Ver la versión completa : ¿Por qué tuvo que morir Jesús?
La respuesta que da la Biblia
Jesús murió para que los humanos recibieran el perdón de sus pecados y la vida eterna (Romanos 6:23; Efesios 1:7). Además, al morir fiel, Jesús demostró que un ser humano puede permanecer leal a Dios incluso ante las pruebas más difíciles (Hebreos 4:15).
¿Cómo puede ser que la muerte de un hombre haga posible todo esto? Veamos.
Jesús murió para que obtuviéramos “el perdón de nuestros pecados” (Colosenses 1:14).
Dios hizo a Adán —el primer ser humano— perfecto, libre de pecado. Pero él decidió desobedecer a Dios, o pecar. Eso tuvo graves consecuencias para sus descendientes. La Biblia explica que por la desobediencia de un solo hombre, todos hemos llegado a ser pecadores (Romanos 5:19).
Jesús también era perfecto, pero él nunca pecó. Por eso, pudo entregar su vida en “sacrificio [...] por nuestros pecados” (1 Juan 2:2). Podríamos decir que la desobediencia de Adán dejó una mancha en la humanidad: el pecado. Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de esa mancha.
Dicho de otra forma, Adán nos vendió al pecado, pero Jesús estuvo dispuesto a morir por todos nosotros y nos recompró. Por tanto, “si alguno [de nosotros] comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo” (1 Juan 2:1).
Jesús murió “para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna” (Juan 3:16).
Adán fue creado para vivir para siempre, pero, cuando pecó, recibió la condena de muerte. Por culpa de Adán, “el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado” (Romanos 5:12).
Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de la mancha del pecado y de la sentencia de muerte. La Biblia dice que aunque “el pecado reinó con la muerte”, la “bondad inmerecida” reinaría “mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor” (Romanos 5:21).
Es verdad que todavía nadie vive para siempre. Pero Dios ha prometido darles vida eterna a las personas buenas. Además, resucitará a los muertos para que también puedan beneficiarse del sacrificio de Cristo (Salmo 37:29; 1 Corintios 15:22).
Como Jesús fue “obediente hasta la muerte”, demostró que un ser humano puede permanecer fiel a Dios ante cualquier prueba (Filipenses 2:8).
El cuerpo y la mente de Adán eran perfectos. Pero Adán deseó con egoísmo algo que no le pertenecía y desobedeció a Dios (Génesis 2:16, 17; 3:6). Tiempo después, el mayor enemigo de Dios, Satanás, dio a entender que ningún ser humano obedecería a Dios desinteresadamente, y menos aún al ver su vida en juego (Job 2:4). Sin embargo, Jesús, que también era perfecto, obedeció a Dios en todo y siempre fue leal a él, a pesar de que esto le supuso sufrir una muerte dolorosa y humillante (Hebreos 7:26). De este modo, zanjó la cuestión de una vez por todas: un ser humano sí puede ser fiel a Dios ante cualquier prueba.
Jesús en el madero, con un malhechor a cada lado
Preguntas sobre la muerte de Jesús
¿Por qué tuvo que sufrir y morir Jesús para salvar a la humanidad? ¿No podía Dios anular la condena de muerte?
La ley de Dios dice que “el salario que el pecado paga es muerte” (Romanos 6:23). Dios no le ocultó a Adán esta ley. Al contrario, se lo dijo claramente (Génesis 3:3). Cuando Adán pecó, Dios —“que no puede mentir”— cumplió su palabra (Tito 1:2). Así pues, Adán le pasó a sus descendientes, no solo el pecado, sino también el castigo por el pecado: la muerte.
Aunque los seres humanos merecen la muerte porque son pecadores, Dios les mostró bondad inmerecida (Efesios 1:7). La manera en que decidió salvar a la humanidad —enviar a su hijo Jesús para que entregara su vida perfecta en sacrificio— fue sumamente misericordiosa y justa.
¿Cuándo murió Jesús?
La Biblia dice que Jesús murió a “la hora nona”, es decir, como a las tres de la tarde del día de la Pascua judía (Marcos 15:33-37, nota). Si usamos el calendario moderno para determinar esa fecha, llegamos al 1 de abril del año 33 de nuestra era.
¿Dónde murió Jesús?
Jesús fue ejecutado en el “llamado Lugar del Cráneo, que en hebreo se llama Gólgota” (Juan 19:17, 18). En los días de Jesús, este lugar quedaba fuera de los muros de Jerusalén (Hebreos 13:12). Puede que haya estado en una colina, pues la Biblia indica que la ejecución pudo observarse “desde lejos” (Marcos 15:40). Sin embargo, hoy nadie puede decir con exactitud dónde estaba este lugar.
¿Cómo murió Jesús?
Muchos opinan que Jesús murió en una cruz, pero la Biblia señala que Jesús “llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero” (1 Pedro 2:24, Nácar-Colunga). Los escritores de la Biblia utilizaron dos términos griegos para referirse a este instrumento de ejecución: staurós y xýlon. Un buen número de expertos ha llegado a la conclusión de que estas palabras se refieren a un poste o viga vertical de madera, no a una cruz de dos palos.
¿Cómo debe conmemorarse la muerte de Jesús?
En la noche de la Pascua, una celebración anual de los judíos, Jesús se reunió con sus discípulos y estableció una sencilla ceremonia. Luego, les dio el siguiente mandato: “Sigan haciendo esto en memoria de mí” (1 Corintios 11:24). Unas horas más tarde, Jesús fue ejecutado.
Los escritores bíblicos compararon a Jesús con el cordero que se sacrificaba en la Pascua (1 Corintios 5:7). La Pascua les recordaba a los israelitas la ocasión en que fueron liberados de la esclavitud. De igual modo, la Conmemoración de la muerte de Jesucristo les recuerda a los cristianos que han sido liberados del pecado y la muerte. Los judíos celebraban la Pascua una vez al año el día 14 de nisán (un mes de su calendario lunar), y los primeros cristianos también conmemoraban una vez al año la muerte de Jesús.
En la actualidad, millones de personas por todo el mundo conmemoran la muerte de Jesús en la fecha que corresponde al 14 de nisán.
carlosig
27/12/2017, 09:08
La respuesta que da la Biblia
Jesús murió para que los humanos recibieran el perdón de sus pecados y la vida eterna (Romanos 6:23; Efesios 1:7). Además, al morir fiel, Jesús demostró que un ser humano puede permanecer leal a Dios incluso ante las pruebas más difíciles (Hebreos 4:15).
¿Cómo puede ser que la muerte de un hombre haga posible todo esto? Veamos.
Jesús murió para que obtuviéramos “el perdón de nuestros pecados” (Colosenses 1:14).
Dios hizo a Adán —el primer ser humano— perfecto, libre de pecado. Pero él decidió desobedecer a Dios, o pecar. Eso tuvo graves consecuencias para sus descendientes. La Biblia explica que por la desobediencia de un solo hombre, todos hemos llegado a ser pecadores (Romanos 5:19).
Jesús también era perfecto, pero él nunca pecó. Por eso, pudo entregar su vida en “sacrificio [...] por nuestros pecados” (1 Juan 2:2). Podríamos decir que la desobediencia de Adán dejó una mancha en la humanidad: el pecado. Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de esa mancha.
Dicho de otra forma, Adán nos vendió al pecado, pero Jesús estuvo dispuesto a morir por todos nosotros y nos recompró. Por tanto, “si alguno [de nosotros] comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo” (1 Juan 2:1).
Jesús murió “para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna” (Juan 3:16).
Adán fue creado para vivir para siempre, pero, cuando pecó, recibió la condena de muerte. Por culpa de Adán, “el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado” (Romanos 5:12).
Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de la mancha del pecado y de la sentencia de muerte. La Biblia dice que aunque “el pecado reinó con la muerte”, la “bondad inmerecida” reinaría “mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor” (Romanos 5:21).
Es verdad que todavía nadie vive para siempre. Pero Dios ha prometido darles vida eterna a las personas buenas. Además, resucitará a los muertos para que también puedan beneficiarse del sacrificio de Cristo (Salmo 37:29; 1 Corintios 15:22).
Como Jesús fue “obediente hasta la muerte”, demostró que un ser humano puede permanecer fiel a Dios ante cualquier prueba (Filipenses 2:8).
El cuerpo y la mente de Adán eran perfectos. Pero Adán deseó con egoísmo algo que no le pertenecía y desobedeció a Dios (Génesis 2:16, 17; 3:6). Tiempo después, el mayor enemigo de Dios, Satanás, dio a entender que ningún ser humano obedecería a Dios desinteresadamente, y menos aún al ver su vida en juego (Job 2:4). Sin embargo, Jesús, que también era perfecto, obedeció a Dios en todo y siempre fue leal a él, a pesar de que esto le supuso sufrir una muerte dolorosa y humillante (Hebreos 7:26). De este modo, zanjó la cuestión de una vez por todas: un ser humano sí puede ser fiel a Dios ante cualquier prueba.
Jesús en el madero, con un malhechor a cada lado
Preguntas sobre la muerte de Jesús
¿Por qué tuvo que sufrir y morir Jesús para salvar a la humanidad? ¿No podía Dios anular la condena de muerte?
La ley de Dios dice que “el salario que el pecado paga es muerte” (Romanos 6:23). Dios no le ocultó a Adán esta ley. Al contrario, se lo dijo claramente (Génesis 3:3). Cuando Adán pecó, Dios —“que no puede mentir”— cumplió su palabra (Tito 1:2). Así pues, Adán le pasó a sus descendientes, no solo el pecado, sino también el castigo por el pecado: la muerte.
Aunque los seres humanos merecen la muerte porque son pecadores, Dios les mostró bondad inmerecida (Efesios 1:7). La manera en que decidió salvar a la humanidad —enviar a su hijo Jesús para que entregara su vida perfecta en sacrificio— fue sumamente misericordiosa y justa.
¿Cuándo murió Jesús?
La Biblia dice que Jesús murió a “la hora nona”, es decir, como a las tres de la tarde del día de la Pascua judía (Marcos 15:33-37, nota). Si usamos el calendario moderno para determinar esa fecha, llegamos al 1 de abril del año 33 de nuestra era.
¿Dónde murió Jesús?
Jesús fue ejecutado en el “llamado Lugar del Cráneo, que en hebreo se llama Gólgota” (Juan 19:17, 18). En los días de Jesús, este lugar quedaba fuera de los muros de Jerusalén (Hebreos 13:12). Puede que haya estado en una colina, pues la Biblia indica que la ejecución pudo observarse “desde lejos” (Marcos 15:40). Sin embargo, hoy nadie puede decir con exactitud dónde estaba este lugar.
¿Cómo murió Jesús?
Muchos opinan que Jesús murió en una cruz, pero la Biblia señala que Jesús “llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero” (1 Pedro 2:24, Nácar-Colunga). Los escritores de la Biblia utilizaron dos términos griegos para referirse a este instrumento de ejecución: staurós y xýlon. Un buen número de expertos ha llegado a la conclusión de que estas palabras se refieren a un poste o viga vertical de madera, no a una cruz de dos palos.
¿Cómo debe conmemorarse la muerte de Jesús?
En la noche de la Pascua, una celebración anual de los judíos, Jesús se reunió con sus discípulos y estableció una sencilla ceremonia. Luego, les dio el siguiente mandato: “Sigan haciendo esto en memoria de mí” (1 Corintios 11:24). Unas horas más tarde, Jesús fue ejecutado.
Los escritores bíblicos compararon a Jesús con el cordero que se sacrificaba en la Pascua (1 Corintios 5:7). La Pascua les recordaba a los israelitas la ocasión en que fueron liberados de la esclavitud. De igual modo, la Conmemoración de la muerte de Jesucristo les recuerda a los cristianos que han sido liberados del pecado y la muerte. Los judíos celebraban la Pascua una vez al año el día 14 de nisán (un mes de su calendario lunar), y los primeros cristianos también conmemoraban una vez al año la muerte de Jesús.
En la actualidad, millones de personas por todo el mundo conmemoran la muerte de Jesús en la fecha que corresponde al 14 de nisán.
EL CRISTO NO MURIO,EL es DIOS y como somos sus hijos,EL vive en cada hombre de bien,es regla de 3 simple
carlosig
27/12/2017, 09:42
Los escritores bíblicos compararon a Jesús con el cordero que se sacrificaba en la Pascua (1 Corintios 5:7). La Pascua les recordaba a los israelitas la ocasión en que fueron liberados de la esclavitud. De igual modo, la Conmemoración de la muerte de Jesucristo les recuerda a los cristianos que han sido liberados del pecado y la muerte. Los judíos celebraban la Pascua una vez al año el día 14 de nisán (un mes de su calendario lunar), y los primeros cristianos también conmemoraban una vez al año la muerte de Jesús.
En la actualidad, millones de personas por todo el mundo conmemoran la muerte de Jesús en la fecha que corresponde al 14 de nisán.
sin duda Gregorio XIII,conto con astrologos u tenia conocimientos del zodiaco,,pues el cordero pascual,es una alegoria astrologica al signo de Aries,https://4.bp.blogspot.com/-MEFqNWOyaK4/WT3OS8uTimI/AAAAAAAAOdc/QEz-CHotxTcVBjvak8PdiL5jwnoo6HwwwCLcB/s1600/ARIES%2BSIGNO.jpg
carlosig
27/12/2017, 09:44
El jesuita alemán Christopher Clavius (https://es.wikipedia.org/wiki/Christopher_Clavius). Junto con Galileo (https://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei) fue el miembro más destacado de la implantación del Calendario. El cráter más grande (https://es.wikipedia.org/wiki/Clavius_(cr%C3%A1ter)) de la Luna (https://es.wikipedia.org/wiki/Luna)lleva su nombre.
EL CRISTO NO MURIO,EL es DIOS y como somos sus hijos,EL vive en cada hombre de bien,es regla de 3 simple
Jesús murió entregando su vida en sacrificio para el perdón de nuestros pecados.
por medio de quien tenemos nuestra liberación por rescate, el perdón de nuestros pecados. Colosenses 1:14
Amigo Slave, ojo, sos carne de cañón acá. Estás advertido.
Una de las principales tácticas de Satanás es intimidar a sus víctimas. Hoy día, el inicuo sigue empleando el temor al hombre para intimidar a quienes desean ser verdaderos discípulos de Cristo.
carlosig
27/12/2017, 11:49
Una de las principales tácticas de Satanás es intimidar a sus víctimas. Hoy día, el inicuo sigue empleando el temor al hombre para intimidar a quienes desean ser verdaderos discípulos de Cristo.
si cuidate Slave !!!el represor de este foro,,no cree ni en su madre,aparte aprobecha cualquier oportinudad para burlarse en vez de enseñar!!!pero lo mismo ,,el flodista no sabe nada,es un profesor de frances,sin alumnos hace muchisimo,,
Una de las principales tácticas de Satanás es intimidar a sus víctimas. Hoy día, el inicuo sigue empleando el temor al hombre para intimidar a quienes desean ser verdaderos discípulos de Cristo.
No has entendido te están previniendo de un peligro, no hay ninguna intimidación. Acuérdate de los frutos del E.S., cuando te encuentres en este foro con "la bestia atea" jejejejejejejejeje.....
La respuesta que da la Biblia
Jesús murió para que los humanos recibieran el perdón de sus pecados y la vida eterna (Romanos 6:23; Efesios 1:7). Además, al morir fiel, Jesús demostró que un ser humano puede permanecer leal a Dios incluso ante las pruebas más difíciles (Hebreos 4:15).
¿Cómo puede ser que la muerte de un hombre haga posible todo esto? Veamos.
Jesús murió para que obtuviéramos “el perdón de nuestros pecados” (Colosenses 1:14).
Dios hizo a Adán —el primer ser humano— perfecto, libre de pecado. Pero él decidió desobedecer a Dios, o pecar. Eso tuvo graves consecuencias para sus descendientes. La Biblia explica que por la desobediencia de un solo hombre, todos hemos llegado a ser pecadores (Romanos 5:19).
Jesús también era perfecto, pero él nunca pecó. Por eso, pudo entregar su vida en “sacrificio [...] por nuestros pecados” (1 Juan 2:2). Podríamos decir que la desobediencia de Adán dejó una mancha en la humanidad: el pecado. Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de esa mancha.
Dicho de otra forma, Adán nos vendió al pecado, pero Jesús estuvo dispuesto a morir por todos nosotros y nos recompró. Por tanto, “si alguno [de nosotros] comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo” (1 Juan 2:1).
Jesús murió “para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna” (Juan 3:16).
Adán fue creado para vivir para siempre, pero, cuando pecó, recibió la condena de muerte. Por culpa de Adán, “el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado” (Romanos 5:12).
Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de la mancha del pecado y de la sentencia de muerte. La Biblia dice que aunque “el pecado reinó con la muerte”, la “bondad inmerecida” reinaría “mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor” (Romanos 5:21).
Es verdad que todavía nadie vive para siempre. Pero Dios ha prometido darles vida eterna a las personas buenas. Además, resucitará a los muertos para que también puedan beneficiarse del sacrificio de Cristo (Salmo 37:29; 1 Corintios 15:22).
Como Jesús fue “obediente hasta la muerte”, demostró que un ser humano puede permanecer fiel a Dios ante cualquier prueba (Filipenses 2:8).
El cuerpo y la mente de Adán eran perfectos. Pero Adán deseó con egoísmo algo que no le pertenecía y desobedeció a Dios (Génesis 2:16, 17; 3:6). Tiempo después, el mayor enemigo de Dios, Satanás, dio a entender que ningún ser humano obedecería a Dios desinteresadamente, y menos aún al ver su vida en juego (Job 2:4). Sin embargo, Jesús, que también era perfecto, obedeció a Dios en todo y siempre fue leal a él, a pesar de que esto le supuso sufrir una muerte dolorosa y humillante (Hebreos 7:26). De este modo, zanjó la cuestión de una vez por todas: un ser humano sí puede ser fiel a Dios ante cualquier prueba.
Totalmente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo.
¿también estás totalmente de acuerdo en que Jesús es la encarnación del arcángel Miguel?
Totalmente de acuerdo.
Jesús murió para que los hombres recibieran el perdón de los pecados y vida eterna.
carlosig
27/12/2017, 13:15
Jesús murió para que los hombres recibieran el perdón de los pecados y vida eterna.
e
El camino a la vida eterna,que es la verdad.
carlosig
27/12/2017, 13:43
Slave te presento al flodista Emerichttp://www.abc.es/Media/201410/13/2-Superman-conoce-hitler--644x362.jpg
Se cree Superman pero en realidad es Oaky.
https://st-listas.20minutos.es/images/2013-01/353773/3891299_640px.jpg?1359393756
¿también estás totalmente de acuerdo en que Jesús es la encarnación del arcángel Miguel?
Miguel es un nombre que da la Biblia a Jesús antes y después de su vida en la Tierra.
¿también estás totalmente de acuerdo en que Jesús es la encarnación del arcángel Miguel?
No
Miguel es un nombre que da la Biblia a Jesús antes y después de su vida en la Tierra
No.
Para los católicos.
Miguel es un nombre que da la Biblia a Jesús antes y después de su vida en la Tierra.
Ese es otro de los inventos de la WT.
Miguel es un nombre que da la Biblia a Jesús antes y después de su vida en la Tierra.
Es lo que enseña la Biblia.
Ruth_Esther
27/12/2017, 17:43
Testigo de Jehova
Es lo que enseña la Biblia.
¿La biblia también enseña que los grandes profetas resucitarán en 1925?
Prueba de ellos es que les construyeron una linda casita en california.
Aquí va una cita del juez Rutherford.
https://img.webme.com/pic/y/yhwh-y-ella/2017_06_19_13.33.18_1497872373532.jpg
Es lo que enseña la Biblia.
¿La Biblia también enseña que la revista atalaya es redactada por Dios?
Recuerda que el Juez Rutherford declaró lo dicho, bajo juramento, ante la Suprema Corte de Nueva York que la revista atalaya es redactada por Jehová Dios.
carlosig
27/12/2017, 18:16
la biblia cita la presencia del HIJO, desde el genesis,,sinla presencia EL que nada se hizo ,,,nada tiene que ver con un arcangel Gabriel mencionado en la anunciacion,de la misma jerarquia de Miguel.
Sin dudas EL MESIAS anunciado por los profetas, esta por encima de los arcangeles.SENCILLAMENTE porque es DIOS mismo
Sin dudas EL MESIAS anunciado por los profetas, esta por encima de los arcangeles.SENCILLAMENTE porque es DIOS mismo
Sin embargo, los Testigos de Jehová insisten, utilizando diversas interpretaciones truchas de la biblia, que se trata del Arcángel Miguel hecho hombre.
Lo curioso en todo esto es que Dios envió a Gabriel para que le dijese a María que tendría un hijo de de Miguel.
carlosig
27/12/2017, 19:36
Sin embargo, los Testigos de Jehová insisten, utilizando diversas interpretaciones truchas de la biblia, que se trata del Arcángel Miguel hecho hombre.
Lo curioso en todo esto es que Dios envió a Gabriel para que le dijese a María que tendría un hijo de de Miguel.
asi es el cuerpo de siquiatras de la watchtower con la cantidad de enfermos mentales que genera esa carcel.
EL PARAÍSO DE LOS ILUSOS MENTALES DE LA WATCHTOWER
Problemas mentales entre los TJ (http://primeraluz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=597:problemas-mentales-entre-los-tj&catid=78:edicion&Itemid=421)
Según el informe de varias publicaciones científicas, investigadores independientes han descubierto que el índice de enfermedades mentales entre los Testigos de Jehová supera en forma considerable el promedio general.
Problemas mentales entre los Testigos de Jehová
El nivel específico determinado por este trabajo exhibe variaciones en parte debido a que la investigación existente se había realizado en diferentes poblaciones y períodos. Se analizaron los principales factores que fueron identificados como beneficiosos o nocivos para la salud mental de los Testigos. Si bien algunas personas que sufren problemas emocionales pueden ser proclives a incorporarse a los Testigos, las enseñanzas de la Watchtower y su subcultura evidentemente afectan en forma adversa la salud mental de los involucrados. También se examinó la actitud oficial de la Watchtower hacia las enfermedades mentales lo mismo que lo que comúnmente se cree sobre los problemas que aquejan a los Testigos.
La Historia de la Watchtower revela los orígenes de los problemas mentales
Los Testigos de Jehová fueron organizados a fines del siglo XIX por Charles Taze Russell, un segundo adventista desilusionado por el fracaso de las profecías de sus colegas religiosos. En seguida reinterpretó estas profecías y fijó sus nuevas fechas propias. Primero demostró que el período del fin comenzaba en 1798 (que posteriormente pasó al año 1779), que Cristo había regresado en forma invisible en 1878 (año que luego cambió al de 1874) y que un nuevo mundo en el que morarían los justos por siempre en un paraíso Tierra comenzaría en 1914. [1] Con la fortuna de su padre, Russell predicó infatigablemente; sin embargo cuando falleció solamente existía un pequeño grupo de seguidores como resultado de todos sus esfuerzos.
y sigue,,,,,,
https://apologista.wordpress.com/2014/03/11/el-paraiso-de-los-ilusos-mentales-de-la-watchtower/
¿La Biblia también enseña que la revista atalaya es redactada por Dios?
La Atalaya es una revista publicada por los Testigos de Jehová que señala la relación entre las profecías bíblicas y los sucesos actuales, consuela a la gente con las buenas noticias del Reino de Dios y promueve la fe en Jesucristo.
Te lo advertí Esclavito. Ahora bancatela man.
¿Conoces la historia de Espartaco? Bueno ese fucking esclavo no podía ganar pero no merecía ese fin.
Yo ya ensangrenté mi espada por defender a tus antecesores y te advertí a vos.
Mis manos están limpias.
carlosig
28/12/2017, 08:48
La Atalaya es una revista publicada por los Testigos de Jehová que señala la relación entre las profecías bíblicas y los sucesos actuales, consuela a la gente con las buenas noticias del Reino de Dios y promueve la fe en Jesucristo.
puede ser que auspicien la fe en Jesus el Cristo,pero insisten en los sacrificios de sangre,,eso los tritura delante de cualquier hombre que tiene 2 dedos de frente
La Atalaya es una revista publicada por los Testigos de Jehová que señala la relación entre las profecías bíblicas y los sucesos actuales, consuela a la gente con las buenas noticias del Reino de Dios y promueve la fe en Jesucristo.
Recuerda que el Juez Rutherford declaró, bajo juramento, ante la Suprema Corte de Nueva York que la revista atalaya es redactada por Jehová Dios.
¿tú piensas lo mismo?
La revista La Atalaya es redactada por un equipo internacional de redactores, todos Testigos de Jehová y supervisada por el Cuerpo Gobernante. Su fin de llevar las buenas nuevas a toda nación y tribu y lengua y pueblo . Tiene una tirada de 42 millones de ejemplares por número y es traducida a 190 idiomas. Su producción se costea mediante donaciones voluntarias. No contienen anuncios publicitarios y no se venden. Su propósito es arrojar luz sobre la Biblia, y en particular sobre lo que dice acerca del Reino de Dios.
¿y el juramento del Juez Rutherford?, de que Jehová es el redactor de la Atalaya...
¿también estás totalmente de acuerdo en que Jesús es la encarnación del arcángel Miguel?
La Biblia contiene indicaciones de que Miguel es otro nombre que recibe Jesucristo tanto antes de venir a la Tierra como después de regresar al cielo. Veamos qué razones encontramos en las Escrituras para llegar a esta conclusión.
Arcángel. La Palabra de Dios presenta a Miguel como “el arcángel” (Judas 9). Este término significa “ángel principal”. Notamos que a Miguel se le llama el arcángel, lo que da a entender que solo hay uno de estos ángeles. De hecho, la Biblia nunca emplea la palabra “arcángel” en plural, sino siempre en singular. Además, Jesús aparece relacionado con la labor de arcángel. Así lo vemos en 1 Tesalonicenses 4:16, donde se indica lo que hará el resucitado Jesucristo: “El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel”. Este pasaje dice que Jesús hablará con voz de arcángel. Por lo tanto, da a entender que el propio Jesús es el arcángel Miguel.
Comandante. La Biblia señala que “Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón [...] y sus ángeles” (Revelación 12:7). Es obvio que Miguel es el Comandante de un ejército de ángeles fieles. El libro de Revelación también presenta a Jesús como el Comandante de un ejército de ángeles fieles (Revelación 19:14-16). Y el apóstol Pablo menciona expresamente al “Señor Jesús” y “sus poderosos ángeles” (2 Tesalonicenses 1:7). Así pues, la Biblia habla tanto de Miguel y “sus ángeles” como de Jesús y “sus ángeles” (Mateo 13:41; 16:27; 24:31; 1 Pedro 3:22). La Palabra de Dios no dice en ningún lugar que existan dos ejércitos de ángeles fieles, uno dirigido por Miguel y otro por Jesús. Por lo tanto, es lógico llegar a la conclusión de que Miguel es nada menos que Jesucristo desempeñando sus funciones en el cielo.
Me aburren las reproducciones de las publicaciones de la jworg.
Solamente demuestras que careces de ideas propias, y que para todo citas lo que te metieron en la cabeza a la fuerza, o que te dijeron "si te dicen ésto, tú debes responder aquello", como autómatas idénticos.
Sin embargo, no te manifiestas acerca de las publicaciones fallidas de la WT, como los anuncios de la venida de Jesús, como el anuncio de la generación que no pasará (pero que pasó), como la resurrección de los santos profetas, para quienes construyeron una linda casita en california.
Para mencionar solamente unas pocas.
Amigo Slave, ojo, sos carne de cañón acá. Estás advertido.
Satanás se vale de muchas tretas con la intención de frenar el avance de las buenas nuevas. Pero lo que es más importante es que fracasa pues de una manera poderosa la palabra de Jehová sigue creciendo y prevaleciendo.
Me aburren las reproducciones de las publicaciones de la jworg.
Ya discutí con otros watchtowerianos en el foro de univisión, donde no hubo ninguna opinión personal de ningún partícipe.
Solo cutipasteo de las publicaciones que les han metido en la cabeza.
Para muestra, un botón.
Tu comentario
Satanás se vale de muchas tretas con la intención de frenar el avance de las buenas nuevas. Pero lo que es más importante es que fracasa pues de una manera poderosa la palabra de Jehová sigue creciendo y prevaleciendo.
está copiado de:
https://wol.jw.org/en/wol/d/r4/lp-s/1102009066
Les invito visitar jw.org para conocer más sobre las buenas nuevas del reino.
carlosig
28/12/2017, 21:08
Les invito visitar jw.org para conocer más sobre las buenas nuevas del reino.
yo aseguro que Slave,no recibe tratamiento adecuado,y si llega a necesitar transfusion ,el o algun integrante de su familia,,no se negara a la vida,,de que sirve tanta corporacion si Hitler los mando a los hornos como a sus pares los judios,,en Rusia son un instrumento de invasion pasiva y son perseguidos,,es una corporacion que se sirve de suicidas,,
Ya discutí con otros watchtowerianos en el foro de univisión, donde no hubo ninguna opinión personal de ningún partícipe.
Solo cutipasteo de las publicaciones que les han metido en la cabeza.
Para muestra, un botón.
Tu comentario
está copiado de:
https://wol.jw.org/en/wol/d/r4/lp-s/1102009066
¿Le dará fiaca tipear o que?
¿Le dará fiaca tipear o que?
Los TJ no tienen ideas propias.
Los Testigos de Jehová sabemos que los pensamientos de Jehová Dios no son nuestros pensamientos y son más elevados y vivimos para obedecerlos y respetarlos y asi tener esperanza de vida eterna.
(Isaías 55:8, 9) “Porque los pensamientos de ustedes no son mis pensamientos, ni son mis caminos los caminos de ustedes —es la expresión de Jehová—. 9 Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que los caminos de ustedes, y mis pensamientos que los pensamientos de ustedes.
Los Testigos de Jehová sabemos que los pensamientos de Jehová Dios no son nuestros pensamientos y son más elevados y vivimos para obedecerlos y respetarlos y asi tener esperanza de vida eterna.
(Isaías 55:8, 9) “Porque los pensamientos de ustedes no son mis pensamientos, ni son mis caminos los caminos de ustedes —es la expresión de Jehová—. 9 Porque como los cielos son más altos que la tierra, así mis caminos son más altos que los caminos de ustedes, y mis pensamientos que los pensamientos de ustedes.
Los siervos de Dios luchamos con entereza por la verdadera fe. Nuesto adversario Satanás utiliza el hostigamiento directo y tretas sutiles en su batalla por socavar nuestro valioso vínculo con Jehová Dios mediante Jesucristo.
(Efesios 6:11) Pónganse la armadura completa que proviene de Dios para que puedan estar firmes contra las maquinaciones del Diablo.
(1 Pedro 5:8) Mantengan su juicio, sean vigilantes. Su adversario, el Diablo, anda en derredor como león rugiente, procurando devorar [a alguien].
Slave:
Te autoimpones (más bien te imponen) barreras mentales y doctrinarias que te inhiben y te bloquean contra cualquier pensamiento u objeción.
Tu mismo planteamiento, eso de pensar que cierto concepto imaginario o inexistente, que te hostiga porque cuetiona tus creencias es la mejor demostación de lo que te señalo.
Aquí solamente puedo repetir la frase de Carl Sagan:
“No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer”
Y no es que se trate de convencer, pues estás tan obnubilado, como todo sujeto con el cerebro lavado, que ni siquiera te permites observar, ya que la pura observación ya podría conducirte a la perdición.
Cada vez que veo a tus correligionarios me da una tristeza que me hace llorar: gente ignorante e intelectualmente alienada.
doonga:
Cada vez que veo a tus correligionarios me da una tristeza que me hace llorar: gente ignorante e intelectualmente alienada.
carlosig
29/12/2017, 16:46
Los siervos de Dios luchamos con entereza por la verdadera fe. Nuesto adversario Satanás utiliza el hostigamiento directo y tretas sutiles en su batalla por socavar nuestro valioso vínculo con Jehová Dios mediante Jesucristo.
(Efesios 6:11) Pónganse la armadura completa que proviene de Dios para que puedan estar firmes contra las maquinaciones del Diablo.
(1 Pedro 5:8) Mantengan su juicio, sean vigilantes. Su adversario, el Diablo, anda en derredor como león rugiente, procurando devorar [a alguien].
esto quiere decir que los t j,son presa facil del diablo,,nosotros los cristianos sin vueltas ,lo tenemos de amigo
doonga:
Cada vez que veo a tus correligionarios me da una tristeza que me hace llorar: gente ignorante e intelectualmente alienada.
Eso no me cabe duda alguna que es así.
Solo que yo tengo muy pocos correligionarios (si es que tengo alguno), y la mayoría de la gente que ves no son correligionarios míos ni tampoco entre ellos.
Posiblemente te de mucha tristeza (y desprecio) el hecho que fuera de tu grupo haya mucha diversidad, gente imaginativa, con ideas propias, con inquietudes y con creatividad, asuntos que te están vedados, Mientras que el grupo tuyo, que conozco muy de cerca, es un conjunto de personas manejadas y sin ideas propias, lo cual queda ilustrado con el hecho que repites mis palabras.
Y contrariamente a lo que señalas, la mayoría de los que ves no son ni ignorantes, ni tampoco alienados, que tienen argumentos propios, y que no repiten como cotorras lo que les han inculcado.
Siento tristeza y compasión por ti pero no te desprecio.
(Mateo 9:36) Al ver las muchedumbres, se compadeció+ de ellas, porque estaban desolladas* y desparramadas como ovejas sin pastor.
Siento tristeza y compasión por ti pero no te desprecio.
(Mateo 9:36) Al ver las muchedumbres, se compadeció+ de ellas, porque estaban desolladas* y desparramadas como ovejas sin pastor.
Pues tenemos sentimientos análogos, pero movidos por razones diferentes.
elcorcel69
29/12/2017, 18:52
Estimado Slave:
Nuestro Señor Y Dios Jesus murio para que creyéramos en EL, en Su Nombre:
quien es Jesus en sus carnes?
Juan 1:4
En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Que dijo El en sus carnes?
Juan 9:5
Mientras estoy en el mundo, Yo Soy la luz del mundo.
Juan 12:46
Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo el que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Por Lo tanto:
Juan 8:12
Jesús les habló otra vez, diciendo: Yo Soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Entonces:
Yo Soy = Jesus = La Luz= La Vida de los Hombres..
El es nuestro Dios...
Y murió para negar la muerte, pues ahora esta igual de Vivo que Siempre, con la misma Gloria que ha tenido con Su Padre Jehova...
carlosig
29/12/2017, 19:05
Estimado Slave:
Nuestro Señor Y Dios Jesus murio para que creyéramos en EL, en Su Nombre:
quien es Jesus en sus carnes?
Juan 1:4
En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Que dijo El en sus carnes?
Juan 9:5
Mientras estoy en el mundo, Yo Soy la luz del mundo.
Juan 12:46
Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo el que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Por Lo tanto:
Juan 8:12
Jesús les habló otra vez, diciendo: Yo Soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Entonces:
Yo Soy = Jesus = La Luz= La Vida de los Hombres..
El es nuestro Dios...
Y murió para negar la muerte, pues ahora esta igual de Vivo que Siempre, con la misma Gloria que ha tenido con Su Padre Jehova...
Slave ,,c est fini!!,,,jaque mate!!!
Slave ,,c est fini!!,,,jaque mate!!!
Naaa los TDJ usan anteojeras y están super adoctrinados (les lavaron la marula). Te juego una botella de "White Horse" a que Espartaco retruca.
Naaa los TDJ usan anteojeras y están super adoctrinados (les lavaron la marula). Te juego una botella de "White Horse" a que Espartaco retruca.
Concuerdo.
quien es Jesus en sus carnes?
Juan 1:4
En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Que dijo El en sus carnes?
Juan 9:5
Mientras estoy en el mundo, Yo Soy la luz del mundo.
Juan 12:46
Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo el que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Por Lo tanto:
Juan 8:12
Jesús les habló otra vez, diciendo: Yo Soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Entonces:
Yo Soy = Jesus = La Luz= La Vida de los Hombres..
La luz alegórica a la que se refirió Jesús es el anuncio de la verdad que predicó, que podía alumbrar las mentes y los corazones de los que lo escuchan. Luego de largo tiempo de tiniebla espiritual, los discípulos de Jesús pudieron comprender finalmente el propósito de Dios para los hombres y la esperanza del Reino. Era en verdad “la luz de la vida”, puesto que este conocimiento podía llevar a la vida eterna.
(Juan 8:12) Por lo tanto Jesús les habló otra vez, diciendo: “Yo soy la luz+ del mundo. El que me sigue, de ninguna manera andará en oscuridad,+ sino que poseerá la luz de la vida”.
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna,+ el que estén adquiriendo conocimiento+ de ti,* el único Dios verdadero,+ y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
La celebración de año nuevo ya se realizaba en la antigua Babilonia. Esta festividad pagana todabía se sigue celebrando y es desaprobada por Dios. La adoración falsa es sucia y despreciable a la vista de Jehová Dios, y los cristianos rehusan las costumbres con tales orígenes (Deuteronomio 18:9-12; Ezequiel 22:3, 4). Pablo escribió: “¿Qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? Y, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial?”. Acetádamente agregó: “Dejen de tocar la cosa inmunda” (2 Corintios 6:14-17a).
Los cristianos además entienden que participar en festividades supersticiosas no promete la felicidad ni la abundancia, especialmente porque ser participe en festividades de este tipo es desaprobado por Dios (Eclesiastés 9:11; Isaías 65:11, 12). También la Biblia recomienda a los cristianos la moderación y el autocontrol (1 Timoteo 3:2, 11). Ciertamente, es inapropiado que siguen las enseñanzas de Cristo tomen parte en una festividad que se caracteriza por el exceso y el desenfreno.
carlosig
31/12/2017, 20:30
https://www.aciprensa.com/imagespp/FranciscoRezando_LOR_221115.jpg?w=450&h=250
Vos Espartaco te podés ir a la cucha pero los que no somos TDJ y según tu secta formamos parte de este inicuo mundo y estamos influenciados por Satanás nos vamos de party. Yo me estoy llendo ya a pasarla bomba a "El Italy". Y la noche recién empieza...Bye!
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0a/38/03/16/foto-nocturna-del-exterior.jpg
Yo me estoy llendo ya a pasarla bomba a "El Italy".
Pero qué pecador. Y tomarás alcohol, o incluso café.
Las fauces del infierno se relamen esperando tu presencia.
Jesús indicó que el Satanás es “el gobernante de este mundo” y avisó a sus discípulos de que ellos hiban a ser perseguidos de la misma manera en que él lo fue (Juan 12:31; 15:20). El mundo que está dominado por el Diablo, desprecia a los cristianos verdaderos porque son siervos de Jehová y predicadores de justicia (Mat. 24:9; 1 Juan 5:19). La Biblia dice: “Su adversario, el Diablo, anda en derredor como león rugiente, procurando devorar a alguien” (1 Ped. 5:8).
Pero qué pecador. Y tomarás alcohol, o incluso café.
La Biblia reprueba emborracharse, pero no consumir moderadamente alcohol.
(1 Corintios 6:9, 10) ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, 10 ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios.
Las Santas Escrituras no rechazan ingerir café; pero tiene preceptos que nos ayudan a tomar sanas desiciones. Los Cristianos deben decidir en base a la información que hay sobre los efectos de la cafeína y en lo que dice la Biblia.
Más allá de lo que se decida debe recordarse la exhortación de Pablo: “Sea que estén comiendo, o bebiendo, o haciendo cualquier otra cosa, hagan todas las cosas para la gloria de Dios” (1 Corintios 10:31).
La celebración de año nuevo ya se realizaba en la antigua Babilonia. Esta festividad pagana todabía se sigue celebrando y es desaprobada por Dios. La adoración falsa es sucia y despreciable a la vista de Jehová Dios, y los cristianos rehusan las costumbres con tales orígenes (Deuteronomio 18:9-12; Ezequiel 22:3, 4). Pablo escribió: “¿Qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? Y, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial?”. Acetádamente agregó: “Dejen de tocar la cosa inmunda” (2 Corintios 6:14-17a).
Los cristianos además entienden que participar en festividades supersticiosas no promete la felicidad ni la abundancia, especialmente porque ser participe en festividades de este tipo es desaprobado por Dios (Eclesiastés 9:11; Isaías 65:11, 12). También la Biblia recomienda a los cristianos la moderación y el autocontrol (1 Timoteo 3:2, 11). Ciertamente, es inapropiado que siguen las enseñanzas de Cristo tomen parte en una festividad que se caracteriza por el exceso y el desenfreno.
¿Tú sabes cuántos días dura una fiesta judía?. Cristo era judío.
A Dios siempre se le representa como Luz que despeja las tinieblas. Por eso se realiza el 25 de Diciembre su nacimiento, Luz que vino al mundo en medio de la oscuridad, vencedora de ella.
El día de año nuevo celebramos o festejamos a la Virgen María como Madre de Dios.
El día de año nuevo celebramos o festejamos a la Virgen María como Madre de Dios.
La Biblia menciona que Dios bendijo de manera especial a María al es*****la como la madre de Jesús, que nació de forma excepcional, por que María era virgen cuando lo concibió. Existen iglesias que la veneran de una manera particular. Se la proclamó “madre de Dios” en el Concilio de Éfeso y a numerosas personas se les a enseñado que le deben orar. La idea de que María es la madre de Dios está basada en la creencia no bíblica de la Trinidad, que dice que Jesús es Dios. La oración se debe realizar únicamente a Dios. En ningún lugar de las Santas Esctrituras se permite orar a otro ser. Jehová es “un Dios que exige devoción exclusiva” (Éxodo 20:5).
La Biblia dice que los Cristianos deben perseverar en la oración (Ro 12:12). Pero toda oración debe ser solo a Jehová por medio de Jesús (Mateo 4:10; 1 Ti 2:5).
carlosig
03/01/2018, 17:43
que loco este Slavehttp://img93.xooimage.com/files/3/b/b/jajaja_gato_felix-3b865f9.gif
La Biblia menciona que Dios bendijo de manera especial a María al es*****la como la madre de Jesús, que nació de forma excepcional, por que María era virgen cuando lo concibió. Existen iglesias que la veneran de una manera particular. Se la proclamó “madre de Dios” en el Concilio de Éfeso y a numerosas personas se les a enseñado que le deben orar. La idea de que María es la madre de Dios está basada en la creencia no bíblica de la Trinidad, que dice que Jesús es Dios. La oración se debe realizar únicamente a Dios. En ningún lugar de las Santas Esctrituras se permite orar a otro ser. Jehová es “un Dios que exige devoción exclusiva” (Éxodo 20:5).
La Biblia dice que los Cristianos deben perseverar en la oración (Ro 12:12). Pero toda oración debe ser solo a Jehová por medio de Jesús (Mateo 4:10; 1 Ti 2:5).
Un momento, un momento ¿que la Trinidad no es bíblica?
EduardoSilva
05/01/2018, 07:46
Hola, Sr. Slave,
¿Por qué tuvo que morir Jesús?
Por traición. Se declaró Mesías, y por tanto Rey de los Judíos. Pero el rey era Herodes (Antipatros), asi que eso era traición. Juzgado y contenado por los romanos, que mantenían un protectorado sobre Judea, se le aplicó la pena normal en estos casos.
Si tiene alguna otra pregunta sobre el tema, adelante.
Un saludo.
Hola, Sr. Slave,
Por traición. Se declaró Mesías, y por tanto Rey de los Judíos. Pero el rey era Herodes (Antipatros), asi que eso era traición. Juzgado y contenado por los romanos, que mantenían un protectorado sobre Judea, se le aplicó la pena normal en estos casos.
Si tiene alguna otra pregunta sobre el tema, adelante.
Un saludo.
Es extraño que no menciones que fueron los judios quienes primeramente lo capturaron, lo golpearon, lo juzgaron y condenaron injustamente y lo entregaron finalmente a los romanos para que le dieran muerte.
Al ser capturado Jesús se reunió el Sanedrín y decidió atarlo y llevarlo al procurador romano Poncio Pilato, que luego de interrogarlo, no encontró en él culpa alguna. Pilato habló a los Judíos que estaban frente a él y propuso poner en libertad a Jesús, pero ellos alzaron la voz diciendo: “¡Al madero con él!”. Es más, escogieron que liberara en lugar de Jesús a un malechor de nombre Barrabás. Para contentarlos, Pilato lo soltó y dió la orden de que a Jesús se le azotara y clavara en un madero. (Marcos 15:1-15)
Era tanto el odio de los miembros del Sanedrín que recurrieron a personas que dieran falso testimonio para poder matarlo. “los sacerdotes principales y todo el Sanedrín buscaban testimonio falso contra Jesús a fin de darle muerte” (Mat. 26:59). “Muchos, en realidad, testificaban falsamente contra él, pero sus testimonios no estaban de acuerdo.” (Mar. 14:56.)
Luego de condenarlo injustamente los miembros del sanedrin le escupieron y golpearon brutalmente antes de llevarlo ante los romanos.
(Mar 14:64,65) Todos ellos lo condenaron, declarándolo expuesto a muerte. 65 Y algunos comenzaron a escupirle+ y a cubrirle todo el rostro y a darle de puñetazos y a decirle: “¡Profetiza!”. Y, dándole de bofetadas, lo recibieron los servidores del tribunal.
Es extraño que no menciones que fueron los judios quienes primeramente lo capturaron
Fueron los soldados romanos quienes lo capturaron.
Juan 18 "12 Entonces los soldados, su comandante y los guardias de los judíos arrestaron a Jesús.
Los judíos no tenían autoridad para capturar a nadie,ni tampoco tenían soldados.
doonga,
Los miembros del sanedrin eran quienes sabían que Jesús estaba en el jardín de Getsemaní por la traición de Judas y quienes mandaron a apresarlo y llevarlo frente a ellos.
(Marcos 14:43) E inmediatamente, mientras todavía hablaba, llegó Judas, uno de los doce, y con él una muchedumbre con espadas y garrotes, de parte de los sacerdotes principales y de los escribas y de los ancianos.
Ciertamente que fue por movida de los judíos.
Pero quienes hicieron el arresto, y luego la condena fueron los romanos, y no los judíos.
Jesús fue arrestado de manera ilegal, en plena noche para no levantar sospechas y por la guardia del Sanedrín. Los romanos no sabían nada de esto.
(wikipedia) Jesús, que se encontraba con sus discípulos en el huerto de los olivos(Getsemaní), es identificado al recibir el Beso de Judas (una señal convenida, y símbolo de su traición), y arrestado por la policía del Sanedrín, que le conducirá ante distintas instancias que debatirán su enjuiciamiento.
arrestado por la policía del Sanedrí
No es lo que dice Juan, pues Juan dice que fue arrestado por los soldados y su comandante, además de la guardia judía.
Es decir, la policía del Sanedrín participó, pero el arresto dice clarito los solados y su comandante.
Y los Judíos no tenían soldados.
Bueno, ya estamos acostumbrados a ver las torceduras de las escrituras de la WT, sus profecías torcidas y sus inventos.
Jesús fue arrestado de manera ilegal, en plena noche para no levantar sospechas y por la guardia del Sanedrín. Los romanos no sabían nada de esto.
(wikipedia) Jesús, que se encontraba con sus discípulos en el huerto de los olivos(Getsemaní), es identificado al recibir el Beso de Judas (una señal convenida, y símbolo de su traición), y arrestado por la policía del Sanedrín, que le conducirá ante distintas instancias que debatirán su enjuiciamiento.
Omitiste mencionar las torceduruas de las Escrituras que hace wikipedia.
Y tú ignoras intencionalmente lo que dice Juan en su evangelio.
Pero, como te digo, estamos acustumbrados,también, que manipulen los textos, como está manipulada, por ustedes, Juan 1:1, donde Uds dicen "y la Palabra era un dios", cuando TODAS las otras traducciones dicen , "y el Verbo era Dios".
Con lo cual:
1. falsifican el evangelio.
2. plantean una religión politeista, porque si "la Palabra" es un dios, implica que son muchos, así lo niegues de guata.
EduardoSilva
06/01/2018, 06:57
Hola, Sr. Slave.
Es extraño que no menciones que fueron los judios quienes primeramente lo capturaron, lo golpearon, lo juzgaron y condenaron injustamente y lo entregaron finalmente a los romanos para que le dieran muerte.
Al ser capturado Jesús se reunió el Sanedrín y decidió atarlo y llevarlo al procurador romano Poncio Pilato, que luego de interrogarlo, no encontró en él culpa alguna. Pilato habló a los Judíos que estaban frente a él y propuso poner en libertad a Jesús, pero ellos alzaron la voz diciendo: “¡Al madero con él!”. Es más, escogieron que liberara en lugar de Jesús a un malechor de nombre Barrabás. Para contentarlos, Pilato lo soltó y dió la orden de que a Jesús se le azotara y clavara en un madero. (Marcos 15:1-15)
Era tanto el odio de los miembros del Sanedrín que recurrieron a personas que dieran falso testimonio para poder matarlo. “los sacerdotes principales y todo el Sanedrín buscaban testimonio falso contra Jesús a fin de darle muerte” (Mat. 26:59). “Muchos, en realidad, testificaban falsamente contra él, pero sus testimonios no estaban de acuerdo.” (Mar. 14:56.)
Luego de condenarlo injustamente los miembros del sanedrin le escupieron y golpearon brutalmente antes de llevarlo ante los romanos.
(Mar 14:64,65) Todos ellos lo condenaron, declarándolo expuesto a muerte. 65 Y algunos comenzaron a escupirle+ y a cubrirle todo el rostro y a darle de puñetazos y a decirle: “¡Profetiza!”. Y, dándole de bofetadas, lo recibieron los servidores del tribunal.
La pregunta era por qué tenía que morir. Tenía que morir por traición a su rey, protegido de Roma. Sólo Roma podía matarlo, y el crimen que cometió contra Roma era suficiente para condenarlo a muerte. No fué el primero ni el último muerto por exactamente ese crimen.
Y eso responde la pregunta.
Omito el resto, por tanto, porque ni es necesario para responder la pregunta, ni hay ninguna clase de prueba de ello, ni aporta ninguna causa ni necesaria ni suficiente para su ejecución.
Por supuesto, cuando digo que "no hay ninguna clase de prueba de ello" quiero decir que la Biblia no es, ni para mí ni para ningún historiador serio, prueba suficiente de algo.
Asi que esa es mi respuesta. Tuvo que morir por crimen de traición a Herodes Antipatros, su rey.
Usted es libre de tener otra opinión y otra respuesta. Lo comprendo y respeto y acepto. Pero ésta es la mía.
Un saludo.
carlosig
06/01/2018, 08:12
Hola, Sr. Slave.
La pregunta era por qué tenía que morir. Tenía que morir por traición a su rey, protegido de Roma. Sólo Roma podía matarlo, y el crimen que cometió contra Roma era suficiente para condenarlo a muerte. No fué el primero ni el último muerto por exactamente ese crimen.
Y eso responde la pregunta.
Omito el resto, por tanto, porque ni es necesario para responder la pregunta, ni hay ninguna clase de prueba de ello, ni aporta ninguna causa ni necesaria ni suficiente para su ejecución.
Por supuesto, cuando digo que "no hay ninguna clase de prueba de ello" quiero decir que la Biblia no es, ni para mí ni para ningún historiador serio, prueba suficiente de algo.
Asi que esa es mi respuesta. Tuvo que morir por crimen de traición a Herodes Antipatros, su rey.
Usted es libre de tener otra opinión y otra respuesta. Lo comprendo y respeto y acepto. Pero ésta es la mía.
Un saludo.
creo que fue muerto a pedido de sus propios hermanos judios,me remito a la actualidad y el pasado de los judios,el propio poder terrenal actual para su autoproteccion,la creciente fobia antisemita en la region y fuera de alli.Su Dios no les ha ayudado mucho a travez de la historia.
Lo evidente es que la religion fundada en algun momento por quien sea tiene muchos martires y milagros. Generalmente gente devota de la iglesia Cristo Mariana,sin contar el arsenal de cultos liderados por el invisible Jesus que si su veneracion fuese inutil no hubiera durado tantos siglos,al punto es que su doctrina lidere el concepto de los derechos humanos,nulos antes de Su mencion o no en la historia.
EduardoSilva
06/01/2018, 09:09
creo que fue muerto a pedido de sus propios hermanos judios,me remito a la actualidad y el pasado de los judios,el propio poder terrenal actual para su autoproteccion,la creciente fobia antisemita en la region y fuera de alli.Su Dios no les ha ayudado mucho a travez de la historia.
Lo evidente es que la religion fundada en algun momento por quien sea tiene muchos martires y milagros. Generalmente gente devota de la iglesia Cristo Mariana,sin contar el arsenal de cultos liderados por el invisible Jesus que si su veneracion fuese inutil no hubiera durado tantos siglos,al punto es que su doctrina lidere el concepto de los derechos humanos,nulos antes de Su mencion o no en la historia.
Sr. carlossig, comprendo su opinión pero no la comparto.
Usted puede creer lo que desee sobre el poder terrenal de los judios, pero estamos hablando de los mismos judíos que pocos años después serian aniquilados en la Segunda Guerra Judía por la propia Roma, su templo arrasado, su capital destruída y ellos enviados a la Diáspora. Y esto lo hicieron, por cierto, mientras luchaban contra el Imperio Parto, como simple operación colateral. Las fuentes de la época, desde luego, no tienen ninguna duda sobre quién era más poderoso, si el Imperio Romano o el Protectorado Romano de Judea.
Mientras que la explicación que yo doy es directa, suficiente, coherente con lo que sabemos de la ley romana de su tiempo y acorde a lo más básico que sabemos de Jesús y en lo que todos estamos de acuerdo: que se consideraba el Mesías.
Asi que usted sabrá.
En cuanto a su curioso argumento de que la veneración a Jesús es útil porque ha perdurado, según él la veneración a Buda es más útil, y la de Amaseratu Omikami no digamos (ha durado el doble). Si usted quiere averigüar así si algo es útil o no, es usted muy libre y respeto su opinión, pero no la comparto. De todos modos, se sale del tema.
Un saludo.
intelectito
06/01/2018, 10:29
Totalmente de acuerdo.
...estás de acuerdo con el apóstata diciendo siempre que Jesús es el "humano" que hizo esto y aquello pero NO dice que Jesús lo pudo hacer porque era Dios? ...
intelectito
06/01/2018, 10:37
Hola, Sr. Slave.
La pregunta era por qué tenía que morir. Tenía que morir por traición a su rey, protegido de Roma. Sólo Roma podía matarlo, y el crimen que cometió contra Roma era suficiente para condenarlo a muerte. No fué el primero ni el último muerto por exactamente ese crimen.
Y eso responde la pregunta.
Omito el resto, por tanto, porque ni es necesario para responder la pregunta, ni hay ninguna clase de prueba de ello, ni aporta ninguna causa ni necesaria ni suficiente para su ejecución.
Por supuesto, cuando digo que "no hay ninguna clase de prueba de ello" quiero decir que la Biblia no es, ni para mí ni para ningún historiador serio, prueba suficiente de algo.
Asi que esa es mi respuesta. Tuvo que morir por crimen de traición a Herodes Antipatros, su rey.
Usted es libre de tener otra opinión y otra respuesta. Lo comprendo y respeto y acepto. Pero ésta es la mía.
Un saludo.
1...tu punto de vista no vale nada sino tomas en cuenta el papel de Roma en la historia del mundo, precedida por tres imperios anteriores que le heredaron varios aspectos a esa cultura ...
2...no sabes que ahora Roma está montada en la bestia de Apocalipsis porque este imperio no perdió el poder de la manera que lo ganó, pues se convirtió en sacro imperio?
3...no sabes que Pilato se lavó las manos porque en nombre del imperio reconocía la inocencia de Jesús?
4...no sabes que la cruz y solamente la muerte en la cruz por Cristo limpio de pecado, representaba ante el mal la manera correcta de vencerlo?
...no no sabes ...porque no sabes nada ...como debe saberse ...
intelectito
06/01/2018, 11:00
Sr. carlossig, comprendo su opinión pero no la comparto.
Usted puede creer lo que desee sobre el poder terrenal de los judios, pero estamos hablando de los mismos judíos que pocos años después serian aniquilados en la Segunda Guerra Judía por la propia Roma, su templo arrasado, su capital destruída y ellos enviados a la Diáspora. Y esto lo hicieron, por cierto, mientras luchaban contra el Imperio Parto, como simple operación colateral. Las fuentes de la época, desde luego, no tienen ninguna duda sobre quién era más poderoso, si el Imperio Romano o el Protectorado Romano de Judea.
Mientras que la explicación que yo doy es directa, suficiente, coherente con lo que sabemos de la ley romana de su tiempo y acorde a lo más básico que sabemos de Jesús y en lo que todos estamos de acuerdo: que se consideraba el Mesías.
Asi que usted sabrá.
En cuanto a su curioso argumento de que la veneración a Jesús es útil porque ha perdurado, según él la veneración a Buda es más útil, y la de Amaseratu Omikami no digamos (ha durado el doble). Si usted quiere averigüar así si algo es útil o no, es usted muy libre y respeto su opinión, pero no la comparto. De todos modos, se sale del tema.
Un saludo.
...no tenés ni la más pálida idea del poder terrenal que tiene Israel en pasado presente y futuro ...
1. Israel es indestructible Egípto trató de diezmarlo con la esclavitud y no pudo
2. Israel es indestructible Las ciudades estado de la tierra prometida se unificaron para destruirlo no pudieron
3. Israel es indestructible el reino se dividió pero no pudo extinguirse a si mismo
4. Israel es indestructible Asiria dispersó a diez tribus pero no pudo extinguirlos
5. Israel es indestructible Babilonia llevó en cautiverio y no pudo extinguir su cultura
6. Israel es indestructible lo Persas tramaron su extinción con día y decreto pero no pudieron
7. Israel es indestructible Roma los dispersó por el mundo entero pero la cultura jamás se extinguió
8. Israel es indestructible el sacro imperio siempre los aborreció y persiguió con la inquisición, igual que a la iglesia bíblica pero acá estamos igual que los judíos
9. Israel es indestructible los Nazis en complicidad con Roma trataron de extinguirlo pero no pudieron
10. Israel es indestructible Israel pelea a diario con su enemigos alrededor y no pueden vencerlo
11. Israel es indestructible Israel ahora tiene su capital histórica bien ganada y nadie puede impedirlo
12. Israel es indestructible Israel es indestructible ...la última evidencia de ello fue la guerra de los seis días ...
13. Israel es indestructible porque tiene las alas de la gran Águila según Apocalipsis y ésta es EEUU
14. Israel es indestructible a la tierra le espera un milenio de paz por la promesa a David de un trono con un Rey eterno
15. Israel es indestructible mientras todos los demás reinos del mundo y la historia no serán ni curiosidad arqueológica
16. etc ...
El verdadero poder es permanecer de pie, e Israel ha superado a cuatro imperios que creían que destruir es el poder ...
...ahora querés apostar que hagan lo que hagan los enemigos de Israel en este momento no tendrá éxito porque Israel es indestructible?
EduardoSilva
06/01/2018, 12:56
...no tenés ni la más pálida idea del poder terrenal que tiene Israel en pasado presente y futuro ...
(...)
El verdadero poder es permanecer de pie, e Israel ha superado a cuatro imperios que creían que destruir es el poder ...
...ahora querés apostar que hagan lo que hagan los enemigos de Israel en este momento no tendrá éxito porque Israel es indestructible?
Sr. intelectito, su interpretación de la historia es, digamos, curiosa, pero no cambia los hechos que mencioné. El Imperio Romano que destruyó el Templo de Jerusalén y su ciudad, aplastó la rebelión judía y provocó la Diáspora, tenía desde luego el poder de decidir si mataba o no a Jesús y por qué.
Y esto lo sabemos no por fuentes bíblicas, sino históricas. Conocemos la ley romana de ese tiempo y Jesús no fué ni el primer ni el último cruficado por ese motivos.
Asi que sabemos por qué "tenaí que morir Jesús". Y eso responde la pregunta. Simplemente.
Asi que... lo dicho.
EduardoSilva
06/01/2018, 12:57
1...tu punto de vista no vale nada sino tomas en cuenta el papel de Roma en la historia del mundo, precedida por tres imperios anteriores que le heredaron varios aspectos a esa cultura ...
2...no sabes que ahora Roma está montada en la bestia de Apocalipsis porque este imperio no perdió el poder de la manera que lo ganó, pues se convirtió en sacro imperio?
3...no sabes que Pilato se lavó las manos porque en nombre del imperio reconocía la inocencia de Jesús?
4...no sabes que la cruz y solamente la muerte en la cruz por Cristo limpio de pecado, representaba ante el mal la manera correcta de vencerlo?
...no no sabes ...porque no sabes nada ...como debe saberse ...
Sr. intelectito, sus curiosas ideas sobre el mundo y la historia no alteran mi respuesta. No respondo a sus preguntas porque son retóricas, y me temo que no vengo aquí a intentar convencer a nadie de nada, y menos a alguien como usted.
Además que me parece de muy mal gusto ir por ahí pregutándole a la gente, básicamente "¿no sabes que yo tengo razón con todas mis creencias y tú estás equivocado en todo y por tanto no sabes nada?".
Asi que... o cambia usted de forma de comunicarse conmigo inmediatamente, o le pondré en ignore. Es una forma civilizada de actuar: usted puede seguir con sus prédicas, admoniciones o como desee llamarlas, pero yo no tengo la obligación de leerle.
Ojalá me comprenda. Porque yo no tengo ningún interés especial ni en despreciarle ni en ignorarle ni en atacarle. Simplemente no me interesa entrar en esta clase de diálogo.
Que tenga un buen día.
Y esto lo sabemos no por fuentes bíblicas, sino históricas.
No hay fuentes históricas que hablen de la muerte de Jesús.
Es más, no hay fuentes históricas confiables que hablen de la existencia de Jesús.
Solamente existen los evangelios y las cartas, de las cuales las más antiguas son de Pablo datan de entre 15 y 20 años posteriores a la muerte presunta de Jesús, y Pablo nunca conoció al personaje.
carlosig
06/01/2018, 13:20
Sr. carlossig, comprendo su opinión pero no la comparto.
Usted puede creer lo que desee sobre el poder terrenal de los judios, pero estamos hablando de los mismos judíos que pocos años después serian aniquilados en la Segunda Guerra Judía por la propia Roma, su templo arrasado, su capital destruída y ellos enviados a la Diáspora. Y esto lo hicieron, por cierto, mientras luchaban contra el Imperio Parto, como simple operación colateral. Las fuentes de la época, desde luego, no tienen ninguna duda sobre quién era más poderoso, si el Imperio Romano o el Protectorado Romano de Judea.
Mientras que la explicación que yo doy es directa, suficiente, coherente con lo que sabemos de la ley romana de su tiempo y acorde a lo más básico que sabemos de Jesús y en lo que todos estamos de acuerdo: que se consideraba el Mesías.
Asi que usted sabrá.
En cuanto a su curioso argumento de que la veneración a Jesús es útil porque ha perdurado, según él la veneración a Buda es más útil, y la de Amaseratu Omikami no digamos (ha durado el doble). Si usted quiere averigüar así si algo es útil o no, es usted muy libre y respeto su opinión, pero no la comparto. De todos modos, se sale del tema.
Un saludo.
la civilizacion que se levanta en el planeta es Occidental y Cristiana,Jesus no desautoriza a buda,ni contradice,ambos prpoclaman el renaciiento como medio de crecimiento del alma.
mateo 24,27;
Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre...no se sale del tema en absoluto,,
https://hermandadblanca.org/wp-content/uploads/2017/07/20170724-willyhern39164-id129961-alma-ha-reencarnado-620x326.jpghttp://1.bp.blogspot.com/-2GYKpMrLpQ8/Ve_KjxzPgSI/AAAAAAAAJ4w/E13OcQ-ozD0/s1600/Jesus%2B%2526%2BBuda.jpg
EduardoSilva
06/01/2018, 17:29
No hay fuentes históricas que hablen de la muerte de Jesús.
Es más, no hay fuentes históricas confiables que hablen de la existencia de Jesús.
Solamente existen los evangelios y las cartas, de las cuales las más antiguas son de Pablo datan de entre 15 y 20 años posteriores a la muerte presunta de Jesús, y Pablo nunca conoció al personaje.Sr. doonga, pero sí hay fuentes de la ley romana en su época, que es a lo que me refería. Un saludo.
Sr. doonga, pero sí hay fuentes de la ley romana en su época, que es a lo que me refería. Un saludo.
Obvio que hay fuentes acerca del comportamiento de los romanos y sus leyes.
Pero no hay fuentes que hablen de la condena de Jesús, ni del enjuague de manos de Pilatos ni nada de eso.
Incluso, aparte del parrafo de dudosa autoría de Flavio Josefo en las antigüedades judías, ya que hay dos versiones de ese escrito, no hay referencia histórica alguna a Jesús.
Es más, Flavio Josefo no menciona la matanza de los "niños inocentes", ni del censo al cual tuvo que ir la familia de Jesús, dos eventos de tal relevancia que debiesen estar en las crónicas de Josefo, por lo que no parecen tener validez histórica.
EduardoSilva
07/01/2018, 04:43
Obvio que hay fuentes acerca del comportamiento de los romanos y sus leyes.
Pero no hay fuentes que hablen de la condena de Jesús, ni del enjuague de manos de Pilatos ni nada de eso.
Incluso, aparte del parrafo de dudosa autoría de Flavio Josefo en las antigüedades judías, ya que hay dos versiones de ese escrito, no hay referencia histórica alguna a Jesús.
Es más, Flavio Josefo no menciona la matanza de los "niños inocentes", ni del censo al cual tuvo que ir la familia de Jesús, dos eventos de tal relevancia que debiesen estar en las crónicas de Josefo, por lo que no parecen tener validez histórica.
Sr. doonga, pues si es obvio, no entiendo a qué vienen sus comentarios a mi respuesta, y perdone. Yo he dicho que conocemos la ley romana lo suficiente (también por casos similares a Jesús) como para saber que alguien que se declaraba el Mesías judío se hacía reo de traición y era ejecutado por crucifixión. Sabiendo eso, resulta sencillo suponer que con Jesús pasó lo mismo. Por supuesto, si existió, no me metí en ese tema.
¿Puede ser que usted quiera hablar de otra cosa diferente al mensaje mío que citó? ¿un tema que le atrae más y que ya no es mi respuesta a "por qué tuvo que morir Jesús"? Porque para eso hay otros hilos ¿no?
Un saludo.
EduardoSilva
07/01/2018, 04:45
no se sale del tema en absoluto,,
Sr. carlosig, aparte de que le puedo mencionar media docena de religiones contradictorias entre sí más antiguas que el cristianismo, y de que no comparto en absoluto su idea de que el Shinto (por ejemplo) es compatible con el budismo y el cristianismo... pero no voy a entrar en eso porque se sale del tema... el hecho es que yo no veo la relación entre nada de lo que dice y los motivos concretos de la ejecución de Jesús por el Imperio Romano, asi que... lo dicho. Me reafirmo en mi respuesta a la pregunta original y quedo a la espera por si tiene algo que decir que tenga que ver con ella.
Por lo demás, un saludo y que tenga un buen día.
los motivos concretos de la ejecución de Jesús por el Imperio Romano
Primero habría que establecer que Jesús realmente existió, y luego si fue realmente crucificado, antes de entrar en conjeturas rescpecto a los motivos de su presunta condena.
EduardoSilva
07/01/2018, 11:12
Primero habría que establecer que Jesús realmente existió, y luego si fue realmente crucificado, antes de entrar en conjeturas rescpecto a los motivos de su presunta condena.No veo por qué, Sr. doonga, y disculpe. Se puede igualmente partir del supuesto de que existió y ver entonces qué podemos decir sobre su condena. Yo no veo por qué tengo la obligación moral de cambiar de tema :) . Y además, sería una estrategia inadecuada cara a responder la pregunta, porque es difícil que lleguemos a una conclusión definitiva y acordada por todos sobre ese particular.
Un saludo.
Cristo jamas llamo a nadie: MI EXCLAVO :nono:
Y PABLO lo ratifica:
7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.
No veo por qué, Sr. doonga, y disculpe. Se puede igualmente partir del supuesto de que existió y ver entonces qué podemos decir sobre su condena. Yo no veo por qué tengo la obligación moral de cambiar de tema :) . Y además, sería una estrategia inadecuada cara a responder la pregunta, porque es difícil que lleguemos a una conclusión definitiva y acordada por todos sobre ese particular.
Un saludo.
Desde el punto de vista de un supuesto, claro que sí.
En ese caso, sin embargo, es importante plantear en el debate que se está hablando de un supuesto, asunto que no sería aceptado por los creyentes, pués ellos señalarán que tuvo que morir en cumplimiento de las profecías, y con un objetivo concreto, salvar la humanidad del pecado.
Y señalo esto porque las religiones están construidas sobre supuestos planteados en diversas modalidades. Y Ud, de seguro, conoce la famosa frase de Goebbels.
Es ese, y no otro, ni menos el ánimo de molestar, lo que me lleva a participar en estos foros, y de plantear lo que planteo.
EduardoSilva
07/01/2018, 11:45
Desde el punto de vista de un supuesto, claro que sí.
En ese caso, sin embargo, es importante plantear en el debate que se está hablando de un supuesto, asunto que no sería aceptado por los creyentes, pués ellos señalarán que tuvo que morir en cumplimiento de las profecías, y con un objetivo concreto, salvar la humanidad del pecado.
Y señalo esto porque las religiones están construidas sobre supuestos planteados en diversas modalidades. Y Ud, de seguro, conoce la famosa frase de Goebbels.
Es ese, y no otro, ni menos el ánimo de molestar, lo que me lleva a participar en estos foros, y de plantear lo que planteo.
Lo comprendo, Sr. doonga, pero para mi eso es cambiar de tema. Tiene sus motivos, y los respeto, pero yo prefiero usar un hilo para cada cosa, para evitar el peligro de acabar hablando de exactmente lo mismo en todos los hilos.
Imagíneselo. Diferentes personas abren hilos así:
- ¿Tuvo Jesús una esposa?
- ¿Era Jesús judío?
- ¿Quiso morir Jesús?
- ¿Era Jesús un esenio?
- ¿Era Jesús Dios?
- ¿Fué Jesús realmente famoso en su tiempo?
- ¿Tenía hermanos Jesús?
- ...
... y viene gente como usted, plantea que primero hay que decidir si existió Jesús o no, y terminamos todos hablando de exactamente lo mismo en todos esos hilos. Y además, seamos honestos: sin llegar a ninguna acuerdo que nos permita por fin hablar de cada uno de los otros temas.
Comprendo que usted lo haga pero honestamente yo prefiero no hacerlo.
Abra uno sobre la existencia de Jesús, si quiere. Si lo plantea como una pregunta, prometo participar :). O puede preguntarme en el hilo que menciono en mi firma. Como prefiera.
Un saludo.
carlosig
07/01/2018, 13:34
Cristo jamas llamo a nadie: MI EXCLAVO :nono:
Y PABLO lo ratifica:
7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.
que haces por aca,Espada,,te peleaste con Amaris??
En realidad el tema es ¿por qué tuvo que morir Jesús? y no quien mató a Jesús.
EduardoSilva
07/01/2018, 14:47
En realidad el tema es ¿por qué tuvo que morir Jesús? y no quien mató a Jesús.
Estoy de acuerdo, Sr. Ciro. Por mi parte, creo que ya respondí: por traición.
La pregunta no es cómo murió Cristo sino ¿por qué tuvo que morir?, hay mucha gente que es traicionada y no se le ejecuta. La traición no es un motivo que lleve a la muerte, sino una circunstancia del motivo de su muerte.
Habida cuenta que dejó que le traicionaran, que dejó que le maltratasen y dejó que le mataran en la cruz tuvo que haber una razón.
"Entonces los jefes de los sacerdotes y los fariseos convocaron el Consejo y preguntaban: «¿Qué hacemos? Este hombre hace muchos milagros. Si lo dejamos que siga así, todos van a creer en él, y luego intervendrán los romanos que destruirán nuestro Lugar Santo y nuestra nación.» Entonces habló uno de ellos, Caifás, que era el sumo sacerdote aquel año, y dijo: «Ustedes no entienden nada. No se dan cuenta de que es mejor que muera un solo hombre por el pueblo y no que perezca toda la nación.» Estas palabras de Caifás no venían de sí mismo, sino que, como era sumo sacerdote aquel año, profetizó en aquel momento; Jesús iba a morir por la nación; y no sólo por la nación, sino también para reunir a los hijos de Dios que estaban dispersos. Y desde ese día estuvieron decididos a matarlo."
Evangelio según San Juan 11 47,53
hay mucha gente que es traicionada y no se le ejecuta
Pienso que don EduardoSilva dice lo contrario.
Jesús fué ejecutado por traicionar al pueblo judío, no por haber sido tracionado.
Y la traición habría consistido en pretender ser Mesías: considerado como una traición.
Y, tal como se lo señalara al Señor Silva, que los creyentes piensan que fué ajusticiado para dar cumplimiento a las profecías.
carlosig
07/01/2018, 17:34
Pienso que don EduardoSilva dice lo contrario.
Jesús fué ejecutado por traicionar al pueblo judío, no por haber sido tracionado.
Y la traición habría consistido en pretender ser Mesías: considerado como una traición.
Y, tal como se lo señalara al Señor Silva, que los creyentes piensan que fué ajusticiado para dar cumplimiento a las profecías.
segun las escrituras es el mismo CRISTO,el que se entrega en sacrificio pues asi anunciaban el padecimiento del mesias,el estado escalamitoso en que se encontraba la humanidad que seguia a jehova,se esperaba tal desenlace,,,,no habia derechos humanos,,,a ver si se ubican en tiempo y espacio,no saben que en los circos romanos ,la vida no valia nada!!!
segun las escrituras es el mismo CRISTO,el que se entrega en sacrificio pues asi anunciaban el padecimiento del mesias,el estado escalamitoso en que se encontraba la humanidad que seguia a jehova,se esperaba tal desenlace,,,,no habia derechos humanos,,,a ver si se ubican en tiempo y espacio,no saben que en los circos romanos ,la vida no valia nada!!!
Depende de la vida de quién.
Si era la de un esclavo, claro que no valía nada.
Pero la de un patricio, valía mucho.
Claro que el emperador podía decidir sobre la vida de cualquiera al igual que los jueces de los paises que aceptan la pena de muerte.
EduardoSilva
07/01/2018, 18:01
La pregunta no es cómo murió Cristo sino ¿por qué tuvo que morir?, hay mucha gente que es traicionada y no se le ejecuta.Hola, Sr. Ciro.
No, usted no me ha entendido: no porque le traicionaran, sino porque traicionó él. Delito de traición a su rey Herodes "Antipatros". Y por eso, en el Imperio Romano (del que el Reino de Judea era un protectorado), se crucificaba a la gente.
Asi que repito: El motivo por el que murió Jesús, el motivo por el que tenía que morir según los que le mataron, fué porque traicionó al Imperio Romano al declararse el Mesías. Delito de traición. Y por ese delito, en el Imperio Romano, a la gente se la crucificaba. No fué el primero ni fué el último, como ya indiqué.
Comprendo que usted no leyó mi respuesta original, y de ahí el mal entendido.
Un saludo.
carlosig
07/01/2018, 18:04
Depende de la vida de quién.
Si era la de un esclavo, claro que no valía nada.
Pero la de un patricio, valía mucho.
Claro que el emperador podía decidir sobre la vida de cualquiera al igual que los jueces de los paises que aceptan la pena de muerte.
no juzguemos,hay acciones nuestras que sin querer queriendo,condenamos a un hermano con base legal y medica,se ve todos los dias y dentro de las familias,,es peor
EduardoSilva
07/01/2018, 18:05
Pienso que don EduardoSilva dice lo contrario.
Jesús fué ejecutado por traicionar al pueblo judío, no por haber sido tracionado.
Y la traición habría consistido en pretender ser Mesías: considerado como una traición.
Y, tal como se lo señalara al Señor Silva, que los creyentes piensan que fué ajusticiado para dar cumplimiento a las profecías.Hola, Sr. dooga,
gracias por su mensaje. Sólo dos puntualizaciones:
1) Yo no he dicho "el pueblo judio". Traicionó a su rey. Ése es el concepto que regía en la época y por el que se le ejecutó. El Imperio Romano no consideraba que nadie debiera lealtad al "pueblo judío", sino que los judíos que vivían en Judea debían lealtad a su rey.
2) Yo no he me metido en qué piensan "los creyentes". Diferentes creyentes en diferentes cosas piensan cosas también diferentes sobre el tema. No he dicho nada al respecto. No me meto.
Pero de nuevo, gracias por la indicación de que yo me refiero a la traición "de" Jesús, y no "a" Jesús. Es correcto.
Un saludo, con todo respeto.
Hola, Sr. Ciro.
No, usted no me ha entendido: no porque le traicionaran, sino porque traicionó él. Delito de traición a su rey Herodes "Antipatros". Y por eso, en el Imperio Romano (del que el Reino de Judea era un protectorado), se crucificaba a la gente.
Asi que repito: El motivo por el que murió Jesús, el motivo por el que tenía que morir según los que le mataron, fué porque traicionó al Imperio Romano al declararse el Mesías. Delito de traición. Y por ese delito, en el Imperio Romano, a la gente se la crucificaba. No fué el primero ni fué el último, como ya indiqué.
Comprendo que usted no leyó mi respuesta original, y de ahí el mal entendido.
Un saludo.
Gracias, efectivamente así fue.
Con tus palabras me han venido recuerdos de hace bastantes años y que los recuerdo muy vagamente. Explico.
Yahveh otorgó el reinado al pueblo judío, y si lo otorgó no fue para quitárselo, así que creo que Jesús nunca pondría en duda el reinado de Herodes, ni ningún otro, afirmando una y otra vez que su Reino no era de este mundo. Por otra parte Jesús siempre aceptó la dominación romana, así se demuestra con la sanación de un esclavo de un centurión romano, que eran los opresores, los conquistadores, o en decir al pueblo que pagara el tributo al César.
El problema pues no venía de ninguno de esos sitios, sí en cambio sus ataques fueron dirigidos siempre contra el Sanedrín y contra el Sumo sacerdote, eran estos quienes iban a perder sus puestos si Jesús hubiera seguido enseñando y para no perder sus puestos y la estabilidad que contaba el pueblo judío, bajo el control de ellos, fue principalmente porque quisieron matar a Jesús.
Era más bien salvar sus puestos de poder, el de Caifás y Anás, que eran hereditarios.
Esto lo vuelvo a repetir lo recuerdo muy vagamente, yo no he estudiado, solo acudo a misa los domingos y lo que miro por internet o leo.
EduardoSilva
08/01/2018, 17:54
creo que Jesús nunca pondría en duda el reinado de Herodes, ni ningún otro, afirmando una y otra vez que su Reino no era de este mundo. Por otra parte Jesús siempre aceptó la dominación romana, así se demuestra con la sanación de un esclavo de un centurión romano, que eran los opresores, los conquistadores, o en decir al pueblo que pagara el tributo al César..
Es su opinión, Sr. Ciro. La respeto, pero no la comparto. Ya he dado mi respuesta, usted tiene la suya.
Que tenga un buen día.
carlosig
08/01/2018, 18:01
Gracias, efectivamente así fue.
Con tus palabras me han venido recuerdos de hace bastantes años y que los recuerdo muy vagamente. Explico.
Yahveh otorgó el reinado al pueblo judío, y si lo otorgó no fue para quitárselo, así que creo que Jesús nunca pondría en duda el reinado de Herodes, ni ningún otro, afirmando una y otra vez que su Reino no era de este mundo. Por otra parte Jesús siempre aceptó la dominación romana, así se demuestra con la sanación de un esclavo de un centurión romano, que eran los opresores, los conquistadores, o en decir al pueblo que pagara el tributo al César.
El problema pues no venía de ninguno de esos sitios, sí en cambio sus ataques fueron dirigidos siempre contra el Sanedrín y contra el Sumo sacerdote, eran estos quienes iban a perder sus puestos si Jesús hubiera seguido enseñando y para no perder sus puestos y la estabilidad que contaba el pueblo judío, bajo el control de ellos, fue principalmente porque quisieron matar a Jesús.
Era más bien salvar sus puestos de poder, el de Caifás y Anás, que eran hereditarios.
Esto lo vuelvo a repetir lo recuerdo muy vagamente, yo no he estudiado, solo acudo a misa los domingos y lo que miro por internet o leo.
humilde replica Ciro,desde aquellos tiempos salvajes de esclavitud y adoracion a dioses paganos por los mismos judios y mamarse por dias en una festichola de casamiento,donde el Cristo estuvo forzado por su madre a hacer su primer milagro,hasta estos tiempos de la internet,nadie que no se ponga en la piel de jesus se puede adueñar de los hechos y las causas que desencadenaron la crucifixion,sin duda el imperio acato el pedido de los fariceos y el gobernador Pilatos lava sus manos dejando claro la intervencion de Roma en ese asunto
EduardoSilva
09/01/2018, 00:54
sin duda el imperio acato el pedido de los fariceosMe temo que no servirá de nada que se lo diga, Sr. carlosig, pero esas ideas suyas no tienen nada que ver con la política de Judea en ese tiempo, tal como la conozco de fuentes históricas. Absolutamente nada que ver. La sola idea de que, en esa época, el Imperio Romano "acatara un pedido de los fariseos" a la hora de ejecutar a una persona, es absolutamente... ehm... no sé cómo decirlo de forma respetuosa... "sorprendente". Y no la encontrará en ninguna parte fuera de su interpretación de su libro sagrado, y eso que romanos y fariseos convivieron durante dos siglos.
Sin entrar para nada en Jesús y su historia. Simplemente conociendo la situación política de la época, que comprendemos en buena medida gracias a bastantes fuentes directas, encontradas por la arqueología moderna, y también por textos que nos han llegado sobre la Judea de esa época.
Sería un poco como si la dictadura china decidiera acceder a la petición de la oposición democrática de ejecutar a un hombre. O como si Alexey Navalny le pidiera a Putin que ejecutara a alguien y éste accediera. Como si Leopoldo López le pidiera a Nicolás Maduro que este ejecutara a alguien, y este accediera. No sé como explicarlo mejor en clave actual.
Pero bueno, comprendo que son sus creencias, y las respeto. Ya digo, no creo que sirva de nada este mensaje, pero no puedo dejar de expresar mi sorpresa.
Un saludo.
carlosig
09/01/2018, 08:16
Me temo que no servirá de nada que se lo diga, Sr. carlosig, pero esas ideas suyas no tienen nada que ver con la política de Judea en ese tiempo, tal como la conozco de fuentes históricas. Absolutamente nada que ver. La sola idea de que, en esa época, el Imperio Romano "acatara un pedido de los fariseos" a la hora de ejecutar a una persona, es absolutamente... ehm... no sé cómo decirlo de forma respetuosa... "sorprendente". Y no la encontrará en ninguna parte fuera de su interpretación de su libro sagrado, y eso que romanos y fariseos convivieron durante dos siglos.
Sin entrar para nada en Jesús y su historia. Simplemente conociendo la situación política de la época, que comprendemos en buena medida gracias a bastantes fuentes directas, encontradas por la arqueología moderna, y también por textos que nos han llegado sobre la Judea de esa época.
Sería un poco como si la dictadura china decidiera acceder a la petición de la oposición democrática de ejecutar a un hombre. O como si Alexey Navalny le pidiera a Putin que ejecutara a alguien y éste accediera. Como si Leopoldo López le pidiera a Nicolás Maduro que este ejecutara a alguien, y este accediera. No sé como explicarlo mejor en clave actual.
Pero bueno, comprendo que son sus creencias, y las respeto. Ya digo, no creo que sirva de nada este mensaje, pero no puedo dejar de expresar mi sorpresa.
Un saludo.
tu tienes esencia de t jota,alabas a jehova,defendiendo tu ceguera ,es a los Fariceos de Judas les devuelve las 30 monedas,atormentado por la culpa,,los judios jamas sintieron culpa,muy por el contrario de lo que le sucedio a Procula ysu esposo Pilatos.
DE NADA SERVIRA QUE AHONDE EN LA HISTORIA,,PUES TU TIENES TENDENCIA WATCHTOWER INC,ATALAYA &CIA
carlosig
09/01/2018, 09:01
este tema es interesante ,,no puede desaprecer por capricho del empleado
EduardoSilva
09/01/2018, 10:02
tu tienes esencia de t jota,alabas a jehova,defendiendo tu ceguera ,es a los Fariceos de Judas les devuelve las 30 monedas,atormentado por la culpa,,los judios jamas sintieron culpa,muy por el contrario de lo que le sucedio a Procula ysu esposo Pilatos.
DE NADA SERVIRA QUE AHONDE EN LA HISTORIA,,PUES TU TIENES TENDENCIA WATCHTOWER INC,ATALAYA &CIAHola, Sr. Carlosig,
bueno, ya me temía que no iba a servir de mucho que le intentara enseñar algo de historia del Imperio Romano.
Pasando por encima de sus abundantes faltas de ortografía (no todos hemos tenido la oportunidad de disfrutar de una buena educación) y su tendencia a gritarme, lo que desde luego no me esperaba era que me acusara de ser (si le he entendido bien) Testigo de Jehová.
Sr. Carlosig: soy ateo. No creo que haya un Jehová ni que lo haya habido nunca. Y ni siquiera usaría esa palabra para llamar al JHWH judío, uso Jahveh o Javéh o simplemente Dios.
Vamos, que no podría usted haberse equivocado de un modo más radical.
Le sugiero que preste un poquito más de atención a quién le está escribiendo. En mi firma, aquí debajo, pone "humanista secular".
Dicho sea con todo respeto.
Esto claro, aparte del hecho de que lo que sea yo o deje de ser, no cambia lo que sabe la historiografía (la ciencia llamada "Historia") del Imperio Romano y sus leyes. Pero bueno. En fin.
Un saludo, y que tenga usted un buen día.
carlosig
09/01/2018, 12:18
Hola, Sr. Carlosig,
bueno, ya me temía que no iba a servir de mucho que le intetara enseñar algo de historia del Imperio Romano.
Pasando por encima de sus abundantes faltas de ortografía (no todos hemos tenido la oportunidad de disfrutar de una buena educación) y su tendencia a gritarme, lo que desde luego no me esperaba era que me acusara de ser (si le he entendido bien) Testigo de Jehová.
Sr. Carlosig: soy ateo. No creo que haya un Jehová ni que lo haya habido nunca. Y ni siquiera usaría esa palabra para llamar al JHWH judío, uso Jahveh o Javéh o simplemente Dios.
Vamos, que no podría usted haberse equivocado de un modo más radical.
Le sugiero que preste un poquito más de atención a quién le está escribiendo. En mi firma, aquí debajo, pone "humanista secular".
Dicho sea con todo respeto.
Esto claro, aparte del hecho de que lo que sea yo o deje de ser, no cambia lo que sabe la historiografía (la ciencia llamada "Historia") del Imperio Romano y sus leyes. Pero bueno. En fin.
Un saludo, y que tenga usted un buen día.
si eres ateo,,y mis falta de ortografia te afectan,,nada tienes para enseñar en un foro de religion y teologia,ya pase largamente mis 60 pirulos,y te recomiendo foros de este sitio que se dedican a la historia ,filosofia,,musica,quimica,relaciones de pareja etc...
EduardoSilva
09/01/2018, 12:21
si eres ateo,,y mis falta de ortografia te afectan,,nada tienes para enseñar en un foro de religion y teologia,ya pase largamente mis 60 pirulos,y te recomiendo foros de este sitio que se dedican a la historia ,filosofia,,musica,quimica,relaciones de pareja etc...Sr. carlosig, comprendo su opinión pero no la comparto. Yo creo que ya estoy enseñando cosas en este foro, ya ve.
En cuanto a este tema, se ha preguntado algo, y yo he respondido. Y para la respuesta era relevante comprender cómo funcionaba el Imperio Romano, porque si Jesús realmente existió, no actuó con él de forma diferente a como actuó con muchos otros que se consideraron el Mesías judío.
Se hizo una pregunta, escribí la respuesta. Nada más.
Ojalá decida usted aprender algo del error que ha cometido. Cosas sobre su forma de pensar y comportarse. Pero en todo caso, yo nada puedo hacer sobre eso y ya no afecta mi respuesta.
Que tenga un buen día.
carlosig
09/01/2018, 12:25
Sr. carlosig, comprendo su opinión pero no la comparto. Yo creo que ya estoy enseñando cosas en este foro, ya ve.
En cuanto a este tema, se ha preguntado algo, y yo he respondido. Y para la respuesta era relevante comprender cómo funcionaba el Imperio Romano, porque si Jesús realmente existió, no actuó con él de forma diferente a como actuó con muchos otros que se consideraron el Mesías judío.
Se hizo una pregunta, escribí la respuesta. Nada más.
Ojalá decida usted aprender algo del error que ha cometido. Cosas sobre su forma de pensar y comportarse. Pero en todo caso, yo nada puedo hacer sobre eso y ya no afecta mi respuesta.
Que tenga un buen día.
ES claro que el imperio se lava las manos ante un tema religioso,ajenos a ellos,,solo le importaban sus poseciones y el servilismo judio,nada mas
EduardoSilva
09/01/2018, 12:27
ES claro que el imperio se lava las manos ante un tema religioso,ajenos a ellos,,solo le importaban sus poseciones y el servilismo judio,nada masEs su opinión, Sr. carlosig. Ya he dado la mía, con todo detalle. Que tenga un buen día.
carlosig
09/01/2018, 12:31
Es su opinión, Sr. carlosig. Ya he dado la mía, con todo detalle. Que tenga un buen día.
buen dia,,el ateo cree lo que estudia para negar la existencia de DIOS,,,PREFIERO ser un semejante a Eintein,por lo menoshttps://akifrases.com/frases-imagenes/frase-nadie-puede-leer-los-evangelios-sin-sentir-la-presencia-real-de-jesus-su-personalidad-vibra-en-albert-einstein-110140.jpg
EduardoSilva
09/01/2018, 12:33
buen dia,,el ateo cree lo que estudia para negar la existencia de DIOS,,,PREFIERO ser un semejante a Eintein,por lo menosComprendo su opinión sobre los ateos y la respeto, aunque no la comparta.
Ay, Einstein... no es que importe si Einstein creía o no en Dios, Isaac Newton sí creía, no tiene nada de raro que muchos grandes hombres hayan creído en Dios. Como tampoco que muchos otros no lo hayan hecho. Pero es que Einstein pensaba otra cosa que lo que esa imagen que ha puesto le pone en la boca sin mencionar en ninguna parte exactamente de dónde sale la frase.
Algunas citas de Albert Einstein, éstas con fuente clara y definida:
"I cannot conceive of a God who rewards and punishes his creatures, or has a will of the kind that we experience in ourselves. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death; let feeble souls, from fear or absurd egoism, cherish such thoughts." ("The World, as I See It")
"The desire for guidance, love, and support prompts men to form the social or moral conception of God. The man who is thoroughly convinced of the universal operation of the law of causation cannot for a moment entertain the idea of a being who interferes in the course of events. A God who rewards and punishes is inconceivable to him" (Ideas and Opinions by Albert Einstein, Crown Publishers, New York, NY, USA, pp. 36-39, 1954)
"During the youthful period of mankind's spiritual evolution human fantasy created gods in man's own image. The idea of God in the religions taught at present is a sublimation of that old concept of the gods. In their struggle for the ethical good, teachers of religion must have the stature to give up the doctrine of a personal God" (Ideas and Opinions by Albert Einstein, Crown Publishers, New York, NY, USA, pp. 46-48, 1954)
"Todo eso que usted lee acerca de mis convicciones religiosas es una mentira sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal, siempre lo he expresado claramente." De Dukas, H y Hoffman, B, Princenton University Press, "Albert Einstein: The Human Side", 1954.
"No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es un asunto humano que no debe tener ningúna autoridad suprahumana detrás." De Dukas, H y Hoffman, B, Princenton University Press, "Albert Einstein: The Human Side", 1954.
"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomarme en serio" De "Religión y Ciencia", puño y letra de A. Einstein, publicado en NY Times Magazin, 9 Nov. 1930.
"No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros... un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo" Entrevista en New York Times, 19 de Abril de 1955.
Recomiendo "Albert Einstein: Leben und Werk" de Albrecht Flösing. Aunque no sé si habla usted alemán.
Y con esto dejo el tema de Einstein. Un saludo.
carlosig
09/01/2018, 13:51
Comprendo su opinión sobre los ateos y la respeto, aunque no la comparta.
Ay, Einstein... no es que importe si Einstein creía o no en Dios, Isaac Newton sí creía, no tiene nada de raro que muchos grandes hombres hayan creído en Dios. Como tampoco que muchos otros no lo hayan hecho. Pero es que Einstein pensaba otra cosa que lo que esa imagen que ha puesto le pone en la boca sin mencionar en ninguna parte exactamente de dónde sale la frase.
Algunas citas de Albert Einstein, éstas con fuente clara y definida:
"I cannot conceive of a God who rewards and punishes his creatures, or has a will of the kind that we experience in ourselves. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death; let feeble souls, from fear or absurd egoism, cherish such thoughts." ("The World, as I See It")
"The desire for guidance, love, and support prompts men to form the social or moral conception of God. The man who is thoroughly convinced of the universal operation of the law of causation cannot for a moment entertain the idea of a being who interferes in the course of events. A God who rewards and punishes is inconceivable to him" (Ideas and Opinions by Albert Einstein, Crown Publishers, New York, NY, USA, pp. 36-39, 1954)
"During the youthful period of mankind's spiritual evolution human fantasy created gods in man's own image. The idea of God in the religions taught at present is a sublimation of that old concept of the gods. In their struggle for the ethical good, teachers of religion must have the stature to give up the doctrine of a personal God" (Ideas and Opinions by Albert Einstein, Crown Publishers, New York, NY, USA, pp. 46-48, 1954)
"Todo eso que usted lee acerca de mis convicciones religiosas es una mentira sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal, siempre lo he expresado claramente." De Dukas, H y Hoffman, B, Princenton University Press, "Albert Einstein: The Human Side", 1954.
"No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es un asunto humano que no debe tener ningúna autoridad suprahumana detrás." De Dukas, H y Hoffman, B, Princenton University Press, "Albert Einstein: The Human Side", 1954.
"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomarme en serio" De "Religión y Ciencia", puño y letra de A. Einstein, publicado en NY Times Magazin, 9 Nov. 1930.
"No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros... un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo" Entrevista en New York Times, 19 de Abril de 1955.
Recomiendo "Albert Einstein: Leben und Werk" de Albrecht Flösing. Aunque no sé si habla usted alemán.
Y con esto dejo el tema de Einstein. Un saludo.
el amor se entiende en cualquier idioma,ciegos o mudos,,es universal
carlosig
09/01/2018, 13:54
el materialismo,el escepticismo ,la ignorancia,tambien son universales,sean felices sin molestar a nadie,,pero no oscurezcan,,que siempre aclara
EduardoSilva
09/01/2018, 15:49
el materialismo,el escepticismo ,la ignorancia,tambien son universales,sean felices sin molestar a nadie,,pero no oscurezcan,,que siempre aclara
... por ejemplo con citas sin fuentes y falsas. Estoy de acuerdo, es mejor no oscurecer. Que tenga un buen día.
carlosig
09/01/2018, 17:03
... por ejemplo con citas sin fuentes y falsas. Estoy de acuerdo, es mejor no oscurecer. Que tenga un buen día.
eso,,,muy bien,,bstante oscuridad hay sin ti,no hace falta mas tinieblas por aca,los ateos no creen en nada,,porque creerle a historiadores???http://img93.xooimage.com/files/3/b/b/jajaja_gato_felix-3b865f9.gif
los ateos no creen en nada,,porque creerle a historiadores?
Y qué relación tienen los ateos con los historiadores?
Y qué relación tienen las creencias con la verdad objetiva?
No seas mañoso, carlitos, y no trates de meter frases al voleo.
EduardoSilva
09/01/2018, 18:03
eso,,,muy bien,,bstante oscuridad hay sin ti,no hace falta mas tinieblas por aca,los ateos no creen en nada,,porque creerle a historiadores???
Sr. carlosig, yo comprendo que en este foro hay muchísima agresividad. Me llama la atención, de hecho, es inusitada.
Pero creo que hasta ahora usted y yo hemos conseguido tener la fiesta en paz ¿no cree? Y está bien así. Podemos hablar de diferentes cosas, y no pasa nada. Claro que usted prefiere usar su libro sagrado, y yo prefiero usar la ciencia. No pasa nada. Cada uno con lo suyo.
Pero si empieza a intentar echarme, a soltar tonterías (y perdone) como "los ateos no creen en nada" o ponerme dibujitos de carcajadas histéricas, es decir, si empieza usted a trolear, me temo que tendré que ponerle en ignore y entonces perderemos la oportunidad de seguir hablando como personas civilizadas. Y sería una pena, pienso yo ¿no lo cree usted también?
Asi que: aquí se hizo una pregunta. Yo ya he respondido. Usted supongo que también. Y hasta se dió cuenta de que había puesto una cita falsa. Pues muy bien. Ahora nos despedimos amigablemente y en paz ¿de acuerdo?
Un saludo, con todo respeto.
carlosig
09/01/2018, 18:22
Y qué relación tienen los ateos con los historiadores?
Y qué relación tienen las creencias con la verdad objetiva?
No seas mañoso, carlitos, y no trates de meter frases al voleo.
ehh!!!donga,,aprendo de vos,,aca no se puede ser autentico,,,porque te banea el empleado!!
carlosig
09/01/2018, 18:26
Sr. carlosig, yo comprendo que en este foro hay muchísima agresividad. Me llama la atención, de hecho, es inusitada.
Pero creo que hasta ahora usted y yo hemos conseguido tener la fiesta en paz ¿no cree? Y está bien así. Podemos hablar de diferentes cosas, y no pasa nada. Claro que usted prefiere usar su libro sagrado, y yo prefiero usar la ciencia. No pasa nada. Cada uno con lo suyo.
Pero si empieza a intentar echarme, a soltar tonterías (y perdone) como "los ateos no creen en nada" o ponerme dibujutos de carcajadas histéricas, es decir, si empieza usted a trolear, me temo que tendré que ponerle en ignore y entonces perderemos la oportunidad de seguir hablando como personas civilizadas. Y sería una pena, pienso yo ¿no lo cree usted también?
Asi que: aquí se hizo una pregunta. Yo ya he respondido. Usted supongo que también. Y hasta se dió cuenta de que había puesto una cita falsa. Pues muy bien. Ahora nos despedimos amigablemente y en paz ¿de acuerdo?
Un saludo, con todo respeto.
No,,es para vivir en paz que nacemos,,tu eres ateo y yo soy un mistico esoterico con pruebas en mi alma que no se pueden compartir,,mi maestro dice suavemente;no arrojen perlas a los porcinos,porque pueden darse vuelta y despedazarme...tu cierras todas las puertas a toda luz y yo soy un farohttp://foros.monografias.com/image.php?u=125844&dateline=1511911183
carlosig
09/01/2018, 18:31
la violencia la aprendi aca,,de tanta descriminacion por lo oculto y la sabiduria que soporto y soporte del empleado de aca,,me abri camino solo.
carlosig
09/01/2018, 18:35
pertenezco a la invisible fraternidad rosacruz,,soy un mistico cristiano esoterico
ehh!!!donga,,aprendo de vos,,aca no se puede ser autentico,,,porque te banea el empleado!!
Concuerdo, pero la autenticidad tiene límites.
carlosig
09/01/2018, 21:02
Concuerdo, pero la autenticidad tiene límites.
no,,,,yo soy una prueba de ello,,,si no eres autentico,,disimulas y mientes,o eres agente mercenario de alguna corporacion de la oscuridad,,con la verdad hasta la muerte,,y la verdad es DIOS
EduardoSilva
09/01/2018, 22:14
no,,,,yo soy una prueba de ello,,,si no eres autentico,,disimulas y mientes,o eres agente mercenario de alguna corporacion de la oscuridad,,con la verdad hasta la muerte,,y la verdad es DIOS
Lo dicho, carlosig. Un saludo.
PS: Parece que es importante para usted tener la última palabra. Bueno pues, le dejo con ella.
carlosig
09/01/2018, 22:37
Lo dicho, carlosig. Un saludo.
lo escrito,Edu,sayonara,te agradezco la gentileza
En realidad el tema es ¿por qué tuvo que morir Jesús? y no quien mató a Jesús.
Correcto, es asi. Te agradezco por remarcarlo.
Y tú ignoras intencionalmente lo que dice Juan en su evangelio.
Pero, como te digo, estamos acustumbrados,también, que manipulen los textos, como está manipulada, por ustedes, Juan 1:1, donde Uds dicen "y la Palabra era un dios", cuando TODAS las otras traducciones dicen , "y el Verbo era Dios".
Con lo cual:
1. falsifican el evangelio.
2. plantean una religión politeista, porque si "la Palabra" es un dios, implica que son muchos, así lo niegues de guata.
Ni falsificamos el evangelio ni somos politeístas, adoramos al único Dios verdadero. Y no todas las traducciones dicen en Juan 1:1 "y el Verbo era Dios".
Ni falsificamos el evangelio ni somos politeístas, adoramos al único Dios verdadero. Y no todas las traducciones dicen en Juan 1:1 "y el Verbo era Dios".
No todas. Por de pronto está la traducción del nuevo mundo que dice "y el Verbo era un dios".
Y claro, los arrianos, previos al concilio de nicea ya decían que Jesús no era Dios, pero tampoco decían que era el arcángel.
No todas. Por de pronto está la traducción del nuevo mundo que dice "y el Verbo era un dios".
Y numerosas otras traducciones que utilizan expresiones similares.
Y numerosas otras traducciones que utilizan expresiones similares.
Eso significa que alguna de las dos expresiones están equivocadas.
carlosig
10/01/2018, 15:03
Eso significa que alguna de las dos expresiones están equivocadas.
todas las traducciones o ideas,fracasan sino se tiene un ojo esoterico,y que pueda ver lo que es tierra y lo que es cielo,,pues nuestra morada mas frecuente es en los planos invisibles,y si se ponen a leer ,,solo habra estancamiento mental,,y la mente se usa como instrumento nuestro con el cuerpo fisico,lo mismo paso y pasa cuando EL cristo actua en nosotros,o,lo que hizo que jesus cediera su sofisticado cuerpo como vehiculo de expresion del CRISTO,todo cuerpo muere,el espiritu No,,
Eso significa que alguna de las dos expresiones están equivocadas.
Es más adecuada la traducción "un dios" del griego the·ós, a diferencia de ton The·ón, “el Dios”, en el mismo versículo.
¿que la Trinidad no es bíblica?
No lo es. Muchas iglesias señalan que Dios es una trinidad. Pero como remarca La Nueva Enciclopedia Británica “Ni la palabra Trinidad ni la doctrina explícita aparecen en el Nuevo Testamento. Esta doctrina se fue desarrollando a lo largo de varios siglos y causó numerosas polémicas”.De hecho, en ningun lugar la Biblia muestra a Dios como una trinidad. La Biblia muestra que:
“Jehová nuestro Dios es un solo Jehová.” (Deuteronomio 6:4.)
“Tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.” (Salmo 83:18.)
“Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.” (Juan 17:3.)
“Dios es uno solo.” (Gálatas 3:20.)
carlosig
11/01/2018, 21:25
https://dilmitadotorg.files.wordpress.com/2014/05/yo-soy-el-camino-la-verdad-y-la-vida.jpgustedes tienen la prostata inflamada,el sacrificio del Cristo fue voluntario,nadie lo obligo.jehova y pablo un solo corazon,el miedo
carlosig
11/01/2018, 21:31
Slave deja salir tu veta t de jota,,,dale!!!
el sacrificio del Cristo fue voluntario,nadie lo obligo
Únicamente el Todopoderoso tenía la autoridad de dar “el Cordero que quita el pecado del mundo” (Juan 1:29). Para pagar el rescate por todos los hombres envió a su hijo unigénito que se sometió voluntariamente a unos horribles acontecimientos que terminaron en su muerte en el madero pagando el rescate por los hombres.
Y yo que pensaba que a Espartaco lo iban a crucificar antes de que cantara el gallo y acá está pasándola bien en su "bunker" y eso me huele mal. Porque yo creía que se iba a prender en los temas Watchetorianos de Emeric y ahí lo iban a hacer puré pero no, Espartaco no picó del cebo. Se mantiene acá donde tiene el control y se siente seguro. Es raro man. No soy de acusar pero "algo huele mal en Dinamarca".
carlosig
12/01/2018, 08:23
Únicamente el Todopoderoso tenía la autoridad de dar “el Cordero que quita el pecado del mundo” (Juan 1:29). Para pagar el rescate por todos los hombres envió a su hijo unigénito que se sometió voluntariamente a unos horribles acontecimientos que terminaron en su muerte en el madero pagando el rescate por los hombres.lo de unigenito es folklore corporativo,somos todos hijos de El,
Cristo es Dios.
Juan 1:1-3
En el principio ya existía el *Verbo,
y el Verbo estaba con Dios,
y el Verbo era Dios.
Él estaba con Dios en el principio.
Por medio de él todas las cosas fueron creadas;
sin él, nada de lo creado llegó a existir
Cristo se encuentra escondido detrás de todas las historias del Génesis.
Cristo es la llave para penetrar en todos los misterios de Dios
Cristo es la revelación final y la más importante que Dios le ha dado a la humanidad
de que sirve un Dios si es mudo
Y yo que pensaba que a Espartaco lo iban a crucificar antes de que cantara el gallo y acá está pasándola bien en su "bunker" y eso me huele mal. Porque yo creía que se iba a prender en los temas Watchetorianos de Emeric y ahí lo iban a hacer puré pero no, Espartaco no picó del cebo. Se mantiene acá donde tiene el control y se siente seguro. Es raro man. No soy de acusar pero "algo huele mal en Dinamarca".
No se de que hablas. Por tiempo no puedo revisar todos los temas en los distintos foros en que participo. Por lo que puedo respoder cualquier inquietud desde aquí.
lo de unigenito es folklore corporativo,somos todos hijos de El,
Cristo es Dios.
Jesús no fue un hombre igual al resto. Previo a venir al mundo fue un ser espiritual y vivió en el cielo (Juan 8:23). Fue lo primero que Dios creó. Posteriormente ayudó junto a su Padre a crear el resto de las cosas. Las Escrituras lo llaman unigénito, hijo único, debido a que él fue al único ser que Dios creó directamente. Además se lo llama la Palabra, ya que él habló en nombre de Dios (Juan 1:1-3, 14; Proverbios 8:22, 23, 30; Colosenses 1:15, 16).
carlosig
12/01/2018, 19:13
Jesús no fue un hombre igual al resto. Previo a venir al mundo fue un ser espiritual y vivió en el cielo (Juan 8:23). Fue lo primero que Dios creó. Posteriormente ayudó junto a su Padre a crear el resto de las cosas. Las Escrituras lo llaman unigénito, hijo único, debido a que él fue al único ser que Dios creó directamente. Además se lo llama la Palabra, ya que él habló en nombre de Dios (Juan 1:1-3, 14; Proverbios 8:22, 23, 30; Colosenses 1:15, 16).
Slave,,mas escribis mas oscurece!!desde el principio se lo describe como el verbo y la palabra,que provoca una palabra y mas!un verbo ???que es accion,,,,,a ver alumno de fisica cuantica,,que provoca una palabra ???,,,,,,una vibracion!!!"muy bien alumno,,y que provoca una vibracion en la materia????tengo que seguir ??o ya lo estas analizando
Jesús murió para que los humanos recibieran el perdón de sus pecados y la vida eterna (Romanos 6:23; Efesios 1:7). Además, al morir fiel, Jesús demostró que un ser humano puede permanecer leal a Dios incluso ante las pruebas más difíciles (Hebreos 4:15).
(Romanos 6:23) Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.
(Efesios 1:7) Por medio de él tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ese, sí, el perdón de [nuestras] ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida.
(Hebreos 4:15) Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado.
Jesús murió para que obtuviéramos “el perdón de nuestros pecados” (Colosenses 1:14).
Dios hizo a Adán —el primer ser humano— perfecto, libre de pecado. Pero él decidió desobedecer a Dios, o pecar. Eso tuvo graves consecuencias para sus descendientes. La Biblia explica que por la desobediencia de un solo hombre, todos hemos llegado a ser pecadores (Romanos 5:19).
(Colosenses 1:14) por medio de quien tenemos nuestra liberación por rescate, el perdón de nuestros pecados.
(Romanos 5:19) Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos.
Jesús también era perfecto, pero él nunca pecó. Por eso, pudo entregar su vida en “sacrificio [...] por nuestros pecados” (1 Juan 2:2). Podríamos decir que la desobediencia de Adán dejó una mancha en la humanidad: el pecado. Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de esa mancha.
(1 Juan 2:2) Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Dicho de otra forma, Adán nos vendió al pecado, pero Jesús estuvo dispuesto a morir por todos nosotros y nos recompró. Por tanto, “si alguno [de nosotros] comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo” (1 Juan 2:1).
(1 Juan 2:1) Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.
carlosig
14/01/2018, 15:07
Jesús murió para que obtuviéramos “el perdón de nuestros pecados” (Colosenses 1:14).
Dios hizo a Adán —el primer ser humano— perfecto, libre de pecado. Pero él decidió desobedecer a Dios, o pecar. Eso tuvo graves consecuencias para sus descendientes. La Biblia explica que por la desobediencia de un solo hombre, todos hemos llegado a ser pecadores (Romanos 5:19).
(Colosenses 1:14) por medio de quien tenemos nuestra liberación por rescate, el perdón de nuestros pecados.
(Romanos 5:19) Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos.
Jesús también era perfecto, pero él nunca pecó. Por eso, pudo entregar su vida en “sacrificio [...] por nuestros pecados” (1 Juan 2:2). Podríamos decir que la desobediencia de Adán dejó una mancha en la humanidad: el pecado. Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de esa mancha.
(1 Juan 2:2) Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Dicho de otra forma, Adán nos vendió al pecado, pero Jesús estuvo dispuesto a morir por todos nosotros y nos recompró. Por tanto, “si alguno [de nosotros] comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo” (1 Juan 2:1).
(1 Juan 2:1) Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.
Closenses,Romanos,,,pablito ruizhttp://img93.xooimage.com/files/3/b/b/jajaja_gato_felix-3b865f9.gif
esús murió para que los humanos recibieran el perdón de sus pecados y la vida eterna
No hacía falta que muriese.
Un Dios todopoderoso no necesita sacrificar a su hijo para corregir sus propios errores.
Recuerda que se "arrepintió" de haber creado a los hombres, lo cual es un error imperdonable.
Fácil, Me arrepiento, y recurro al genocidio.
Ejemplar.
Pero eso de mandar a matar parece que le quedó gustando.
Es cosa de leerse las revelaciones.
No hacía falta que muriese.
Un Dios todopoderoso no necesita sacrificar a su hijo para corregir sus propios errores.
Recuerda que se "arrepintió" de haber creado a los hombres, lo cual es un error imperdonable.
Fácil, Me arrepiento, y recurro al genocidio.
Ejemplar.
Pero eso de mandar a matar parece que le quedó gustando.
Es cosa de leerse las revelaciones.
No es fácil encontrar un Dios que ame tanto al hombre que dé su Hijo la vida para salvarnos. Por ello por dar su vida por nosotros, o nos condenamos o nos salvamos, ya no hay punto medio; desapareció el Hades.
No es fácil encontrar un Dios que ame tanto al hombre que dé su Hijo la vida para salvarnos. Por ello por dar su vida por nosotros, o nos condenamos o nos salvamos, ya no hay punto medio; desapareció el Hades.
No es fácil encontrar un Dios que cometa tantos errores.
Que sea tan sanguinario.
Que necesite recurrir a la muerte.
Que haga una creación, sabiendo de antemano que le saldrá fallada.
Que tenga que arrepentirse y destruir la humanidad toda.
Que mande lluvias de azufre para destruir un pueblo.
Que instruya a su tribu a matar todo lo que encuentre a su paso.
Vengativo y celoso.
Es obvio que ese Dios, lleno de pasiones humanas, y que tú decribes conforme las palabras del evangelio de Juan, es creación del hombre.
Ya te dije que, en el pasado, yo compartía todos tus pensamientos y creencias, por lo que no te echo en cara ni que seas demente ni tonto.
De ninguna manera pienso eso, así tu convencimiento sea racional y no emocional.
No es fácil encontrar un Dios que cometa tantos errores.
Que sea tan sanguinario.
Que necesite recurrir a la muerte.
Que haga una creación, sabiendo de antemano que le saldrá fallada.
Que tenga que arrepentirse y destruir la humanidad toda.
Que mande lluvias de azufre para destruir un pueblo.
Que instruya a su tribu a matar todo lo que encuentre a su paso.
Vengativo y celoso.
Es obvio que ese Dios, lleno de pasiones humanas, y que tú decribes conforme las palabras del evangelio de Juan, es creación del hombre.
Ya te dije que, en el pasado, yo compartía todos tus pensamientos y creencias, por lo que no te echo en cara ni que seas demente ni tonto.
De ninguna manera pienso eso, así tu convencimiento sea racional y no emocional.
No entiendes Doonga.
No es cómo lo dices, mezclas muchas cosas y todo lo unes a la imperfección de Dios en vez de a la libertad del hombre.
La Biblia está escrita por los hombres con su lenguaje y según la mentalidad de la época. Dios se manifiesta a lo largo de la historia y es Cristo quien verdaderamente manifiesta el rostro de Dios.
Por ejemplo. Dios no comete errores, son los hombres quienes lo cometen. Dios siempre deseó que estuviera el hombre con él eternamente y no en un Edén. Dios siempre salva a la humanidad de sus errores.
Dios sabe que siempre el hombre puede rechazarle. Como de verdad sucede en todo momento. Dios sabe que el hombre desde que nace es eterno.
No entiendes Doonga
Dios no comete errores
Dios siempre deseó
Dios sabe
Estimado.
Entiendo perfectamente, y también entiendo el significado de mis palabras, y porqué las escribo
Todo lo que hablamos de Dios, tanto tú como yo, son extrapolaciones de nuestra mente,
ya que (aparte de mi creencia o descreencia en un Dios personal) hablar o referirse o pensar acerca de los presuntos sentimientos de Dios es una cabeza de pescado.
No tenemos ni la más remota idea de qué es Dios.
Y toda explicación, sea la que fuere, es trunca, primitiva e infantil.
Tú puedes hablar de amor infinito, y yo de genocidio, y ninguna de las afirmaciones valen ni un cuerno.
Tú basas tus palabras en una creencia muy respetable, y yo en otra, que tú podrás interpretar como respetables o tontas, pero igualmente honestas.
Recuerdo que, hace muchos años, en durante la inauguración de la carrera de computación de la universidad austral (en Valdivia, Chile), donde tuve el honor de dictar la clase magistral, que intitulé "memorias y memorias virtuales", y luego de una descripción algo "esotérica" de la informática, a punta de ejemplos y descripciones en un leguaje muy básico (ya que me desagrada la petulancia), cerré la clase con la siguiente frase
"Y dado que los computadores fueron creados por el hombre a su imagen y semejanza, ¿podrían ustedes imaginar lo diferente que es Dios? [de la imagen que pudiésemos tener]"
Podrás imaginar que entre los profesores de la concurrencia, mayormente atea y masónica, el cierre no cayó muy bien, contrariamente entre los alumnos, que aplaudieron extensamente.
Y porqué te cuento esta anécdota: para ilustrar que entiendo perfectamente lo que dices,y que también entiendo la simbología bíblia y su innegable valor.
carlosig
14/01/2018, 19:16
No hacía falta que muriese.
Un Dios todopoderoso no necesita sacrificar a su hijo para corregir sus propios errores.
Recuerda que se "arrepintió" de haber creado a los hombres, lo cual es un error imperdonable.
Fácil, Me arrepiento, y recurro al genocidio.
Ejemplar.
Pero eso de mandar a matar parece que le quedó gustando.
Es cosa de leerse las revelaciones.
a quien le parece que El Cristo murio,,vayan anotandose,,se llevan teologia para el año que viene,,que asnada suelta,por Dios!!http://www.izaping.com/wp-content/uploads/2010/09/Asnos.jpghttps://ugc.kn3.net/i/origin/http://4.bp.blogspot.com/-Op3oyo9qwY4/Th9lkB5Kd2I/AAAAAAAABi0/OKJfqaEF7Ng/s1600/217.jpg
se llevan teologia para el año que viene
La teología, mi estimado amigo, es una disciplina que parte de la hipótesis de que Dios existe, y de que Jesús resucitó, ya que sus principios son Dogmas.
La teodicea, por otro lado, que es la disciplina que pretende demostrar la existencia de Dios, y que se basa en la razón humana, no ha logrado demostrar nada, ya que todas sus argumentaciones han sido rebatidas.
No hacía falta que muriese.
Recuerda que se "arrepintió" de haber creado a los hombres, lo cual es un error imperdonable.
Dios no se arrepiente de haber creado a los hombres. Pero si siente pesar cuando observa que los hombres lo desprecian y desobedecen. Por esto la Biblia cuando describe el estado en el que se encontraba el mundo previo al Diluvio en la época de Noé dice: “Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra, y se sintió herido en el corazón” (Génesis 6:6). La palabra hebrea que significa “sentir pesar” además puede referirse a “cambiar de idea” o “de propósito”. Ya que gran cantidad de los hombres de aquel tiempo se habían vuelto maliciosos, Dios cambió de parecer sobre ellos (Génesis 6:5, 11). No obstante, el pesar que le ocasionaron no cambió su manera de ver a la humanidad. De hecho, salvó a la humanidad al proteger a Noé y su familia del Diluvio (Génesis 8:21; 2 Pedro 2:5, 9).
Jesús murió “para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna” (Juan 3:16).
Adán fue creado para vivir para siempre, pero, cuando pecó, recibió la condena de muerte. Por culpa de Adán, “el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado” (Romanos 5:12).
Sin embargo, la muerte de Jesús ha hecho posible que quienes ejercen fe en él puedan librarse de la mancha del pecado y de la sentencia de muerte. La Biblia dice que aunque “el pecado reinó con la muerte”, la “bondad inmerecida” reinaría “mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor” (Romanos 5:21).
Es verdad que todavía nadie vive para siempre. Pero Dios ha prometido darles vida eterna a las personas buenas. Además, resucitará a los muertos para que también puedan beneficiarse del sacrificio de Cristo (Salmo 37:29; 1 Corintios 15:22).
carlosig
16/01/2018, 07:30
La teología, mi estimado amigo, es una disciplina que parte de la hipótesis de que Dios existe, y de que Jesús resucitó, ya que sus principios son Dogmas.
La teodicea, por otro lado, que es la disciplina que pretende demostrar la existencia de Dios, y que se basa en la razón humana, no ha logrado demostrar nada, ya que todas sus argumentaciones han sido rebatidas.
digamos que no todos tienen evidencias,imagina que sino existieran martires y santos reales,atomentados por el amor divino,,mostrando sus estigmas,,prefiero quedarme con esas realidades y no esperar pruebas de teologos inutiles
Como Jesús fue “obediente hasta la muerte”, demostró que un ser humano puede permanecer fiel a Dios ante cualquier prueba (Filipenses 2:8).
El cuerpo y la mente de Adán eran perfectos. Pero Adán deseó con egoísmo algo que no le pertenecía y desobedeció a Dios (Génesis 2:16, 17; 3:6). Tiempo después, el mayor enemigo de Dios, Satanás, dio a entender que ningún ser humano obedecería a Dios desinteresadamente, y menos aún al ver su vida en juego (Job 2:4). Sin embargo, Jesús, que también era perfecto, obedeció a Dios en todo y siempre fue leal a él, a pesar de que esto le supuso sufrir una muerte dolorosa y humillante (Hebreos 7:26). De este modo, zanjó la cuestión de una vez por todas: un ser humano sí puede ser fiel a Dios ante cualquier prueba.
La teología, mi estimado amigo, es una disciplina que parte de la hipótesis de que Dios existe, y de que Jesús resucitó, ya que sus principios son Dogmas.
La teodicea, por otro lado, que es la disciplina que pretende demostrar la existencia de Dios, y que se basa en la razón humana, no ha logrado demostrar nada, ya que todas sus argumentaciones han sido rebatidas.
La filosofía es también la Ciencia que estudia con la razón a Dios. La Teología explica con la razón las revelaciones de Dios que no podía conocer solo por la razón. Aquí en la teología es la Revelación de Dios quien marca a la razón el camino para explicarla. Creo que se explica así.
Estimado.
Entiendo perfectamente, y también entiendo el significado de mis palabras, y porqué las escribo
Todo lo que hablamos de Dios, tanto tú como yo, son extrapolaciones de nuestra mente,
ya que (aparte de mi creencia o descreencia en un Dios personal) hablar o referirse o pensar acerca de los presuntos sentimientos de Dios es una cabeza de pescado.
No tenemos ni la más remota idea de qué es Dios.
Y toda explicación, sea la que fuere, es trunca, primitiva e infantil.
Tú puedes hablar de amor infinito, y yo de genocidio, y ninguna de las afirmaciones valen ni un cuerno.
Tú basas tus palabras en una creencia muy respetable, y yo en otra, que tú podrás interpretar como respetables o tontas, pero igualmente honestas.
Recuerdo que, hace muchos años, en durante la inauguración de la carrera de computación de la universidad austral (en Valdivia, Chile), donde tuve el honor de dictar la clase magistral, que intitulé "memorias y memorias virtuales", y luego de una descripción algo "esotérica" de la informática, a punta de ejemplos y descripciones en un leguaje muy básico (ya que me desagrada la petulancia), cerré la clase con la siguiente frase
"Y dado que los computadores fueron creados por el hombre a su imagen y semejanza, ¿podrían ustedes imaginar lo diferente que es Dios? [de la imagen que pudiésemos tener]"
Podrás imaginar que entre los profesores de la concurrencia, mayormente atea y masónica, el cierre no cayó muy bien, contrariamente entre los alumnos, que aplaudieron extensamente.
Y porqué te cuento esta anécdota: para ilustrar que entiendo perfectamente lo que dices,y que también entiendo la simbología bíblia y su innegable valor.
No creo que sean extrapolaciones.
Tú Doonga te imaginas un Dios lejano, dominador, oculto en el Cielo, terrible para el hombre por su gran poder. Ahora yo te pregunto ¿cómo ven a sus dios o dioses las gentes de otras culturas? ¿cómo se relacionan ante tal deidad o deidades? ¿por medio de extrapolaciones? ¿o por medio de ritos, ceremonias, que demuestra el avasallamiento del hombre a la deidad ante el temor que le mande grandes castigos si no realizan lo que les manda?.
No es correcto tu ejemplo de la máquina con el hombre llevado al extremo de la relación Dios católico-Hombre.
Tú Doonga te imaginas un Dios lejano, dominador, oculto en el Cielo
Yo NO me imagino a Dios, lo siento.
¿cómo ven a sus dios o dioses las gentes de otras culturas? ¿cómo se relacionan ante tal deidad o deidades? ¿por medio de extrapolaciones? ¿o por medio de ritos, ceremonias, que demuestra el avasallamiento del hombre a la deidad ante el temor que le mande grandes castigos si no realizan lo que les manda?
Se relacionan con imágenes interiores que proyectan hacia el exterior, mediante símbolos, imágenes, ritos.
Algunos se relacionan y reaccionan por el temor al castigo o a catástrofes presuntamente producidas como castigo de sus actos.
Todo aquello son reacciones a las imágenes internas que se forman. Son, en otras palabras, extrapolaciones de sus mentes.
Eso es lo que siento.
Y, mi ejemplo de la máquina es una ironía (ya que no te agrada que lo llame analogía) que simboliza la imposibilidad de imaginar el concepto de Dios, tal como un ábaco no se puede imaginar al artesano que fabricó las cuentas.
carlosig
16/01/2018, 14:26
Como Jesús fue “obediente hasta la muerte”, demostró que un ser humano puede permanecer fiel a Dios ante cualquier prueba (Filipenses 2:8).
El cuerpo y la mente de Adán eran perfectos. Pero Adán deseó con egoísmo algo que no le pertenecía y desobedeció a Dios (Génesis 2:16, 17; 3:6). Tiempo después, el mayor enemigo de Dios, Satanás, dio a entender que ningún ser humano obedecería a Dios desinteresadamente, y menos aún al ver su vida en juego (Job 2:4). Sin embargo, Jesús, que también era perfecto, obedeció a Dios en todo y siempre fue leal a él, a pesar de que esto le supuso sufrir una muerte dolorosa y humillante (Hebreos 7:26). De este modo, zanjó la cuestión de una vez por todas: un ser humano sí puede ser fiel a Dios ante cualquier prueba.
jesus obediente,,no conosco nadie mas rebelde hasta la muerte,,pablo,job,Slave eres un disaterhttps://ugc.kn3.net/i/origin/http://www.gifsdivertidos.com/wp-content/uploads/2013/04/muy-fumador.gif
Yo NO me imagino a Dios, lo siento.
Se relacionan con imágenes interiores que proyectan hacia el exterior, mediante símbolos, imágenes, ritos.
Algunos se relacionan y reaccionan por el temor al castigo o a catástrofes presuntamente producidas como castigo de sus actos.
Todo aquello son reacciones a las imágenes internas que se forman. Son, en otras palabras, extrapolaciones de sus mentes.
Eso es lo que siento.
Y, mi ejemplo de la máquina es una ironía (ya que no te agrada que lo llame analogía) que simboliza la imposibilidad de imaginar el concepto de Dios, tal como un ábaco no se puede imaginar al artesano que fabricó las cuentas.
En las culturas de dioses de la naturaleza, todos tenían una imagen de ese dios tan desgarrador, incluso había un pedestal para el "dios desconocido". En la religión del catolicismo no tenemos una imagen de Dios.
En el catolicismo pues no proyectamos ninguna imagen al exterior desde nuestro interior. En todas las religiones tenemos la imagen de un Dios furibundo si no se hace lo que dice, en nuestra religión tenemos un Dios que se deja matar por los hombres, un Hijo-Dios con la misma condición que el Padre-Dios, Todopoderoso. Y éste no se venga, sino que salva a los hombres por pura gratuidad.
Por resolver una duda, nosotros somos hijos de Dios, un ordenador no puede ser hijo del hombre, nosotros heredamos el Reino, un ordenador no hereda nada; por ello, no me ha parecido bien la analogía, pero es cierto estamos tan lejanos de Dios como ése ordenador del hombre, y sin embargo si hacemos lo que nos dice seremos sus amigos. Dios será nuestro amigo. Un ordenador no es amigo de nadie.
en nuestra religión tenemos un Dios que se deja matar por los hombres
Eso ya lo dijo Nietsche, en su magnífico escrito:
Dios ha muerto. Dios sigue muerto. Y nosotros lo hemos matado. ¿Cómo podríamos reconfortarnos, los asesinos de todos los asesinos? El más santo y el más poderoso que el mundo ha poseído se ha desangrado bajo nuestros cuchillos: ¿quién limpiará esta sangre de nosotros? ¿Qué agua nos limpiará? ¿Qué rito expiatorio, qué juegos sagrados deberíamos inventar? ¿No es la grandeza de este hecho demasiado grande para nosotros? ¿Debemos aparecer dignos de ella?
elcorcel69
17/01/2018, 21:03
La luz alegórica a la que se refirió Jesús es el anuncio de la verdad que predicó, que podía alumbrar las mentes y los corazones de los que lo escuchan. Luego de largo tiempo de tiniebla espiritual, los discípulos de Jesús pudieron comprender finalmente el propósito de Dios para los hombres y la esperanza del Reino. Era en verdad “la luz de la vida”, puesto que este conocimiento podía llevar a la vida eterna.
(Juan 8:12) Por lo tanto Jesús les habló otra vez, diciendo: “Yo soy la luz+ del mundo. El que me sigue, de ninguna manera andará en oscuridad,+ sino que poseerá la luz de la vida”.
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna,+ el que estén adquiriendo conocimiento+ de ti,* el único Dios verdadero,+ y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
Estimado Slave
Siempre que hemos debatido con nuestros hermanos TdJ llegamos este versiculo: Juan 17:3
Por lo tanto le invito a que evalué este versículo, en el contexto que tiene el capitulo 1 Juan 5:
1 Juan 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
Que significa que EL ES?
EL LO DIJO: YO SOY
POR LO TANTO EL ES
sin embargo el debate esta concentrado en porque murió nuestro Señor y Dios Jesús
Y EL TEMA RADICA EN QUE EL (NUESTRO DIOS VERDADERO) MURIÓ PARA NEGAR LA MUERTE.
no se esta tratando de forzar la Palabra a ninguna teoría, tampoco se esta negando a Su Padre Jehova, cuantos de ustedes en la congregación llaman al Padre Jehova? Cuantos de ustedes lo llaman Padre a Jehova:
Juan 8:42
Jesús les dijo: Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais, porque yo salí de Dios y vine de El , pues no he venido por mi propia iniciativa, sino que El me envió.
La relación con el Padre Jehova no es bidireccional, primero debemos reconocer a Jesus como nuestro único Dios _Verdadero.
Si esto no se comprende no hay nada mas que debatir, conocelo, llamalo, amalo EL ES nuestro unico Dios Verdadero y nos escucha ciento por ciento, no es un angel ni tiene otro nombre, no es un arcangel, lee hebreos, no es miguel (quien como El) ni nada por el estilo, su nombre es Jesus y Jesus significa: Jehova Salva = Jehova = Yo soy, por lo tanto Jesus = Yo Soy Salva.
EL ES LA SALVACION!!!
1 Juan 5:13
Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.
JESUS VEN PRONTO!!!
Estimado Slave
Siempre que hemos debatido con nuestros hermanos TdJ llegamos este versiculo: Juan 17:3
Por lo tanto le invito a que evalué este versículo, en el contexto que tiene el capitulo 1 Juan 5:
1 Juan 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
Que significa que EL ES?
EL LO DIJO: YO SOY
POR LO TANTO EL ES
sin embargo el debate esta concentrado en porque murió nuestro Señor y Dios Jesús
Y EL TEMA RADICA EN QUE EL (NUESTRO DIOS VERDADERO) MURIÓ PARA NEGAR LA MUERTE.
no se esta tratando de forzar la Palabra a ninguna teoría, tampoco se esta negando a Su Padre Jehova, cuantos de ustedes en la congregación llaman al Padre Jehova? Cuantos de ustedes lo llaman Padre a Jehova:
Juan 8:42
Jesús les dijo: Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais, porque yo salí de Dios y vine de El , pues no he venido por mi propia iniciativa, sino que El me envió.
La relación con el Padre Jehova no es bidireccional, primero debemos reconocer a Jesus como nuestro único Dios _Verdadero.
Si esto no se comprende no hay nada mas que debatir, conocelo, llamalo, amalo EL ES nuestro unico Dios Verdadero y nos escucha ciento por ciento, no es un angel ni tiene otro nombre, no es un arcangel, lee hebreos, no es miguel (quien como El) ni nada por el estilo, su nombre es Jesus y Jesus significa: Jehova Salva = Jehova = Yo soy, por lo tanto Jesus = Yo Soy Salva.
EL ES LA SALVACION!!!
1 Juan 5:13
Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.
JESUS VEN PRONTO!!!
(1 Juan 5:20) Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
Mediante la venida del Hijo de Dios adquirimos el conocimiento verdadero que nos lleva a la vida eterna y por medio de Jesucristo estamos en unidad con Jehová que es el Dios verdadero. En Juan 8:42 das a entender que Dios no es nuestro Padre. Estás equivocado, cuando personas le preguntaron a Jesús como debían orar, él les dijo:
(Mateo 9-10) 9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
Jesucristo no es el Dios verdadero Jehová, es Su Hijo amado que envió para que la humanidad fuera salvada. Jesús obedeció e hizo la voluntad de Dios. Por la amorosa provisión realizada por Jehová mediante el sacrificio voluntario de su Hijo Jesucristo toda la humanidad pude salvarse, librarse del pecado y la muerte.
Jesús cuando estuvo en la tierra nunca dijo ser Dios Todopoderoso, mas bien dijo:
“Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.” (Juan 14:28.) Jesucristo reconoció que era inferior a su Padre.
“Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.” (Juan 20:17.) Jesús nunca dio a entender que él fuera Dios. Al contrario, se refería a Dios como un ser diferente.
“No he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.” (Juan 12:49.) Todo lo que Jesús enseñó provenía de su Padre; nunca agregó nada inventado por él.
elcorcel69
18/01/2018, 20:33
(1 Juan 5:20) Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
Mediante la venida del Hijo de Dios adquirimos el conocimiento verdadero que nos lleva a la vida eterna y por medio de Jesucristo estamos en unidad con Jehová que es el Dios verdadero. En Juan 8:42 das a entender que Dios no es nuestro Padre. Estás equivocado, cuando personas le preguntaron a Jesús como debían orar, él les dijo:
(Mateo 9-10) 9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
Jesucristo no es el Dios verdadero Jehová, es Su Hijo amado que envió para que la humanidad fuera salvada. Jesús obedeció e hizo la voluntad de Dios. Por la amorosa provisión realizada por Jehová mediante el sacrificio voluntario de su Hijo Jesucristo toda la humanidad pude salvarse, librarse del pecado y la muerte.
Jesús cuando estuvo en la tierra nunca dijo ser Dios Todopoderoso, mas bien dijo:
“Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.” (Juan 14:28.) Jesucristo reconoció que era inferior a su Padre.
“Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.” (Juan 20:17.) Jesús nunca dio a entender que él fuera Dios. Al contrario, se refería a Dios como un ser diferente.
“No he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.” (Juan 12:49.) Todo lo que Jesús enseñó provenía de su Padre; nunca agregó nada inventado por él.
Estimado Slave;
Jehova es tu Padre? lo reconoces como tu Padre?Te han enseñado a Orarle como cuando un hijo le pide a su Padre? eso te han enseñado?
Amas a Jesus? Lo Amas y todo lo que pides todo se lo pides a EL? a Jesus tal como lo reconoce la Palabra de pedirlo todo a EL? Juan 16:23-24
Cuando se cita Juan 8:42 es por que realmente deseo que nos contestes si reconoces a Jehova como tu Padre?
Oras el Padre nuestro en el Salon? es habitual esta practica o por el contrario la han estigmatizado y nunca se realiza esta actividad? (la de orar el padrenuestro)
Si entramos a la pagina se observa que se incita a no realizarla de forma continua, es decir solo a analizarla y Jesús fue muy claro, hay que orar de este modo, ademas argumentan crisis de acuerdo a los eventos de 1914 y otras cosas que no contempla nuestro Señor en la forma de Orar
https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/ws20150615/lecciones-padrenuestro-primera-parte/
Nadie niega al Padre, en este debate.
Estamos negando la muerte y si se niega la muerte que queda? queda la Vida.
El Padre, Jehova, es Mayor que su Hijo Jesús, es cierto, sin embargo la relación de los seres humanos con Jesús es diferente a la relación que debemos tener con el Padre Jehova, el Padre ya nos ha amado enviando a su Hijo, ahora debemos amar a su Hijo para poder alcanzar la Salvación y ser correspondidos por el Padre, o seguiremos en la misma connotación de criaturas creadas...
El Padre es Espíritu y uno solo ES.
Cuando Jesús sube al Padre es uno con EL
El esta en su Seno.
Querido Slave por favor contéstanos solo esto: Reconoces el nombre de Jesus como un nombre de Poder o por el contrario aun es admisible llamar al Hijo de Dios como miguel arcangel?
Hechos 4:12: Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Es mas que dice romanos 9.5: de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amén.
y que dice tu propia Biblia? romanos 9.5: a quienes pertenecen los antepasados+ y de quienes [provino] el Cristo según la carne:+ Dios,+ que está sobre todos,* [sea] bendito para siempre. Amén.
VEs la diferencia de querer alejarte de tu Dios nuestro señor Jesus?
VEs que hay algo poco inusual en referirse siempre al Hijo?
Jehová Dios es nuestro Padre y siempre le oramos en nombre de su Hijo Jesucristo como enseña la Biblia. No realizamos rezos de memoria, repiriendo siempre las mismas palabras de manera automática. La oración debe realizarse con sinceridad y naciendo del corazón. La Biblia dice: “Al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, así como la gente de las naciones, porque ellos se imaginan que por su uso de muchas palabras se harán oír. Pues bien, no se hagan semejantes a ellos, porque Dios su Padre sabe qué cosas necesitan ustedes hasta antes que se las pidan” (Mateo 6:7, .
Amamos a Jehová Dios, nuestro Padre, y a Su Hijo Jesucristo.
carlosig
19/01/2018, 15:01
Amamos a Jehová Dios, nuestro Padre, y a Su Hijo Jesucristo.
y que onda con el espiritu santo,o eres antitrinitario como los t de jota
elcorcel69
19/01/2018, 22:42
Jehová Dios es nuestro Padre y siempre le oramos en nombre de su Hijo Jesucristo como enseña la Biblia. No realizamos rezos de memoria, repiriendo siempre las mismas palabras de manera automática. La oración debe realizarse con sinceridad y naciendo del corazón. La Biblia dice: “Al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, así como la gente de las naciones, porque ellos se imaginan que por su uso de muchas palabras se harán oír. Pues bien, no se hagan semejantes a ellos, porque Dios su Padre sabe qué cosas necesitan ustedes hasta antes que se las pidan” (Mateo 6:7, .
Amamos a Jehová Dios, nuestro Padre, y a Su Hijo Jesucristo.
Jesús entonces les dijo: Si Dios fuese vuestro Padre, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que Él me envió.
Estimado Slave,
Por favor nos puedes contestar si verdaderamente aceptas que Jehová es Espíritu y uno solo Es? Si Jesús sale del Espíritu de Dios y está en su Espíritu no es pues un solo Espíritu con El Padre.? Él es la puerta, EL ES!
Si no reconoces está verdad es lo mismo que decían los judíos de Jesús que el siendo hombre se hacía Dios llamándolo Padre.
Juan 16:27
pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado y habéis creído que yo salí del Padre.
Dinos Slave lo crees? O crees que Jesús es un ángel y se llama Miguel?
y que onda con el espiritu santo,o eres antitrinitario como los t de jota
Slave es TdJ.
Dice que jesucristo es la encarnación del arcángel Miguel.
carlosig
20/01/2018, 13:07
Slave es TdJ.
Dice que jesucristo es la encarnación del arcángel Miguel.
si,,,es el unico t jota del foro,no se porque no nos habla como la pasó en Rusia?,,como les va con el jehova por alla?
si,,,es el unico t jota del foro,no se porque no nos habla como la pasó en Rusia?,,como les va con el jehova por alla?
Es que Rusia es de este mundo.
carlosig
20/01/2018, 13:45
Es que Rusia es de este mundo.
mas que nunca,,la iglesia ortodoxa de Rusia,,es otodoxasa,,los mares argentinos estan con flotas rusas al igual que china en la cordillera,,con tratados firmados por Cristina,,como chile es britanico de pe a pa
... y no es chiste.... desgraciadamente.
carlosig
20/01/2018, 15:35
... y no es chiste.... desgraciadamente.
la verdad es fria
y que onda con el espiritu santo
El espíritu santo es el poder o fuerza activa de Dios.
(Miqueas 3:8) Y, por otra parte, yo mismo he llegado a estar lleno de poder, con el espíritu de Jehová, y de justicia y poderío, para informar a Jacob su sublevación y a Israel su pecado.
(Lucas 1:35) En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.
(Génesis 1:2) y la fuerza activa (espíritu) de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.
carlosig
20/01/2018, 18:35
El espíritu santo es el poder o fuerza activa de Dios.
(Miqueas 3:8) Y, por otra parte, yo mismo he llegado a estar lleno de poder, con el espíritu de Jehová, y de justicia y poderío, para informar a Jacob su sublevación y a Israel su pecado.
(Lucas 1:35) En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios.
(Génesis 1:2) y la fuerza activa (espíritu) de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.
pero es que jehova es marca registrada de la watchtower inc.no los trago a los yanquis y sus armas de invasion pasiva
Jehová es la forma más conocida de pronunciar el nombre personal de Dios en español. En las Escrituras Hebreas de mayor antiguedad figura en la forma de cuatro consonantes que se conocen como Tetragrámaton (YHWH).
carlosig
20/01/2018, 20:30
Jehová es la forma más conocida de pronunciar el nombre personal de Dios en español. En las Escrituras Hebreas de mayor antiguedad figura en la forma de cuatro consonantes que se conocen como Tetragrámaton (YHWH).
si pero como todo latino conciente y educado por sacerdotes catolicos,,jehova es Atalaya y la watchtower rompe puertas,,te rompe las Pe,lo ,tas,que la servidumbre yanqui golpee puertas con mentiras
elcorcel69
21/01/2018, 10:54
Jehová es la forma más conocida de pronunciar el nombre personal de Dios en español. En las Escrituras Hebreas de mayor antiguedad figura en la forma de cuatro consonantes que se conocen como Tetragrámaton (YHWH).
Estimado Slave:
El nombre de Jehova es una forma de pronunciar las consonantes antiguas del Tetagramaton.
Pero sabes que significa YHWH?
La Palabra nos lo enseña, que es Dios El Verbo, nos brinda el significado que tiene el nombre de Dios y lo brindo nuestro Señor Jesús, cuando negó la Muerte, demostró La Verdad de su Nombre: Yo Soy. Para que todos creamos que en su nombre hay vida:
Es decir Yo Soy = YHWH
Se lo dijo primero a Moises, cuando Él le pregunta su Nombre a Dios:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Éxodo 3:14: "Así dirás a los Israelitas: 'YO SOY me ha enviado a ustedes.'"
Éxodo 3:15: "Así dirás a los Israelitas: YHWH El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros
Ahora le preguntamos Slave:
Que nombre estaban esperando los Israelitas? R/: YHWH
Que nombre les dio Dios a los Israelitas R/: YO SOY = YHWH
Es decir que el nombre que ellos conocían desde la antigüedad ( ya que hay registros de que Eva ya lo pronunciaba), ese mismo nombre del cual nadie tenia ni idea que significaba es verdaderamente YO SOY
Inclusive aun hoy día nadie se atreve a analizar que significado tienen las verdades de nuestro Señor Jesús:
Juan 17:11
La Nueva Biblia de los Hispanos
"Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y Yo voy a Ti. Padre santo, guárdalos en Tu nombre, el nombre que Me has dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno
Si no lo crees míralo en tu propia Biblia, pues la misión de los testigos de Jehova no solo es dar a conocer el nombre de Dios, también es la de enseñarlo, por tal motivo no han podido cambiar este pasaje, pues ustedes mismos conocen que Jesús significa YHWH Salva, le invito a que leas este capitulo de tu Biblia
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/juan/17/y nos digas que analizas hasta ahora, después de toda la información que te ha brindado la Palabra de Dios.
carlosig
21/01/2018, 13:14
Estimado Slave:
El nombre de Jehova es una forma de pronunciar las consonantes antiguas del Tetagramaton.
Pero sabes que significa YHWH?
La Palabra nos lo enseña, que es Dios El Verbo, nos brinda el significado que tiene el nombre de Dios y lo brindo nuestro Señor Jesús, cuando negó la Muerte, demostró La Verdad de su Nombre: Yo Soy. Para que todos creamos que en su nombre hay vida:
Es decir Yo Soy = YHWH
Se lo dijo primero a Moises, cuando Él le pregunta su Nombre a Dios:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Éxodo 3:14: "Así dirás a los Israelitas: 'YO SOY me ha enviado a ustedes.'"
Éxodo 3:15: "Así dirás a los Israelitas: YHWH El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros
Ahora le preguntamos Slave:
Que nombre estaban esperando los Israelitas? R/: YHWH
Que nombre les dio Dios a los Israelitas R/: YO SOY = YHWH
Es decir que el nombre que ellos conocían desde la antigüedad ( ya que hay registros de que Eva ya lo pronunciaba), ese mismo nombre del cual nadie tenia ni idea que significaba es verdaderamente YO SOY
Inclusive aun hoy día nadie se atreve a analizar que significado tienen las verdades de nuestro Señor Jesús:
Juan 17:11
La Nueva Biblia de los Hispanos
"Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y Yo voy a Ti. Padre santo, guárdalos en Tu nombre, el nombre que Me has dado, para que sean uno, así como Nosotros somos uno
Si no lo crees míralo en tu propia Biblia, pues la misión de los testigos de Jehova no solo es dar a conocer el nombre de Dios, también es la de enseñarlo, por tal motivo no han podido cambiar este pasaje, pues ustedes mismos conocen que Jesús significa YHWH Salva, le invito a que leas este capitulo de tu Biblia
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/juan/17/y nos digas que analizas hasta ahora, después de toda la información que te ha brindado la Palabra de Dios.
desde los principios el solo nombrar al innombrale es y era una falla mental,que no deja ver clara las cosas,,por eso el verbo o la accion es EL
Estimado Slave:
El nombre de Jehova es una forma de pronunciar las consonantes antiguas del Tetagramaton.
Pero sabes que significa YHWH?
La Palabra nos lo enseña, que es Dios El Verbo, nos brinda el significado que tiene el nombre de Dios y lo brindo nuestro Señor Jesús, cuando negó la Muerte, demostró La Verdad de su Nombre: Yo Soy. Para que todos creamos que en su nombre hay vida:
Es decir Yo Soy = YHWH
Se lo dijo primero a Moises, cuando Él le pregunta su Nombre a Dios:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Éxodo 3:14: "Así dirás a los Israelitas: 'YO SOY me ha enviado a ustedes.'"
Éxodo 3:15: "Así dirás a los Israelitas: YHWH El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros
Jehová dió el significado de su nombre cuando Moisés le preguntó como se llamaba. Jehová contestó: “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” (Éxodo 3:14). Así que Jehová puede llegar a ser todo lo que haga falta para cumplir sus propósitos.
Las Escrituras enseñan que el título el Verbo (o la Palabra) se refiere a Jesús y no a Dios Todopoderoso como tu afirmas.
(Juan 1:14) De modo que la Palabra vino a ser carne+ y residió* entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito+ de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.
(Revelación 19:13) y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre,+ y el nombre con que se le llama es La Palabra+ de Dios.
carlosig
22/01/2018, 19:11
Jehová dió el significado de su nombre cuando Moisés le preguntó como se llamaba. Jehová contestó: “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” (Éxodo 3:14). Así que Jehová puede llegar a ser todo lo que haga falta para cumplir sus propósitos.
Las Escrituras enseñan que el título el Verbo (o la Palabra) se refiere a Jesús y no a Dios Todopoderoso como tu afirmas.
(Juan 1:14) De modo que la Palabra vino a ser carne+ y residió* entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito+ de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.
(Revelación 19:13) y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre,+ y el nombre con que se le llama es La Palabra+ de Dios.
el exodo en un libro alegorico al pueblo elegido,no existen pruebas arqueologicas u historiscas de esta fantasia judia,,es obra de algun taze russell de la epoca
elcorcel69
22/01/2018, 20:24
Jehová dió el significado de su nombre cuando Moisés le preguntó como se llamaba. Jehová contestó: “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” (Éxodo 3:14). Así que Jehová puede llegar a ser todo lo que haga falta para cumplir sus propósitos.
Las Escrituras enseñan que el título el Verbo (o la Palabra) se refiere a Jesús y no a Dios Todopoderoso como tu afirmas.
(Juan 1:14) De modo que la Palabra vino a ser carne+ y residió* entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito+ de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.
(Revelación 19:13) y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre,+ y el nombre con que se le llama es La Palabra+ de Dios.
Estimado Slave:
Por favor Lee esto y nos comentas cual nombre debía decir Moisés al antiguo pueblo de Israel por orden directa de Jehova:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Éxodo 3:14: "Así dirás a los Israelitas: 'YO SOY me ha enviado a ustedes.'"
Éxodo 3:15: "Así dirás a los Israelitas: YHWH ...El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros....
Cual nombre le debía dar Moisés al Pueblo de Israel según este texto??
Pendiente a su respuesta!
carlosig
22/01/2018, 21:39
Estimado Slave:
Por favor Lee esto y nos comentas cual nombre debía decir Moisés al antiguo pueblo de Israel por orden directa de Jehova:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Éxodo 3:14: "Así dirás a los Israelitas: 'YO SOY me ha enviado a ustedes.'"
Éxodo 3:15: "Así dirás a los Israelitas: YHWH ...El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros....
Cual nombre le debía dar Moisés al Pueblo de Israel según este texto??
Pendiente a su respuesta!
Jehová,es Made in USA
Estimado Slave:
Por favor Lee esto y nos comentas cual nombre debía decir Moisés al antiguo pueblo de Israel por orden directa de Jehova:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Éxodo 3:14: "Así dirás a los Israelitas: 'YO SOY me ha enviado a ustedes.'"
Éxodo 3:15: "Así dirás a los Israelitas: YHWH ...El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros....
Cual nombre le debía dar Moisés al Pueblo de Israel según este texto??
Pendiente a su respuesta!
No está pendiente elcorcel69. Puedes leer la respuesta en mi mensaje anterior.
elcorcel69
23/01/2018, 09:29
No está pendiente elcorcel69. Puedes leer la respuesta en mi mensaje anterior.
Estimado Slave, tiene la bondad y nos dice que dice la Biblia respecto a:
Éxodo 3:13:Y dijo Moisés a Dios: He aquí cuando yo llegue a los hijos de Israel, y les diga: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros; si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre? ¿Qué les responderé?
Que nombre le debe dar Moisés, al pueblo de Israel...
Lee con mucha comprensión de Lectura, pero por favor dinos cual nombre debe de dar al pueblo de Israel..
Estimado Slave, tiene la bondad y nos dice que dice la Biblia respecto a:
Que nombre le debe dar Moisés
Insisto que ya di esa respuesta en el mensaje 183. Leelo con un poco comprensión de lectura y verás que allí está.
carlosig
23/01/2018, 10:28
Insisto que ya di esa respuesta en el mensaje 183. Leelo con un poco comprensión de lectura y verás que allí está.
entran a bardear,,y provocar remolino,,que busque
elcorcel69
23/01/2018, 10:29
Insisto que ya di esa respuesta en el mensaje 183. Leelo con un poco comprensión de lectura y verás que allí está.
el post 183 dice textualmente:
Jehová dió el significado de su nombre cuando Moisés le preguntó como se llamaba. Jehová contestó: “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” (Éxodo 3:14). Así que Jehová puede llegar a ser todo lo que haga falta para cumplir sus propósitos.
Sin embargo no estamos preguntando cual es el significado que los TdJ dan a este versículo.
Se pregunta textualmente que nombre debía dar Moisés a los Israelitas, cual fue la directriz de Jehova según el Éxodo 3:13,14?
Nuevamente por favor tiene usted la gentileza y nos responde públicamente cual era el nombre que debía dar a conocer Moisés dado por Dios???
(Éxodo 3:13, 14) Sin embargo, Moisés dijo al Dios [verdadero]: “Supongamos que llego ahora a los hijos de Israel y de hecho les digo: ‘El Dios de sus antepasados me ha enviado a ustedes’, y ellos de hecho me dicen: ‘¿Cuál es su nombre?’. ¿Qué les diré?”. 14 Ante esto, Dios dijo a Moisés: “YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER”. Y añadió: “Esto es lo que has de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”.
elcorcel69
23/01/2018, 11:00
(Éxodo 3:13, 14) Sin embargo, Moisés dijo al Dios [verdadero]: “Supongamos que llego ahora a los hijos de Israel y de hecho les digo: ‘El Dios de sus antepasados me ha enviado a ustedes’, y ellos de hecho me dicen: ‘¿Cuál es su nombre?’. ¿Qué les diré?”. 14 Ante esto, Dios dijo a Moisés: “YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER”. Y añadió: “Esto es lo que has de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”.
Estimado Slave, de antemano gracias por tu respuesta, nos queda claro que se debe de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”
Ahora que nombre debe decir a los hijos de Israel según el versículo 15?
“Esto es lo que habrás de decir a los hijos de Israel: ‘Jehová .... me ha enviado a ustedes’.
Luego vuelvo y le pregunto según la comprensión y el análisis de estos dos textos:
Que nombre debía darle Moisés a los Hijos de Israel?
* ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”
* ‘Jehová .... me ha enviado a ustedes’.
carlosig
23/01/2018, 11:04
Estimado Slave, de antemano gracias por tu respuesta, nos queda claro que se debe de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”
Ahora que nombre debe decir a los hijos de Israel según el versículo 15?
“Esto es lo que habrás de decir a los hijos de Israel: ‘Jehová .... me ha enviado a ustedes’.
Luego vuelvo y le pregunto según la comprensión y el análisis de estos dos textos:
Que nombre debía darle Moisés a los Hijos de Israel?
* ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”
* ‘Jehová .... me ha enviado a ustedes’.
aahhh!!ya habia t de jotas en esa novela
elcorcel69
23/01/2018, 12:24
hola rena, como bien lo dices es difícil analizar este tema, pues en el Genesis, Jehova nunca se aparecio como Yo Soy Jehova, solo hasta el Exodo 3:14
desde los principios el solo nombrar al innombrale es y era una falla mental,que no deja ver clara las cosas,,por eso el verbo o la accion es EL
Y esto es confirmado por Exodo 6:2,3:
2 Y Dios* siguió hablando a Moisés y diciéndole: “Yo soy Jehová.+
3 Y yo solía aparecerme a Abrahán,+ Isaac+ y Jacob+ como Dios Todopoderoso,*+ pero en cuanto a mi nombre Jehová*+ no me di a conocer+ a ellos.
Por lo tanto Jehova tiene otro significado luego de la aparición de Moises
Por ejemplo, analicemos a Isaias:
Isaías 44:6..."‘Yo soy el primero y yo soy el último,+ y fuera de mí no hay Dios."
y otro ejemplo que dice apocalipsis:
Apocalipsis 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Es decir que el Jehova Todo poderoso que ellos conocían en el Génesis es el mismo Yo Soy: el que es y que era y que ha de venir (yo sere o resultare ser como dicen los TdJ)
por lo tanto Jehova=el que es y que era y que ha de venir = Yo Soy
Estimado Slave, de antemano gracias por tu respuesta, nos queda claro que se debe de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”
Ahora que nombre debe decir a los hijos de Israel según el versículo 15?
“Esto es lo que habrás de decir a los hijos de Israel: ‘Jehová .... me ha enviado a ustedes’.
Luego vuelvo y le pregunto según la comprensión y el análisis de estos dos textos:
Que nombre debía darle Moisés a los Hijos de Israel?
* ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”
* ‘Jehová .... me ha enviado a ustedes’.
En las Escrituras Hebreas o Antiguo Testamento Dios Todopoderoso dice que tiene un nombre personal, propio. ¿Cual es elcorcel69?
elcorcel69
23/01/2018, 16:27
En las Escrituras Hebreas o Antiguo Testamento Dios Todopoderoso dice que tiene un nombre personal, propio. ¿Cual es elcorcel69?
El Nombre Personal de Dios según el antiguo testamento es: YO SOY
Éxodo 3:14: Sagradas Escrituras 1569
http://bibliaparalela.com/exodus/3-14.htm
Y respondió Dios a Moisés: YO SOY El que Soy. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY (YHWH ) me ha enviado a vosotros.
También lo dice el nuevo testamento, hay un capitulo de la Biblia buscando la identidad de Dios y es el capitulo 8 de Juan:
http://bibliaparalela.com/se/john/8.htm
Juan 8:24: Sagradas Escrituras 1569
http://bibliaparalela.com/john/8-24.htm
Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creyereis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis.
Juan 8:28: Sagradas Escrituras 1569
http://bibliaparalela.com/john/8-28.htm
Les dijo pues, Jesús: Cuando levantareis al Hijo del hombre, entonces entenderéis que YO SOY, y que nada hago de mí mismo; mas como mi Padre me enseñó, esto hablo.
Juan 8:58 Sagradas Escrituras 1569
http://bibliaparalela.com/john/8-58.htm
Les dijo Jesús: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, YO SOY.
Por lo tanto el nombre de Dios es Yo soy el que Soy, de acuerdo a tu biblia Yo resultare ser lo que resultare ser (Yo Seré el que Seré)
Esto es con el fin de interpretar en Isaias 42:8 TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LAS SANTAS ESCRITURAS
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/Isa%C3%ADas/42/#v23042008
”Yo soy Jehová. Ese es mi nombre;
El problema para la interpretación no radica en el tiempo en el cual se quiere entender el mensaje, pues sabemos que para Dios un día es como mil años, por lo tanto EL siempre Es en todo momento, y no necesita llegar a Ser, esta es una condición que los hombres han acomodado para intentar entender el nombre erroneamente, o justificar las promesas que ha cumplido o cumplira en el futuro.
Pero solo sepamos que EL ES en todo momento desde el principio hasta el Fin tal como lo dice el angel que envío Jesús a Juan:
Sagradas Escrituras 1569
http://bibliaparalela.com/revelation/1-11.htm
que decía: YO SOY el Alfa y la Omega, el primero y el último.
por que Revelación 1:11 no es el mismo en tu Biblia?
En las Escrituras Hebreas o Antiguo Testamento Dios Todopoderoso dice que tiene un nombre personal, propio. ¿Cual es elcorcel69?
El Nombre Personal de Dios según el antiguo testamento es: YO SOY
En las Escrituras Hebreas Dios Todopoderoso dice que su nombre personal es Jehová.
(Isaías 42:8) Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanzac a imágenes esculpidas.
.
Dios solo tiene un nombre propio. En hebreo se escribe יהוה y en español suele traducirse “Jehová”. Mediante su profeta Isaías, Dios dijo: “Yo soy Jehová. Ese es mi nombre” (Isaías 42:8). El nombre de Dios aparece unas 7.000 veces en los manuscritos antiguos de la Biblia, mucho más que cualquier otro de los términos que se usan para referirse a él o que cualquier otro nombre propio.
Aunque la Biblia se refiere a Dios mediante un solo nombre, es cierto que usa muchos títulos y expresiones que lo describen. Una de ellas es "Yo soy el que soy" (Éxodo 3:14, BJ). Más que una mera afirmación de su existencia, la expresión hebrea original indica que Dios llega a ser lo que haga falta para cumplir su propósito. La frase también se puede traducir “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” o “Yo Llegaré a Ser lo que yo quiera” (Traducción del Nuevo Mundo). Esta descripción ayuda a entender lo que significa el nombre propio de Dios, Jehová, que aparece en el siguiente versículo (Éxodo 3:15).
Dios solo tiene un nombre propio. En hebreo se escribe יהוה y en español suele traducirse “Jehová”. Mediante su profeta Isaías, Dios dijo: “Yo soy Jehová. Ese es mi nombre” (Isaías 42:8). El nombre de Dios aparece unas 7.000 veces en los manuscritos antiguos de la Biblia, mucho más que cualquier otro de los términos que se usan para referirse a él o que cualquier otro nombre propio.
Aunque la Biblia se refiere a Dios mediante un solo nombre, es cierto que usa muchos títulos y expresiones que lo describen. Una de ellas es "Yo soy el que soy" (Éxodo 3:14, BJ). Más que una mera afirmación de su existencia, la expresión hebrea original indica que Dios llega a ser lo que haga falta para cumplir su propósito. La frase también se puede traducir “Yo resultaré ser lo que resultaré ser” o “Yo Llegaré a Ser lo que yo quiera” (Traducción del Nuevo Mundo). Esta descripción ayuda a entender lo que significa el nombre propio de Dios, Jehová, que aparece en el siguiente versículo (Éxodo 3:15).
Sr Slave espero que no esté tomando información de textos tan controversiales y retraducidos como el que causó tanta división en el Cristianismo,se está actualizando?está viendo lo que pasa en el planeta?
elcorcel69
24/01/2018, 21:00
Sr Slave espero que no esté tomando información de textos tan controversiales y retraducidos como el que causó tanta división en el Cristianismo,se está actualizando?está viendo lo que pasa en el planeta?
Estimado Slave buenas tardes cordial saludo;
en consideración con el participante Adrian, a lo que nos referimos muchos de los cristianos del Foro es a la forma en que los TdJ se refieren a Jesús.
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/ense%C3%B1a/qui%C3%A9n-es-el-arc%C3%A1ngel-miguel/
Es decir se han atrevido a disociar su figura en el Cielo y hasta cambiarle el nombre a miguel arcangel,
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010250
sabiendo de que el mismo nos Dijo que había salido del Padre y volvía al Padre, es decir que Jesús y el Padre son un mismo Espíritu. No son seres separados.
https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/arcangel-miguel/
hasta que la Figura de Jesus no sea reconocida por los TdJ es dificil seguir con las razones por la cual no murió Jesus.
carlosig
24/01/2018, 21:59
yo entiendo que EL CRISTO es la poderosa voz de DIOS y EL ESPIRITU SANTO,,es el permanente asistente a los hombres que llevan pesadas cruces
hasta que la Figura de Jesus no sea reconocida por los TdJ es dificil seguir con las razones por la cual no murió Jesus.
Reconocemos a Jesucristo como el Hijo unigénito de Dios que vino al mundo para enseñar la verdad sobre Dios, hacer la voluntad de su Padre y dar su vida en rescate por muchos.
(Mateo 20:28) Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos.
(Juan 18:37) Por lo tanto le dijo Pilato: “Bueno, pues, ¿eres tú rey?”. Jesús contestó: “Tú mismo dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio acerca de la verdad. Todo el que está de parte de la verdad escucha mi voz”.
En tus comentarios das a entender que crees en la trinidad, tres personas distinas que son un solo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo). Esta no es una enseñanza bíblica.
me dieron bienvenida usuarios testigos de jehova,veo que estan proscriptos aqui.
División Delitos informaticos de la Policía Federal Argentina
Tel. 4800-1120/4370-5899.
Argentina Ciber segura.
le invito a denunciar cualquier acto descriminatorio,se que tuvo insultos por mensajeria privada,el ojo de nuestro organismo le protege
Reconocemos a Jesucristo como el Hijo unigénito de Dios que vino al mundo para enseñar la verdad sobre Dios, hacer la voluntad de su Padre y dar su vida en rescate por muchos.
(Mateo 20:28) Así como el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma en rescate en cambio por muchos.
(Juan 18:37) Por lo tanto le dijo Pilato: “Bueno, pues, ¿eres tú rey?”. Jesús contestó: “Tú mismo dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio acerca de la verdad. Todo el que está de parte de la verdad escucha mi voz”.
En tus comentarios das a entender que crees en la trinidad, tres personas distinas que son un solo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo). Esta no es una enseñanza bíblica.
La trinidad no es una enseñanza bíblica. La palabra “trinidad” no aparece en las Santas Escrituras. ¿Suministra el “Nuevo Testamento” la base para esta creencia? Por ejemplo, ¿revela que Jesucristo sea igual a Dios?Jesucristo jamás alegó tal cosa. Reconoció a su Padre como su Dios. A María Magdalena, Jesús dijo: “Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes.” (Juan 20:17) Acudió a su Padre como la fuente de su autoridad, diciendo: “El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre.”—Juan 5:19.
En vez de insinuar igualdad, las Escrituras claramente señalan que Jesús estuvo sujeto a su Padre. Leemos: “La cabeza del Cristo es Dios.” (1 Cor. 11:3) “El Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para con todos.”—1 Cor. 15:28.
Por otra parte, también, si el Padre, el Hijo y el espíritu santo fueran iguales y constituyeran un solo Dios, un pecado contra el Hijo también sería un pecado contra el Padre y el espíritu santo. Pero no es así. Jesucristo dijo: “Toda suerte de pecado y blasfemia será perdonada a los hombres, pero la blasfemia contra el espíritu no será perdonada. Por ejemplo, a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado.”—Mat. 12:31, 32.
Por eso, entonces, ¿puede considerarse como cristiana la doctrina de la Trinidad? No, porque niega las patentes declaraciones bíblicas de que Jesucristo es el “Hijo de Dios,” el “primogénito de toda la creación” y el “principio de la creación por Dios.” (Juan 20:31; Col. 1:15; Rev. 3:14) Alega falsamente que él es coigual y coeterno con el Padre.
carlosig
26/01/2018, 20:40
muy de acuerdo con su exposicion,solo que en el planeta,hay una iglesia,que es la base de esta civilizacion y es trinitaria.ESTA INSTITUCION ES LA MAS ANTIGUA DEL PLANETA,TIENE 2018 AÑOS.Es dificil de entender,para muchisimos,una trilocacion divina,y es mas dificil de pensar que el Dios Hebreo,sea reconocido como El Padre,es un sisma religioso.
El que buzque a Dios que lo encuentre y sea libre como pregona EL CRISTO
Los Testigos de Jehová afirmamos que el nombre Jehová jamás se utiliza en la Biblia a otro que no sea el Padre. A quienes arguyen lo opuesto les corresponde dar algún pasaje, y mostrar que se refiere a Jesús o a alguien más además del Padre. Las Escrituras Griegas citan mucho de las Escrituras Hebreas; ¿citan algún pasaje en el que figure la palabra Jehová y se refiera a Jesús? No, al contrario siempre serefieren visíblemente, no a Jesús, sino al Padre.
(Salmo 110:1) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
Obsérvese la utilización de esto por Jesús.
(Lucas 20:41-44) A su vez, él les dijo: “¿Cómo sucede que dicen que el Cristo es hijo de David? 42 Porque David mismo dice en el libro de los Salmos: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra 43 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 44 David, pues, lo llama ‘Señor’; entonces, ¿cómo es él su hijo?”.
Y por Pedro.
(Hechos 2:34-36) De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”
Este solo texto basta para demostrarlo.
Cristo jamas llamo a nadie: MI EXCLAVO :nono:
Se escribe ESCLAVO. ¿Por qué crees que llevo por nick Slave?
carlosig
30/01/2018, 09:36
Se escribe ESCLAVO. ¿Por qué crees que llevo por nick Slave?
Emeric dice,,ex clavo,que quiere inventar?
Slave es TdJ.
Dice que jesucristo es la encarnación del arcángel Miguel.
No es asi. En las Escrituras Miguel es otro nombre por el que se llama a Jesucristo en los cielos, antes y después de venir al mundo.
La Biblia muestra a Miguel como el arcángel (Judas 9). Esta palabra quiere decir ángel principal. Vemos que a Miguel se le nombra el arcángel, lo quesignifica que hay uno solo de estas personas celestiales. Es más, las Escrituras jamás usan el vocablo arcángel en plural, solo en singular. Aún más, Jesucristo figura asociado con la tarea de arcángel. De esta manera se ve en 1 Tesalonicenses 4:16, que dice lo que efectuará el resucitado Jesús, “El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel”. Este versículo señala que Jesús se expresará con voz de arcángel. Por ende, señala que el mismo Hijo de Dios es el arcángel Miguel.
Las Escrituras indican que Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón y sus ángeles (Apocalipsis 12:7). Es claro que Miguel es el lider del ejército de ángeles obedientes. Apocalipsis además muestra a Jesucristo como el lider del ejército de ángeles obedientes (Apocalipsis 19:14-16). Y Pablo dice manifiestamente al Señor Jesús y sus poderosos ángeles (2 Tesalonicenses 1:7). Vemos que las Escrituras se expresan de Miguel y sus ángeles como de Jesucristo y sus ángeles (Mateo 13:41; 16:27; 24:31; 1 Pedro 3:22).Las escrituras en ningún sitio mencionan que existan dos ejércitos de ángeles obedientes, uno guiado por Miguel y otro por Jesucristo. Por ende, es natural deducir que Miguel es Jesús realizando sus tareas en el cielo.
¿Por qué murió Jesús?
https://www.youtube.com/watch?v=-udRAcnJqNI
carlosig
31/01/2018, 01:15
pero ustedes no hacen peliculas como los brasileros,les falta sal o azuca diria
https://media.giphy.com/media/ppLnsUYynW0ne/giphy.gif
no me imagino un watchtower,con la felicidad de esa cristiana
carlosig
31/01/2018, 01:16
https://www.youtube.com/watch?v=MfJnRXnxYFM
pero ustedes no hacen peliculas como los brasileros,les falta sal o azuca diria
https://media.giphy.com/media/ppLnsUYynW0ne/giphy.gif
no me imagino un watchtower,con la felicidad de esa cristiana
Que flash este GIFT man! Che, mañana empacamos y nos mudamos al otro foro. Este no da para más.
carlosig
31/01/2018, 02:00
Que flash este GIFT man! Che, mañana empacamos y nos mudamos al otro foro. Este no da para más.
pero yo tengo las fotos,la denuncia es gratis o no vale la pena?lo que vos digas:spit:
Jesús no murió en una Cruz.
La Biblia indica que Jesús no murió en una cruz de dos vigas. En Hechos 5:30 y 10:39, tanto en traducciones católicas como protestantes de la Biblia, se nos dice que Jesús murió en un “madero” o en un “árbol.” La palabra “árbol” se usa aquí para traducir la palabra griega xylon (o xulon). Acerca de esta palabra y la palabra stauros, que se traduce “cruz” en algunas versiones, The Companion Bible dice en la página 186 en los “Apéndices”:
“Homero [poeta griego antiguo] usa la palabra stauros refiriéndose a un poste o madero ordinario, o a un trozo de madera por sí mismo. Y éste es el significado y uso que se da a la palabra en todos los clásicos griegos. Nunca significa dos trozos de madera colocados uno a través del otro en ningún ángulo, sino que siempre se refiere a un solo trozo. Por eso el uso de la palabra xulon [o xylon, que quiere decir un leño] en conexión con la manera en que murió nuestro Señor, . . . De modo que está completa la evidencia de que al Señor se le dio muerte sobre un madero enhiesto, y no sobre dos trozos de madera colocados en ningún ángulo.”
Mostrando cómo y cuándo comenzó ese uso de la cruz entre los que afirmaban ser cristianos, W. E. Vine, en su libro, dice:
“A mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de, o habían [hecho una imitación torcida de], ciertas doctrinas de la fe cristiana. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por esto la Tau o T, . . . con el trozo transversal más bajo, se adoptó para representar la cruz de Cristo.”—tomo 1, página 256.
Jesús no murió en una Cruz.
Estaras deacuerdo que murio crucificado. Correcto ?
Segun nuestro diccionario crucfixion es accion o efecto de crucificar y que esta palabra segun la RAE es :
1. tr. Fijar o clavar en una cruz a alguien.
2. tr. Causar un sufrimiento físico o moral a alguien.
3. tr. Criticar con dureza a alguien o algo.
Dale tambien una ojeada al Grafito de Alexámenos :yo:
Estaras deacuerdo que murio crucificado. Correcto ?
Jesús murió en un madero o palo vertical sin travesaño.
que comentario le das al Grafito de Alexámenos ?
que comentario le das a lo dicho por Tomas ?
"Si no viere en sus manos la señal de los clavos...."
considere que si las manos se hubieran clavado a un madero o palo vertical sin travesaño solo un clavo hubiese sido necesario.
que comentario le das al Grafito de Alexámenos ?
Ese grafito fue dibujado por un pagano como burla hacia los cristianos y muestra la ignorancia de su autor (recordemos que se trata de un pagano anticristiano) que se deja llevar por las falsas ideas y prejuicios de la época, como que Jesús tenía cabeza de burro y había muerto en una cruz con travesaño. En el mejor de los casos solo representa las creencias que tenía el pagano que realizó el grafito sobre los cristianos. Es un pobre, falso y desesperado intento que no tiene valor como evidencia.
carlosig
01/02/2018, 08:08
si,la verdad que a esta altura de la civilizacion occidental y cristiana,intentar denostar la contundencia del Cristo,es bastante enfermizo
Ese grafito fue dibujado por un pagano como burla hacia los cristianos y muestra la ignorancia de su autor (recordemos que se trata de un pagano anticristiano) que se deja llevar por las falsas ideas y prejuicios de la época, como que Jesús tenía cabeza de burro y había muerto en una cruz con travesaño. En el mejor de los casos solo representa las creencias que tenía el pagano que realizó el grafito sobre los cristianos. Es un pobre, falso y desesperado intento que no tiene valor como evidencia.
note que has dicho : de la época. El pagano estaba muy al tanto de las ejecuciones de la época,
Burla o no, pagano o no, anticristiano o no, el asunto es que dibujo una cruz.
Pudo igualmente burlarse, ser anticristiano, y continuar siendo pagando dibujando una estaca en vez de una cruz. Igual la burla hubiese sido igual, tal y como esta , en una estaca, que en una cruz.. pero el pagano eligio la cruz.
que comentario le das a lo dicho por Tomas ?
"Si no viere en sus manos la señal de los clavos...."
considere que si las manos se hubieran clavado a un madero o palo vertical sin travesaño solo un clavo hubiese sido necesario.
Tienes pendiente eso de arriba slave :nod:
Ahi lo tienes clarito clarito en el video que trajiste. Ese video muestra UN SOLO CLAVO, no clavos en las manos como dijo Tomas, un testigo presencial de los hechos.
Toma nota de eso. :wave: Post #211.
.. pero el pagano eligio la cruz.
Y también eligió dibujar a Jesús con cabeza de burro porque eso creían equivocadamente muchos paganos. De igual modo estaban equivocados en la manera en que fue ejecutado el Hijo de Dios.
que comentario le das a lo dicho por Tomas ?
"Si no viere en sus manos la señal de los clavos...."
¿Uno o dos clavos en sus piernas? La Biblia no lo especifica.
https://image.ibb.co/ffpt3m/jesusdosclavos.jpg
https://ibb.co/j2AcUR
https://ibb.co/j2AcUR
Lo mismo pudo suceder en sus manos.
carlosig
01/02/2018, 10:08
pero ustedes no hacen peliculas como los brasileros,les falta sal o azuca diria
https://media.giphy.com/media/ppLnsUYynW0ne/giphy.gif
no me imagino un watchtower,con la felicidad de esa cristiana
carlosig
01/02/2018, 10:15
Cristo no esta crucificado,Él vive y reina,,,,AÑO 2018 DE SU NACIMIENTO,INDISCUTIBLE !!!
¿Uno o dos clavos en sus piernas? La Biblia no lo especifica.
Lo mismo pudo suceder en sus manos.
Con las manos no, :nono: pues segun lo escrito Tomas dijo MANOS y CLAVOs no metas las piernas en esto, no viene en el relato biblico..
No hay espacio para la duda:
Juan 20:25 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/juan-20) Por consiguiente, los otros discípulos le decían: “¡Hemos visto al Señor!”. Pero él les dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos y meta mi mano en su costado, de ninguna manera creeré”.
Y también eligió dibujar a Jesús con cabeza de burro .... Slave, si admites que el dibujo es Cristo, ( aunque sea una burla al usar esa cabeza de burro ) entonces deberas tambien admitir la CRUZ que se dibuja ahi.
Slave, si el pagano eligio dibujar una cruz en vez de una estaca es porque consideraba mas humillante una cruz que una estaca ???
O bien, porque asi fue ejecutado. En una cruz.
Tomas dijo MANOS y CLAVOs
El siguiente texto explica lo que creí iba a quedar claro con la ilustración.
Tomás dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos”. (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano, o el plural “clavos” pudiera referirse a las marcas de los clavos en sus manos y sus pies. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo.
Slave, si admites que el dibujo es Cristo, ( aunque sea una burla al usar esa cabeza de burro ) entonces deberas tambien admitir la CRUZ que se dibuja ahi.
Slave, si el pagano eligio dibujar una cruz en vez de una estaca es porque consideraba mas humillante una cruz que una estaca ???
O bien, porque asi fue ejecutado. En una cruz.
Es un grafito relizado por un pagano que no conocía nada sobre los cristianos mas que las falsas creencias que circulaban sobre ellos (claro está que creencias de origen pagano) y es lo que plasmó en el dibujo.
Jesúsl no fue, como creen los trinitarios, el autor e iniciador de la creación, sino, como se declara en Revelación 3:14, él fue “el principio de la creación por Dios,” es decir, el primero que fue creado por Dios, el Creador. Esto está en armonía con la expresión evidente de las posiciones relativas de Jehová y Cristo Jesús como leemos en 1 Corintios 8:6: “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, . . . y hay un solo Señor, Jesucristo, por medio de quien son todas las cosas.” En otras palabras, hay la única Fuente, Jehová, que usa muchos agentes, pero que ha hecho a su Hijo amado, Cristo Jesús, su Agente Principal.
carlosig
02/02/2018, 22:52
Jesúsl no fue, como creen los trinitarios, el autor e iniciador de la creación, sino, como se declara en Revelación 3:14, él fue “el principio de la creación por Dios,” es decir, el primero que fue creado por Dios, el Creador. Esto está en armonía con la expresión evidente de las posiciones relativas de Jehová y Cristo Jesús como leemos en 1 Corintios 8:6: “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, . . . y hay un solo Señor, Jesucristo, por medio de quien son todas las cosas.” En otras palabras, hay la única Fuente, Jehová, que usa muchos agentes, pero que ha hecho a su Hijo amado, Cristo Jesús, su Agente Principal.
te felicito Slave,,5100 lectores y subiendo,,temaso!!
te felicito Slave,,5100 lectores y subiendo,,temaso!!
Ahora sos watchetoriano amigo??? No copiés mis viejas ideas...así me fue. :-P
.. No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos..
Fue en las manos, la palabra griega usada fue cheir que significa manos. La mano esta compuesta desde la muñeca hasta los dedos. Tampoco fue clavado en sus muñecas porque
la biblia dice que ningun hueso fue roto, si lo hubieran clavado por las muñecas le hubieran roto uno o más huesos.
La muñeca o carpo tiene ocho huesos: escafoides, semilunar, piramidal, pisciforme, trapecio, trapezoide, grande y ganchoso. Estos huesos están fuertemente unidos por ligamentos en forma tal que si se martilla un clavo a través de la muñeca necesariamente se va a romper uno o más de ellos. Por lo tanto Cristo no pudo haber sido clavado por las muñecas, sino por la palma de la mano.
https://www.saberespractico.com/wp-content/themes/imagination/Huesos%20de%20la%20muneca.jpg
Ademas, note que el traductor no hubiese tenido ningun poblema en decir : Si no viere en sus manos la impresion del clavo, pero no... fue claro en establecer el plural " Si no viere en sus manos la impresión de los clavos”.
Aqui no hay ninguna duda a no ser que traigas un argumento que muestre que se puede atraversar una muñeca con un clavo sin quebrar ni un solo hueso. . :yo:
Un clavo quebraria varios huesos de la muñeca.
http://www.bvs.sld.cu/revistas/mil/vol27_2_98/f210298.jpg
http://montenbaik.com/wp-content/uploads/2015/08/Captura-de-pantalla-2015-08-31-a-las-16.31.24.png
"Y vinieron los soldados, y quebraron las piernas al primero, y asimismo
al otro que había sido crucificado con él. Mas cuando vinieron a Jesús, como
le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas. Empero uno de los soldados
le abrió el costado con una lanza, y luego salió sangre y agua. Y el que lo vio,
da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para
que vosotros también creáis. Porque estas cosas fueron hechas para que se
cumpliese la Escritura: Hueso no quebrantaréis de él."
y para que no quede duda he aqui una toma tridimencional de la muñeca., atravezar esa masa osea con un clavo implica quebrar huesos.,
http://www.fisioterapiaparatodos.com/wp-content/uploads/2012/10/tac-tridimensionale-polso-fratturato-vista-dorsale1.jpg
¿Por qué vino Jesús a la Tierra?
Dios envió a su Hijo a la Tierra. Para ello, transfirió su vida a la matriz de María, una joven virgen judía. Así pues, Jesús no tuvo un padre humano (Lucas 1:30-35). Él vino a la Tierra con tres objetivos: 1) enseñar la verdad acerca de Dios, 2) enseñarnos con su ejemplo a hacer la voluntad de Dios, incluso ante las dificultades, y 3) dar su vida perfecta como “rescate”. (Mateo 20:28.)
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1102012186/univ/art/1102012186_univ_cnt_1_xl.jpg
https://www.jw.org/es/publicaciones/libros/buenas-noticias-de-parte-de-dios/quien-es-jesucristo/
En la Biblia madero de tormento es la traducción correcta del instrumento en el que fue ejecutado Jesús..
La gran mayoría de las traducciones de la Biblia usan la palabra española cruz para referirse al instrumento de ejecución donde murió Jesucristo. La Traducción del Nuevo Mundo usa las palabras madero de tormento.
Hay quienes critican esta última traducción. Quizá piensan que, al no usar la palabra tradicional, se está negando de alguna manera el sacrificio expiatorio o redentor de Jesús. Pueden estar tranquilos los críticos: sea que se use la palabra cruz o madero de tormento, el hecho es el mismo, que Jesucristo entregó su vida como rescate por la humanidad.
Ahora bien, ¿cuál de estas dos opciones de traducción es la más exacta? A esta pregunta vamos a intentar dar una respuesta objetiva.
La primera referencia en los evangelios a cruz o madero de tormento se halla en Mateo 10:38, cuando Jesús les da instrucciones a sus doce discípulos para enviarlos a predicar a las ovejas perdidas de la casa de Israel. Entonces les dice (tomo la cita de TNM):
Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí.
La palabra que se ha vertido madero de tormento es staurós (σταυρός, #4716) y también la encontramos en los siguientes lugares del NT: Mateo 16:24; 27:32,40,42; Marcos 8:34; 15:21,30,32; Lucas 9:23; 14:27; 23:26; Juan 19:17,19,25,31; 1Corintios 1:17, 18; Gálatas 5:11; 6:12,14; Efesios 2:16; Filipenses 2:8; 3:18; Colosenses 1:20; 2:14; Hebreos 12:2.
El verbo correspondiente, stauróo (σταυρόω, #4717) fijar o clavar a un madero de tormento, se encuentra en los siguientes lugares: Mateo 20:19; 23:34; 26:2; 27:22,23,26,31,35,38; 28:5; Marcos 15:13,14,15,20,24,25,27; 16:6; Lucas 23:21(×2),23,33; 24:7,20; Juan 19:6(×3),10,15(×2),16,18,20,23,41; Hechos 2:36; 4:10; 1Corintios 1:13,23; 2:2,8; 2Corintios 13:4; Gálatas 3:1; 5:24; 6:14; Revelación (Apocalipsis) 11:8.
La Nueva Concordancia Strong exhaustiva (Caribe, Miami, 2002) define así el nombre staurós y el verbo stauróo:
https://3.bp.blogspot.com/-RHvPcEA4Lrs/V_t9pWqYhTI/AAAAAAAAE8U/Qg7FmT2Vwos6TFw672ZTx9p7EPli_3RRgCLcB/s1600/DSC_0005.JPG
El Diccionario del griego bíblico. Setenta y Nuevo Testamento por Amador Ángel García Santos (Editorial Verbo Divino, Estella, 2ª edición 2016) detalla así las diversas acepciones de staurós y stauróo:
https://3.bp.blogspot.com/-WYiLF5j7T50/V_t-QqVl-bI/AAAAAAAAE8Y/1Tv0LupV7qEVUL9x9mjdwJdFh0_QsV4mQCLcB/s1600/stauros%2BDGB.jpg
El Diccionario exegético del Nuevo Testamento, II por Horst Balz y Gerhard Schneider (Eds.) (Ediciones Sígueme, Salamanca, 2002; pág. 1477) describía así el significado de staurós:
https://3.bp.blogspot.com/-lIzV5SkZzgo/WAdjBI4zLnI/AAAAAAAAFM0/f1axpfMWSAULYa5TOsQ9Fb45MjqghNgMQCLcB/s1600/DSC_0043.JPG
El Diccionario Manual Griego-Español (Vox, Barcelona, 18ª edición, reimpresión de julio de 1999) define así estas palabras:
https://1.bp.blogspot.com/-kxcmpOAlo9I/V_uABPeomFI/AAAAAAAAE8o/TCo0Bgkd3u09syVGES7gysIv9JJlJRAPwCLcB/s1600/Vox%2Bstauros.JPG
El Diccionario Ilustrado de la Biblia (Caribe, Miami, 1977) define así las palabras Cruz, Crucifixión:
https://3.bp.blogspot.com/-ndt_nLOhh6Q/V_uA_gpoGWI/AAAAAAAAE80/7IP4Vw3Wdf0-WJNqRj-3fgy1NQ0YrU6DwCLcB/s1600/Diccionario%2BIlustrado%2Bstauros.jpg
El Compendio del Diccionario Teológico del Nuevo Testamento (Libros Desafío, 2002) define así la palabra griega staurós (σταυρός):
https://1.bp.blogspot.com/-E0NlgVN8HkM/V_uCXMao9tI/AAAAAAAAE9A/yB-cANB964gtviguRgvB_bXWuK-1SwYnQCLcB/s1600/IMG_20161010_0001%2B%25284%2529.jpg
No hay dudas, pues, del significado académico de las palabras griegas staurós y stauróo. La traducción que ofrece TNM es, pues, erudita, exacta y precisa.
Gracias por el dibujo que pusiste primero y ahora por este nuevo dato, pero no aborda lo dicho arriba en los post 237, 238 y 239. :wave:
Gracias por el dibujo que pusiste primero y ahora por este nuevo dato, pero no aborda lo dicho arriba en los post 237, 238 y 239. :wave:
Que no te gane la impaciecia. Mientras esperas puedes seguir aprendiendo sobre la correcta traducción de la palabra griega staurós en las Santas Escrituras.
Como vimos anteriormente no hay dudas del significado académico de las palabras griegas staurós y stauróo. La traducción que ofrece TNM es, pues, erudita, exacta y precisa. ¿Por qué las demás traducciones usan las palabras cruz y crucificar?
La respuesta, otra vez, hay que buscarla en la tradición recibida de la Vulgata de Jerónimo. Cuando este traductor encontró la palabra staurós en el texto griego del NT, naturalmente entendió a lo que se refería: al método de tortura y ejecución que habían usado los soldados romanos contra Jesús. ¿Cómo tradujo staurós? Pues por su palabra equivalente en latín: crux.
Ahora bien, la palabra latina crux no tiene idéntico valor semántico o significado que la española cruz. La más conocida acepción actual de la palabra española cruz en un contexto religioso sería la que ofrece el DLE:
Patíbulo formado por un madero hincado verticalmente y atravesado en su parte superior por otro más corto, en los cuales se clavaban o sujetaban las manos y pies de los condenados a este suplicio.
Es decir, la típica imagen de la "cruz de Cristo" transmitida en obras de arte desde hace muchos siglos, como este "Cristo crucificado" pintado por Velázquez en 1632:
https://1.bp.blogspot.com/-wEaAwuSzEYI/V_uV6x2i73I/AAAAAAAAE9w/yedrhM2GIYwMrKGgVhf099tcs5zAjQKnwCLcB/s1600/300px-Cristo_crucificado.jpg
Sin embargo, la palabra latina crux tenía un significado más amplio que la española cruz. Por ejemplo, el Oxford Latin Dictionary editado por P. G. W. Glare (Oxford At The Clarendon Press, 1982, reprinted 2000), uno los mejores diccionarios latín-inglés disponibles, define así esta palabra:
https://2.bp.blogspot.com/-iH-jZm20EW0/WADns-ec5dI/AAAAAAAAFA4/mbUpB1JW1XkGkqSYBUdxACvVnTBAZtBkwCLcB/s1600/DSC_0018.JPG
En español dice:
1 Cualquier estructura de madera en la cual los criminales eran expuestos a muerte, una cruz (sts. también, una estaca para empalar). b (en varias frases denota crucifixión o empalamiento; ver también crvcifigo).
Veamos también la definición del sustantivo crux y otros vocablos latinos derivados según el Diccionario por raíces del Latín y de las voces derivadas por Santiago Segura Munguía (Universidad de Deusto, Bilbao, 2006; págs. 144-5):
https://2.bp.blogspot.com/-dBoSB3MxFq8/WAEgk1MzACI/AAAAAAAAFEE/SyoA5whJRaIZeb1P_TsKx-1CZQajiGGjQCLcB/s1600/crux%2Bra%25C3%25ADces.JPG
https://4.bp.blogspot.com/-lXRa2BR9zr8/WAEihxw177I/AAAAAAAAFEY/Cv_4p-fric0DubFX2d_-jct4uI_oLf4DACLcB/s1600/crux%2Bra%25C3%25ADces%2B3.JPG
Es muy interesante constatar como el diccionario del Dr. Segura Munguía, uno de los mejores diccionarios académicos latín-español disponibles, ofrece como acepción de crux las palabras "palo del tormento", sinónimas de las usadas por TNM para traducir staurós: "madero de tormento".
Se puede afirmar entonces que, en el latín de los primeros siglos de nuestra era, la palabra latina crux se refería a cualquier instrumento de madera en el que se torturaba o ejecutaba a alguien, sin definir con exactitud su forma concreta. Podía referirse a un simple tronco de árbol o a un palo o madero de tormento.
amigo Salve sigues sin darme un argumento que pruebe que alguien puede ser clavado por las munecas sin que esto conlleve al rompimiento de un hueso.
http://www.preguntasantoral.es/wp-content/uploads/2011/04/crucificado.jpg
.... Mientras esperas ... eso hago, espero, pero te vas por las ramas.
amigo Salve sigues sin darme un argumento que pruebe que alguien puede ser clavado por las munecas sin que esto conlleve al rompimiento de un hueso.
http://www.preguntasantoral.es/wp-content/uploads/2011/04/crucificado.jpg
Te hago una pregunta para comprender bien tu opinión y poder darte una respuesta adecuada. ¿Crees que Jesús fué ejecutado como en la imagen? ¿Con los clavos en esa zona?
que comentario le das a lo dicho por Tomas ?
"Si no viere en sus manos la señal de los clavos...."
“A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos..."
La Biblia dice "en sus manos". Las Santas Escrituras no especifican en que lugar de las manos y esto no tiene importancia. Está claro que fue en una zona de las manos donde no se le rompió ningún hueso al clavarlo en el madero de tormento. No te tengo necesidad de darte ningún argumento.
..¿Crees que Jesús fué ejecutado como en la imagen? ¿Con los clavos en esa zona?
En las manos dice la Biblia, en las manos. No veo las manos clavadas ahi. Lo que veo son las munecas pero los huesos de estas ( como ya dije ) se hubieran roto al contacto con el clavo descalficando lo dicho en la biblia misma sobre "ningun hueso fue roto"
Al mismo tiempo haciendo imposible que fuese clavado por el talon puesto que se nota claramente como se abre paso el clavo al romper el hueso calcaneo.
En el mensaje 248 te respondí pero parece que te dejé sin palabras y lo salteaste adrede. ¿Alguna duda más Espada?
“A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos..."
La Biblia dice "en sus manos". Las Santas Escrituras no especifican en que lugar de las manos y esto no tiene importancia. Está claro que fue en una zona de las manos donde no se le rompió ningún hueso al clavarlo en el madero de tormento. No te tengo necesidad de darte ningún argumento.
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