Ver la versión completa : Si Dios lo creó TODO de la NADA, entonces, ¿ dónde estaba ANTES ?
Esta pregunta :target: atormenta a los teístas, pues les muestra lo :frusty: absurdo que es pretender que se puede existir sin encontrarse, primero, en un lugar preexistente. :lol:
Ellos dicen que no había NADA, pero no se dan cuenta de que, si no había NADA, entonces, no había ningún lugar donde hubiera podido estar su Dios antes de crear todos los lugares del Universo. :crazy:
Creen que Dios es una especie de gas incorpóreo. Pero ignoran que aun un gas tiene que estar en algún lugar. :nod:
A ver, Pucho ... :whip:
Traté este punto en su otro tema clon, por decirlo de alguna manera. No voy a repetir aqui.
No; no has tratado nada. Y tampoco lo harás aquí. A menos que cambies.
Aun un mago no puede sacar nada de la NADA; siempre hay algún truco.
Para que vean .... :bounce:
No; no has tratado nada. Y tampoco lo harás aquí. A menos que cambies.
Si lo he tratado. ¿Que es lo que debo cambiar?
No perderé más tiempo contigo si no quieres debatir aquí.
Who's next ????
Aun un mago no puede sacar nada de la NADA; siempre hay algún truco.
Para que vean .... :bounce:Los que creen que Dios lo creó TODO de la Nada implican que los magos también hacen aparecer barajas, palomas, conejos, etc., de la NADA. Absurdo. :crazy:
Vean esto :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=6p56ILc3m3Y
Veamos si otros teístas leen, y comentan algo.
https://tse4.mm.bing.net/th?id=OIP.b54ftawerqggg1h5usSHAwHaD4&pid=15.1&P=0&w=328&h=173
Te toca, Espada .... :whip:
La palabra "antes" o "después" las utilizamos los que tenemos tiempo. Se ha descrito el tiempo como una magnitud que necesita la materia para existir, pues mide su duración. La ciencia nos dice que tras el Big Bang no había un "antes", no existía "el tiempo", ya que el tiempo, junto con la materia y el espacio, se formó "después" del B.B.
Lo cual demuestra que el universo necesitó un creador pues antes del B.B. no hubo un "antes", no había materia ni tiempo ni espacio
La ciencia nos dice que tras el Big BangNo hables de Big Bang, pues eres creacionista.
Y no aceptas todo lo que dice la Ciencia, sino lo que te guste, como católico, nada más. :bounce:
Y sigues sin decirnos dónde estaba el "Creador" antes de crearlo TODO. :bounce:
También ignoras que el Dios de la Biblia es físico; no incorpóreo. Y por eso mismo es que, como católico, aceptas que ese Dios son TRES Personas; no una sola, ni un solo gas amorfo. :bounce:
Por lo tanto, tu Dios tenía que estar en algún lugar antes de crear TODAS las cosas. :bounce:
A ver, déjate de tanto rodeo, y dinos dónde estaba ... :whip:
Vamos a ver, si aceptamos la existencia del Dios Espíritu cristiano, entonces es eterno y lo ocupa todo pues es infinito.
Y no entro más. Si decimos quién lo creó, tendremos que decir que es subsistente, nadie lo creó vive en un eterno presente.
Como de costumbre, Ciro se sigue yendo por la tangente, pues no puede con mis argumentos. :bounce:
Fuera de tema, y no es la primera vez.
¿Qué está fuera de comentario en la respuesta nº 18?
Te conozco demasiado bien, Ciro. NO sigas por la tangente.
Si crees en otro Dios que no sea el que yo te he nombrado, pues qué quieres que te diga yo tampoco creo en ese Dios, porque no es el Dios cristiano.
A veces pienso que crees que la nada es "algo" que "ocupa" un espacio, que hay un "antes y después" de ella, pues siento desilusionarse la nada no existe como creación. A lo más que ha llegado el hombre es a crear el vacío, pero el vacío no es la Nada pues ésta no ocupa lugar y aquél sí.
Si crees en otro Dios¿ Ves que te encanta cambiar de tema ???? :bounce:
Volvemos al inicio. Comentario 18 ¿Qué tienes en contra de él?
si aceptamos la existencia del Dios Espíritu cristiano, entonces es eterno y lo ocupa todo pues es infinito.Caes en el panteísmo, Ciro.
Crees que tu Dios es inmanente (uno con Su "Creación"), cuando el Dios bíblico es trascendente = distinto de Su "Creación".
No he nombrado ni hago ninguna referencia a la Creación en ningún momento. Sólo he querido destacar que cuando hablamos de Nada es nada, que cuando Él crea ya estaba ahí, pues es el ser subsistente (no creado por nadie, él es, y también es su razón de ser y de su existencia), primer motor inmóvil, el Ser necesario de toda la Creación, que es eterno e infinito.
Esto tú ya lo sabes ¿verdad?. Respondía a la respuesta del tema ¿Dónde estaba antes? Y la respuesta es que no hubo un "antes" pues vive en un presente eterno. El ve el inicio de su creación y el final de su creación simultáneamente, porque para él no existe el tiempo.
Siento que mis palabras hayan llevado a la confusión.
No he nombrado ni hago ninguna referencia a la Creación en ningún momento.NO te gusta, pero hablamos de la "Creación" aquí, pues el título dice : Si Dios lo creó TODO de la NADA, entonces, ¿ dónde estaba ANTES ?
Yo he respondido sobre "¿Dónde estaba antes?".
Yo he respondido sobre "¿Dónde estaba antes?".Ya te refuté.
Ciro : Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/77915-¿-Por-qué-NO-ha-querido-hasta-la-fecha-ir-a-España-el-Papa-Francisco
Ya te refuté.
No has refutado nada. No he entrado en ningún momento sobre el panteísmo y sí sobre su infinitud y en qué Dios todos sus atributos se dan simultáneamente, incluida la creación del Universo y su finalización. Y a esto último se le denomina con el atributo de Omnisciencia.
Es imposible para el hombre decir qué es Dios. Parte del Espíritu que habita en Dios Padre y en Dios Hijo y en Dios Espíritu Santo simultáneamente es Dios. Al hablar de Espíritu se da por hecho que está constituido por la voluntad y el entendimiento y que es inmaterial, sin ningún límite.
Ciro : Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/77915-¿-Por-qué-NO-ha-querido-hasta-la-fecha-ir-a-España-el-Papa-Francisco
Ni idea Emeric, tampoco ha ido a Argentina.
No has refutado nada.Hasta en eso eres negacionista. :doh:
No he entrado en ningún momento sobre el panteísmoCaíste en el panteísmo al no querer comprender que el Dios bíblico NO es inmanente a Su "Creación", sino trascendente.
Pues lo siento.
Dios es transcendente no inmanente, no se identifica con su creación.
Dios es transcendente no inmanente, no se identifica con su creación.Y por eso es que tienes que admitir que se encontraba en algún OTRO lugar cuando todavía no había creado el Universo. :bounce:
Si estuviera en otro lugar estaríamos hablando de un antes y después y no es así pues en Dios se da todo simultáneamente.
En Dios no hay movimiento.Fuera de tema; nada que ver. Pssss ...
Ya lo había borrado, gracias de todos modos.
Si estuviera en otro lugar estaríamos hablando de un antes y después y no es así pues en Dios se da todo simultáneamente.
Si estuviera en otro lugar estaríamos hablando de un antes y despuésNormal, pues hubo un antes y un después de la "Creación". ¿ Vas a negarlo ?
Para nosotros que el tiempo es lineal hay un antes y un después, para Dios no lo hay todo sucede simultáneamente; vive en un eterno presente.
El ser eterno es un atributo de Dios, no es una cualidad extrínseca a él.
Para nosotros que el tiempo es lineal hay un antes y un después.Para Dios también, hombre. Por eso es que Él sabe cuándo fue que creó el Universo.
He enfocado este tema sobre la eternidad de Dios y su infinitud, y de ahí seguiría necesariamente su existencia. He dado datos de qué es Dios de que tiene atributos, etc.... Por ejemplo él ha dado el ser a todo el Universo, ya que es el Ser por excelencia del cual depende todos los demás seres por participación o por analogía, si no fuera la Causa Primera del ser del universo este no existiría.
Vuelvo a repetir Dios no se ubica en un lugar es el Ser eterno e infinito. Hablar de lugar es hablar de modo contingente, es necesario un pasado para hablar de un presente, y esto no se da en Dios, no tiene pasado ni presente ni futuro; no es un ser contingente sino un ser necesario.
Vuelvo a repetir Dios no se ubica en un lugar es el Ser eterno e infinito.O sea, crees que "Padre nuestro que ESTÁS en los cielos" es MENTIRA. :doh:
Dios está en cualquier Iglesia que tenga en ella el Sagrario para guardar las formas consagradas de pan ácimo. O por ejemplo: "Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos" Mateo, 18
O sea, crees que "Padre nuestro que ESTÁS en los cielos" es MENTIRA. :doh:
Aquí se está refiriendo a Dios Padre 1ª Persona de la Trinidad.
Aquí se está refiriendo a Dios Padre 1ª Persona de la Trinidad.¿ Y qué ? ¿ Crees que el Padre NO es Dios ???? :crazy:
Uno de los atributos de Dios es su "inmensidad" en virtud de la cual Dios realmente está presente en todas partes.
Por esencia: Dios da el ser a todo cuanto existe.
Por presencia: Porque Dios tiene ante sus ojos toda su creación.
Por potencia: Pues Dios podría aniquilar a cualquier ser con sólo proponérselo, pues están sometidas a su poder todas las criaturas.
¿ Y qué ? ¿ Crees que el Padre NO es Dios ???? :crazy:
Sí es Dios, pero también es Dios su Hijo.
Sí es Dios, pero también es Dios su Hijo.Entonces, reconoces que ESTÁN en los cielos.
Una de sus presencias son los cielos, pero también hay cuatro presencias suyas que se dan simultáneamente, como ya he dicho; la Eucaristía, la Inmensidad, la Inhabilitación de las personas, etc...
Tú sigues pensando en un antes y un después, y no quieres verlo todo simultáneamente.
De nuevo te vas por las ramas porque te dejé INERME. :lol:
Por ejemplo lee la respuesta 53.
Uno de los atributos de Dios es su "inmensidad" en virtud de la cual Dios realmente está presente en todas partes.Falso : La omnipresencia de Dios se explica por Su omnisciencia; Dios no tiene que estar en todas partes para saber lo que pasa en todas partes.
Veo que sigues con tu inmanentismo, por más que niegues ser inmanentista. :doh:
En Dios todos los atributos se dan al mismo tiempo, sin embargo para poder estudiarlos los hombres los estudiamos aparte, de uno en uno.
"Omnipresente según la Biblia. Según la Biblia, libro sagrado del cristianismo, Dios es omnipotente, omnisciente y omnipresente. Esto último quiere decir que Dios goza de un atributo, propio de su perfección, que le permite estar presente en todos los lugares y en todos los momentos al mismo tiempo."
presente en todos los lugares y en todos los momentos al mismo tiempo."Ya vimos que no; le basta con ser omnisciente.
Ciro es de esos "creyentes" que no pueden aceptar que la Biblia muestra a Dios Padre sentado en Su trono en los cielos, y con Su Hijo también sentadito a Su lado. Lo cual demuestra que ambos tienen TRASEROS con los cuales pueden sentarse. :nod:
Y Ciro también olvida que Jesucristo se sentó junto al Padre con el cuerpo que tuvo estando en la Tierra.
Así que Jesucristo tampoco es gaseoso, sino muy CORPORAL. :bounce:
Los términos, sentados a su derecha o izquierda son términos teológicos.
En cuanto que Jesús tiene un cuerpo material es verdad como no es en vano que se siembra corrupción y se resucita en espíritu.
Cargarse los atributos de Inmensidad y de Omnipresencia es hablar de un dios que no es el católico ni el bíblico.
Tampoco habla muy bien que sustituyan la Omnipresencia y la Inmensidad por el atributo de Omnisciencia, porque Dios será muy Omnisciente pero de un mundo que no exista y todo ello por cargarte sobretodo el atributo de Inmensidad.
Se dice que Dios está en los Cielos porque es el único lugar que es visible para el hombre, debido a la visión beatífica. Pero esto no niega su Omnipresencia.
Los términos, sentados a su derecha o izquierda son términos teológicos.NO. :nono: Son términos corrientes, literales.
se siembra corrupción y se resucita en espírituNo. :nono: El espíritu no resucita por cuanto no muere; lo que sí resucita es el cuerpo, por cuanto puede morir.
Ya estás como los watchtowearrianos, negando la resurrección CORPORAL de Jesucristo. :doh:
Se dice que Dios está en los Cielos porque es el único lugar que es visible para el hombre, debido a la visión de Beatitud.Las PAMPLINAS que inventas. :doh:
Dios será muy Omnisciente pero de un mundo que no existaDeja la marihuana, Ciro. :crazy:
Cargarse los atributos de Inmensidad y de Omnipresencia es hablar de un dios que no es el católico ni el bíblico.Se nota, una vez más, que eres católico, pues no conoces bien tu propia Biblia. :lol:
No Emeric no.
Recuerda cuando la madre de los hijos del trueno quisieron sentarse a su derecha e izquierda. Se siembra un cuerpo material tras la muerte y se resucita con un cuerpo espiritual, es decir que no estará sujeto a los límites físicos que impone la materia (imposibilidad de la visión beatífica por ejemplo).
Deja la marihuana, Ciro. :crazy:
Tú no sabes cuál es el atributo de Inmensidad.
Dios crea el ser de cualquier criatura animada o inanimada, si no diera el ser, de la nada nada sale, el universo no existiría.
Se nota, una vez más, que eres católico, pues no conoces bien tu propia Biblia. :lol:
Yo no la conozco entera, pero tú tampoco la conoces entera. Es imposible que desconozcas que Dios es Omnipresente.
No Emeric no.
Recuerda cuando la madre de los hijos del trueno quisieron sentarse a su derecha e izquierda.Te has pegado un tiro en la sien :lol:, pues eso prueba lo contrario de lo que dijiste más arriba.
Tienes que reconocer que esa derecha y esa izquierda son LITERALES, por cuanto esos hermanos eran LITERALES, y su mamá quería que ellos se sentaran a la izquierda y a la derecha de Jesucristo en Su reino. :bounce:
Yo no la conozco enteraNi siquiera la mitad. :lol:
Tú no sabes cuál es el atributo de Inmensidad.La Inmensidad de Dios no es panteísmo, Ciro. ¿ Cuándo vas a captar ??????
Te lo he dejado escrito en cristiano.
Te lo he dejado escrito en cristiano.En católico, deberías decir. Con eso no refutas nada. Pssss ...
El tema es: ¿En qué lugar estaba Dios? Y ha quedado claro que estaba ahí por su Omnipresencia y Eternidad.
El tema del ser ya veo que está fuera de lugar.
Con eso no refutas nada. Primero, tienes que comprarte una Biblia, y ponerte a estudiarla para que, entonces, puedas debatir.
Es mejor que entiendas que Dios para los católicos tiene unos atributos que tú rechazas. ¿Por qué lees una Biblia 10 veces si después te haces ateo? Vaya pérdida de tiempo y energías.
Lo siento no quiero llegar a menospreciar a nadie.
Un saludo.
Es mejor que entiendas que Dios para los católicos tiene unos atributos que tú rechazas.Si son infundados, hay que rechazarlos, por supuesto.
Dios para los católicos tiene unos atributosNo digas "para los católicos"; di mejor, "para los cristianos", pues los atributos del Dios de la Biblia son aceptados por TODOS los cristianos, ¿ o es que opinas que ustedes los católicos son mejores que los cristianos evangélicos ?
la Inmensidad de Dios es un atributo que se ha creído en la Iglesia. Reconoce que ahora lo acabas de descubrir Emeric. Quizás estas palabras sean más fáciles que las mías para que comprendas este atributo divino:
"La inmensidad es la aptitud que tiene Dios, aun antes de la creación, para existir en todas las criaturas y en todos los lugares. La ubicuidad es posterior a la existencia de las criaturas.Santa Teresa, que creía en la sola presencia de Dios por gracia, se encontró desorientada cuando por via mística experimentó la presencia de inmensidad, . Lo preguntó a un letrado, que lo ignoraba tanto como ella, y le dijo que era así, que sólo estaba presente por gracia.
La verdadera doctrina es que Dios está presente en todas sus criaturas por presencia, visión o conocimiento, porque las ve todas. Por potencia porque influye y ejerce su poder en todas. Y por esencia porque las está creando y conservando, por lo que la conservación es una creación continuada.
En resumen: Dios nos ve a todos y todo. Dios actúa en todos y en todo. Dios nos sostiene a todos y a todo. Si el retirara su mano todo volvería a la nada: "les retiras el aliento, y expiran y vuelven a ser polvo" (Sal 103).
Además de esta presencia de inmensidad se dan en Dios otras presencias de gracia: La inhabitación por la gracia en el alma, en la que está como Padre y como Amigo, la presencia personal o hipostática, que sólo se da en Cristo y la presencia eucarística.
Así lo cree la Iglesia fundada en la Revelación de Dios."
la Inmensidad de Dios es un atributo que se ha creído en la Iglesia. Reconoce que ahora lo acabas de descubrir Emeric. MENTIRA : Lo conozco desde hace décadas. Estás muy atrasado, Ciro. :lol:
Confirmas que confundes la Inmensidad de Dios con el panteísmo, Ciro. :doh:
Según tu postura, Dios está hasta en el mismo Satanás, ya que alegas ""La inmensidad es la aptitud que tiene Dios, aun antes de la creación, para existir en todas las criaturas", y eso inluye a :twisted:Satanás, otra de Sus criaturas. :crazy:
Entérate, Ciro :
Aquí te coloco Hebreos 11:3, y observarás que ninguna de esas versiones de la Biblia dice que Dios lo creó todo ni "de LA NADA", ni "de lo que no existía". :nono:
HEBREOS 11:3
LBLA
Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
DHH
Por fe sabemos que Dios formó los mundos mediante su palabra, de modo que lo que ahora vemos fue hecho de cosas que no podían verse.
JBS
Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
NBLH (
Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
NBV
Por la fe sabemos que Dios formó el universo por medio de su palabra; así que lo que ahora vemos fue hecho de lo que no podía verse.
NTV
NVI
Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve.
CST
PDT
Por la fe, sabemos que Dios con una orden creó el mundo. Esto significa que el universo no surgió de lo que se ve.
BLP
Por la fe comprendemos que el universo ha sido modelado por la palabra de Dios, de modo que lo visible tiene su origen en lo invisible.
BLPH
Por la fe comprendemos que el universo ha sido modelado por la palabra de Dios, de modo que lo visible tiene su origen en lo invisible.
RVA-2015
Por la fe comprendemos que el universo fue constituido por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
RVC
Por la fe entendemos que Dios creó el universo por medio de su palabra, de modo que lo que ahora vemos fue hecho de lo que no se veía.
RVR1960
Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
RVR1977
Por la fe entendemos que el universo fue enteramente organizado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de cosas no visibles.
RVR1995
Por la fe comprendemos que el universo fue hecho por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
RVA
Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
SRV-BRG
Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
TLA
Y nosotros creemos que Dios creó el universo con una sola orden suya. Lo que ahora vemos fue hecho de cosas que no podían verse.
Fuente : www.biblegateway.com
Confirmas que confundes la Inmensidad de Dios con el panteísmo, Ciro. :doh:
Según tu postura, Dios está hasta en el mismo Satanás, ya que alegas ""La inmensidad es la aptitud que tiene Dios, aun antes de la creación, para existir en todas las criaturas", y eso inluye a :twisted:Satanás, otra de Sus criaturas. :crazy:
Efectivamente Emeric Dios da el ser, la existencia, a cualquier criatura suya, incluyendo a las que están en el infierno. Es como una central eléctrica que a través de cables va dando luz a las casas, en el momento que deje de dar la luz a una de estas casas se queda sin luz; en nuestra vida, desaparece su existencia, incluyendo a los espíritus.
No confundas el que un pobre esté al lado de un montón de dinero no le convierte en rico.
Entérate, Ciro :
Aquí te coloco Hebreos 11:3, y observarás que ninguna de esas versiones de la Biblia dice que Dios lo creó todo ni "de LA NADA", ni "de lo que no existía". :nono:
HEBREOS 11:3
LBLA
Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
DHH
Por fe sabemos que Dios formó los mundos mediante su palabra, de modo que lo que ahora vemos fue hecho de cosas que no podían verse.
JBS
Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
NBLH (
Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
NBV
Por la fe sabemos que Dios formó el universo por medio de su palabra; así que lo que ahora vemos fue hecho de lo que no podía verse.
NTV
NVI
Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve.
CST
PDT
Por la fe, sabemos que Dios con una orden creó el mundo. Esto significa que el universo no surgió de lo que se ve.
BLP
Por la fe comprendemos que el universo ha sido modelado por la palabra de Dios, de modo que lo visible tiene su origen en lo invisible.
BLPH
Por la fe comprendemos que el universo ha sido modelado por la palabra de Dios, de modo que lo visible tiene su origen en lo invisible.
RVA-2015
Por la fe comprendemos que el universo fue constituido por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
RVC
Por la fe entendemos que Dios creó el universo por medio de su palabra, de modo que lo que ahora vemos fue hecho de lo que no se veía.
RVR1960
Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
RVR1977
Por la fe entendemos que el universo fue enteramente organizado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de cosas no visibles.
RVR1995
Por la fe comprendemos que el universo fue hecho por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
RVA
Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
SRV-BRG
Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
TLA
Y nosotros creemos que Dios creó el universo con una sola orden suya. Lo que ahora vemos fue hecho de cosas que no podían verse.
Fuente : www.biblegateway.com
En el principio creó Dios los cielos y la tierra. Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.… (Génesis 1 1-2)
Cómo puedes observar Emeric, Dios crea desde el principio, sin embargo Dios ya existía antes del principio. ¿Qué había antes del principio? no existían ni los Cielos ni la Tierra, es decir crea desde la nada, da la existencia, los hace aparecer dónde antes no estaban; es decir de la Nada, o mejor dicho "desde la Nada", "no existían". Que no contradice para nada que "no se veía" porque no existían.
Lo que es contradictorio y absurdo es que lo que no eran Los Cielos y la Tierrra ahora sean Cielos y Tierra, esto sí que es contradictorio y absurdo porque por el principio de no contradicción: "es imposible que algo sea y no sea al mismo tiempo y en el mismo sentido"
no contradice para nada que "no se veía" porque no existían.Falso. Eso lo agregas tú. Eso no es lo que dice Hebreos 11:3, pero ya sabíamos desde hace mucho tiempo que no aceptas todo lo que dice la Biblia. :lol:
Ciro, te espero en este nuevo tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/107691-El-Papa-SE-ACOBARD%C3%93-en-Marruecos-y-PROHIBI%C3%93-a-los-CAT%C3%93LICOS-hacer-PROSELITISMO-all%C3%AD?highlight=El+Papa+SE+ACOBARD%D3+en+Marru ecos
Confirmas que confundes la Inmensidad de Dios con el panteísmo, Ciro. :doh:
Según tu postura, Dios está hasta en el mismo Satanás, ya que alegas ""La inmensidad es la aptitud que tiene Dios, aun antes de la creación, para existir en todas las criaturas", y eso inluye a :twisted:Satanás, otra de Sus criaturas. :crazy:Ciro se quedó calladito. :lol:
No Emeric yo no he dicho Dios inhabita en Satanás, Dios da su ser a todas las criaturas de una manera participada o análoga, pero no se identifica con ellas, así existe en él; como una central eléctrica da su luz a las lámparas de las casas para que estas den luz a ellas, Dios da su ser de una manera participada a Satanás y a las demás almas del infierno. Sin embargo te has olvidado que Dios mantiene siempre a Satanás bajo su visión y bajo su poder, por ello Dios está en todas partes. No se pueden separar los atributos de dar el Ser, tenerlo bajo su visión y bajo su poder (podría quitarle el ser y desaparecería su existencia) simultáneamente.
La Presencia real de Dios se encuentra, por ejemplo, además de en otras partes que se da simultáneamente su presencia real, en el hombre bajo el influjo de la Gracia Santificante que hace que las Tres Personas de la Santísima Trinidad inhabiten dentro de su cuerpo por medio del bautismo.
No Emeric yo no he dicho Dios inhabita en Satanás.Lo implicas, pues dices que Dios existe EN TODAS LAS CRIATURAS, y Sata :twisted: es una de esas criaturas de Dios; no puedes negarlo.
Ya te lo he explicado. Dios participa de su ser con todas las criaturas dándoles el ser. Lo siento no puedo volver a repetirlo.
Eso de darles el ser es irte por la tangente con tu tinta de pulpo habitual. No vale.
Hebreos 11:3 confirma que Dios creó de la nada:
Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios,(A) de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía. (Hebreos 11:3)
Interlineal:
http://i64.tinypic.com/15yiy54.jpg
Por las palabras τους αιωνας debemos entender la creación material del universo: al estar en plural puede comprender, no solo la tierra y los cielos visibles, sino todo el sistema planetario, los diferentes mundos que, al menos en nuestro sistema, giran alrededor del sol. Dios habló y se creó de la nada el universo; declaró que sería y fue. Nuestra fe está puesta en el Dios que creó el universo con su palabra. El escritor se refiere a que el universo no se hizo a partir de una materia preexistente, porque si lo fuera, esa materia, por más amplia o modificada que sea, debe aparecer en esa cosa en la que está compuesta y modificada, no se puede decir que las cosas que se ven no están hechas de las que aparecen, y también nos muestra, con estas palabras, que el universo material no se formó o reformó de uno anterior, como algunos suponen. Según Génesis y el escritor de Hebreos, Dios hizo todas las cosas de la nada.
En el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Gen 1:1)
Quieres hacerle decir a la Biblia lo que no dice, excepto a la de la ICAR, la cual declara que Dios hizo todo de la Nada, pero contradiciendo Heb. 11:3.
Hebreos 11:3 confirma que Dios creó de la nada:
Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios,(A) de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía. (Hebreos 11:3)
Interlineal:
http://i64.tinypic.com/15yiy54.jpg
Por las palabras τους αιωνας debemos entender la creación material del universo: al estar en plural puede comprender, no solo la tierra y los cielos visibles, sino todo el sistema planetario, los diferentes mundos que, al menos en nuestro sistema, giran alrededor del sol. Dios habló y se creó de la nada el universo; declaró que sería y fue. Nuestra fe está puesta en el Dios que creó el universo con su palabra. El escritor se refiere a que el universo no se hizo a partir de una materia preexistente, porque si lo fuera, esa materia, por más amplia o modificada que sea, debe aparecer en esa cosa en la que está compuesta y modificada, no se puede decir que las cosas que se ven no están hechas de las que aparecen, y también nos muestra, con estas palabras, que el universo material no se formó o reformó de uno anterior, como algunos suponen. Según Génesis y el escritor de Hebreos, Dios hizo todas las cosas de la nada.
En el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Gen 1:1)
Emeric no pudo con esto.:cheer2::photo::peace:
Who's Next?
Gracias por confirmar que Heb. 11:3 en griego dice "de lo que no se veía", y NO "de lo que no existía", ni "de la Nada". :peace:
¿Y qué significa para ti "de lo que no se veía?".
¿Y qué significa para ti "de lo que no se veía?".Facilísimo. Eso mismo, que existía, pero era invisible.
Facilísimo. Eso mismo, que existía, pero era invisible.
Y ¿estas palabras qué significan?:
2 Macabeos 7 28
Te ruego que observes el cielo y la tierra, y pienses en todo lo que hay en ellos. Dios hizo todo esto de la nada, y de la misma manera hizo la raza humana.
Son de la Biblia también.
Eso es completamente falso, como muchas cosas más de la Biblia. :nod:
No te hagas el que no lo sabe, chico ...
El siguiente estudio bíblico arroja mucha luz sobre le tema. Vale la pena leerlo con detenimiento :
https://bienvenidoalorigen.com/2017/01/02/bereshit-comentario-capitulo1-bereshit-1-1-bara-creatio-ex-nihilo/
Facilísimo. Eso mismo, que existía, pero era invisible.
Veamos que dice Colosenses 1 16:
"porque en él fueron creadas todas las cosas, tanto en el cielo como en la tierra los seres visibles y los invisibles..."
¿Cómo entiendes esto literalmente Emeric? ¿también es falso que se crean los seres invisibles?
Por cierto Jesús estudió la Biblia septuaginta en la que estaban los libros deuterocanónicos (apócrifos para los protestantes.)
"La Iglesia cristiana primitiva adoptó la Septuaginta como "escritura sagrada", sin reserva alguna. La mayoría de los textos del Antiguo Testamento citados por los Evangelistas y los Apóstoles pertenecen a los LXX."
https://www.aciprensa.com/recursos/1-origen-de-la-septuaginta-4321
tanto en el cielo como en la tierra los seres visibles y los invisibles..."Son todos les seres angelicales, chico. Parece mentira que no sepas eso. :doh:
Claro, y los ángeles invisibles salieron de otros ángeles que seguían siendo invisibles. Lo tuyo no se sostiene Emeric. Pero cómo nunca vas admitir la creación desde la Nada, ya no insisto más. Y eso que más claro, literalmente hablando, se encuentra en II Macabeos 7 28.
Aparte de demostrarte que Dios se encuentra en todas partes.
los ángeles invisibles salieron de otros ángeles que seguían siendo invisibles.:doh: ¡ Qué disparate dices !!!
¡ Lo que es quedarse sin argumentos !!! :pound:
Esto es lo que tú defiendes, creo. Porque si no ¿De dónde salen los ángeles y los hombres (todo junto, seres corporales y seres espirituales)?.
Según tú lo visible sale de lo invisible ¿y lo invisible de dónde sale?.
No estoy argumentando, estoy siguiendo tu lógica.
¿De dónde salen los ángeles y los hombres (todo junto, seres corporales y seres espirituales)?.De la NADA no es, pues nada sale de la nada. Pregúntale a cualquier "mago", y te lo confirmará.
los ángelesLa Biblia no dice cómo fueron creados.
los hombresLa Biblia dice que Dios tomó polvo de la tierra, y formó a Adán. Y en cuanto a Eva, la formó de una costilla de Adán. Así que no fueron creados de la Nada. :lol:
Vean esto :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=6p56ILc3m3YEntérate, Ciro :
Nada puede salir de la Nada.
Argumento:
Creación obra de la Trinidad:
Como toda actividad de Dios hacia afuera (ad extra) la creación es un acto libre de Dios, y común por lo tanto a las tres Personas divinas.
El concilio II de Constantinopla (a. 553) afirma:"Un solo es Dios y Padre, de quien todo procede; y un solo Señor Jesucristo, por quien todas las cosas han sido hechas; y un solo Espíritu Santo, en quien todas las cosas existen".
El conc. Lateranense (649) habla de la "Trinidad, creadora y protectora de todas las cosas". La misma verdad expresa el Lateranense IV (1215): "Padre, Hijo y Espíritu Santo constituyen un solo principio de todo el universo, Creador de todo lo existente".
Testimonio de la Sagrada Escritura:
.- Jn. 1, 1ss, Todo fue creado por El y sin El nada sería hecho. Se refiere al Hijo.
.- 1 Co,8,6 atribuye al creación tanto al Padre como al Hijo.
.- Gen. Y el Espíritu de Dios soplaba sobre las aguas, Espíritu Santo agente de la creación. (JP II, en Dominum et vivificantem se refiere repetidas veces al "ES Creador").
Argumento teológico: así razona Santo Tomás: "Crear, es decir, producir el ser de las cosas, conviene a Dios por razón de su ser, que es su misma esencia, la cual es idéntica en las tres divinas Personas. Por consiguiente, crear no es principio de alguna Persona, sino algo común a toda la Trinidad" (S.Th.1,45,6.).
En la mayoría de los símbolos de fe antiguos, la creación suele atribuirse al Padre, que es fuente y origen de la Trinidad. No se dice, sin embargo, que la creación sea propia o exclusiva del Padre. Sencillamente, se le atribuye como una apropiación justificada por el hecho de que el Padre no tiene ni recibe el poder de otro. Pero no se excluye con ello la afirmación del poder creativo de las otras dos Personas.
Es el mismo proceder teológico por el que se atribuye la redención al Hijo y la santificación al Espíritu Santo.
Creación y Redención: es importante no separar ambos misterios. Ambas verdades reveladas constituye como dos centros de una misma concepción dogmática.
Fin de la creación: "Dios creó el mundo para manifestar y comunicar su gloria. La gloria para la que Dios creó a sus criaturas consiste en que tengan parte en su verdad, su bondad y su belleza" (Cat de la Igl Cat n.319; cf también 293 y 294).
La Biblia dice que Dios tomó polvo de la tierra, y formó a Adán. Y en cuanto a Eva, la formó de una costilla de Adán. Así que no fueron creados de la Nada. :lol:
Argumento:
El hombre es creatura.
2- Tiene una especial dignidad, es "imagen y semejanza" de Dios, lo cual lo constituye en rey de la creación. Esa dignidad radica en estar dotado de inteligencia y voluntad.
3- es un ser a la vez corporal y espiritual, como totalidad ontológica querida por Dios. El alma y el cuerpo se unen de tal manera que resulta una nueva naturaleza que es persona.
4 - Nuestros primeros padres, en cuanto al alma, fueron hechos por Dios de la nada; en cuanto al cuerpo, fueron hechos con una intervención especial de Dios. El alma de cada hombre es creada inmediatamente por Dios cuando es infundida en el cuerpo.
4- Es sociable por naturaleza
5- Todo el género humano procede de una sola pareja.
6- La diferenciación de sexos es querida por Dios. Existe igualdad esencial entre varón y mujer, y diferencia funcional.
7- Ha sido creado con la vocación de trabajar el mundo.
4 - Nuestros primeros padres, en cuanto al alma, fueron hechos por Dios de la nadaMENTIRA : Génesis dice claramente que Dios sopló aliento de vida en la nariz de Adán.
Así que vino de Dios mismo; no de la Nada.
Como eres católico, no conoces bien tu propia Biblia. :doh:
De la NADA no es, pues nada sale de la nada. Pregúntale a cualquier "mago", y te lo confirmará.
La pregunta no es esa, sino ¿por qué hay algo en lugar de nada?
MENTIRA : Génesis dice claramente que Dios sopló aliento de vida en la nariz de Adán.
Así que vino de Dios mismo; no de la Nada.
Como eres católico, no conoces bien tu propia Biblia. :doh:
Vuelvo a repetir que nada existe sin que Dios le dé el ser. Esto no elimina que Dios no creara el aliento de vida para el hombre.
MENTIRA : Génesis dice claramente que Dios sopló aliento de vida en la nariz de Adán.
Así que vino de Dios mismo; no de la Nada.
Como eres católico, no conoces bien tu propia Biblia. :doh:
Ciro se quedó calladito. :lol:
¿por qué hay algo en lugar de nada?Porque, precisamente, la Nada no existe; es una mera entelequia.
entelequia 1. f. cosa irreal. DRAE
Y, ¿ hasta cuándo vas a seguir esquivando esto otro, Ciro ???
http://foros.monografias.com/showthread.php/104274-El-Catecismo-CATÓLICO-TERGIVERSÓ-varios-MANDAMIENTOS-de-Éxodo-20
Porque, precisamente, la Nada no existe; es una mera entelequia.
entelequia 1. f. cosa irreal. DRAE
Eso lo dices tú. Demuéstralo.
Yo digo que Dios es Todopoderoso que es capaz crear desde la Nada (significado de Todopoderoso), tal y como lo dice la Biblia y es defendido por la Tradición y el Magisterio de la Iglesia y lo sé por Revelación divina. Yo puedo demostrar que Dios existe ontológicamente (más allá de las leyes físicas) ¿Pero tú puedes demostrar que la Nada no existe (dónde estaba yo antes de venir al mundo)?
Eso lo dices tú. Demuéstralo.Lo que no existe, no se puede demostrar que existe, chico. Obvio.
¿Dónde estabas hace 200 años Emeric? Eras Nada. Con lo cual queda demostrada la existencia de la Nada. No es una entelequia.
Y si existes, pudiendo no existir, pudo haber nacido otra persona en lugar de ti, demuestra que una mente con entendimiento y voluntad te dió el Ser. Y cómo nadie contingente puede darse la existencia a sí mismo, por lo tanto debe existir un ser necesario, al que llamamos Dios, que es subsistente, el que te dió el ser. Luego Dios existe. Que al ser subsistente por si mismo, puede darse todo el poder, pues puede darse toda la perfección en sus actos al carecer de límites, con lo cual es Todopoderoso. Y al ser Todopoderoso puede crear desde la nada.
Lo que no existe, no se puede demostrar que existe, chico. Obvio.
Irrefutable. :peace:
Por el principio de la razón suficiente, nadie es creado sin una razón que le haga existir ya que uno mismo no puede darse la existencia. Demostrado una vez más que Dios crea desde la Nada; Dios creador, Todopoderoso que puede crear el universo sin necesidad de ningún material.
Te has caído con todo el equipo Emeric.
http://www.iphonefondos.com/img/medias/3067.jpg
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¿Dónde estabas hace 200 años Emeric? Eras Nada. Con lo cual queda demostrada la existencia de la Nada.Falso. El hecho de que tú no existas antes de ser concebido no significa que no existe nada; eso sería negar la existencia de la gente que poblaba la Tierra. También sería negar la existencia del Universo. Usa tu cerebro, chico.
Yo digo que Dios es Todopoderoso que es capaz crear desde la Nada (significado de Todopoderoso)Falso : Dios no es TODOpoderoso; ésa es una mala traducción del hebreo El-Shaddai en la LXX. Lo bíblico es Todo Suficiente.
Entérate en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64846-OJO-El-Shaddai-NO-significa-quot-el-Todopoderoso-quot?highlight=El+Shaddai+no+Dios+Todopoderoso
es capaz crear desde la Nada (significado de Todopoderoso), tal y como lo dice la BibliaLa Biblia católica; no la protestante. :nod:
Yo puedo demostrar que Dios existe ontológicamente (más allá de las leyes físicas)A ver, abre un tema sobre eso, y ya veremos ...
Dale, Ciro ... Abre ese nuevo tema ...
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