Ver la versión completa : El vaciamento temporario de Cristo y su posterior exaltación
oswaldo8553
01/11/2017, 13:22
El Hijo (Jesús) y el Padre son iguales en naturaleza y esencia, como leemos en Juan 5:18 y 10:30-33. Los judíos le odiaban porque Jesús declaraba abiertamente su identificación con el Padre.
Juan 5:18 … Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no solo quebrantaba el sábado, sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
Juan 10:30-33 … El Padre y yo somos uno. Una vez más los judíos tomaron piedras para arrojárselas, pero Jesús les dijo: ―Yo les he mostrado muchas obras irreprochables que proceden del Padre. ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear? ―No te apedreamos por ninguna de ellas, sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios.
A pesar de que son dos personas distintas, ellos se unen con la tercera persona de la Trinidad, el Espíritu Santo, para componer el Dios único, eterno y supremo.
Tanto es verdad que el Hijo y el Padre tienen la misma naturaleza y esencia, que Pablo dijo así en 2 Corintios 5:19 … En Cristo, Dios estaba reconciliando al mundo consigo mismo, no tomándole en cuenta sus pecados y encargándonos a nosotros el mensaje de la reconciliación.
Sin embargo, aunque Jesús era igual a Dios Padre, él decidió voluntariamente vaciarse totalmente de los atributos de su naturaleza divina, haciéndose semejante a los seres humanos, como explica Pablo en Filipenses 2:5-9 … La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos.
En el verso 10 siguiente de ese mismo texto, Pablo explicó que la consecuencia de la actitud de humillación de Jesús fue su exaltación … Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre, para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra.
Cuando Jesús encarnó en este mundo, él pasó por un tiempo a estar en una condición “un poco inferior que los ángeles”, como dice Hebreos 2:9 … Sin embargo, vemos a Jesús, que fue hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber padecido la muerte.
Si Jesús no hubiera vaciado a sí mismo, despojándose totalmente de sus atributos divinos, él no podría ser tentado de la misma manera como cualquier ser humano es tentado, como dice Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado. en todo fue tentado.
El mérito de Cristo es, pues, mucho mayor do que se pueda imaginar, porque él no tuvo ningún “auxilio divino” para vencer el pecado y las tentaciones humanas. Así que, él puede desafiar a cualquier persona que se disponga a seguir sus pasos, como dice 1 Pedro 2:21.
Después de su glorificación por la muerte y resurrección, Jesús volvió a su condición de gloria y pasó a estar arriba de sus "compañeros” de divinidad, como leemos en Hebreos 1: 9 … Has amado la justicia y odiado la maldad; por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con aceite de alegría, exaltándote por encima de tus compañeros»
Así dice Hebreos 1:4 sobre la exaltación de Jesús … Hecho tanto más excelente que los ángeles, cuanto alcanzó por herencia más excelente nombre que ellos.
Cuando Jesús regresó al cielo, los ángeles y las potestades celestiales que pretendían usurpar el dominio durante su "ausencia temporaria", tuvieron que someterse al Hijo y también adorarle, como dice Hebreos 1: 6 ... Al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios»
A cerca de la promoción de Cristo y la sumisión de los ángeles, leemos en 1 Pedro 3:22 donde está escrito: "quien subió al cielo y tomó su lugar a la derecha de Dios, y a quien están sometidos los ángeles, las autoridades y los poderes”.
Todas esas cosas son tratadas por la Biblia como un MISTERIO, que es el misterio de Cristo, como leemos en Efesios 3:4-6 … Al leer esto, podrán darse cuenta de que comprendo el misterio de Cristo. Ese misterio, que en otras generaciones no se les dio a conocer a los seres humanos, ahora se les ha revelado por el Espíritu a los santos apóstoles y profetas de Dios.
http://www.iabr.oswnet.com/yo_soy_o_yo_sere_la_distincion_entre_jehova_y_jesu s.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
El Hijo (Jesús) y el Padre son iguales en naturaleza y esencia, como leemos en Juan 5:18 y 10:30-33. Los judíos le odiaban porque Jesús declaraba abiertamente su identificación con el Padre.
En otro hilo, dices que Jesucristo es un Hijo adoptivo de Dios; y, eso, a partir de Su bautismo, donde, según tú, nació de nuevo, ya que, después de todo, sí fue engendrado humanamente por el demiurgo YHVH ...
Con lo cual, si alegas que por esa adopción Jesucristo es igualito que El Padre en naturaleza y esencia, entonces ¡ los demás hijos adoptivos también lo son, esto es, DIVINOS !!! ... :doh:
¡ TREMENDA HEREJÍA del neomarcionista Oswaldo !!! :faint:
oswaldo8553
01/11/2017, 18:42
En otro hilo, dices que Jesucristo es un Hijo adoptivo de Dios; y, eso, a partir de Su bautismo, donde, según tú, nació de nuevo, ya que, después de todo, sí fue engendrado humanamente por el demiurgo YHVH ...
Con lo cual, si alegas que por esa adopción Jesucristo es igualito que El Padre en naturaleza y esencia, entonces ¡ los demás hijos adoptivos también lo son, esto es, DIVINOS !!! ...
Hay una grande diferencia entre el bautismo de un cristiano y el bautismo de Jesús. En el bautismo de un cristiano, él se presenta allí para que su vieja criatura sea sepultada con Cristo, como dice Romanos 6:4 … Por tanto, mediante el bautismo fuimos sepultados con él en su muerte, a fin de que, así como Cristo resucitó por el poder del Padre, también nosotros llevemos una vida nueva.
Todo ser humano tiene pecados y por eso todos necesitan igualmente de pasar por el bautismo para que la vieja creatura sea sepultada, así como los vínculos con demonios, idolatrías, vicios, paganismo y todo más.
A su vez, en el bautismo de Cristo, él se presentó a Juan el Bautista, que trató de disuadirlo, diciendo: Yo soy el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí? … pero Jesús le contestó, diciendo: Hagámoslo como te digo, pues nos conviene cumplir con lo que es justo … (Mateo 3:13-15).
Esto significa que en el bautismo de Jesús se cumplió la mayor INJUSTICIA, porque una persona justa, inocente y sin pecado, como dice Hebreos 4:15, fue “sepultada” sin necesidad, como admitió el Bautista.
Por eso, Pablo explicó que la actitud de Jesús tiene un alcance global, como Romanos 5:18 y 19 … Así que, como la ofensa de uno alcanzó a todos los hombres para la condenación, así también la justicia realizada por uno alcanzó a todos los hombres para la justificación de vida. Porque como por la desobediencia de un solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así también, por la obediencia de uno muchos serán constituidos justos.
Aunque Jesús era igual a Dios Padre en el principio, él decidió voluntariamente vaciarse totalmente de los atributos de su naturaleza divina, haciéndose semejante a los seres humanos, y por causa de esa actitud, Jesús fue exaltado hasta el sumo, como explicó Pablo en Filipenses 2:5-9 … La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. … Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre, para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
(...) Aunque Jesús era igual a Dios Padre en el principio, él decidió voluntariamente vaciarse totalmente de los atributos de su naturaleza divina (...)
Te contradices. :nod:
En otro hilo afirmas que Jesucristo fue engendrado por YHVH. Y que únicamente por Su bautismo pasó a ser "Hijo adoptivo de Dios". Por consiguiente, según dices, Jesús NO era igualito que El Padre desde el principio. :nono:
Que conste.
Oswaldo prefirió poner los pies en POLVOROSA :bolt:
A qui le tour ?????
Oswaldo se quedó ATRAGANTADO. :tongue:
oswaldo8553
04/11/2017, 11:22
Te contradices.
En otro hilo afirmas que Jesucristo fue engendrado por YHVH. Y que únicamente por Su bautismo pasó a ser "Hijo adoptivo de Dios". Por consiguiente, según dices, Jesús NO era igualito que El Padre desde el principio.
Aunque Jesús era igual a Dios Padre en el principio, él decidió voluntariamente vaciarse totalmente de los atributos de su naturaleza divina, haciéndose semejante a los seres humanos, y por causa de esa actitud, Jesús fue exaltado hasta el sumo, como explicó Pablo en Filipenses 2:5-9 … La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. … Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre, para que ante el nombre de Jesús se doble toda rodilla en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra.
Si le exaltó es porque le dio una gloria todavía mayor de la que tenía anteriormente.
http://www.iabr.oswnet.com/el_mesias_particular_y_el_mesias_universal.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Otro de tus inventos :doh: ; el Hijo jamás se despojó ni vació de Sus Atributos Divinos ... Pssss ...
Que conste.
Who's next y aqui le tour ?????
oswaldo8553
04/11/2017, 17:48
Otro de tus inventos ; el Hijo jamás se despojó ni vació de Sus Atributos Divinos ... Pssss ...
Si Jesús no tuviera realmente se despojado y vaciado de sus atributos divinos, como dice el texto de Filipenses 2:5-9, entonces lo que él hizo en la tierra fue una mera representación teatral, ya que su tentaciones como ser humano relatadas en Hebreos 4:15 fueron solo mentiritas.
El motivo que Él fue exaltado fue justamente su actitud de despojamiento y humildad.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Si Jesús no tuviera realmente se despojado y vaciado de sus atributos divinos, como dice el texto de Filipenses 2:5-9/B].
Eso en rojo lo dices tú; no el pasaje que citas. No inventes.
El pasaje dice que Jesús se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.
Se despojó dejando el Trono de Gloria Junto al Padre; no Sus Atributos Divinos, como se demuestra en muchos pasajes de los evangelios.
Que conste para tod@s.
Mi siempre cordial saludo para tod@s, estén o no de acuerdo con mis creencias. :wave:
Ruth_Esther
04/11/2017, 18:25
El usuario Mihael solo sabe buscar contiendas.
El usuario Mihael solo sabe buscar contiendas.
Falso. Tú te la pasas haciendo eso; jamás debates ... Pssss ...
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/76057-Diosito-primero-pero-cuando-es-cuestion-de-dinero?
Que conste para tod@s. :yo:
Oswaldo no pudo con el post 10. :peace:
oswaldo8553
04/11/2017, 19:10
Eso en rojo lo dices tú; no el pasaje que citas. No inventes.
El pasaje dice que Jesús se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.
Se despojó dejando el Trono de Gloria Junto al Padre; no Sus Atributos Divinos, como se demuestra en muchos pasajes de los evangelios.
Cristo voluntariamente decidió vaciarse de sus atributos divinos y asumir la naturaleza humana, como dijo Pablo en Filipenses 2:5-9 … La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos.
Al despojarse de sus atributos divinos, él fue tentado de la misma manera como cualquier ser humano es tentado, como dice Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
En Mateo 4:1-11, leemos que el diablo desafió Jesús para que usara los atributos divinos para transformar piedras en panes y también para lanzarse del pináculo del templo. Con eso, ciertamente él daría un bello espectáculo con poderes sobrenaturales para todos los incrédulos, pero Jesús le resistió sin pirotecnia y sin superpoderes extravagantes para mostrar que cualquier cristiano verdadero puede hacerlo de la misma manera.
http://www.iabr.oswnet.com/yo_soy_o_yo_sere_la_distincion_entre_jehova_y_jesu s.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Refutado en Post #10; dicho pasaje NO dice que se despojó de Sus Atributos Divinos. :nono:
En Mateo 4:1-11, leemos que el diablo desafió Jesús para que usara los atributos divinos para transformar piedras en panes
Al igual que muchos tentaron a Dios en el A. y N.T. y no por no someterse a sus caprichitos significa que careciera de Sus Atributos Divinos. Pssss ...
y también para lanzarse del pináculo del templo. Con eso, ciertamente él daría un bello espectáculo con poderes sobrenaturales para todos los incrédulos, pero Jesús le resistió sin pirotecnia y sin superpoderes extravagantes para mostrar que cualquier cristiano verdadero puede hacerlo de la misma manera.
El Diablo alegaba que los ángeles de Dios lo salvarían en ese caso, torciendo las Escrituras, obvio. No lo prueba con Sus Atributos Divinos ahí, como alegas. Pssss ...
A qui le tour ?????
Falso. Tú te la pasas haciendo eso; jamás debates ... Pssss ...
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/76057-Diosito-primero-pero-cuando-es-cuestion-de-dinero?
Que conste para tod@s. :yo:
Y no lo niega.
Para que vean. :yo:
Ruth_Esther
05/11/2017, 13:25
OK
Saludos
Ruth Esther
OK
Saludos
Ruth Esther
Ruth Esther no pudo con el post 17. :peace:
Si Jesús no tuviera realmente se despojado y vaciado de sus atributos divinos, como dice el texto de Filipenses 2:5-9/B].
Eso en rojo lo dices tú; no el pasaje que citas. No inventes.
El pasaje dice que Jesús se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.
Se despojó dejando el Trono de Gloria Junto al Padre; no Sus Atributos Divinos, como se demuestra en muchos pasajes de los evangelios.
Que conste para tod@s.
Mi siempre cordial saludo para tod@s, estén o no de acuerdo con mis creencias. :wave:
Post #10
Y agrego :
Oswaldo IGNORA :doh: que Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Es decir, NUNCA se despojó de Sus Atributos Divinos. :nono:
Y, eso, que RECONOCIÓ esa relación SUI GENERIS entre Jehová y Jesucristo ... :faint:
Que conte para tod@s.
A qui le tour y Who's next ?????
oswaldo8553
11/11/2017, 16:59
Eso en rojo lo dices tú; no el pasaje que citas. No inventes.
El pasaje dice que Jesús se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.
Se despojó dejando el Trono de Gloria Junto al Padre; no Sus Atributos Divinos, como se demuestra en muchos pasajes de los evangelios.
Oswaldo IGNORA que Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Es decir, NUNCA se despojó de Sus Atributos Divinos.
Y, eso, que RECONOCIÓ esa relación SUI GENERIS entre Jehová y Jesucristo ...
Jesús no es como un hijo mimado, hijo de un padre muy rico, que se aprovecha de sus privilegios para tener una vida sosegada, preocupándose sólo en satisfacer sus extravagancias.
Al abrir mano temporariamente de sus prerrogativas divinas cuando asumió la naturaleza humana, Jesús se tornó vulnerable y pasible de pecar como cualquier ser humano. Sin embargo, él resistió al pecado y por eso su triunfo fue tremendo. Por eso leemos así en Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
Si Jesús no hubiera despojado a si mismo de sus prerrogativas divinas cuando asumió la naturaleza humana, entonces su mérito sería muy menor, pues sabría que en cualquier momento de dificultad él podría recorrer a los poderes sobrenaturales para vencer las flaquezas.
No obstante, eso sería como una “cobardía” y una actitud de desigualdad en relación a toda la gente que no tiene ese tipo de recursos sobrenaturales. Por eso, Jesús no fue hipócrita cuando dijo a sus discípulos en Juan 16:33 … En este mundo afrontarán aflicciones, pero ¡anímense! Yo he vencido al mundo. Si Jesús no estuviera en condiciones de igualdad con los discípulos y sus limitaciones, él no tendría autoridad para hacer ese tipo de declaración.
Después que venció la carne y completó su ministerio en la tierra, Jesús pudo reivindicar sus atributos de vuelta, así como la gloria que tenía junto al Padre. Por eso leemos en Juan 17:4 y 5 ... Yo te he glorificado en la tierra, y he llevado a cabo la obra que me encomendaste. Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
http://www.demiurgo.decifrado.oswnet.com/page_02.htm
Jesucristo siempre tuvo Sus Atributos Divinos; de hecho, en muchas ocasiones lo demostró :
. Perdonó - absolvió- pecados (prerrogativa exclusiva de Dios)
. Conocía los pensamientos del hombre -Omnisciencia-, sin necesidad que nadie le testificara (Eso incluye Al Padre y Al Espíritu Santo)
. Era Omnipresente, Mt. 18:20.
. Dominio absoluto sobre Su Creación -Omnipotencia- calmó la tempestad, caminó sobre las aguas, etc.
(Y todo eso antes de Su Resurrección y Glorificación. Que conste)
Pero : Oye, Oswaldo : ¿ Y Haití qué te importó todo eso ?
Sigues sin explicar muchas contradicciones que te señalé. :eyebrows:
Para que vean lo desarmadito que lo dejé a Oswaldo. :peace:
Who's next ?????
oswaldo8553
11/11/2017, 23:15
Jesucristo siempre tuvo Sus Atributos Divinos; de hecho, en muchas ocasiones lo demostró :
. Perdonó - absolvió- pecados (prerrogativa exclusiva de Dios)
. Conocía los pensamientos del hombre -Omnisciencia-, sin necesidad que nadie le testificara (Eso incluye Al Padre y Al Espíritu Santo)
. Era Omnipresente, Mt. 18:20.
. Dominio absoluto sobre Su Creación -Omnipotencia- calmó la tempestad, caminó sobre las aguas, etc.
(Y todo eso antes de Su Resurrección y Glorificación. Que conste)
Aunque mis convicciones sean diferentes de las tuyas en este tema, respeto tu punto de vista, que por cierto es el de la mayoría de los creyentes.
Una prueba muy clara de la humanidad de Jesús eran sus sentimientos emocionales, así como llorar o sentirse triste y angustiado, como vemos en Mateo 26:36 … Luego fue Jesús con sus discípulos a un lugar llamado Getsemaní, y les dijo: «Siéntense aquí mientras voy más allá a orar». Se llevó a Pedro y a los dos hijos de Zebedeo, y comenzó a sentirse triste y angustiado. «Es tal la angustia que me invade, que me siento morir» …
Un Dios que no se vacía de sus atributos divinos, entre los cuales la impasividad y inflexibilidad, no puede sentir angustias o tristezas mortales, porque eses sentimientos son tipicamente humanos.
En Mateo 26:53, Jesús declaró que abría mano de recurrir al Padre, que ciertamente le atendería … ¿Crees que no puedo acudir a mi Padre, y al instante pondría a mi disposición más de doce batallones de ángeles?
Aunque podría acudir a su Padre en todas las dificultades que pasó, Jesús no recorrió a ayudas sobrenaturales, prefiriendo sufrir las angustias y tribulaciones de toda la gente, porque así él se identificaría mucho más con las personas de este mundo y podría mostrarles que es posible triunfar, pese a las limitaciones humanas.
Por eso, leemos en Hebreos 4:15 que al asumir la naturaleza humana, Jesús era capaz de compadecerse de nuestras debilidades … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
Así que, Jesús pudo desafiar a sus discípulos a “vencer al mundo”, como él dijo en Juan 16:33 … En este mundo afrontarán aflicciones, pero ¡anímense! Yo he vencido al mundo.
Si Jesús no estuviera en condiciones de igualdad de limitaciones con los discípulos, él no tendría autoridad para hacer ese tipo de desafío.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
http://www.iabr.oswnet.com/dios_no_es_culpado_por_las_tragedias_que_asolan_la _humanidad.pdf
Aunque mis convicciones sean diferentes de las tuyas en este tema, respeto tu punto de vista, que por cierto es el de la mayoría de los creyentes.
No es mi punto de vista, como dices; es la verdad que ahí nos revela Dios. Eso.
Una prueba muy clara de la humanidad de Jesús eran sus sentimientos emocionales, así como llorar o sentirse triste y angustiado, (...)
Un Dios que no se vacía de sus atributos divinos, entre los cuales la impasividad y inflexibilidad, no puede sentir angustias o tristezas mortales, porque eses sentimientos son tipicamente humanos.
Ojo, Dios también se entristece :
Génesis, 6:
6. "Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón".
Salmos 78 :
40 "¡Cuántas veces se rebelaron contra él en el desierto,
y lo entristecieron en los páramos!" (NVI)
Isaías, 63:
8. "Porque dijo: Ciertamente mi pueblo son, hijos que no mienten; y fue su Salvador.
9. En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad"
Efesios, 4:
30. "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención".
Que conste para tod@s. :yo:
Oswaldo :
Ojo : Jesucristo NO tuvo miedo a la muerte en sí misma en Getsemaní :nono: (como la puede tener aquel que no conoce a Dios), sino a desfallecer y/o morir ahí mismo y no poder cumplir con el Sacrificio Supremo en la cruz, en el tiempo indicado. Eso.
Que conste para tod@s. :yo:
A qui le tour y Who's next ????
oswaldo8553
12/11/2017, 23:12
No es mi punto de vista, como dices; es la verdad que ahí nos revela Dios. Eso.
Ojo, Dios también se entristece :
Génesis, 6:
6. "Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón".
Salmos 78 :
40 "¡Cuántas veces se rebelaron contra él en el desierto,
y lo entristecieron en los páramos!" (NVI)
Isaías, 63:
8. "Porque dijo: Ciertamente mi pueblo son, hijos que no mienten; y fue su Salvador.
9. En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad"
Efesios, 4:
30. "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención".
No extraño tus argumentos porque son los mismos que he escuchado durante años mientras yo frecuentaba una iglesia evangélica tradicional.
Sin embargo, las creencias que tengo hoy no las he aprendido de ninguna religión o corriente filosófica. Una de entre esas creencias es que me parecía ilógico pensar que Jesús no se vació de sus atributos divinos cuando encarnó en la naturaleza humana.
Sería como si Jesús hiciera un teatro fingiendo que se fragilizó mientras que cargaba super-poderes de forma encubierta, para cuando necesitara.
Por eso, cuando Pablo dijo en Filipenses 2:6-9 que Jesús siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, y por el contrario, se vació voluntariamente haciéndose semejante a los seres humanos, no creo que estuviera bromeando o disminuyendo su abnegación.
Creo también que si la vitoria no fuera dramática, no habría motivo para la exaltación hasta lo sumo, como dice el verso 9 … Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre.
Si Jesús no se hubiera se lisiado para estar en condiciones de vulnerabilidad igual que los hombres, y especialmente con sus discípulos, sería como en una competición de velocidad, proveerse una Ferrari para un competidor y una bicicleta para el otro.
¿Como Jesús podría desafiar a sus discípulos a “vencer al mundo”, como él dijo en Juan 16:33 … En este mundo afrontarán aflicciones, pero ¡anímense! Yo he vencido al mundo si Jesús no estuviera en condiciones de igualdad de limitaciones con los discípulos?
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Precisamente en eso radica la Grandeza de Jesucristo, que habiendo podido valerse de Sus Atributos Divinos para salir de cuanta prueba y aflicción quisiera, no lo hizo, ya que debía de hacerlo sosteniéndose en El Padre mediante el Espíritu Santo, tal cual debe hacerlo todo hijo de Dios.
Y ten en cuenta que, en todo lo que alegas, PISOTEAS :smash: aquellos pasajes donde Jesucristo sí que hizo uso de Sus Atributos Divinos.
Que conste. :yo:
Jesús no es como un hijo mimado, hijo de un padre muy rico, que se aprovecha de sus privilegios para tener una vida sosegada, preocupándose sólo en satisfacer sus extravagancias.
Al abrir mano temporariamente de sus prerrogativas divinas cuando asumió la naturaleza humana, Jesús se tornó vulnerable y pasible de pecar como cualquier ser humano.
:nono:
Nunca cupo la posibilidad de que Jesucristo pecase :
"Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros" (Hb. 1:9)
"Que nadie, al ser tentado, diga: «Es Dios quien me tienta.» Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni tampoco tienta él a nadie" (Stg. 1:13)
Que conste.
Recapacita, Oswaldo (neomarcionista). :yo:
A qui le tour, y Who's next ?????
Ruth_Esther
17/11/2017, 20:30
Fuera de tema
Fuera de tema
Muah. No te vayas, Afri. :hug:
oswaldo8553
18/11/2017, 11:38
Nunca cupo la posibilidad de que Jesucristo pecase :
"Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros" (Hb. 1:9)
"Que nadie, al ser tentado, diga: «Es Dios quien me tienta.» Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni tampoco tienta él a nadie" (Stg. 1:13)
Al abrir mano temporariamente de sus prerrogativas divinas cuando asumió la naturaleza humana, Jesús se tornó vulnerable y pasible de pecar como cualquier ser humano.
Sin embargo, la “posibilidad de pecar” ocurrió solo durante el tiempo en que Jesús asumió la naturaleza humana. En Juan 10:17 y 18, leemos que él lo hizo voluntariamente … Entrego mi vida para volver a recibirla. Nadie me la arrebata, sino que yo la entrego por mi propia voluntad. Tengo autoridad para entregarla, y tengo también autoridad para volver a recibirla.
Si Jesús no se hubiera se vaciado para estar en condiciones de vulnerabilidad igual que los hombres, no leeríamos lo que está en Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
En Lucas 22:44, donde se dice que Jesús estaba angustiad y se puso a orar con más fervor, su sudor era como gotas de sangre que caían a tierra. Eso no fue una representación teatral, sino que la sangre y el sufrimiento eran reales. Sin embargo, también en aquel momento de angustia, Jesús no recorrió al kit de superpoderes, sino que sufrió como cualquier ser humano el padecimiento por causa de su objetivo.
También en el deserto, el diablo tentó a Jesús ofreciéndole poderes sobrenaturales para que venciera las limitaciones humanas, pero Jesús le resistió, rechazando toda la ayuda externa, como dice Mateo 4:1-11, porque sabía que el triunfo solo sería completo si venciera sin recorrer a los atributos divinos.
El “miedo” de Jesús era no lograr vencer las tentaciones humanas durante el período en que se vulneró, como dice Hebreos 5:7-9 … El cual en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído por su reverencial miedo. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; Y consumado, vino a ser causa de eterna salud a todos los que le obedecen.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Al abrir mano temporariamente de sus prerrogativas divinas cuando asumió la naturaleza humana, Jesús se tornó vulnerable y pasible de pecar como cualquier ser humano.
Sin embargo, la “posibilidad de pecar” ocurrió solo durante el tiempo en que Jesús asumió la naturaleza humana. En Juan 10:17 y 18, leemos que él lo hizo voluntariamente … Entrego mi vida para volver a recibirla. Nadie me la arrebata, sino que yo la entrego por mi propia voluntad. Tengo autoridad para entregarla, y tengo también autoridad para volver a recibirla.
Jamás existió la posibilidad de que Jesucristo pecara; sí la tentación, o sea, las pruebas que Satanás y sus enemigos les tendían a cada momento ... Cosa muy distinta a lo que tú dices. Pssss ...
Si Jesús no se hubiera se vaciado para estar en condiciones de vulnerabilidad igual que los hombres, no leeríamos lo que está en Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
Pamplinas. Si fuera como lo entiendes, Jesús se hubiera casado, para dizque ser tentado al adulterio, sin caer en el mismo, venciendo. Y, así, socorrer a quienes padecen esa misma tentación (entre otras tantas situaciones) ... Para que veas lo equivocado que estás. :nod:
En Lucas 22:44, donde se dice que Jesús estaba angustiad y se puso a orar con más fervor, su sudor era como gotas de sangre que caían a tierra. Eso no fue una representación teatral, sino que la sangre y el sufrimiento eran reales. Sin embargo, también en aquel momento de angustia, Jesús no recorrió al kit de superpoderes, sino que sufrió como cualquier ser humano el padecimiento por causa de su objetivo.
También en el deserto, el diablo tentó a Jesús ofreciéndole poderes sobrenaturales para que venciera las limitaciones humanas, pero Jesús le resistió, rechazando toda la ayuda externa, como dice Mateo 4:1-11, porque sabía que el triunfo solo sería completo si venciera sin recorrer a los atributos divinos.
Ya abordado y desbaratado :smash: eso que alegas, en comentarios anteriores.
Favor de no volver a repetirlo.
]El “miedo” de Jesús era no lograr vencer las tentaciones humanas durante el período en que se vulneró, como dice Hebreos 5:7-9 … [I]El cual en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído por su reverencial miedo. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; Y consumado, vino a ser causa de eterna salud a todos los que le obedecen.
Falso. Y ya abordado.
Ese pasaje hace alusión a lo acontecido en Getsemaní, en que Jesucristo, El Pastor, fue herido y dispersadas las ovejas, como dice el Salmo. Su temor era el desfallecer y/o morir ahí mismo y, por lo tanto, no poder cumplir con el Supremo Sacrificio.
Todo lo demás, de la tentación que dices, son inventos tuyos. Eso. Pssss ...
Que conste. :yo:
oswaldo8553
20/11/2017, 17:40
Jamás existió la posibilidad de que Jesucristo pecara; sí la tentación, o sea, las pruebas que Satanás y sus enemigos les tendían a cada momento ... Cosa muy distinta a lo que tú dices. Pssss ...
Por lo visto, no aceptas el texto de Hebreos 4:15 que dice claramente que Jesús ha sido tentado en todo de la misma manera que cualquier ser humano … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que HA SIDO TENTADO EN TODO DE LA MISMA MANERA QUE NOSOTROS, AUNQUE SIN PECADO.
Creo que estás confundiendo la posibilidad de ser tentado con la práctica del pecado. Es cierto que Jesús fe tentado pero también es cierto que él no pecó. No hay ninguna culpa en una persona que es tentada. La culpa viene si la persona cede a la tentación.
Y así, porque Jesús resistió a las tentaciones y completó su ministerio en la tierra sin recorrer a la ayuda externa, él pudo reivindicar sus atributos de vuelta, así como la gloria que tenía junto al Padre, donde leemos en Juan 17:4 y 5 ... Yo te he glorificado en la tierra, y he llevado a cabo la obra que me encomendaste. Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.
Pamplinas. Si fuera como lo entiendes, Jesús se hubiera casado, para dizque ser tentado al adulterio, sin caer en el mismo, venciendo. Y, así, socorrer a quienes padecen esa misma tentación (entre otras tantas situaciones) ... Para que veas lo equivocado que estás.
Ese argumento tuyo de que Jesús no se casó como siendo una prueba de que él no fue tentado es por cierto una de las mayores tonterías que yo ya he visto en este foro. Veo que estás te igualando a tu CLONE “Emeric”, que es un especialista en tonterías bíblicas.
Si tu raciocinio estuviera cierto, podríamos concluir que Pablo era más resistente a las tentaciones que Jesús, pues el apóstol defendió el celibato y el desapego a las pasiones carnales, como él dijo en 1 Corintios 7:7-8 … En realidad, preferiría que todos fueran como yo. No obstante, cada uno tiene de Dios su propio don: este posee uno; aquel, otro. A los solteros y a las viudas les digo que sería mejor que se quedaran como yo.
http://www.iabr.oswnet.com/sombra_versus_realidad_el_oscuro_y_el_verdadero.pd f
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Por lo visto, no aceptas el texto de Hebreos 4:15
Dream on :sleep:
Ese argumento tuyo de que Jesús no se casó como siendo una prueba de que él no fue tentado es por cierto una de las mayores ...
... EVIDENCIAS de que ese pasaje NO dice lo que tú quieres que diga. Eso. :nod:
Veo que estás te igualando a tu CLONE “Emeric”.
Al fin RECONOCES que Mihael NO es el mismo usuario. :clap2:
Y con eso : que todo lo otro que acusabas, que dizque somos el mismo, eran puras excusitas para NO debatir con Mihael. :nod:
Porque sabes que NO puedes refutarme nadita. Eso. :peace:
A qui le tour, y Who's Next ?????
Oswaldo, una cosa es morphe theou y otra morphe doulou.
"forma de Dios" y "forma de siervo"
Cristo se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, cuando fue "hecho semejante a los hombres"
Ademas Oswald, si Cristo se despojo ( como sugieres ) El no podría perdonar pecados por su propia autoridad tal como lo hizo.
Pues de ella misma, ( de esa autoridad Divina ) tambien se despojo ( segun sugieres )
oswaldo8553
20/11/2017, 18:20
Oswaldo, una cosa es morphe theou y otra morphe doulou.
"forma de Dios" y "forma de siervo"
Cristo se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, cuando fue "hecho semejante a los hombres"
Al abrir mano temporariamente de sus prerrogativas divinas cuando fue hecho semejante a los hombres, Jesús se tornó vulnerable y pasible de pecar como cualquier ser humano. Sin embargo, él resistió al pecado y por eso su triunfo fue grandísimo.
Si Jesús no hubiera despojado a si mismo de sus prerrogativas divinas cuando asumió la naturaleza humana, entonces su mérito sería muy menor, pues sabría que en cualquier momento de dificultad él podría recorrer al kit de poderes sobrenaturales para vencer las flaquezas.
No obstante, eso sería como una “cobardía” y una actitud de desigualdad en relación a toda la gente que no tiene ese tipo de recursos sobrenaturales. Por eso, Jesús no fue hipócrita cuando dijo a sus discípulos en Juan 16:33 … En este mundo afrontarán aflicciones, pero ¡anímense! Yo he vencido al mundo.
Si Jesús no estuviera en condiciones de igualdad con los discípulos y sus limitaciones, él no tendría autoridad para hacer ese tipo de declaración.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
..
Si Jesús no estuviera en condiciones de igualdad con los discípulos y sus limitaciones, él no tendría autoridad para hacer ese tipo de declaración.
Si la tiene, pues Cristo no solo fue Hijo de Hombre, si no que fue Hijo de Dios. El mismo se autodenomino: Hijo del Hombre, Hijo de Dios.
Ademas Oswald, si Cristo se despojo ( como sugieres ) El no podría perdonar pecados por su propia autoridad tal como lo hizo.
Pues de ella misma, ( de esa autoridad Divina ) tambien se despojo ( segun sugieres )
Comenta Oswald
carlosig
20/11/2017, 18:32
Comenta Oswald
hola espada te saliste de los macumberos???es propiedad de Emeric,pretendia llevarnos a su oscuridad,,la pobre AMARIS ESTA INTERNADA EN UNA CLINICA PSIQUIATRICA
hola espada te saliste de los macumberos???es propiedad de Emeric,pretendia llevarnos a su oscuridad,,la pobre AMARIS ESTA INTERNADA EN UNA CLINICA PSIQUIATRICA
de que hablas Carlos ?
carlosig
20/11/2017, 20:08
de que hablas Carlos ?
te vi por el foro de umbanda,,yo era infinito,y me echaron porque subi una vela en forma de falo,,y hay temas ahi temas ahi de hechiceros,y trabajos a la distancia con velas,,me echaron,,porque no quieran saber lo que yo se en esoterismo
oswaldo8553
20/11/2017, 20:25
Ademas Oswald, si Cristo se despojo ( como sugieres ) El no podría perdonar pecados por su propia autoridad tal como lo hizo.
Pues de ella misma, ( de esa autoridad Divina ) tambien se despojo ( segun sugieres )
Todo lo que Jesús hacía y declaraba era testificado por el Padre. Jesús afirmó que él no hacía nada por si propio, y el Padre le atestiguaba todo, como leemos en Juan 5:36 y 37 … Esa misma tarea que el Padre me ha encomendado que lleve a cabo, y que estoy haciendo, es la que testifica que el Padre me ha enviado. Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor.
El vínculo de Jesús con el Padre fue confirmado y legitimado en su bautismo, cuando Jesús se desvinculó del dios tribal Jehová, que quería hacerle su Mesías de un reino en este mundo, y asumió el papel de Mesías de un reino universal, eterno y celestial, junto al Padre.
Sin embargo, aunque Jesús tenga perdonado pecados y hecho milagros con la anuencia del Padre, esto no significa que él se valía de los recursos sobrenaturales divinos para no sufrir las tribulaciones humanas, pues si lo hiciera, su vaciamiento y despojamiento mencionados en Filipenses 2:1-10 no tendrían la misma grandeza.
http://www.iabr.oswnet.com/sombra_versus_realidad_el_oscuro_y_el_verdadero.pd f
te vi por el foro de umbanda,
Pon en enlace de ese foro para saber cual es.
...Jesús afirmó que él no hacía nada por si propio Entonces no se despojo de eso tampoco.
Ese argumento tuyo de que Jesús no se casó como siendo una prueba de que él no fue tentado es por cierto una de las mayores tonterías que yo ya he visto en este foro. Veo que estás te igualando a tu CLONE “Emeric”, que es un especialista en tonterías bíblicas.
Después, cuando Mihael les dice sus verdades, por ataques como ésos :brick: :heh: , LLORAN y DEMONIZAN ... Pssss ...
Que conste. :yo:
Entonces no se despojo de eso tampoco.
pues como BIEN dices: "El no hacía nada por si propio" [ ergo su demostrada Divinidad ( enfasis mio ) ]
oswaldo8553
22/11/2017, 11:52
pues como BIEN dices: "El no hacía nada por si propio" [ ergo su demostrada Divinidad ( enfasis mio ) ]
Jesús no era 50%-Dios y 50%-hombre durante el tiempo en que vivió en este mundo, como alguien podría pensar. Su identidad con el Padre no fue extinta en ningún momento y por eso él dijo en Juan 10:30… Yo y el Padre somos uno, o también en Juan 10:38 … el Padre está en mí, y yo estoy en el Padre , o todavía en Juan 14:9 … El que me ha visto a mí ha visto al Padre.
Por todo eso, Jesús dejó muy claro que su integración con el Padre era perfecta. El Padre reconocía y atestaba todo lo que Jesús decía o hacía, porque no lo hacía para su propia gloria, sino que lo hacía EN EL NOMBRE DE SU PADRE.
Esa integración la podemos ver en Juan 14:10 y 11, donde Jesús dijo … Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa mía, sino que es el Padre, que está en mí, el que realiza sus obras. Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas.
Sin embargo, aunque Jesús tuviera todo el poder a su disposición, él fue a la guerra desarmado de sus poderes divinos, o sea, él voluntariamente se hizo vulnerable para poder identificarse perfectamente con nosotros, siendo capaz de ser nuestro legítimo sumo sacerdote, porque sufriendo en su propio cuerpo las tentaciones humanas, puede compadecerse de las limitaciones de los hombre y mujeres de este mundo, como dice Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
http://www.iabr.oswnet.com/el_mesias_particular_y_el_mesias_universal.pdf
Jesús no era 50%-Dios y 50%-hombre durante el tiempo en que vivió en este mundo, como alguien podría pensar.
No . El es 100% Dios y 100% hombre, por eso no pudo despojarse de su Divinidad.
oswaldo8553
26/11/2017, 19:08
No . El es 100% Dios y 100% hombre, por eso no pudo despojarse de su Divinidad.
En el deserto, el diablo tentó a Jesús proponiéndole que usara los poderes divinos para vencer sin dificultad las limitaciones humanas, pero Jesús le resistió, rechazando el uso de los poderes de los cuales se despojó, como dice Mateo 4:1-11, porque él sabía que su triunfo solo sería completo si venciera las tentaciones sin recorrer a los atributos divinos.
Actualmente algunos cristianos están disminuyendo el mérito de la victoria de Cristo, atribuyendo el mérito a sus poderes divinos, como si Jesús no hubiera se vaciado de ellos cuando encarnó.
Es obvio que si Jesús quisiera, él tendría a su disposición un ejército de ángeles para le ayudar, pero no quiso valerse de ellos en ninguna situación difícil, como por ejemplo en el Getsemaní, donde Jesús dijo en Mateo 26:53 … ¿Crees que no puedo acudir a mi Padre, y al instante pondría a mi disposición más de doce batallones de ángeles?
http://www.iabr.oswnet.com/el_vaciamiento_temporario_de_cristo_y_su_posterior _exaltacion.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
como si Jesús no hubiera se vaciado de ellos cuando encarnó.El Hijo no "se vació" de nada, chico. Se bajó de Su trono, y no manifestó Sus atributos divinos más que en ciertas ocasiones para que nadie dudara que era Dios.
oswaldo8553
15/12/2017, 11:06
El Hijo no "se vació" de nada, chico. Se bajó de Su trono, y no manifestó Sus atributos divinos más que en ciertas ocasiones para que nadie dudara que era Dios.
Aunque Jesús tuviera todo el poder a su disposición, él fue a la guerra desarmado de sus poderes divinos, o sea, él voluntariamente se hizo vulnerable para poder identificarse perfectamente con nosotros, siendo capaz de ser nuestro legítimo sumo sacerdote, porque sufriendo en su propio cuerpo las tentaciones humanas, puede compadecerse de las limitaciones de los hombre y mujeres de este mundo, como dice Hebreos 4:15 … Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
En el deserto, el diablo tentó a Jesús proponiéndole que usara los poderes divinos para vencer sin dificultad las limitaciones humanas, pero Jesús le resistió, rechazando el uso de los poderes de los cuales se despojó, como dice Mateo 4:1-11, porque él sabía que su triunfo solo sería completo si venciera las tentaciones sin recorrer a los atributos divinos.
Es obvio que si Jesús quisiera, él tendría a su disposición un ejército de ángeles para le ayudar, pero no quiso valerse de ellos en ninguna situación difícil, como por ejemplo en el Getsemaní, donde Jesús dijo en Mateo 26:53 … ¿Crees que no puedo acudir a mi Padre, y al instante pondría a mi disposición más de doce batallones de ángeles?
http://www.iabr.oswnet.com/el_vaciam...exaltacion.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Seguís acá Oswaldillo. Tenía la esperanza de que te hubieras ido, como no te gusta el foro. Pero bueno se ve que vos sos tan incoherente como tu doctrina.
oswaldo8553
15/12/2017, 14:08
Seguís acá Oswaldillo. Tenía la esperanza de que te hubieras ido, como no te gusta el foro. Pero bueno se ve que vos sos tan incoherente como tu doctrina.
A juzgar a todos los demás foristas por ti, yo no tendría realmente porque permanecer todavía en este foro.
A juzgar a todos los demás foristas por ti, yo no tendría realmente porque permanecer todavía en este foro.
Entonces bye bye baby blue. Y porfa no vuelvas más que no te vamos a extrañar.
oswaldo8553
15/12/2017, 15:55
Entonces bye bye baby blue. Y porfa no vuelvas más que no te vamos a extrañar.
¿Te molestan mis argumentos bíblicos?
Para nada Oswaldo, no te lo tomés personal. Estaba provocando nomás. Me alegro que te hayás quedado, en serio. Sos el que mejor argumenta tu enfoque bíblico.
oswaldo8553
15/12/2017, 18:21
Subo nuevamente este tema para que Emeric conteste sobre lo que le he respondido.
En el deserto, el diablo tentó a Jesús proponiéndole que usara los poderes divinos para vencer sin dificultad las limitaciones humanas, pero Jesús le resistió, rechazando el uso de los poderes de los cuales se despojó, como dice Mateo 4:1-11MENTIRA : Ese pasaje NO dice que el Hijo se despojó de nada. Se negó a usar Sus atributos como Dios que es, pero eso no significa que los dejó en el cielo cuando se encarnó. Psssss ....
oswaldo8553
15/12/2017, 18:34
MENTIRA : Ese pasaje NO dice que el Hijo se despojó de nada. Se negó a usar Sus atributos como Dios que es, pero eso no significa que los dejó en el cielo cuando se encarnó. Psssss ....
Yo no he dicho que Cristo dejó sus atributos en el cielo.
Dices que se despojó. Pamplinas.
oswaldo8553
15/12/2017, 18:43
Dices que se despojó. Pamplinas.
Para despojarse no es preciso dejar en el cielo. Basta que no utilice sus atributos en los momentos de dificultad.
Para despojarse no es preciso dejar en el cielo. Basta que no utilice sus atributos en los momentos de dificultad.
Eso no es despojarse, vaciarse.
oswaldo8553
15/12/2017, 19:37
Eso no es despojarse, vaciarse.
Vaciamiento, así como despojamiento, significa no hacer uso de los atributos que podría usar, si lo quisiera. Eso es fundamental para destacar la grandeza y humildad de Cristo al igualarse con las condiciones de vulnerabilidad que tienen todos los seres humanos.
http://www.iabr.oswnet.com/el_vaciamiento_temporario_de_cristo_y_su_posterior _exaltacion.pdf
Para despojarse no es preciso dejar en el cielo. Basta que no utilice sus atributos en los momentos de dificultad.
pero ese despojarse que tu llamas no es dejar de Ser el Verbo, sino tomar la forma de siervo, a eso es a lo que se refiere, pasar de ser el Verbo de Dios a ser un siervo pero sin dejar de Ser quien es,
Lo que planteas es mas bien la insinuacion de que el Verbo de Dios puede dejar de ser el Verbo de Dios lo cual es ilogico.
"Tú dejaste tu trono y corona por mí,
Al venir a Belén a nacer ...", dice un conocido himno evangélico.
No más que eso, Oswaldo. :nod:
https://www.youtube.com/watch?v=uRe3gYg6dlQ
oswaldo8553
16/12/2017, 12:16
pero ese despojarse que tu llamas no es dejar de Ser el Verbo, sino tomar la forma de siervo, a eso es a lo que se refiere, pasar de ser el Verbo de Dios a ser un siervo pero sin dejar de Ser quien es,
Lo que planteas es mas bien la insinuacion de que el Verbo de Dios puede dejar de ser el Verbo de Dios lo cual es ilogico.
Jesús no dejó de ser el Verbo de Dios en ningún momento. Sin embargo, él voluntariamente se vació de sus atributos divinos al asumir la forma humana, sufriendo las mismas tentaciones y tornándose vulnerable a dolor y padecimientos a que todos los seres humanos están expuestos. Si no fuera así, Jesús solo tendría hecho un “teatro”, diciendo que fue tentado de la misma manera que los hombres.
http://www.iabr.oswnet.com/el_vaciam...exaltacion.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
él voluntariamente se vació de sus atributos divinos al asumir la forma humanaFalso. De haber hecho eso, habría dejado de SER Dios.
oswaldo8553
18/12/2017, 13:08
Falso. De haber hecho eso, habría dejado de SER Dios.
Al asumir la forma humana, Jesús no dejó de ser Dios, ni dejó sus atributos divinos en el cielo. Lo que pasó es que durante su permanencia en la tierra, Jesús no usó los atributos para disminuir sus sufrimientos y angustias, porque así pudo conocer de cerca las limitaciones humanas, siendo tentado en todo, como dice Hebreos 4:15 ... Porque no tenemos un sumo sacerdote incapaz de compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que ha sido tentado en todo de la misma manera que nosotros, aunque sin pecado.
http://www.iabr.oswnet.com/el_vaciam...exaltacion.pdf
http://www.iabr.oswnet.com/page_04.htm
Al asumir la forma humana, Jesús no dejó de ser Dios, ni dejó sus atributos divinos en el cielo.Ya olvidaste que escribiste esto :
"él voluntariamente se vació de sus atributos divinos al asumir la forma humana".
Te contradices. :doh:
Oswaldo sigue calladito ... :lol:
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