. Ahora el rey eterno, inmortal, invisible, el único Dios, será honrado y glorificado para siempre."

La cita de arriba fue traducida de una declaración hecha en la corte el 17 de Febrero de 1992 por Jeffrey Dahmer, el conocido asesino en serie caníbal de Milwaukee, Wisconsin. Pareciera ser que por cada asesino en masa ateo, hay un asesino en masa religioso. Pero ¿Qué hay acerca de la moralidad más trivial?

Un estudio conducido por la Roper Organization encontró que el comportaminento se deteriora después de las experiencias de "nacer de nuevo". Mientras solo el 4% de quienes respodieron dijeron que habían conducido intoxicados antes de "nacer de nuevo", un 12% lo hizo después de la conversión. Similarmente, el 5% había usado drogas ilegales antes de la conversión, y un 9% después. Un 2% admitió que se involucró en sexo ilícito antes de la salvación; y un 5% después.
[traducido de "Freethought Today", Septiembre de 1991, p. 12]

Pareciera que, en el mejor de los casos, la religión no tiene el monopolio del comportamiento moral.

Por supuesto, la gran mayoría de la gente se convierte hacia (o desde) el Cristianismo durante la adolescencia o poco después de los 20 años. Esta es también la edad en que la gente empieza a beber y se vuelve sexualmete activa. Podría ser que los datos antes mencionados solamente inidican que el Cristianismo no tiene efecto en el comportamiento moral, o que su efecto es insuficiente para resultar en una total erradicación del comportamiento inmoral.

Saludos Ana y por favor trata de autocuestionar tus dogmas de fe.

[Soviet]

hola taz , mira que me vine a encontrar con el ejemplo típico del intolerante cristiano. Es por eso que ha costado tanta sangre instituir esa religión. Mira, el propósito de este foro es convencer a los foristas de nuestras respectivas ideas y generar con esto un debate. Si tu estas pidiendo (a tu$ hermano$)que ya no se me intente convencer de su cristianismo entonces ya perdiste y los que te hagan caso también. Perdemos todos porque ya no habría intercambio de ideas y se acabaría este buen foro de discusión.

"Queridos hermanos ya no sigan tratando de convencer a Sovietico, Por Qué, ya su alma no le pertenece a Dios sinó al ser imaginario que lleva por dentro, o sea EL DIABLO, ese ser tiene que ser un poco inteligente y pensar que por supuesto que hay un Dios porque considero más estúpido creer que el nació de una célula, po Dios, y quien rayos creó esa célula, si es animal, perdoname pero así lo veo, no puede creer que nació de la nada, tiene que haber un creador, o que acaso la lluvia, el sol, y los arcoiris también son imaginarios...
POR FAVOR SOVIET SOLO SOÑO QUE DIOS NO EXISTE OJALA QUE SE LE OLVIDE ESE SUEÑO."

Ok te respondo: ¿Y quién o qué creó al creador?

"La existencia de un diseño en el universo prueba que existe Dios. ¿Piensa Ud. que todo esto apareció por casualidad?"

Este es el bien conocido argumento de diseño:

El origen del argumento del diseño es el sentimiento de que la existencia de algo tan increíblemente intrincado como, por ejemplo, un ser humano, es tan improbable que de seguro no pudo provenir de la casualidad, de que seguramente debe existir alguna inteligencia externa dirigiendo las cosas para que los humanos salgan del caos deliberadamente.

Pero si la inteligencia humana es tan improbable, de seguro la existencia de una mente capaz de concebir un universo entero con seres conscientes debe ser inmensurablemente menos probable. El enfoque usado a favor de la existencia de un creador puede ser usada en su contra.

Esto nos lleva al conocido tema de "Si un creador creo el universo, ¿Qué creó al creador?", pero con la adición de la improbabilidad. La única salida es declarar que el creador no fue creado y que simplemente "es" (o "fue").

De aquí en más, podemos también preguntar también qué tiene de malo decir que el universo simplemente "es", sin introducir un creador. De hecho, Stephen Hawking en su libro "Una breve historia del tiempo", explica que el universo es cerrado y finito en su amplitud, sin comienzo ni final.

Espero que analices la respuesta taz medites y reflexiones, se autocrítico solo así es la única forma de ser libres e independientes pata poder tomar nuestro lugar en este universo.

Saludos
Soviet Venceremos!!

[Ana J. González]

Buenas tardes querido Soviet, tu actitud sí que es un poco difícil, pero para Dios nada es imposible, en Dios somos más que vencedores.

Tengo una pregunta para tí: ok, si dices que Dios no existe entonces.........¿Cómo argumentas o explicas tu existencia?

Un beso desde Venezuela
ANA JULIA

[Soviet]

¿Que quisiste decir con esto, ana? ¿Se te acabaron los argumentos? OK.

Respondiendo a tu pregunta, aqui esta mi teoría sobre nuestro origen, de alguna forma, lo mas seguro que fue al azar, se sucitaron una serie de reacciones quimicas en cadena que haciendo reaccionar a los elementos de la vida (carbono, oxigeno, etc.) dieron lugar a la primer celula viviente, que despues de miles de millones de años de evolución se diversificó y nacieron las especies antiguas de donde proviene la raza humana. Es un mecanismo muy extenso y complejo como para ponerlo a detalle aquí, es por eso que solo pongo la idea principal de esta teoría que yo apoyo. Ana ¿has leido el origen de las especies de charles darwin?.
Saludos
Soviet

[taz]

Soviet hola, mira conn respecto a tu respuesta, solo te voy a decir algo: Si Dios no existe, la biblia también es falsa........ no es cierto? Entonces que casualidad No????? que todo lo que dice la biblia se ha venido cumpliendo tal cual... Pero claro para tí eso solo es como ya dije solo una casualidad solo te pido que te informes un poquito mejor, solo te falta ese pequeño detalle empaparte un poquito mas sobre el tema, y no necesariamente tengo que convencer a nadie de pertenecer a alguna asociación religiosa, solo cumplo con uno de los requisitos de Dios dar a conocer sus antepacedos y el mío propio...
Saludos