¿Realmente Dios existe o no?

[Soviet]

Saludos camaradas, tu comentario amy33 es muy superficial. Me parece que no has sufrido nunca de algo llamado IMPOSICIONES. Es lo que los libres pensadores queremos evitar. Esta imposicion de una creencia en Dios se lleva a cabo en muchos niveles, desde el familiar hasta gubernamental, a veces viene disfrazafa (la mayoria de las veces)con falsos ideales de una vida mas alla de la muerte, pero en realidad, lo que se busca es imponer esta creencia y esclavizar a los feligre$e$ a seguir normas de comportamiento dictadas por lideres carismaticos que han logrado engañar a la gente para que les obedezcan y ademas los mantengan, les paguen sus lujos materiales, a cuesta de sangrar a los feligre$e$

me molesta porque si me topo con un feligre$ va a tratar de imponerme su creencia, eso es todo

[Soviet]

Saludos camarada Oscar, debo advertirte que yo ya tengo experiencia en esto del debate, ya que derrote a tres foristas en esta discusion, evangelismo, no volvio a postear cuando le dije: dame pruebas de que existe Dios, Ana Gonzalez y al tal taz. Me parece que ahora tu eres el siguiente. Empecemos:

"Para hablar de este asunto les hago una pregunta:

Piensen un momento: ¿Como llegó a existir el universo con toda su precisión y todas sus caracteristicas que tanto nos asombran?¿El universo llegó a ser simple producto de la casualidad o tuvo un Diseñador inteligente al que llamamos Dios? Respondan esas preguntas allí, en sus corazones."

Respondo: No hay pruebas de que el universo haya sido diseñado o resultado de una creacion por un creador externo a este. Existen estudios cientificios sobre el origen del universo que estan respaldando fuertemente la hipotesis de que el universo no tuvo creador....que todo el universo surgio por procesos naturales que aun estan en estudio. La llamada fuerza "sponteaneus broken symtries" es la que probablemente llevo a la aparicion del universo. Despues les paso los links de esta informacion.

"El hombre siempre tiende a creer en lo material...en lo que puede tocar, ver, oir, sentir.
Por eso, como no vemos a Dios, alguno piensan que sencillamente no existe. Ahora les hago otra pregunta: El viento no lo podemos ver ¿verdad?¿Dudarías de la existencia del viento solo porque no lo puedes ver? En absoluto, porque lo podemos sentir."

Es el peor ejemplo que pudiste elegir oscar. Te explico, el viento, el aire, propiamente dicho, no es mas que un fluido viscoso (con menos viscosidad que el agua, claro) y mucho menor densidad. Por lo tanto, es materia, es flujo masico que se puede medir, pesar y usar para muchos fines...aunque no lo veas oscar......seria mejor oscar que en vez de leer tanto la biblia lee de vez en cuando un libro de fisica de secundaria, que es donde se te explica que es el aire.

"Así mismo, podemos decir que Dios si existe, porque sus obras las vemos en lo que él ha hecho. Porque, miren, este vasto universo y esta tierra, no pudo haber sido obra de la casualidad(como plantea la evolución y la teoría del big band); antes bien, tuvo que haber Alguien que hiciera todas estas cosas. Así "como toda casa es construida por alguien, todo fue creado por Jehová Dios" y por eso Él merece todo el mérito.

El Lírico"

Para tu desgracia, es probable que haya sucedido así. La probabilidad de que surga un universo es de 50% ¿por que? porque simplemente es la otra cara de la moneda...o hay universo o no lo hay. Asi de simple.

Saludos y recuerda que hay que leer un poco mas de fisica...¿eh?
Soviet power supreme

["D"]

Libres pensadores, vida después de la muerte, esclavización de feligre$e$, normas de comportamiento, en resumen: imposición de un "algo".

dios como algo palpable, es difícil de comprobar su existencia (notese que escribo difícil, no imposible) ya que se encuentra en la fe de las personas (a final de cuentas dicen por ahí: la fe mueve montañas).

Soviet: una duda me asalta, porque dices que si te topas con un feligres va a tratar de imponerte su creencia?
no se supone (yo lo entiendo así), que has tomado una opción y esta es no creer o poner en duda la existencia en dios, si es así porque te afecta?.
si es porque "engañan" a la gente, no crees que entonces es su culpa y solo su culpa por derjarlos? (cabe hacer mención que muchos lo aceptan y lo hacen con gusto en favor de su religión).

En todo caso cada quien es responsable de lo que piensa, dice o hace, bastame decir que antes era creyente, pero a base de reflexionar y cuestionarme no creo en dios, pero tampoco lo niego, me explico:
la ciencia como tal, nos da elementos palpables para repetir un acontecimiento, pero dado que es invento humano, tiende a tener fallas, es aquí donde entra la mano de un "ser superior" (también invento del ser humano), ahí donde la ciencia tiene huecos la teología hace acto de aparición, asi que como ves ambas (o al menos así lo veo yo) se complementan.

Por último:
"Sólo me entiendo a fondo con quienes, sin ser creyentes, han pasado por una crisis religiosa que los ha dejado marcados para el resto de sus días. La religión-en cuanto debate interior- es el único medio para horadar, para perforar, la capa de las apariencias que nos separa de lo esencial".
E.M.CIORAN.

Recibe un cordial saludo.

P.D. haces honor a tu nick, por si quedan dudas soy ateo.

D
El niño del abismo.

[Hathor]

Estimado creyente y preguntador. Asombrosa la pregunta que planteas y mas aun pides una DEMOSTRACION de la COSA, refiriendote a tu duda respecto de Dios y en esos terminos provocantes. Me parece increible el desatino. Yo no pretendo demostrarte nada, seria una falta de respeto hacia tu ser, tu libre albedrio de "creer o no creer" como algo menos que COSA, o a imagen de IHWH? La respuesta en ti, en TU CORAZON. Pero no se trata de creer o de NO CREER. Porque para tu informacion, aquellos que tenemos la posibilidad de vivirlo no se trata de creer sino de HECHOS. El Hombre es un ser de simbolos, tu lenguaje lleno de trampas, de ilusiones. Aunque soy un humilde ser que soy y estoy en este planeta para aprehender no admito el continuar errar errando de mi vida y trato de vivir en el AMOR. Eso es DIOS, AMOR. Quien no ha vivido el AMOR no conoce ni podra conocer a DIOS, a IHWH, el "YO SOY LO QUE SOY". Jesus, el Je suis, el YO SOY, es el camino, "ninguno sino es a traves de mi llega al PADRE" No sigas errando. TU ERES UN CREYENTE. TU STALIN EN LA EX-UNION SOVIETICA LO DECIA: "SOMOS LOS SOVIETS MAS LA ELECTRICIDAD". Como debes estar bien informado. Los SOVIETS YA NO EXISTEN NI COMO COSA. Tu "DIOS-SOVIET" solo esta en tu imaginacion, muerto para siempre y no se caracterizo por el respeto al OTRO u a las otras COSAS que existian en ese pais. En cuanto a la ELECTRICIDAD, de seguro, pronto sera, si es que ya no lo fue, PRIVATIZADA!!! para mi eres una especie de fantasma, surgida de alguna pezadilla!!! Pero en fin, coraje, sigue buscando, y quizas ya no sea necesario buscar la respuesta al HECHO de IHWH en el exterior, sino en TI MISMO. Olvida la COSA,ni que temos la respuesta, no sabes lo que dices. Tu lengua corrupta no te permite concebir LA CAUSA, ese es el origen, el fundamento, la esencia, el AMOR, DIOS...;!!! O si no estudia un poco de latin, tu lengua madre. Bendiciones y mucha luz para ti como HEURmano!!!

[amy33]

Hola Soviet, feliz año nuevo, te parecio superficial mi comentario?...eres libre pensador y te preocupa que te impongan una creencia religiosa?...si estas tan seguro de tus pensamientos no debes de preocuparte por ello, solo al que duda se le convence facilmente, ahora, eso de imposicion, depende de con quien trates, al menos en lo personal nunca me he sentido que traten de imponerme algo, para eso tenemos la capacidad de eleccion, o no?...conozco gente de diversas religiones y nunca nos hemos entrometido en ello, respetamos a cada uno y simplemente no hablamos de religion y si lo hacemos no es para imponer sino solo para expresar una opinion.
Vuelvo a repetir, cual es el lio con las religiones, mientras haya respeto lo demas esta de mas. Dios, Jehova...el nombre que desees, es lo mismo, si crees o no en el, adelante, tu hablas de que tratan de imponerte o imponer sectas que afectan a la gente, cada quien decide lo que quiere hacer o no?....igual el hecho de que tu quieras explicar la no existencia de Dios es querer imponer un poco tu criterio, o no?....
(comprendo que hayan sectas, ejemplo: La Luz del Mundo que abusan y se aprovechan de los creyentes de esta, pero bueno, tambien es cuestion de que la autoridad lo tome en cuenta, pues no solo es abuso ideologico sino ya fisico y sexual asi que ya merecen investigaciones serias, pero no los vas a convencer diciendoles que Dios no existe, tienen tan lavado el cerebro que ni te haran caso, hay que ser mas astutos)

[Dios]

Señoras, Señores:

Les pido que me dejen en paz. Preocúpense de sus asuntos (Confucio).
Y para mayor información: YO SOY EL ATEO POR EXCELENCIA.

A los qué me veneran, bien, bien, más acéfalos no pueden ser,
A los que me niegan, bien, bien, tampoco se quedan atrás, sigan en sus lecturas escolares, el criterio adolescente me divierte.

Tu DIOS

[Wordei]

Dios no existe... Dios existe. Estas afirmaciones no puede probrarse. Nos quedamos en el mundo de las experiencias personales, de los deseos mas íntimos.

Ahora bien, les probará que ustedes no existen...

"Yo Wordei soy el único ser viviente que existe. Todo lo demás es un sueño recurrente que tengo. Incluso sueño con otros que me sueñan como si yo fuere parte de su vida".

Es decir, en realidad no puedo ser negado por que he soñado la negación. Tampoco puedo ser afirmado, por que he soñado dicha afirmación. No pueden probar que son algo que no es un sueño, por que he soñado - aleluya - esa prueba.

Ai se ven...

Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.

[Kerugma]

De hecho muy pocas cosas pueden ser comprobadas por los sentidos, por ejemplo, podemos ver como se desarrolla un ovulo fecundado hasta que nace el producto. Se puede ver como celulas primarias se convierten en celulas de higado, cerebro, corazón, pero nunca se a podido comprobar que es lo que mueve a que ciertas celulas se conviertan en otro tipo de celula, porque todas las celulas primarias no se convierten en celulas de higado, porque hay una armonia en ellas, quien les dice a ciertas celulas, tu vas hacer esto y tu aquello.... vez que esto no se puede comprobar a travez de los sentidos....
Tambien se ve como se van acumulando conocimientos, y nunca llegan al final de todo...
Con mas se investiga, mucho mas se dan cuenta que es mucho los ramos, que hay que estudiar...
Una teoria sustituye a la otras y esta a la otra....
Hoy en dia un cientifico, es tan ignorante como el campesino que vive en el campo, ya que solo sabe una pequeñisima parte del conocimiento que existe en la actualidad...

Y quieren cuestionar la existencia de Dios por los sentidos o por el cumulo de conocimiento fructuantes...

Kerugma

[Wordei]

Un científico es equivalente a un campesino. Que afirmación!!! Dale pues leamos las cartas para saber por que funciona el cuerpo humano.

Es claro por que cada célula tiene funciones diferentes. poseen información diferente de las funciones... sé que segun vos dijistes algo interesante.

Pero el descontructivismo es algo aburrido, esa incertudimbre prestado a la ciencia no tiene aplicaciones prácticas.

El debate anterior sobre la existencia de Dios o su negación es inútil, por que de forma estrictamente formal se limita a las valoraciones humanas. No es Dios ua proyección de nuestros deseos? Eso no significa que esta proyección sea dios.

Por ultimo, el solipsismo que he colado anula cualquiera d sus argumentos. Tendrías que salir del solipcismo, para luego hacer esas tremendas afirmaciones de que no pdemos conocer las cosas. El campesino no conoce de la ley de gravedad, ni le importa, aunque agradece que por causa de esta ley las fumigaciones aereas de sus cultivos le permitan una buena cosecha.

Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.

[Kerugma]

Algunos dicen "yo sólo creo en lo que veo y en lo que escucho" y asi quieren juzgar la existencia de Dios, cuando no se dan cuanta de las limitaciones de los sentidos...
Por ejemplo el ojo humano, si no mal recuerdo, solo alcanza a apreciar aproximadamente como 3 millones de colores, pero no alcanza a apreciar la gama de los ultravioletas. El oido humano solo oye algunos decibeles, pero le falta por escuchar muchos... Asi mismo con el olfato solo alcanza a oler unos cuantos, de todos los olores; igual el gusto, y el tacto, podemos sentir el aire pero no podemos apreciar su textura... Los sentidos son limitados...

Por otrs parte, es tanto el conocimiento, que una sola persona no lo puede contener, insisto, el cientifico es tan ignorante como el campesino...
El cientifico se especiliza en una rama de determinada ciencia y sabe lo que es necesario saber, al igual el campesino, sabe lo que es necesario saber... tal vez el campesino no sabe de las leyes de la naturaleza, ¿pero acaso sabra el cientifico los cuidados de la tierra?. Si alguien necesita saber mas, o consulta a especialistas en el ramo o lo tienen que estudiar.
El conocimiento cada vez esta creciendo, y al ir creciendo, se van creando nuevas teorias que sustituyen a otras.

Ahora, ante todo lo dicho, ¿como podemos juzgar la existencia de Dios por las limitaciones de los sentidos? o ¿como queremos juzgar por la ciencia, si no poseemos todo el conocimiento?....

Así que, depende de la iniciativa de Dios, de revelarse, porque el hombre es incapaz de conocerle...

Kerugma