Ver la versión completa : Dios castiga la maldad de los Hombres
Asexperia
21/09/2017, 15:58
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de DiosCuando te conviene, eres teísta. Cuando no, eres ateo. :doh:
Decídete. :doh:
Cuando te conviene, eres teísta. Cuando no, eres ateo. :doh:
Decídete. :doh:Asexperia sigue meditando en eso. :lol:
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
Asexperia :
Estoy buscando tu otro tema, de idéntico título, pero no lo encuentro.
¿¿ Te lo han borrado o qué ?? :confused:
Asexperia
26/09/2017, 07:21
Estoy buscando tu otro tema, de idéntico título, pero no lo encuentro.
¿¿ Te lo han borrado o qué ?? :confused:
Parece que si. Pero alguien se ha ocupado también de borrar los TROLLS.
Parece que si. Pero alguien se ha ocupado también de borrar los TROLLS.
A :target: Emeric :target:, con lo Troll que es, no lo han borrado. ¿ Por ? :confused:
carlosig
26/09/2017, 15:41
trato de entender esto,pero no tiene la culpa el chancho,despega de esta situacion,mira lo que esta pasando en el mundo!!!!con no responder agudizas tu templanza,son tiempos muy dificiles,no hay vuelta atras.
somos seres eternos,sabemos lo bueno y lo malo,preguntale que le pasa,tal vez este obligado a hacerlo,te deseo la paz
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.O sea, crees que Dios castiga a los homosexuales y a los drogadictos solamente donde hay terremotos y huracanes; en los demás puntos del mundo, no. :doh::doh:
Asexperia
29/09/2017, 12:53
O sea, crees que Dios castiga a los homosexuales y a los drogadictos solamente donde hay terremotos y huracanes en los demás puntos del mundo, no.
Dios actua como El quiere. También usa las guerras, los volcanes, etc para castigar
el pecado.
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
Bendiciones.
Usted esta confundido Hermano.
¿ En què Dios cree ?.
Asexperia
29/09/2017, 15:52
Bendiciones. ¿ En què Dios cree ?.
Bendiciones igualmente para Usted herman@.
Creo en el Dios que destruyo a Sodoma y Gomorra debido a la lujuria.
tufinletal
29/09/2017, 16:10
Bendiciones igualmente para Usted herman@.
Creo en el Dios que destruyo a Sodoma y Gomorra debido a la lujuria.
la muerte su respuesta
tufin
Bendiciones igualmente para Usted herman@.
Creo en el Dios que destruyo a Sodoma y Gomorra debido a la lujuria.
Bendiciones.
¿ Su Dios castiga, a todo el que haga mal ?. ¿ O sòlo al que quiere ?.
la muerte su respuesta
tufin
Bendiciones.
¿ Crees en ese Dios Tufinletal ?.
Asexperia
29/09/2017, 16:38
¿ Su Dios castiga, a todo el que haga mal ?. ¿ O sòlo al que quiere ?
Dios castiga a todo el que desobedece su palabra y perdona
al que reconoce su pecado.
Dios actua como El quiere. También usa las guerras, los volcanes, etc para castigar
el pecado.Entonces, no los castiga a todos, sino solamente a aquellos concernidos por las guerras, los volcanes, etc. :crazy:
¡ Qué injusto es tu Dios ! :doh:
Dios castiga a todo el que desobedece su palabra y perdona
al que reconoce su pecado.
Bendiciones.
¿ Entonces Usted cree, que por eso su Dios manda, terremotos y huracanes ?.
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
La drogadicción crece en el mundo principalmente debido a la prohibición: la mencionada "guerra contra las drogas".
Esa famosa Guerra es la causa de todas esos crímenes que se pueden obervar, princialmente en méjico, ya que es uno de los mejores negocios que existen en el planeta.
Policías, políticos, jueces ganan millones del tráfico de drogas.
Y los traficantes son quienes "crian" drogadictos para perpetuar su negocio.
La homosexualidad no crece, se mantiene exactamente igual que siempre.
Desde siempre ha habido entre un 4% y un 10% de los varones y mujeres que son homosexuales, solo que ahora los homosexuales pueden expresarse libremente, y no son perseguidos por los gobiernos que creen en la libertad de los ciudadanos.
Finalmente, los huracanes y los terremotos son fenómenos naturales que siempre han existido, y seguirán existiendo siempre.
Dios (en el caso que existiese un Dios como el que tú describes) no se mete en tonteras ni estupideces.
Un poquito de reflección no le daña a nadie. Te invito a pensar antes de proferir tonteras como pensar que Dios se mete en la vida diaria.
Asexperia no pudo con el post 17. :peace:
tufinletal
30/09/2017, 10:41
Bendiciones.
¿ Crees en ese Dios Tufinletal ?.
perdon Amaris... es que no siempre puedo estar en los foros...antes tenia tiempo de sobra ahora... tengo que comprar el tiempo...
Yo creo que existe un ser supremo, y que como dices tu la biblia muestra las muchas ocasiones en cómo el trajo ejecución sobre gente impía. En los tiempos de Noé, Jehova Dios mantuvo con vida a gente justa y buena.... por 40 años Noe predico la justicia.. pero nadie lo escucho. Eso evidencia que Jehova Dios es misericordioso y espera el arrepentimiento.. ¿verdad?... en nuestros tiempos la gente otra vez se ha olvidadod de Dios, y existe mucha perversidad o maldad... no se si estos desastres naturales provienen de Dios, no lo se por que es difícil ponerse en el lugar de Dios, sin embargo puedo estar seguro por que la biblia lo ha evidenciado, de que Dios no se deleita en la muerte de un humano, y como en la antigüedad su deseo es que las personas se arrepientan de sus malos actos.
Me he puesto a pensar en si Dios trae estos desastres naturales como una manera de castigar al ser humano seria muy cuestionado por gente como la que ves acá en estos foros.... Jehova Dios tiene un dia MARCADO para traer justo castigo por toda la maldad del hombre
2 Tesalonicenses 1:6-9Dios Habla Hoy (DHH)
6 Pues es justo que Dios haga sufrir a quienes los hacen sufrir a ustedes,7 y que a ustedes, los que sufren, les dé descanso lo mismo que a nosotros. Esto será en el día en que el Señor Jesús aparezca con sus ángeles poderosos, viniendo del cielo entre llamas de fuego. 8 Vendrá para castigar a los que no reconocen a Dios ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesús. 9 Éstos serán castigados con destrucción eterna, y serán arrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,
¿no parece mas justo que Dios traiga justo castigo en ese dia marcado y mientras tanto tener tiempo para que muchos logren conocer la verdad de Dios que los librara de muchos engaños en este sistema de cosas?
tufin
Nota: tal vez alguien diga que Dios es cruel al traer castigo sobre todo tipo de gente en ese día marcado... pues bien .. .hoy esas personas tienen la oportunidad de cambiar su modo de vida... de dejar de hacer cosas que dañan a otros, si no aprovechan este tiempo... quizá mas después sea muy tarde. El dios supremo Creador de todas las cosas tiene la potestad de retener la vida de aquellos humanos que dañan la vida de otros humanos que están deseosos de servirle a Dios.
Para aquellos que relamen la boca diciendo que Dios es cruel por que ejecuta a humanos... les va esto:
para ti humano imperfecto y limitado de poder y sabiduría peor aun "torcido" de ideas (no por que Dios te haya creado así, sino por que naciste de una mujer pecaminosa), tú, HOMBRE comparado al poder de Dios llegas a hacer meramente un gusano..... ¿cómo pretendes juzgar a un dios que tiene poder absoluto sobre la vida y la muerte?, mientras que para ti una "ejecución" de Dios es un acto criminal un asesinato, para el Dios supremo forjador de la vida ... para él una "ejecución" tan solo es una RETENCIÓN de la vida, por que cuando el quiere se lo puede devolver.....¿notas el punto?..... para un humano una "ejecución" es un asesinato... para Dios es solo retener su vida... postergarla hasta que el decida cuándo dársela, por que EL TIENE EL PODER ABSOLUTO SOBRE LA VIDA.... ¿verdad?.... y ¿tú, humano?...¿tienes el poder absoluto sobre la vida?.... NO LO TIENES...... por eso para ti una "ejecución" es un asesinato cruel..... y lo sera por que sencillamente estamos LIMITADOS en poder y sabiduría. ejjejejej... interesante ¿no?.... por eso concluyo diciendo que nosotros los humanos no tenemos la capacidad de juzgar a Dios por que sencillamente no estamos a su altura.... asi de sencillo.... ¿que les parece?.....
tufin
2 Tesalonicenses 1:6-9Dios Habla Hoy (DHH)
6 Pues es justo que Dios haga sufrir a quienes los hacen sufrir a ustedes,7 y que a ustedes, los que sufren, les dé descanso lo mismo que a nosotros. Esto será en el día en que el Señor Jesús aparezca con sus ángeles poderosos, viniendo del cielo entre llamas de fuego. 8 Vendrá para castigar a los que no reconocen a Dios ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesús. 9 Éstos serán castigados con destrucción eterna, y serán arrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,tufinY eso es PISOTEAR nuestro "libre" albedrío. :drama:
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
La drogadicción crece en el mundo principalmente debido a la prohibición: la mencionada "guerra contra las drogas".
Esa famosa Guerra es la causa de todas esos crímenes que se pueden obervar, princialmente en méjico, ya que es uno de los mejores negocios que existen en el planeta.
Policías, políticos, jueces ganan millones del tráfico de drogas.
Y los traficantes son quienes "crian" drogadictos para perpetuar su negocio.
La homosexualidad no crece, se mantiene exactamente igual que siempre.
Desde siempre ha habido entre un 4% y un 10% de los varones y mujeres que son homosexuales, solo que ahora los homosexuales pueden expresarse libremente, y no son perseguidos por los gobiernos que creen en la libertad de los ciudadanos.
Finalmente, los huracanes y los terremotos son fenómenos naturales que siempre han existido, y seguirán existiendo siempre.
Dios (en el caso que existiese un Dios como el que tú describes) no se mete en tonteras ni estupideces.
Un poquito de reflección no le daña a nadie. Te invito a pensar antes de proferir tonteras como pensar que Dios se mete en la vida diaria.
tufinletal
30/09/2017, 12:37
Y eso es PISOTEAR nuestro "libre" albedrío. :drama:
para aquellos que leen este foro capten el punto:
el libre albedrio es como una libertad que tienes dentro de la armonía de este universo, para que capten la idea daré una ilustración:
Cuando los padres tienen un hijo, lo alimentan, lo cuidan y hacen de todo por ellos, ¿verdad?.... cuando dan sus primeros pasos los padres son muy cuidadosos y luego que el niño aprende a caminar o a tener cierta "independencia", los padres empiezan a darle cierta "libertad"... ¿verdad?.. .a eso le podemos decir LIBRE ALBEDRÍO.....el niño podrá decidir si ir a la sala o al dormitorio o a la cocina... lo curioso de todo es que los padres "observaran" por que no quieren que el hijo utilice mal esa libertad...¿verdad?... están atentos en la evolución de su hijo... en otras palabras... siguen supervisando a este hijo.... ¿cierto?.... ajjajajjaaj.... algo similar ocurre con los humanos y su libre albedrío.
El libre albedrío te lo da dios, y te la da mientras demuestres que actúas inteligente mente, mientras demuestres un progreso hacia la madurez espiritual, mientras apuntes a lograr tu objetivo que ese creador padre te lo ha colocado como meta.... mientras hagas eso....tu libre albedrio es la libertad que dios te da dentro de la "casa" que es de Él y NO TUYA....jajajajjajajaj,
hombre retador de dios... no olvides tu posición... eres solo un humano..... y tal como un padre al ver a su hijo que aprende a caminar y ahora su "independencia" lo usa para algo dañino como querer salirse de su casa (cuando el todavía no esta preparado para tal independencia)...entonces el padre LIMITARA ese libre albedrío por el bien de su hijo y de los que viven en casa e inclusive de lo que viven afuera....ejejejejjeje....¿que les parece?...
concluyo diciendo que no debemos confundirnos. El LIBRE ALBEDRÍO no es algo tuyo, creado por ti, no amigo,.... el libre albedrío es la libertad que tienes para hacer lo que tu quieras dentro de los margenes que el Supremo te lo permitirá..... no eres TU el centro... amigo... tu solo eres una pieza mas del todo un universo.... lo que hagas sera para bien o mal de tus cercanos ... nuestro juez... es el Supremo... así que maneja bien tu libre albedrío
Mi libertad se termina donde empieza la de los demás
(Jean-Paul Sartre)
Mi libertad se termina donde empieza la de los demás
Precisamente. Y la libertad de los demás termina donde comienza la mía, y nadie tiene derecho en meterse en ningún asunto mío, a menos que dicho asunto perjudique a otro.
El LIBRE ALBEDRÍO no es algo tuyo, creado por ti, no amigo,.... el libre albedrío es la libertad que tienes para hacer lo que tu quieras dentro de los margenes que el Supremo te lo permitirá
El libre albedrío es algo absolutamente mío, y que no le pertenece a nadie más, en el cual nadie puede interferir.
Y, con las afirmaciones que tú das, te estás metiendo en la libertad de los demás, poniéndo trabas al ejercicio de su libertad.
tufinletal
30/09/2017, 12:57
Precisamente. Y la libertad de los demás termina donde comienza la mía.
El asunto es que el "supremo" no permite ni despermite nada.
El "supremo" no se mete en las decisiones de las personas ni en nada.
Es asunto del "supremo" es un conjunto de conceptos legales de los antiguos, que achacaban a la divinidad los mandatos, porque así eran irrebatibes.
Ese cuento ya está algo viejo.
este cuento es viejo y me pregunto...... ¿por que lo siguen contando?.... por que siguen habiendo oídos que escuchan y como tu... sigue exponiendo un contra-argumento pobre para desvalidar este "cuento". no digo mas por que me emociono...
tufin
¿por que lo siguen contando?
Muchos de los cuentos se siguen contando, y se seguirán contando, porque hay muchas personas son incapaces de lidiar con la propia nadidad, y requieren de alguna justificación de su propia existencia de manera de no caer en la desesperación.
carlosig
30/09/2017, 13:25
para que te gastas con estos burros?
para que te gastas con estos burros?Si te crees tan inteligente como para considerar a los demás como burros, entonces, vete a otros sitios de internet, y deja ya de incordiar.
Asexperia
30/09/2017, 17:18
para que te gastas con estos burros?
Fuera de tema. :focus:
Si te crees tan inteligente como para considerar a los demás como burros, entonces, vete a otros sitios de internet, y deja ya de incordiar.
Lo dice el HIPÓCRITA que en vez de BURRO, dice : Usen el cerebro ... :rolleyes:
Ve corriendo a LLORARLES a tus amigotes de la administración, :target: Emeric :target: ...
Usen el cerebro.Y dejarán de ser teístas. :pound::pound: :pound:
Gracias, Tontito. Por seguir confirmando lo SINVERGÜENZA que eres, y que te permiten tus amigotes de la administración moverte con total impunidad.
Tal es tu DESCARO, que hasta replicas haciéndote el vivo ... cuando tuviste que ir corriendo a :hurt: LLORARLE :hurt: a tus amigotes que BORREN TEMAS que TE DENUNCIAN y EXPONEN. :oops: :rolleyes:
lo SINVERGÜENZA que eresPara que vean a ese cristiano, en todo su "esplendor". :doh:
Para que vean a ese cristiano, en todo su "esplendor". :doh:
Para que vean a este SINVERGÜENZA CALUMNIADOR en su salsa :
Deberias irte de aqui. Solo te ocupas en ofender
:bored:
Para que vean a un CALUMNIADOR en ACCIÓN :
¿ Verdad que sí, Mihael ???? Por eso es que eres un "creyente" que NO cree en el castigo de :target: tormento eterno.
Post #905
Así hay muchos "creyentes" intelectualmente esquizofrénicos : desgarrados entre creer, y no creer TODO lo que dice su propia Biblia. :doh:
Post #906
Mihael es típico de esos "creyentes". :nod:
Post #908
http://foros.monografias.com/showthread.php/68665-¡Qué-INJUSTO-es-Dios-que-CONDENA-al-INFIERNO-a-quien-JAMÁS-pudo-OÍR-acerca-de-Cristo!/page91
Para demostrar que todo eso que escribió es TOTALMENTE FALSO, vean que, de hace rato ya, había yo abierto un tema REFUTANDO dicha HEREJÍA ANIQUILACIONISTA. Y :target: Emeric :target: bien lo sabe que no defiendo ni esa HEREJÍA, ni ninguna otra, ni las que él me vaya a seguir endilgando.
Pues vean en esa página, que él participó en dicho tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68634-María-Laura-¿Cómo-explicas-estos-pasajes-conforme-a-tu-confeso-ANIQUILACIONISMO/page3
________
Ya ven lo MENTIROSO y CALUMNIADOR que es :target: Emeric :target:.
Por EVIDENCIAS como ésa, que presentaba en mi otro tema, es que el :hurt: LLORÓN :target: Emeric :target: suplicó :pray: a la administración que lo borren; y lo borraron ... :tsk:
Pero Ruth Esther lo defiende a pesar de las evidencias. Es, pues, cómplice de su ídolo CALUMNIADOR.
Ya lo saben. :yo:
Para que vean a ese cristiano, en todo su "esplendor". :doh:Se hunde solito. :lol:
Se hunde solito. :lol:
¿ Tú ? Obvio :
Deberias irte de aqui. Solo te ocupas en ofender
:bored:
Para que vean a un CALUMNIADOR en ACCIÓN :
¿ Verdad que sí, Mihael ???? Por eso es que eres un "creyente" que NO cree en el castigo de :target: tormento eterno.
Post #905
Así hay muchos "creyentes" intelectualmente esquizofrénicos : desgarrados entre creer, y no creer TODO lo que dice su propia Biblia. :doh:
Post #906
Mihael es típico de esos "creyentes". :nod:
Post #908
http://foros.monografias.com/showthread.php/68665-¡Qué-INJUSTO-es-Dios-que-CONDENA-al-INFIERNO-a-quien-JAMÁS-pudo-OÍR-acerca-de-Cristo!/page91
Para demostrar que todo eso que escribió es TOTALMENTE FALSO, vean que, de hace rato ya, había yo abierto un tema REFUTANDO dicha HEREJÍA ANIQUILACIONISTA. Y :target: Emeric :target: bien lo sabe que no defiendo ni esa HEREJÍA, ni ninguna otra, ni las que él me vaya a seguir endilgando.
Pues vean en esa página, que él participó en dicho tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68634-María-Laura-¿Cómo-explicas-estos-pasajes-conforme-a-tu-confeso-ANIQUILACIONISMO/page3
________
Ya ven lo MENTIROSO y CALUMNIADOR que es :target: Emeric :target:.
Por EVIDENCIAS como ésa, que presentaba en mi otro tema, es que el :hurt: LLORÓN :target: Emeric :target: suplicó :pray: a la administración que lo borren; y lo borraron ... :tsk:
Pero Ruth Esther lo defiende a pesar de las evidencias. Es, pues, cómplice de su ídolo CALUMNIADOR.
Ya lo saben. :yo:
Se hunde solito. :lol:Muere por su propio veneno. :lol:
Muere por su propio veneno. :lol:
¿ Tú ? Obvio :
Deberias irte de aqui. Solo te ocupas en ofender
:bored:
Para que vean a un CALUMNIADOR en ACCIÓN :
¿ Verdad que sí, Mihael ???? Por eso es que eres un "creyente" que NO cree en el castigo de :target: tormento eterno.
Post #905
Así hay muchos "creyentes" intelectualmente esquizofrénicos : desgarrados entre creer, y no creer TODO lo que dice su propia Biblia. :doh:
Post #906
Mihael es típico de esos "creyentes". :nod:
Post #908
http://foros.monografias.com/showthread.php/68665-¡Qué-INJUSTO-es-Dios-que-CONDENA-al-INFIERNO-a-quien-JAMÁS-pudo-OÍR-acerca-de-Cristo!/page91
Para demostrar que todo eso que escribió es TOTALMENTE FALSO, vean que, de hace rato ya, había yo abierto un tema REFUTANDO dicha HEREJÍA ANIQUILACIONISTA. Y :target: Emeric :target: bien lo sabe que no defiendo ni esa HEREJÍA, ni ninguna otra, ni las que él me vaya a seguir endilgando.
Pues vean en esa página, que él participó en dicho tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68634-María-Laura-¿Cómo-explicas-estos-pasajes-conforme-a-tu-confeso-ANIQUILACIONISMO/page3
________
Ya ven lo MENTIROSO y CALUMNIADOR que es :target: Emeric :target:.
Por EVIDENCIAS como ésa, que presentaba en mi otro tema, es que el :hurt: LLORÓN :target: Emeric :target: suplicó :pray: a la administración que lo borren; y lo borraron ... :tsk:
Pero Ruth Esther lo defiende a pesar de las evidencias. Es, pues, cómplice de su ídolo CALUMNIADOR.
Ya lo saben. :yo:
:lol:
Para que vean a ese cristiano, en todo su "esplendor". :doh:Y nadie lo respalda en su mala conducta. :peace:
Y nadie lo respalda en su mala conducta. :peace:
No mientas; sí que te respalda Ruth Esther :
Deberias irte de aqui. Solo te ocupas en ofender
:bored:
Para que vean a un CALUMNIADOR en ACCIÓN :
¿ Verdad que sí, Mihael ???? Por eso es que eres un "creyente" que NO cree en el castigo de :target: tormento eterno.
Post #905
Así hay muchos "creyentes" intelectualmente esquizofrénicos : desgarrados entre creer, y no creer TODO lo que dice su propia Biblia. :doh:
Post #906
Mihael es típico de esos "creyentes". :nod:
Post #908
http://foros.monografias.com/showthread.php/68665-¡Qué-INJUSTO-es-Dios-que-CONDENA-al-INFIERNO-a-quien-JAMÁS-pudo-OÍR-acerca-de-Cristo!/page91
Para demostrar que todo eso que escribió es TOTALMENTE FALSO, vean que, de hace rato ya, había yo abierto un tema REFUTANDO dicha HEREJÍA ANIQUILACIONISTA. Y :target: Emeric :target: bien lo sabe que no defiendo ni esa HEREJÍA, ni ninguna otra, ni las que él me vaya a seguir endilgando.
Pues vean en esa página, que él participó en dicho tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68634-María-Laura-¿Cómo-explicas-estos-pasajes-conforme-a-tu-confeso-ANIQUILACIONISMO/page3
________
Ya ven lo MENTIROSO y CALUMNIADOR que es :target: Emeric :target:.
Por EVIDENCIAS como ésa, que presentaba en mi otro tema, es que el :hurt: LLORÓN :target: Emeric :target: suplicó :pray: a la administración que lo borren; y lo borraron ... :tsk:
Pero Ruth Esther lo defiende a pesar de las evidencias. Es, pues, cómplice de su ídolo CALUMNIADOR.
Ya lo saben. :yo:
Ruth Esther lo defiende a pesar de las evidencias. Es, pues, cómplice de su ídolo CALUMNIADOR.Reportado por acoso. :lol:
Asexperia
01/10/2017, 09:27
Por favor chicos moderen su lenguaje.
Asex : Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/75610-Pastor-BAUTISTA-SE-ALEGRA-por-MATANZA-de-homosexuales-en-Orlando-Florida
tufinletal
02/10/2017, 14:26
Reportado por acoso. :lol:
realmente este foro esta saturado, existe mucha mosca de las verdes... que no dejan alimentarnos sanamente.
tufin
Reportado por acoso. :lol:
Yo te reporté en serio. Y tus amigotes de la administración, nada hicieron. Niñito mimado que borran temas a tu pedido. :lol:
Por favor chicos moderen su lenguaje.
Al que roba se lo llama por lo que es : Ladrón.
Al que asesina : Asesino.
Al que miente con descaro : Mentiroso, Cínico.
Al que calumnia : Calumniador.
Al que se rasga las vestiduras, corrigiendo de lo mismo que él practica : Hipócrita.
Al que buscando ensuciar a otro, se ensucia a sí mismo : Bruto.
______
Para que no te escandalices ni confundas. :yo:
tus amigotes de la administración:crazy: Ni siquiera los conozco. Psssss ....
Al que roba se lo llama por lo que es : Ladrón.Te recuerdo que tu Señor Jesucristo eligió a UN LADRÓN para que fuera apóstol Suyo, y dejó que sustrajera dinero de la bolsa, sin decirle nadita. :doh:
Al que roba se lo llama por lo que es : Ladrón.
Al que asesina : Asesino.
Al que miente con descaro : Mentiroso, Cínico.
Al que calumnia : Calumniador.
Al que se rasga las vestiduras, corrigiendo de lo mismo que él practica : Hipócrita.
Al que buscando ensuciar a otro, se ensucia a sí mismo : Bruto.
______
Para que no te escandalices ni confundas. :yo:
Atentos con eso. :yo:
Te recuerdo que tu Señor Jesucristo eligió a UN LADRÓN para que fuera apóstol Suyo, y dejó que sustrajera dinero de la bolsa, sin decirle nadita. :doh:
Silencio sepulcral. :rip:
Al que roba se lo llama por lo que es : Ladrón.
Al que asesina : Asesino.
Al que miente con descaro : Mentiroso, Cínico.
Al que calumnia : Calumniador.
Al que se rasga las vestiduras, corrigiendo de lo mismo que él practica : Hipócrita.
Al que buscando ensuciar a otro, se ensucia a sí mismo : Bruto.
______
Para que no te escandalices ni confundas. :yo:
"Silencio sepulcral. :rip:" ...
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.Este forista dice, en otros hilos, que se llama Elvis Sibilia, y que es psicólogo profesional. :doh:
Asexperia
05/10/2017, 15:27
Hay que agregar la matanza ocurrida en la discoteca Pulse
el ano pasado y la matanza ocurrida en Las Vegas, Nevada
del presente ano.
Nota: Estoy usando una tablet. No tengo todas las letras.
Asexperia
05/10/2017, 16:55
Este forista dice, en otros hilos, que se llama Elvis Sibilia, y que es psicólogo profesional.
Good job!
Eres el mejor promotor del mundo.
Este forista dice, en otros hilos, que se llama Elvis Sibilia, y que es psicólogo profesional. :doh:Pero no lo ha probado. :doh:
Asexperia
06/10/2017, 07:24
Pero no lo ha probado.
Ve, quejate en la estacion de policia mas cercana. :hurt:
Pero no lo ha probado. :doh:Nada por internet, ni en el círculo de psicólogos de su país ...
Asexperia
06/10/2017, 13:12
Nada por internet, ni en el círculo de psicólogos de su país ...
Fuera de tema.
Abre un tema sobre mi y escribe lo que quieras. :hurt:
perdon Amaris... es que no siempre puedo estar en los foros...antes tenia tiempo de sobra ahora... tengo que comprar el tiempo...
Yo creo que existe un ser supremo, y que como dices tu la biblia muestra las muchas ocasiones en cómo el trajo ejecución sobre gente impía. En los tiempos de Noé, Jehova Dios mantuvo con vida a gente justa y buena.... por 40 años Noe predico la justicia.. pero nadie lo escucho. Eso evidencia que Jehova Dios es misericordioso y espera el arrepentimiento.. ¿verdad?... en nuestros tiempos la gente otra vez se ha olvidadod de Dios, y existe mucha perversidad o maldad... no se si estos desastres naturales provienen de Dios, no lo se por que es difícil ponerse en el lugar de Dios, sin embargo puedo estar seguro por que la biblia lo ha evidenciado, de que Dios no se deleita en la muerte de un humano, y como en la antigüedad su deseo es que las personas se arrepientan de sus malos actos.
Me he puesto a pensar en si Dios trae estos desastres naturales como una manera de castigar al ser humano seria muy cuestionado por gente como la que ves acá en estos foros.... Jehova Dios tiene un dia MARCADO para traer justo castigo por toda la maldad del hombre
2 Tesalonicenses 1:6-9Dios Habla Hoy (DHH)
6 Pues es justo que Dios haga sufrir a quienes los hacen sufrir a ustedes,7 y que a ustedes, los que sufren, les dé descanso lo mismo que a nosotros. Esto será en el día en que el Señor Jesús aparezca con sus ángeles poderosos, viniendo del cielo entre llamas de fuego. 8 Vendrá para castigar a los que no reconocen a Dios ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesús. 9 Éstos serán castigados con destrucción eterna, y serán arrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,
¿no parece mas justo que Dios traiga justo castigo en ese dia marcado y mientras tanto tener tiempo para que muchos logren conocer la verdad de Dios que los librara de muchos engaños en este sistema de cosas?
tufin
Nota: tal vez alguien diga que Dios es cruel al traer castigo sobre todo tipo de gente en ese día marcado... pues bien .. .hoy esas personas tienen la oportunidad de cambiar su modo de vida... de dejar de hacer cosas que dañan a otros, si no aprovechan este tiempo... quizá mas después sea muy tarde. El dios supremo Creador de todas las cosas tiene la potestad de retener la vida de aquellos humanos que dañan la vida de otros humanos que están deseosos de servirle a Dios.
Para aquellos que relamen la boca diciendo que Dios es cruel por que ejecuta a humanos... les va esto:
para ti humano imperfecto y limitado de poder y sabiduría peor aun "torcido" de ideas (no por que Dios te haya creado así, sino por que naciste de una mujer pecaminosa), tú, HOMBRE comparado al poder de Dios llegas a hacer meramente un gusano..... ¿cómo pretendes juzgar a un dios que tiene poder absoluto sobre la vida y la muerte?, mientras que para ti una "ejecución" de Dios es un acto criminal un asesinato, para el Dios supremo forjador de la vida ... para él una "ejecución" tan solo es una RETENCIÓN de la vida, por que cuando el quiere se lo puede devolver.....¿notas el punto?..... para un humano una "ejecución" es un asesinato... para Dios es solo retener su vida... postergarla hasta que el decida cuándo dársela, por que EL TIENE EL PODER ABSOLUTO SOBRE LA VIDA.... ¿verdad?.... y ¿tú, humano?...¿tienes el poder absoluto sobre la vida?.... NO LO TIENES...... por eso para ti una "ejecución" es un asesinato cruel..... y lo sera por que sencillamente estamos LIMITADOS en poder y sabiduría. ejjejejej... interesante ¿no?.... por eso concluyo diciendo que nosotros los humanos no tenemos la capacidad de juzgar a Dios por que sencillamente no estamos a su altura.... asi de sencillo.... ¿que les parece?.....
tufin
Bendiciones.
Perdoname hermano, tambièn es mi caso, tengo poco tiempo, ya que empleamos casi todo el tiempo en instruir al necesitado en las calles.
Referente a lo que manifiestas, Su Dios hermano castiga, y selecciona al que quiere. El Dios verdadero no selecciona a nadie. Ustedes lo tienen que buscar.
tufinletal
06/10/2017, 14:00
Bendiciones.
Perdoname hermano, tambièn es mi caso, tengo poco tiempo, ya que empleamos casi todo el tiempo en instruir al necesitado en las calles.
Referente a lo que manifiestas, Su Dios hermano castiga, y selecciona al que quiere. El Dios verdadero no selecciona a nadie. Ustedes lo tienen que buscar.
Seré objetivo y puntual en el análisis de tu respuesta... evidentemente Dios "castiga", por que eso es lo que dice la biblia, y la idea de que el "selecciona al que quiere"... no es bíblica.. al menos yo no lo he dicho por que no tiene sustento bíblico. Como dije en el anterior post... ¿quieres beneficiarte de lo que dios ofrece?.... acércate a él... como bien lo dices tu, tenemos que "buscarlo" y el se acercara a nosotros, de otra manera no podrá ser.
tufin
Seré objetivo y puntual en el análisis de tu respuesta... evidentemente Dios "castiga", por que eso es lo que dice la biblia, y la idea de que el "selecciona al que quiere"... no es bíblica.. al menos yo no lo he dicho por que no tiene sustento bíblico. Como dije en el anterior post... ¿quieres beneficiarte de lo que dios ofrece?.... acércate a él... como bien lo dices tu, tenemos que "buscarlo" y el se acercara a nosotros, de otra manera no podrá ser.
tufin
Bendiciones.
El Dios verdadero no castiga. De ahì parte que su Dios hermano no es el verdadero.
Y sì seleccionò su Dios de la Biblia, lea la Biblia para que comprenda mis escritos.
Su Dios selecciona puro Varòn.
El Verdadero no selecciona a nadie.
Sì se le puede encontrar de otra manera, deje sus prejuicios, y busque a Elioss.
tufinletal
06/10/2017, 14:31
Bendiciones.
El Dios verdadero no castiga. De ahì parte que su Dios hermano no es el verdadero.
Y sì seleccionò su Dios de la Biblia, lea la Biblia para que comprenda mis escritos.
Su Dios selecciona puro Varòn.
El Verdadero no selecciona a nadie.
Sì se le puede encontrar de otra manera, deje sus prejuicios, y busque a Elioss.
1 TESALONICENSES 4:6
LBLA
y que nadie peque y defraude a su hermano en este asunto, porque el Señor es el vengador en todas estas cosas, como también antes os lo dijimos y advertimos solemnemente.
DHH
Que nadie abuse ni engañe en este asunto a su prójimo, porque el Señor castiga duramente todo esto, como ya les hemos advertido.
¿dices que dios no castiga?..... ¿estas acaso renegando lo que la palabra de dios dice en la biblia?
tufin
tufinletal
06/10/2017, 14:53
Bendiciones.
El Dios verdadero no castiga. De ahì parte que su Dios hermano no es el verdadero.
Y sì seleccionò su Dios de la Biblia, lea la Biblia para que comprenda mis escritos.
Su Dios selecciona puro Varòn.
El Verdadero no selecciona a nadie.
Sì se le puede encontrar de otra manera, deje sus prejuicios, y busque a Elioss.
creo que hasta ahí llegaste amaris
tufin
1 TESALONICENSES 4:6
LBLA
y que nadie peque y defraude a su hermano en este asunto, porque el Señor es el vengador en todas estas cosas, como también antes os lo dijimos y advertimos solemnemente.
DHH
Que nadie abuse ni engañe en este asunto a su prójimo, porque el Señor castiga duramente todo esto, como ya les hemos advertido.
¿dices que dios no castiga?..... ¿estas acaso renegando lo que la palabra de dios dice en la biblia?
tufin
Bendiciones.
El Verdadero no castiga, Salva.
Jesùs les mandò escudriñar, ¿ sabes por què ?.
Bendiciones.
El Verdadero no castiga, Salva.
Jesùs les mandò escudriñar, ¿ sabes por què ?.Amaris es CRISOL, que ha vuelto con otra cuenta.
creo que hasta ahí llegaste amaris
tufin
Bandiciones.
No se necesita màs. La verdad que vino de arriba es Elioss.
Amaris es CRISOL, que ha vuelto con otra cuenta.
Bendiciones.
Demuestralo, si no solo pasas a ser un Difamador.
Bendiciones.
Demuestralo, si no solo pasas a ser un Difamador.
Escribes como él, y con esos colores tan suyos. :lol:
Vean el post 80 de :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67601-El-Esp%C3%ADritu-Santo-y-El-Esp%C3%ADritu-de-Verdad-No-Son-El-Mismo?p=780549&highlight=#post780549
Recibe mi amor mis saludos, y mis bendiciones.
Escribes como él, y con esos colores tan suyos. :lol:
Amado hermano, ¿ qué ganas con escribir eso, amado ?.
Elioss = Amaris = Crisol.
Reciban mi amor, mis saludos y mis bendiciones.
YO SOY Elioss, y soy la Verdad.
¿ Quieres argumentar algo amado Emeric ?.
Para los que son nuevos :
Les informo que Elioss, ROOST, Amaris y Crisol son la misma persona usando cuentas distintas porque no tenemos moderadores en estos foros.
Recibe mi amor mis saludos y mis bendiciones.
Elioss = Amaris = Crisol.
Amado hermano, ¿ qué te ganas con inventar amado ?.
Sin Moderadores, siempre habrá esto amado.
El Mismo Moderador te diría que no somos el mismo.
Sobre el tema:
Dios no castiga amados, el Verdadero Salva.
Amada Amaris, no dialogues con los que no quieran escuchar amada.
Para los que son nuevos :
Les informo que Elioss, ROOST, Amaris y Crisol son la misma persona usando cuentas distintas porque no tenemos moderadores en estos foros.
Amados y amadas, sin Moderación no funciona un Foro.
He ahí la Calumnia de ese Usuario ( Emeric ).
Hasta que exista Moderación en este foro, volveré a participar.
Reciban mi amor, mis saludos y mis Bendiciones.
Les hago cordial invitación para participar en un Foro que abrieron en mi nombre.
Mi amado hermano, accedió a participar. En el cual sí existe Moderación, y es parcial.
Pueden participar de todas las creencias.
Estás cordialmente invitado hermano Emeric. Allá si hay Moderación, así que
si quieres ir a debatir, hazlo con sabiduría, y deja las difamaciones a un lado amado, nada ganas.
Dios les bendice a todos.
Quédate allá, que aquí estamos bien sin ti, y tus clones.
Quédate allá, que aquí estamos bien sin ti, y tus clones.
Bendiciones.
Vino porque sòlo escribes calumnìas. No porque seas tu muy importante. Asì te conocerà la Gente.
¿ Ven que cambia de cuenta ???? Es la misma persona. :lol:
Bendiciones.
Vino porque sòlo escribes calumnìas. No porque seas tu muy importante. Asì te conocerà la Gente.
Amada hermana Amaris. No dialogues
con él ( Emeric ), No tiene caso, seguir su juego.
La Gente lo conoce amada.
Muchos me conocen en este Planeta amada, lo sabes.
Y Muchos conocen a mis hermanos, ya que han caminado con nosotros, en las calles.
Deja que escriba lo que quiera, es su Foro.
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.:focus:
Al grano. Éste es el tema de aquí.
:focus:
Al grano. Éste es el tema de aquí.
Bendiciones.
Entraste a desvirtuar el tema, y ahora te quieres hacer el importante. Te aprovechas de la falta de Moderador.
Hermanito estàs muy mal.
--------------
El Dios Verdadero no castiga. Eso ya quedo claro.
Bendiciones.Lo que traes son maldiciones, ROOST CRISOL.
Los posts 81 y 83 prueban que Amaris y Elioss son la misma persona, fingiendo ser dos. :doh:
Los posts 81 y 83 prueban que Amaris y Elioss son la misma persona, fingiendo ser dos. :doh:Irrefutable. :peace:
Los posts 81 y 83 prueban que Amaris y Elioss son la misma persona, fingiendo ser dos. :doh:Entérense toditos. :yo:
tufinletal
09/10/2017, 12:45
Bendiciones.
El Verdadero no castiga, Salva.
Jesùs les mandò escudriñar, ¿ sabes por què ?.
entonces lo que dice en 1 tesaloniceses 4:6 es falso?
tufin
es mas facil que digas que ese pasaje es verdadero pero que no solo castigo puede dar el dios verdadero...sino tambien salvacion.... ¿no te parece?....
amaris... una cosa es debatir con argumentos y otra muy diferente es hablar o decir algo por decirlo.... a los niños les preguntaras por que quieres jugar... y ellos responderan "por que si".... ¿como quien te gustaria actuar? como un niño que dice "SI POR QUE SI"? o ¿como un adulto que dice "si por que bla, bla, bla"?... juzgad los demas
tufin
tufinletal
10/10/2017, 10:32
entonces lo que dice en 1 tesaloniceses 4:6 es falso?
tufin
es mas facil que digas que ese pasaje es verdadero pero que no solo castigo puede dar el dios verdadero...sino tambien salvacion.... ¿no te parece?....
amaris... una cosa es debatir con argumentos y otra muy diferente es hablar o decir algo por decirlo.... a los niños les preguntaras por que quieres jugar... y ellos responderan "por que si".... ¿como quien te gustaria actuar? como un niño que dice "SI POR QUE SI"? o ¿como un adulto que dice "si por que bla, bla, bla"?... juzgad los demas
tufin
pobre amaris... creo que fui muy duro con ella o con el
tufin
tufinletal
10/10/2017, 17:36
pobre amaris... creo que fui muy duro con ella o con el
tufin
realmente muy duro
tufinletal
10/10/2017, 17:50
realmente muy duro
realmente no hay un ****** ateo que quiera debatir conmigo?
tufin
Los posts 81 y 83 prueban que Amaris y Elioss son la misma persona, fingiendo ser dos. :doh:Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/75658-OJO-NO-usar-cuentas-múltiples-una-solamente-para-cada-forista
tufinletal
11/10/2017, 10:06
realmente no hay un ****** ateo que quiera debatir conmigo?
tufin
nada?... uno siguiera.
tufin
realmente no hay un ****** ateo que quiera debatir conmigo?
Por de pronto, si ya comienzas a tratar a tu interlocutor con vocablos asteriscados, te estás autoasteriscando, con lo cual inicias un monólogo, que es lo que se ha visto.
Aparte de este introito, ¿hay algo que debatir?
Porque si quieres debatir acerca del tópico, eso de que Dios castiga la maldad de los hombres, no hay nada que debatir.
Se trata de una creencia, eso que existe un dios que se mete en la vida diaria de las personas, que carece de toda validez.
Para mi lo único analizable es si es que existe un dios creador, pero no es discutible la existencia de un dios como el descrito en la biblia, y/o en los restantes textos sagrados.
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.¿ Quién desea comentar esto, del post 1 ?
tufinletal
11/10/2017, 12:03
Por de pronto, si ya comienzas a tratar a tu interlocutor con vocablos asteriscados, te estás autoasteriscando, con lo cual inicias un monólogo, que es lo que se ha visto.
Aparte de este introito, ¿hay algo que debatir?
Porque si quieres debatir acerca del tópico, eso de que Dios castiga la maldad de los hombres, no hay nada que debatir.
Se trata de una creencia, eso que existe un dios que se mete en la vida diaria de las personas, que carece de toda validez.
Para mi lo único analizable es si es que existe un dios creador, pero no es discutible la existencia de un dios como el descrito en la biblia, y/o en los restantes textos sagrados.
un dios como lo plantea la biblia... es aceptable desde mi punto de vista... ¿acaso le hayas algo de fantasia?....
dame un ejemplo?
tufin
tufinletal
11/10/2017, 12:05
un dios como lo plantea la biblia... es aceptable desde mi punto de vista... ¿acaso le hayas algo de fantasia?....
dame un ejemplo?
tufin
nota:
los asteriscos no los pongo yo... los pone el sistema.... la palabra que genera ese asterisco no es un insulto... es una verdad que algunos lo usan como insulto.
tufin
un dios como lo plantea la biblia... es aceptable desde mi punto de vista... ¿acaso le hayas algo de fantasia?....
dame un ejemplo?
tufin
Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Y para que no sea uno solo el ejemplo,
Rev 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
tufinletal
11/10/2017, 12:10
Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
tan creible como la teoria del big bang?.....
ajajaj...
en la medida que me muestres algo aparentemente retorcido... en la misma proporcion te mostrare lo retorcido del otro lado de la moneda
tufin
tan creible como la teoria del big bang?.....
ajajaj...
en la medida que me muestres algo aparentemente retorcido... en la misma proporcion te mostrare lo retorcido del otro lado de la moneda
tufin
gen 1:1 es una creencia, mientras que el big bang está comprobado, y ni siquiera es objetado por la iglesia.
Yo no discuto que el principio puede haber sido un dios, Dios si es que lo quieres nombrar así,
Pero Dios ni creó los cielos ni la tierra, y tampoco fue en el principio.
Como mito me parece correcto. Pero los creyentes lo toman literal, y como asunto literal es una fantasía.
Respecto al Big Bang, el evento no fue ni big ni bang.
El nombre se lo debemos a un periodista.
tufinletal
11/10/2017, 13:25
gen 1:1 es una creencia, mientras que el big bang está comprobado, y ni siquiera es objetado por la iglesia.
Yo no discuto que el principio puede haber sido un dios, Dios si es que lo quieres nombrar así,
Pero Dios ni creó los cielos ni la tierra, y tampoco fue en el principio.
Como mito me parece correcto. Pero los creyentes lo toman literal, y como asunto literal es una fantasía.
Respecto al Big Bang, el evento no fue ni big ni bang.
El nombre se lo debemos a un periodista.
usemos la logica...
¿dices que el big bang esta comprobado?...
compañero NO hay big bang si no hay "inflación"... y no hay inflacion si no hay ondas gravitacionales lo suficientemente fuertes que indiquen una gran explosion en el universo, lee un poco de la "teoria de la inflacion" y te daras cuenta lo mucho que le falta al hombre entender a cabalidad lo que tu consideras ya "comprobado".
compañero... esta claringo... se nota que no estas al tanto de esos detalles.... y te tragas todo lo que te dicen... y no averiguas por tu cuenta. Te animo a que invenstigues a profundidad... eso evitara que hagas afirmaciones apresuradas como la que mencionas... "que disque... el big bang esta comprobado"... que verguenza.
tufin
tufinletal
11/10/2017, 14:17
usemos la logica...
¿dices que el big bang esta comprobado?...
compañero NO hay big bang si no hay "inflación"... y no hay inflacion si no hay ondas gravitacionales lo suficientemente fuertes que indiquen una gran explosion en el universo, lee un poco de la "teoria de la inflacion" y te daras cuenta lo mucho que le falta al hombre entender a cabalidad lo que tu consideras ya "comprobado".
compañero... esta claringo... se nota que no estas al tanto de esos detalles.... y te tragas todo lo que te dicen... y no averiguas por tu cuenta. Te animo a que invenstigues a profundidad... eso evitara que hagas afirmaciones apresuradas como la que mencionas... "que disque... el big bang esta comprobado"... que verguenza.
tufin
un ateo... por favor... uno solo ... para revolcarlo en su propio fango de iniquidad
tufin
tufinletal
11/10/2017, 14:39
objetado por la iglesia.
como si la iglesia fuese una autoridad de renombre.... nada mas lejos de la realidad
tufin
tufinletal
11/10/2017, 14:49
no lo digo pro doonga... pero la gente es tan ignorante..... que cuando leen articulo donde se dice que encontraron ondas gravitacionales.... al ratingo ... ya nomas dicen que "eso prueba que existió el bin bang".....ohhhh... (me imagino esa frase que sale con una voz gruesa, casi de opa y con los ojos desorbitados) ¿se imaginan?....
ONDAS GRAVITACIONALES de gran magnitud ... del calibre de un big bang y no pues de un chingonaso choque de 2 agujeros negros.... por favorrrrr.... mas seriedad,... NO SE TRAGUEN TODA PUBLICACIÓN que aparezca en su ojos... investiguen.. usen su sentido común...compañeros...
tufin
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.Tufin no comenta esto.
tufinletal
11/10/2017, 15:28
no lo digo pro doonga... pero la gente es tan ignorante..... que cuando leen articulo donde se dice que encontraron ondas gravitacionales.... al ratingo ... ya nomas dicen que "eso prueba que existió el bin bang".....ohhhh... (me imagino esa frase que sale con una voz gruesa, casi de opa y con los ojos desorbitados) ¿se imaginan?....
ONDAS GRAVITACIONALES de gran magnitud ... del calibre de un big bang y no pues de un chingonaso choque de 2 agujeros negros.... por favorrrrr.... mas seriedad,... NO SE TRAGUEN TODA PUBLICACIÓN que aparezca en su ojos... investiguen.. usen su sentido común...compañeros...
tufin
siquiera un ateito.... sere bueno al principio con el...despues veremos
tufin
Tufin no comenta esto.No se atreve. :lol:
tufinletal
11/10/2017, 15:40
siquiera un ateito.... sere bueno al principio con el...despues veremos
tufin
solo unoooooo
tufin
Como pueden verlo, Tufin no quiere comentar esto que puso Asexperia :
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
tufinletal
11/10/2017, 15:45
solo unoooooo
tufin
un ateo.. no cree en dios pero cree que tiene un cerebro aunque nunca lo vio... ironia de la vida.
tufin
cree que tiene un cerebro aunque nunca lo vioMentira. Lo vi en una radiografía. :caked:
tufinletal
11/10/2017, 15:51
un ateo.. no cree en dios pero cree que tiene un cerebro aunque nunca lo vio... ironia de la vida.
tufin
un agnóstico dice : "no creo en dios por que no lo he visto"... aun asi se casa con una mujer que según ella lo ama con toda su alma... aunque no hay evidencia palpable de lo que dice.... aun así el agnóstico lo cree ... IRONÍA DE LA VIDA
tufin
Tufin no aborda el tema de aquí. Pssssssss ....
tufinletal
11/10/2017, 15:57
un agnóstico dice : "no creo en dios por que no lo he visto"... aun asi se casa con una mujer que según ella lo ama con toda su alma... aunque no hay evidencia palpable de lo que dice.... aun así el agnóstico lo cree ... IRONÍA DE LA VIDA
tufin
ahi va otra:
un agnostico le dice a un ateo:
no creo en el whatapp... .el ateo le pregunta ¿por que?
no veo quienes me escriben solo veo una foto nada mas... y por tanto el whatapp no existe
el ateo le dice:
a estar como tu .. .prefiero ser ateo...
plupppp
tufin
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.Asexperia :
Tufinletal ha desvirtuado tu tema. :doh:
no lo digo pro doonga... pero la gente es tan ignorante..... que cuando leen articulo donde se dice ...
Gracias. Y comparto lo que señalas.
La gente es muy ignorante.
Ahora, respecto a lo conversado.
EL big bang está comprobado, eso no tiene discusión. Yo no he afirmado que el big bang es el comienzo, pero es previo a la formación de "la tierra y los cielos".
Lo que se ignora es su origen. Se desconoce el instante cero. Pero de ahí en adelante, está todo comprobado, o, al menos, satisfactoriamente comprobado para mí.
Millones de años más, millones de años menos, está comprobado que la tierra tiene un par de miles de millones de años, y que el inicio de la formación de la tierra es miles de millones de años posterior al big bang.
El universo tiene unos 12 mil millones de años o más, mientras que la tierra se formó hace un poco más que 4 mil millones de años.
Volviendo, entonces, al génesis,
Es un mito que en el principio dios creó el cielo y la tierra, ya que la tierra se formó al menos 10mil millones de años después del principio, si es que el bigbang hubiese sido el principio, que perfectamente puede ser anterior. Incluso, no se descarta que puede haber existido siempre, en una secuencia de expansiones y contracciones.
Volviendo al tópico,
Tú me preguntaste acerca de una fantasía, y te cité el primer versículo de la biblia,
Y luego te cité el pen-último, que es otra fantasía.
El último versículo no lo cito, pues es un saludo.
Asexperia :
Tufinletal ha desvirtuado tu tema. :doh:No escarmienta. :doh:
tufinletal
11/10/2017, 16:57
Gracias. Y comparto lo que señalas.
La gente es muy ignorante.
Ahora, respecto a lo conversado.
EL big bang está comprobado, eso no tiene discusión. Yo no he afirmado que el big bang es el comienzo, pero es previo a la formación de "la tierra y los cielos".
Lo que se ignora es su origen. Se desconoce el instante cero. Pero de ahí en adelante, está todo comprobado, o, al menos, satisfactoriamente comprobado para mí.
Millones de años más, millones de años menos, está comprobado que la tierra tiene un par de miles de millones de años, y que el inicio de la formación de la tierra es miles de millones de años posterior al big bang.
El universo tiene unos 12 mil millones de años o más, mientras que la tierra se formó hace un poco más que 4 mil millones de años.
Volviendo, entonces, al génesis,
Es un mito que en el principio dios creó el cielo y la tierra, ya que la tierra se formó al menos 10mil millones de años después del principio, si es que el bigbang hubiese sido el principio, que perfectamente puede ser anterior. Incluso, no se descarta que puede haber existido siempre, en una secuencia de expansiones y contracciones.
Volviendo al tópico,
Tú me preguntaste acerca de una fantasía, y te cité el primer versículo de la biblia,
Y luego te cité el pen-último, que es otra fantasía.
El último versículo no lo cito, pues es un saludo.
ignorancia es lo que tienes compañero, si esta comprobado el big bang... me puedes explicar en que lugar encontraron la onda gravitatoria con señales tan elevadas como para determinar claramente que pertenece al famoso big bang?.... dime en que Observatorio lo registraron...si respondes a eso... te ganaste el nobel... repito... SI NO HAY ONDA GRAVITATORIA DEL CALIBRE DE UN BIG BANG... NO HAY ENTONCES EL FAMOSO BIG BANG... la evidencia es lo que falta... si no hay evidencia es solo hipotesis, hasta nuevo aviso
esa teoria del big bang es una fantasia con probabilida de ser real...... al igual que lo mencionado en genesis 1:1.... ¿de que lado estamos?... si me dices del big bang.... te digo... iluso creyente de la ciencia ... si me dices que apoyas genesis 1:1 te digo:...... "creyente, le estas dando sentido a tu vida.... sigue adelante"
tufin
tufin
Como pueden verlo, Tufin no quiere comentar esto que puso Asexperia :
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.¡ Qué lástima ! :drama:
Tufinletal habla de (casi) todo, menos del tema de aquí. :doh:
tufinletal
11/10/2017, 17:10
Volviendo, entonces, al génesis,
Es un mito que en el principio dios creó el cielo y la tierra, ya que la tierra se formó al menos 10mil millones de años después del principio, si es que el bigbang hubiese sido el principio, que perfectamente puede ser anterior. Incluso, no se descarta que puede haber existido siempre, en una secuencia de expansiones y contracciones.
la biblia dice:
en el principio creo dios los cielos y la tierra... es como una introduccion al libro de genesis, por que despues va explicando en secuencia de "dias" el orden de la creacion... NO TE DA FECHAS.... compañero...
tus millones de años pudieron haberse dado desde el inicio de la creación del universo hace millones de años hasta la creación de la raza humana. ademas la biblia no menciona cuánto tiempo estuvo adán y eva antes de haber sido expulsados del edén... pudieron haber sido millones de años....¿no les parece?....
la biblia menciona en génesis
Génesis 1:2 Nueva Versión Internacional (NVI)
2 La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu de Dios se movía
sobre la superficie de las aguas.
esto pudo tener un lapso de tiempo de millones de años ... ¿no te parece?
asi com puedes dar miles de conjeturas e hipotesis sobre el big bang para que sea creible.... lo mismo puede suceder con el origen de la creacion en genesis.....¿no les pareceeeeeee?
en la misma medida que apoyes el big bang yo apoyare genesis.
tufin
Asexperia
11/10/2017, 17:47
un agnóstico dice : "no creo en dios por que no lo he visto"... aun asi se casa con una mujer que según ella lo ama con toda su alma... aunque no hay evidencia palpable de lo que dice.... aun así el agnóstico lo cree ... IRONÍA DE LA VIDA
Fuera de tema. :focus:
tufinletal
11/10/2017, 17:52
Fuera de tema. :focus:
claro .. esta fuera de tema... es un modo de atraer a algun forista ateo que se anime a debatir conmigo
tufin
en la misma medida que apoyes el big bang yo apoyare genesis.
Me parece excelente.
Yo jamás he tomado estos foros como una herramienta de persuasión para que alguien crea en algo o deje de creer en algo diferente, sino como herramienta de diálogo, y, porqué no, de entretención.
Naturalmente que existen argumentos, tanto de ateos como de creyentes que los encuentro descabellados, y en esos casos, mis palabras suelen ser menos gentiles.
Yo no tratode disfrazar los argumentos científicos que me parecen cuerdos para hacerlos creíbles.
De hecho hay argumentos de ciertos científicos que son igualmente absurdos.
Pero dan una base entretenida para dialogar.
tufinletal
12/10/2017, 10:45
Me parece excelente.
Yo jamás he tomado estos foros como una herramienta de persuasión para que alguien crea en algo o deje de creer en algo diferente, sino como herramienta de diálogo, y, porqué no, de entretención.
Naturalmente que existen argumentos, tanto de ateos como de creyentes que los encuentro descabellados, y en esos casos, mis palabras suelen ser menos gentiles.
Yo no tratode disfrazar los argumentos científicos que me parecen cuerdos para hacerlos creíbles.
De hecho hay argumentos de ciertos científicos que son igualmente absurdos.
Pero dan una base entretenida para dialogar.
hay gente que lee esto argumentos y sobre ellos forja su destino....aclara sus ideas y se siente mas seguro... en otras palabras ... acepta una de estas realidades para beneficiarse asi mismo y sobre ella construye su vida.
por eso estoy aca... defiendo una realidad
tufin
nota: el individuo lee el tema ... y dice:.... "interesante lo que dice ese tal tufin.... esperaba que doonga le de su merecido... pero ese tufin... dice cosas que me hacen cuestionar lo que pensaba antes..."......
intersante no..... con el tiempo el individuo ya no es tan cortante con los que dicen creer en dios... ahora habla con ellos y es mas comunicativo... ¿que sucedio?... su modo de ver las cosas esta cambiando... ¿por que?... por REALIDADES que no necesitan ser algo "REAL".... suficiente que esten bien argumentadas y te beneficien a ti y la sociedad.....ejjjejjejj
por eso estoy aca... defiendo una realidad
de eso ya me di cuenta.
Y, tal como te lo decía en otro hilo, la realidad es la imagen que construyes en tu mente, y que por lo general dista mucho de lo real.
Yo analizo las realidades de las diversas personas según lo que expresan, y reacciono conforme a eso.
Y, mis convicciones son resultado de muchos años de reflección, en los que he evaluado las diversas posturas.
hay gente que lee esto argumentos y sobre ellos forja su destino
Hay que ser demente para forjar el destino propio basado en los argumentos esgrimidos en un foro público como éste.
También hay gente que lee lo primero que aparece en internet y toma decisiones políticas o vitales en base a lo que leen, sin siquiera confrontarlo con lo segundo que aparece, que puede ser totalmente contradictorio.
tufinletal
12/10/2017, 11:31
de eso ya me di cuenta.
Y, tal como te lo decía en otro hilo, la realidad es la imagen que construyes en tu mente, y que por lo general dista mucho de lo real.
Yo analizo las realidades de las diversas personas según lo que expresan, y reacciono conforme a eso.
Y, mis convicciones son resultado de muchos años de reflexión, en los que he evaluado las diversas posturas.
dame un ejemplo de que dista de lo real....
al decirme que tienes convicciones...¿estas diciendo que has asumido esas realidades externas como un parámetro para sacar tu propia conclusión sobre algo?... cuando hablamos de convicción hablamos de CREENCIAS... ¿las tienes tu?... si las tienes... significa que tienes algo definido y por ende dejas de ser agnóstico... y pasas a ser un creyente... de lo que sea pero creyente.
Hay que ser demente para forjar el destino propio basado en los argumentos esgrimidos en un foro público como éste.
También hay gente que lee lo primero que aparece en Internet y toma decisiones políticas o vitales en base a lo que leen, sin siquiera confrontarlo con lo segundo que aparece, que puede ser totalmente contradictorio.
a muchos grandes inventores los definieron como dementes.... por haber escuchado los argumentos esgrimidos en su subconsciente... sabes la historia.... estos "dementes" aceptaron estas realidades argumentadas en su mente... y sobre ellos tomaron acción.... y hoy no solo fue un beneficio para ellos sino para la humanidad entera..... aprendamos de ellos.... decídete por algo y deja de la postura de la postergacion.
tufin
cuando hablamos de convicción hablamos de CREENCIAS... ¿las tienes tu?... si las tienes... significa que tienes algo definido y por ende dejas de ser agnóstico... y pasas a ser un creyente... de lo que sea pero creyente
Obvio que tengo convicciones.
La diferencia es que yo se que mis convicciones son creencias, que son transitorias, reemplazables cuando aparecen otras más convincentes.
No saques conclusiones infantiles, como que "ahh,entonces dejas de ser agnóstico".
en una conversación, hace algún tiempo, alquien (no yo) preguntó
¿y, en el hipotético caso que se demostrase inequívocamente que jesús nunca existió, y por tanto nunca resucitó?
un creyente respondió, entonces dejaría de creer.
El otro, es que eso es imposible que ocurra.
¿tú, qué responderías?
Asexperia
12/10/2017, 12:35
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
Dinos tu opinion.
Son pamplinas de teístas. Lo que eres tú.
tufinletal
12/10/2017, 13:07
Obvio que tengo convicciones.
La diferencia es que yo se que mis convicciones son creencias, que son transitorias, reemplazables cuando aparecen otras más convincentes.
entonces dime que crees sobre el origen del universo?
me saco el sombrero si me dices tu creencia.... no acepto ambiguedades, ambivalencias... eso no es creer.
No saques conclusiones infantiles, como que "ahh,entonces dejas de ser agnóstico".
en una conversación, hace algún tiempo, alquien (no yo) preguntó
¿y, en el hipotético caso que se demostrase inequívocamente que jesús nunca existió, y por tanto nunca resucitó?
un creyente respondió, entonces dejaría de creer.
El otro, es que eso es imposible que ocurra.
¿tú, qué responderías?
ajajja.... suena a pregunta de fariseos....
la respuesta es sencilla.... lo que crees sea religioso o no.... siempre va en funcion al beneficio que pueda reportarte a ti y a los demas. Eso es sabiduria.
¿me dices que hay evidencia que cristo no existió?... no tiene relevancia si mi vida mejoro por el solo hecho de seguir el ejemplo de este gran hombre. La resureccion me conviene... me facilita las cosas... podre morir feliz.... se trata de eso amigo.... lo que tu le llamas "engaño" yo le llamo... "supervivencia"
tufin
tufinletal
12/10/2017, 13:19
creen que pueden jugar con mi mente.... .ineptos.....
lejos de querer insultarlos..... sus argumentos no hacen mella en lo absoluto... no tienen nada sólido.. son solo superficialidades... banalidades, sofismas... todo es barato.. nada de lo que dicen tiene consistencia....
es vacio...
años viviendo una forma de pensar que no tiene ni pies ni cabeza.... dignos de lastima son los agnosticos... peor los ateos.
tufin
Atrévete a ir a :
http://foros.monografias.com/showthread.php/75750-Tufinletal-dice-que-NO-es-CREYENTE-pero-DEFIENDE-las-FECHORÍAS-del-Dios-de-la-Biblia
tufinletal
12/10/2017, 13:23
lamento haberte puesto en la lista de ignorados.. emeric... pero realmente de ser nada y hueco... pasaste a ser la mosca verde que no me deja comer junto a otros con la tranquilida a la que estoy acostumbrado .... como no vales nada... no pierdo nada en ponerte en la lista de ignorados, puedes decir lo que quieras...nunca llegara a mis ojos tu ignorancia.....ajjajajjjaj
podre "comer" tranquilo.... me conviene.... ejejje...... adios emeric... sigue haciendo tu trabajo
tufin
Tufin no se atreve a debatir conmigo en ese tema, donde demuestro que es teísta, por más que él diga que NO es creyente. :peace:
tufinletal
12/10/2017, 14:13
creen que pueden jugar con mi mente.... .ineptos.....
lejos de querer insultarlos..... sus argumentos no hacen mella en lo absoluto... no tienen nada sólido.. son solo superficialidades... banalidades, sofismas... todo es barato.. nada de lo que dicen tiene consistencia....
es vacio...
años viviendo una forma de pensar que no tiene ni pies ni cabeza.... dignos de lastima son los agnosticos... peor los ateos.
tufin
parece que doonga se fue a almorzar...
tufin
parece que doonga se fue a almorzar...
Efectivamente, no sin antes comprar unos tomates en una verdulería cercana.
Tengo la fortuna de vivir en el campo.
La resureccion me conviene... me facilita las cosas... podre morir feliz.... se trata de eso amigo.... lo que tu le llamas "engaño" yo le llamo... "supervivencia
Excelente. Esa afirmación la acepto plenamente, y es la respuesta que hace mucho rato esperaba de tí.
Solo que yo no lo llamo "engaño" sino "creencia".
Personalmente no me hace falta esa creencia para sobrevivir, y no me cabe duda que moriré feliz ya que tengo una buena paz interior, pero encuentro que tu postura es inobjetable desde mi punto de vista.
años viviendo una forma de pensar que no tiene ni pies ni cabeza.... dignos de lastima son los agnosticos
Esa es tu opinión respecto a los que piensan diferente.
Pienso que la principal diferencia entre tu pensamiento y el mío, es que tú no aceptas la nadidad de la existencia, y yo si.
Y esa aceptación o no aceptación no interfiere en la felicidad, en la satisfacción que da la vida, independientemente de dónde proceda.
Tu utilizas la creencia como fundamento de la satisfacción de vivir porque te da un sentido de trascendendia.
Ya te repetí en múltiples oportunidades que lo encuentro inobjetable si es que se da una condición, que se dió. El aceptar que es una creencia.
Tus creencias tú las consideras un reflejo de la verdad absoluta, yo considero las mías un reflejo de una situación circunstancial.
Te invito a que sigamos intercambiando opiniones en un solo hilo.
Se torna inoficioso repetir las mismas afirmaciones en varios hilos separados.
¿me dices que hay evidencia que cristo no existió?... no tiene relevancia si mi vida mejoro por el solo hecho de seguir el ejemplo de este gran hombre.
Me recuerda la conversación con algún cura en el seminario, en que le dije que consideraba irrelevante si jesús resucitó o no (en el contexto de las palabras de San Pablo, que dijo "si cristo no resucitó, vana es nuestra fe"
Irrelevante, porque el mensaje es tan profundo, que no se requiere de nada más.
"Pero esa es una herejía"
le respondí
"yo no he afirmado que no resucitó, y no podría hacerlo ya que es un dogma de fe, solo he afirmado que para mí el hecho es irrelevante"
tufinletal
12/10/2017, 15:13
Efectivamente, no sin antes comprar unos tomates en una verdulería cercana.
Tengo la fortuna de vivir en el campo.
Excelente. Esa afirmación la acepto plenamente, y es la respuesta que hace mucho rato esperaba de tí.
Solo que yo no lo llamo "engaño" sino "creencia".
Personalmente no me hace falta esa creencia para sobrevivir, y no me cabe duda que moriré feliz ya que tengo una buena paz interior, pero encuentro que tu postura es inobjetable desde mi punto de vista.
¿de donde nace tu seguridad de que morirás feliz? ¿que sostiene tu paz interior?.... puntual... amigo... te dire algo: tu modo de ver las cosas no dista mucho de la de un "creyente".
Esa es tu opinión respecto a los que piensan diferente.
mi opinión esta expuesta para que la tumben ... aun no veo nada concreto en lo que dices. no veo algo sólido, es como si me dijeras que tal cosa es negra por que no es blanca, .. no veo que destripes cada palabra que digo...solo atinas a decir cosas a medias... nada profundo... eso hace que mi opinión prevalezca.
Pienso que la principal diferencia entre tu pensamiento y el mío, es que tú no aceptas la nadidad de la existencia, y yo si.
Y esa aceptación o no aceptación no interfiere en la felicidad, en la satisfacción que da la vida, independientemente de dónde proceda.
Tu utilizas la creencia como fundamento de la satisfacción de vivir porque te da un sentido de trascendencia.
Ya te repetí en múltiples oportunidades que lo encuentro inobjetable si es que se da una condición, que se dió. El aceptar que es una creencia.
al fin algo consistente, veamos, ¿como puedes esperar que la inteligencia del ser humano se conforme con una "nadidad" como explicación de nuestra existencia?.... no es lógico lo que dices.... dame N ejemplos de cosas en el universo que demuestren que las cosas aparecen de la nada.... ohhhh... ¿ta grave la pregunta no? todo procede de algo... y no por azar .. sino perfectamente calculado... ¿realmente crees que cuando el universo te dice "CAUSA Y EFECTO"... sera suficiente con cerrar los oídos y decir FALSO...?... no lo dice tufin ... lo dice todo el universo... CAUSA Y EFECTO... TODO TIENE UNA CAUSA.... y ¿vienes a hablarme de "nadidad existencial"?..... por favor amigo... esta bien que uses esos artilugios para engañarte a ti mismo o ha otro ingenuo..... estas hablando con tufin...
nuestra inteligencia humana es suficiente para negar la absurda idea de que todo vino de la nada... que todo es producto de un accidente.... por favor, ¿y dices que eso no interfiere en la felicidad o la satisfacción de la vida?..... ¿sabes que hacen para la terapia de aquellos que están años en la cárcel?... les dan un propósito en la vida... para que puedan aguantar... les dan un placebo.. una CAUSA por la cual luchar.... así funciona el ser humano.... y tu vienes a decirme que tu felicidad no tiene nada que ver con tu modo de entender justamente nuestro origen existencial?.... por favor...
Tus creencias tú las consideras un reflejo de la verdad absoluta, yo considero las mías un reflejo de una situación circunstancial.
eso no cambia la situación.... el efecto es el mismo... mi creencia me genera beneficios... tu creencia también genera beneficios (quizá solo para ti) .... y una vez mas..... no hace falta saber a profundidad como funciona la electricidad.... la usamos y ya esta.....hay luz... así de sencillo.
una aclaracion... las verdades son absolutas hasta que se demuestre otra cosa que demuestre mejor eficacia.
tufinletal
12/10/2017, 15:40
Me recuerda la conversación con algún cura en el seminario, en que le dije que consideraba irrelevante si jesús resucitó o no (en el contexto de las palabras de San Pablo, que dijo "si cristo no resucitó, vana es nuestra fe"
Irrelevante, porque el mensaje es tan profundo, que no se requiere de nada más.
"Pero esa es una herejía"
le respondí
"yo no he afirmado que no resucitó, y no podría hacerlo ya que es un dogma de fe, solo he afirmado que para mí el hecho es irrelevante"
el tema en cuestión no era si jesus había o no resucitado.... si lees el contexto de esa historia ... la cuestión planteada es si "hay resurrección o no de muertos" ¿de donde provenía esta idea?... de los saduceos que no creían en la resurrección de muertos. Y es sobre esa interrogante que el apóstol pablo hace uso de un argumento lógico... donde menciona lo que escribiste.
conclusión?... desde la perspectiva de un cristiano de esa época ... si no existiese resurrección de muertos, entonces no existiría la resurrección de jesus y si no resucito jesus entonces la predicación de los cristianos hubiese sido en vano. Esa lógica de argumento hizo que muchos cristianos estuviesen mas seguros de su misión de evangelizadores. Esto solo demuestra que las creencias religiosas no pueden ser sencillamente "burbujas emocionales"... debe haber contenido... argumento, solidez para que sostenga y refuerce la fe que uno tiene.
tufin
tufinletal
12/10/2017, 15:46
tomare un descanso.. compañeros...
hablaremos mañana..
tufin
debe haber contenido... argumento, solidez para que sostenga y refuerce la fe que uno tiene
Obviamente que si.
Si los planteamientos no tuviesen coherencia interna durarian un destello.
Pero la consistencia interna no es suficiente para que lo consistente sea aceptable.
La astrología es un ejemplo de un sistema de creencias que tiene una consistencia interna impecable.
Pero el hecho de ser consistente y fundamentada no la hace creíble, al menos no para mí.
Y hay muchos que creen en la astrología a pie juntillas, precisamente por se coherente.
Otros, la mayoría, creen en ella porque con esa compañia se sienten más seguros o más confiados.
Qué mejor para algunos, que saber, cada mañana, qué les espera durante el día.
Qué mejor que un buen astrólogo les levante la carta astral.
Si quieren creer eso, pues que lo crean.
Así, hay creencias religiosas que para mi son totalmente absurdas, como la resurrección en "cuerpo y alma".
Hay otras creencias, que sabiendo que son creencias sin base experimental, me parecen cuerdas.
tufinletal
13/10/2017, 10:46
Obviamente que si.
Si los planteamientos no tuviesen coherencia interna durarian un destello.
Pero la consistencia interna no es suficiente para que lo consistente sea aceptable.
para empezar no es lo mismo coherencia que consistencia, la primera apunta a relación, conexión, etc.... consistencia es otra cosa... apunta a compacto, sólido..
vuelvo a repetirlo pero desde tu perspectiva...."la consistencia interna no es suficiente y NUNCA LO SERA"... y "no es aceptable" PARA TI.. pero para algunos SÍ LO ES... y es que NUNCA podrá el ser humano lograr lo que tu buscas... PERFECCIÓN, no somos aptos para entender lo REAL... es pura lógica.... somos humanos de 90 años de vida.... un poco mas tal vez.... ¿y pretendes obtener una "consistencia aceptable"?..... creo que no estas consiente de tu posición limitada en este universo. repito.... confórmate con lo que tienes y sobre ello construye... si después de ello encuentras algo mejor que tus primeros cimientos... vuelve a construir ... pero NO LO POSTERGUES.... la postergación es contraria a la armonía de este universo. es pura lógica... de eso se trata amigo... abre tus ojos... no te encierres en dogmas y sofismas que lo único que hacen es hundirte en la desesperanza.
La astrología es un ejemplo de un sistema de creencias que tiene una consistencia interna impecable.
Pero el hecho de ser consistente y fundamentada no la hace creíble, al menos no para mí.
si fuese como dices.. La astrología dejaría de ser estigmatizada... y pasaria a hacer una ciencia.... ¿no te parece?
el que tu digas que la astrología tiene una consistencia impecable es relativo... muy subjetivo y tu lo sabes.
basta darle un "ojaso" para darme cuenta que las "mayorías" en este mundo no piensan lo mismo que tu, y solo por ese hecho lo consistente puede nomas ser un parámetro suficiente para aceptar una realidad.... ¿no les parece?
Y hay muchos que creen en la astrología a pie juntillas, precisamente por se coherente.
Otros, la mayoría, creen en ella porque con esa compañia se sienten más seguros o más confiados.
Qué mejor para algunos, que saber, cada mañana, qué les espera durante el día.
Qué mejor que un buen astrólogo les levante la carta astral.
Si quieren creer eso, pues que lo crean.
te leo y ahora me doy cuenta.... con todo lo que escribís especialmente esto ultimo, no hay duda... solo me das la razón... el ser humano inteligente por naturaleza... no puede conformarse con la idea de que su vida se origino en una gran explosión,..... esta idea no va con nuestra sabiduría... por que si aceptamos el big bang como el origen del universo... definitivamente estamos diciendo que nuestra inteligencia, sabiduría, amor, poder... es pura basura... por que no tiene propósito... claro.. como somos inteligentes, no aceptamos tal idea y es ahi donde buscamos un sentido a la vida... y claro... como tu no quieres aceptar la idea de que existe un ser supremo inteligente de orden que puede guiar tu vida... prefieres darle sentido a tu vida aceptado cómodamente lo que te conviene....claro.. la astrología le dará sentido a tu vida..... así lo ves tu.... ME DOY CUENTA...... eres un creyente mas... no hay duda... solo que crees en la astrologia... ese es tu dios.
Así, hay creencias religiosas que para mi son totalmente absurdas, como la resurrección en "cuerpo y alma".
Hay otras creencias, que sabiendo que son creencias sin base experimental, me parecen cuerdas.
absurdas como ¿la astrologia?...
tufin
tufinletal
13/10/2017, 10:53
mmm.. tengo la impresión que doonga... no acepta a un dios inteligente por que no le agrada la idea de tener que corregir su vida conforme lo sugiera el dios supremo.... se trata de INDEPENDENCIA.... algo que no esta a tu alcance tenerlo... ni siquiera soñarlo.
tufin
tufinletal
13/10/2017, 10:59
mmm.. tengo la impresión que doonga... no acepta a un dios inteligente por que no le agrada la idea de tener que corregir su vida conforme lo sugiera el dios supremo.... se trata de INDEPENDENCIA.... algo que no esta a tu alcance tenerlo... ni siquiera soñarlo.
tufin
doonga... no es que critique tu modo de argumentar... pero te daras cuenta que cuando argumento algo, me baso en lo que el otro forista escribio... y casi no dejo nada suelto... por que considero que lo que escribio es lo que tiene en su mente, es su forma de pensar.... y cuando me toca escribir ...no escribo.. lo que hago es hablar..... mis dedos solo repiten lo que hablo..... POR ESO mis participaciones son largas a la hora de argumentar....
he notado que tu no "hablas" mucho, por que no veo mucha escritura en tus post .... (dale un vistaso), te animo a que saques todo lo que tienes.. y no te lo guardes... si es que tienes todavia... por que yo recien empiezo.... y lo tuyo esta interesante... mas lo veo poco todavia.
tufin
el que tu digas que la astrología tiene una consistencia impecable es relativo... muy subjetivo y tu lo sabes.
Un compañero de doctorado estudió astrología para conquistar mujeres.
Él es ingeniero, y me comentó ese hecho, el de la consistencia interna de la astrología, de la que quedó muy impresionado.
Obviamente que su objetivo no era estudiar la consistencia, ni tampoco se convirtió ni en astrólogo ni en defensor de ella.
Lo subjetivo es aceptar su semántica y su fundamento, tal como es subjetivo aceptar el fundamento de la teología.
La teología es igualmente muy consistente, pero no ha logrado demostrar la validez de sus hipótesis básicas.
he notado que tu no "hablas" mucho, por que no veo mucha escritura en tus post ....
Efectivamente no "hablo" mucho en los foros.
Sin embargo en este foro me da la impresión de que eres tú la primera persona con la que se puede intercambiar ideas.
Comprenderás que a comentarios como los que abundan no hay mucho que comentar.
Y, podrás ver que es este diálogo he comentado bastante más.
En el foro extinto foro de univisión participaba un cura franciscano, con quién tuvimos extensos intercambios de opinión muy entretenidos y desafiantes.
por que yo recien empiezo.... y lo tuyo esta interesante... mas lo veo poco todavia.
Sip, y lo tuyo también me interesa. Sobre todo porque tus comentarios me parecen inteligentes y bien intencionados.
mmm.. tengo la impresión que doonga... no acepta a un dios inteligente por que no le agrada la idea de tener que corregir su vida conforme lo sugiera el dios supremo.... se trata de INDEPENDENCIA.... algo que no esta a tu alcance tenerlo... ni siquiera soñarlo.
Pues esa es tu impresión, incluso debe ser tu realidad, pero la realidad mía es diferente. (lo real no te lo puedo decir, porque lo desconozco..... jaja)
Así, hay creencias religiosas que para mi son totalmente absurdas, como la resurrección en "cuerpo y alma".
Hay otras creencias, que sabiendo que son creencias sin base experimental, me parecen cuerdas.
absurdas como ¿la astrologia?...
Efectivamente, absurdas como la astrología.
Pero hay otras que no me parecen absurdas, como la existencia de un Dios creador.
elcorcel69
13/10/2017, 12:11
que castiga Dios?
Gálatas 5:19
Ahora bien, las obras de la carne son evidentes, las cuales son: inmoralidad, impureza, sensualidad,
que produce estas obras:
1 Timoteo 1:10
para los inmorales, homosexuales, secuestradores, mentirosos, los que juran en falso, y para cualquier otra cosa que es contraria a la sana doctrina,
como se castiga?
Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
que debemos hacer?
1 Corintios 6:9
¿O no sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,
quienes son estos mentirosos? el que no practica LA _Verdad, aquel perro que no cumple con La Palabra, y profesa falsa doctrina y el libertinaje:
Filipenses 3:2
Cuidaos de los perros, cuidaos de los malos obreros, cuidaos de la falsa circuncisión;
todo aquel que hable de moralidad que aparente decencia cuídese, que como cerda limpia vuelve al cieno!
21 Pues hubiera sido mejor para ellos no haber conocido el camino de la justicia, que habiéndolo conocido, apartarse del santo mandamiento que les fue dado. 22 Les ha sucedido a ellos según el proverbio verdadero: EL PERRO VUELVE A SU PROPIO VOMITO, y: La puerca lavada, vuelve a revolcarse en el cieno.
QUE DURA ES ESTA PALABRA HERMANO QUE YA TU ESTADO FINAL VIENE A SER PEOR QUE EL PRIMERO, YA TE ENCUENTRAS CONDENADO!!!
Apocalipsis 21:27
y jamás entrará en ella nada inmundo, ni el que practica abominación y mentira, sino sólo aquellos cuyos nombres están escritos en el libro de la vida del Cordero.
Apocalipsis 22:15
Afuera están los perros, los hechiceros, los inmorales, los asesinos, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira.
FUERA MENTIROSO!!!
Estoy comentando entre medio de algunos quehaceres.
Pero, cuando encuentre un momento de relajo haré comentarios más extensos.
FUERA MENTIROSO!!!
Efectimamente no tienes nada que hacer aquí, así que "échate el pollo".
tufinletal
13/10/2017, 12:30
Sip, y lo tuyo también me interesa. Sobre todo porque tus comentarios me parecen inteligentes y bien intencionados.
Pues esa es tu impresión, incluso debe ser tu realidad, pero la realidad mía es diferente. (lo real no te lo puedo decir, porque lo desconozco..... jaja)
ajjajaaj... es la primera respuesta sarcastica ... ironica que das... eso le da sal al debate.... me gusta....estamos aprendiendo...
tufin
tufinletal
13/10/2017, 12:32
una cosulta.... doonga...
eres agnostico ?
tufin
Lo sarcástico no está relacionado con el interés de tus comentarios.
una cosulta.... doonga...
eres agnostico ?
Eso ya te lo respondí.
El agnosticismo es algo tan variado como lo es el cristianismo, si es que tomas en cuenta que tiene muchas interpretaciones.
Pero, la parte del agnosticismo que comparto, que corresponde a la parte del cristianismo que no comparto, es en lo referente
a la existencia de Dios, en particular, la existencia de ese Dios personal que predican muchas religiones, cristianismo incluido.
Para mi, y esa es mi parte agnóstica, es que la existencia de un creador es una posibilidad.
La existencia de un dios personal, sea bueno, como algunos dicen, sea macabro como lo señalan otros, no es un pensamiento que comparta.
No descarto para nada los conceptos espirituales. De hecho, y tal como lo señalara antes, tengo creencias al respecto,
pero no como asuntos sobrenaturales, sino naturales.
De hecho, un pensamiento que me atrae es el panpsiquismo, pero, como lo señalo, lo veo como una alternativa.
es más, es una idea que tengo arraigada desde mi juventud, y desde antes de que leyera algo al respecto en estos úlitmos años.
Pero mucho de lo escrito lo considero cabezas de pescado, pero no el concepto, que me parece plausible.
despues de almuerzo sigo en estp
elcorcel69
13/10/2017, 13:37
fuera mentiroso!!!
fuera!, fuera!, fuera!!!
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
https://2.bp.blogspot.com/-pVUYbkxs1ew/WB80bZbO3GI/AAAAAAAAgZw/8NVQeELtMCcSpVIgwRdEsB_YAuf6GBxfACLcB/s640/terremotos%2Bcopia.jpg
tufinletal
13/10/2017, 17:39
Lo sarcástico no está relacionado con el interés de tus comentarios.
Eso ya te lo respondí.
El agnosticismo es algo tan variado como lo es el cristianismo, si es que tomas en cuenta que tiene muchas interpretaciones.
Pero, la parte del agnosticismo que comparto, que corresponde a la parte del cristianismo que no comparto, es en lo referente
a la existencia de Dios, en particular, la existencia de ese Dios personal que predican muchas religiones, cristianismo incluido.
Para mi, y esa es mi parte agnóstica, es que la existencia de un creador es una posibilidad.
La existencia de un dios personal, sea bueno, como algunos dicen, sea macabro como lo señalan otros, no es un pensamiento que comparta.
No descarto para nada los conceptos espirituales. De hecho, y tal como lo señalara antes, tengo creencias al respecto,
pero no como asuntos sobrenaturales, sino naturales.
De hecho, un pensamiento que me atrae es el panpsiquismo, pero, como lo señalo, lo veo como una alternativa.
es más, es una idea que tengo arraigada desde mi juventud, y desde antes de que leyera algo al respecto en estos úlitmos años.
Pero mucho de lo escrito lo considero cabezas de pescado, pero no el concepto, que me parece plausible.
¿no te das cuenta?... no puedes albergar en tu mente... la idea de un dios impersonal.... no es lógico, ¿por que el ser humano trata de "humanizar", o personalizar a la CAUSA de este universo?.... por que su condición humana lo obliga a hacer eso... a eso le llamo COHERENCIA HUMANA.... no puedes concebir un ente CAUSANTE despersonalizado... por que seria inhumano...¿verdad?... tiene que ser personalizado ... humanizado.. por que nuestra perspectiva es humana ... no somos objetos... somos humanos... tenemos inteligencia.. y esperamos por lógica que nuestro CAUSANTE este a esa altura. ES LÓGICO
Por mas que ese causante sea en el plano REAL impersonalizado.... estamos obligados a personalizarlo para que pueda encajar en nuestra perspectiva humana, por que solo así puede darle sentido y propósito a nuestra humana vida. ¿no les parece lógico?
tufin
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.
https://2.bp.blogspot.com/-pVUYbkxs1ew/WB80bZbO3GI/AAAAAAAAgZw/8NVQeELtMCcSpVIgwRdEsB_YAuf6GBxfACLcB/s640/terremotos%2Bcopia.jpg
¿no te das cuenta?... no puedes albergar en tu mente... la idea de un dios impersonal.... no es lógico, ¿por que el ser humano trata de "humanizar", o personalizar a la CAUSA de este universo?....
Para mi no existe un dios personal ni impersonal. Por algo lo escribo.
Lo lógico es no aceptar ninguna de ambas alternativas.
Para mí lo único aceptable sería un dios creador, cosa que cada vez encuentro menos plausible.
No se trata de darse cuenta o no darse cuenta. Yo vengo de regreso de esas creencias.
Te puedo dar los mismos argumentos tuyos, porque ya los esgrimí, pero llegué a la conclusión de que no argumentan nada.
más me parecen temas de autojustificación porque la mayoría de las personas necesitan que la existencia tenga un sentido más allá que lo que es.
Claro que es "lindo" pensar en que existe una vida perpetua, contemplativa. Pero no me va, simplemente no me va.
Y tampoco lo considero necesario para tener una vida plena.
estamos obligados a personalizarlo para que pueda encajar en nuestra perspectiva humana, por que solo así puede darle sentido y propósito a nuestra humana vida. ¿no les parece lógico?
No, no me parece lógico.
Me pareció en el pasado, pero no me parece.
Me parece emocional, pero no lógico.
De parecerme algo lógico, mas bien me parece lógico el panpsiquismo.
tufinletal
14/10/2017, 10:17
Para mi no existe un dios personal ni impersonal. Por algo lo escribo.
Lo lógico es no aceptar ninguna de ambas alternativas.
Para mí lo único aceptable sería un dios creador, cosa que cada vez encuentro menos plausible.
pareces un niño... vuelve a leer o que dices...
dices: "lo lógico es no aceptar ninguna de ambas partes"... luego dices: "para mi lo único aceptable seria un dios creador..." Y NO DAS UN POR QUE... NO ARGUMENTAS, NO EXPLICAS, NO TRASMITES TU RAZON.... es justo lo que hace un niño... "no quiero por que no quiero..." .. cuando hablo de argumentos consistentes justamente hablo de esto.... si vas a decir algo dilo,arguméntalo... se coherente... no actúes como un niño... aunque sea miente o engáñate, si es buen engaño y nos convence, sera un argumento válido .... PERO DEBES SABER DEFENDER LO QUE DICES CON ARGUMENTOS CONSISTENTES... de lo contrario... todos verán que acá... tufin habla y argumenta.... y doonga solo habla.... sonaras vacio y perderás credibilidad.
No se trata de darse cuenta o no darse cuenta. Yo vengo de regreso de esas creencias.
Te puedo dar los mismos argumentos tuyos, porque ya los esgrimí, pero llegué a la conclusión de que no argumentan nada.
más me parecen temas de autojustificación porque la mayoría de las personas necesitan que la existencia tenga un sentido más allá que lo que es.
¿hay algo de malo en la autojustificacion?.. NO LO HAY cuando el fin es una buena causa... algo que te beneficia a ti y la sociedad en común. Es tan sencillo entenderlo... que cuando te embarras en sofismas... acabas confundiéndote....y confundiendo a los demás. ya repetidas veces argumente algo logico que no espero que lo aceptes.. pero se que los que leen saben que tengo la razón...POR QUE HE DADO ARGUMENTOS LÓGICOS... y nadie los ha refutado hasta ahora... y tu tampoco.
Claro que es "lindo" pensar en que existe una vida perpetua, contemplativa. Pero no me va, simplemente no me va.
Y tampoco lo considero necesario para tener una vida plena.
dices que "no me va".... es evidente por que "no te va".... no quieres vivir engañado... pero la realidad es es que ese "engaño" es un mecanismo inherente del ser humano... lo que para ti es un engaño .. para mi es supervivencia... BUSCAMOS NUESTRO BENEFICIO... lógico.... sentido común....
Tu por tu lado dices que tienes una vida plena y no necesitas "autojustificarte"... pero no te creo... y me apoya el sentido común... nuestra vida se desvanece y se gasta... se va de nuestras manos, hablo de nuestro cuerpo... eso no puedes cambiarlo por que no eres autor de tu vida.... ese detalle hace desgraciada nuestra vida. Por eso necesitamos engañarnos. (así le llaman algunos).....
Si tu vida es plena y acepto lo que dices es por que ya debes haber encontrado una "autojustificacion" a tu vida... tenlo por seguro... y eso te pone en la bolsa de los "creyentes", uno mas del montón. (no es malo.. es sano... estas actuando como actua un humano)
No, no me parece lógico.
Me pareció en el pasado, pero no me parece.
Me parece emocional, pero no lógico.
De parecerme algo lógico, mas bien me parece lógico el panpsiquismo.
dame argumentos que sostengan lo que dices... y lo que dices tendrá valor... de lo contrario solo hablas.... sobre el panpsiquismo... (una sopa de sofismas, y palabras que ni entiendo)... es irónico que esa "ciencia" tenga la misma perceptiva que la que yo estoy dando.... aunque no lo creas.
tufin
de nada sirve que digas... "si y no"... a todo lo que se te presente... lo que digas debe cuadrar con lo que hagas. ¿vida plena?... no hijo... no cuadra.
tufinletal
14/10/2017, 10:26
leo lo que escribo... y solo digo una cosa:
mis dedos hablan... y me doy cuenta que no solo hablan... cantan... y es una melodía muy agradable...
tufin
dices: "lo lógico es no aceptar ninguna de ambas partes"... luego dices: "para mi lo único aceptable seria un dios creador..."
Efectivamente, Lo lógico es NO ACEPTAR un dios personal o impersonal.
NADA tiene que ver eso con una inteligencia creadora del universo, que es una alternativa, pero de la cual no hay ninguna evidencia.
Más claro que echarle agua.
Tu por tu lado dices que tienes una vida plena y no necesitas "autojustificarte"... pero no te creo...
No necesito que me creas.
y me apoya el sentido común...
A mí el sentido común me dice muchas cosas, como por ejemplo que el concepto de Dios que manejan las religiones es una gran cabeza de pescado.
nuestra vida se desvanece y se gasta... se va de nuestras manos, hablo de nuestro cuerpo... eso no puedes cambiarlo por que no eres autor de tu vida....
ese detalle hace desgraciada nuestra vida.
Naturalmente que no lo puedo cambiar. Eso no lo puede cambiar nada ni nadie.
Pero ese detalle no hace descraciada mi vida ni un solo poquito.
Por eso necesitamos engañarnos.
Precisamente eso es lo que me di cuenta, de que me estaba autoengañando.
Una vez que lo desubres, una vez que te das cuenta que tus creencias son eso, nada mas que creencias,
y que son un autoengaño...
No te parece que, cuando descubres, e incluso afirmas que te estás autoengañando, que lo lógico es parar el autoengaño?
Tu última afirmación, que salió de tí y no de mi, es la clave.
Pero, estemos autoengañados o no autoengañados, la causa del inicio es deconocida.
Creer o pensar que el inicio fue un acto voluntario de un ser superior es una alternativa, ya que
para la aparición del universo,un dios creador es una causa suficiente, pero no necesaria.
Pero afirmarlo o negarlo, son ambos actos de autoengaño.
La unica respuesta cuerda es "no se".
.... si vas a decir algo dilo,arguméntalo...
Qué mejor argumento que "no se", si no lo se.
QUieres que invente un argumento de autoengaño para justificar el hecho de que no se algo?
Pues no se de dónde salió el universo, y una creencia no es, para mi, un argumento.
tufinletal
14/10/2017, 12:33
Qué mejor argumento que "no se", si no lo se.
¿dices que un "no se" es el mejor argumento?.... nuestro cerebro, nuestra creatividad da para mas que eso... .
para un niño es mas fácil decir NO SE... que explicar lo que no entiende...para un perro es mas fácil ladrar que hacer señas con su pata, por que no tiene inteligencia como la nuestra... y para un experimentado abogado es mas fácil argumentar (sea cierto o falso)... que sencillamente decir NO SE.... ....y me pregunto: cuando alguien dice .... NO SE... ¿a quien se parece mas... al niño ... al perro o a este docto abogado?.,... juzgad los demás
QUieres que invente un argumento de autoengaño para justificar el hecho de que no se algo?
quiero que los demás se den cuenta que auto-engañarse a veces es sano... las veces en que buscas sobrevivir... no hacerlo solo denota incapacidad, cobardía, postergacion ... no lo digo yo.... lo dice el sentido común.
el niño no sabe.. pero usa la imaginacion para "vivir" y tratar de entender lo que es "saber"... con el tiempo se aclaran las cosas... y tiene una mejor comprension... ¿verdad?.... ese "no se" tuyo... no da lugar a la imaginacion... por eso estas estancado... postergado... y eso no funciona en este universo.... no lo digo yo.. lo dice el sentido comun
Pues no se de dónde salió el universo, y una creencia no es, para mi, un argumento.
pruebalo... ... no es nomas decirlo por decirlo... si entendieras a cabalidad el significado de la palabra "argumento"... te estarias tragando las palabras que escribiste....
absurdo lo que dices....:
" una creencia no es, para mi, un argumento"...
y no eres tu el centro...
UNA CREENCIA puede ser UN ARGUMENTO... quizá para ti no .. pero para otros SI PUEDE SER.
Eso lo vemos en materia penal muuuuuuchas veces.... el argumento no solo se centra en una evidencia... sino en el poder de convencimiento que pueda generar lo que propones.... (te animo a que leas un poco mas del significado ARGUMENTO)
Como demostración de lo que digo... pruebame con argumentos.... "que una creencia no es para ti un argumento",... no podras hacerlo... por que tus participaciones cortas solo demuestran el poco entendimiento que tienes de las cosas. ... te falta argumento....letra... idea... uso de razón, creatividad ... para fundamentar tus sofismas. En otras palabras no hay PODER DE CONVENCIMIENTO
tufin
quiero que los demás se den cuenta que auto-engañarse a veces es sano... las veces en que buscas sobrevivir... no hacerlo solo denota incapacidad, cobardía, postergacion ... no lo digo yo.... lo dice el sentido común.
Efectivamente puede ser es sano, pero también peligroso, como el autoengaño de los fanáticos religiosos, que terminan muertos esperando las vírgenes y los arrollos de miel.
Claro que el autoengaño en el contexto que hablamos es diferente, ya que es, en general, un engaño inocente, no pone la vida en riesgo, incluso que puede proteger a algunos del suicido o, simplemente, hacer llevadera la vida. (asunto extensamente utilizado por pastores y predicadores para atraer feligreses).
Y, tal como lo señalas, posiblemente sea muy bueno para muchos, y hay buenos argumentos y buenos ejemplos, donde eso te ayuda a sobrellevar la angustia existencial.
Es posible que en todo esto yo sea diferente a tí, ya que no me acompaña tal angustia.
Así no me creas.
Y si la angustia me acompañase, al menos a mi, el autoengañarme no me resolvería ningún problema.
Alguien me preguntó ¿y qué esperas después de la muerte?
Te puedes imaginar mi respuesta que fue
"No tengo idea de qué ocurre después de la muerte,
nadie lo sabe. Nadie ha vuelto para decirnos qué ocurre entonces.
Personalmente, me dejaré sorprender.
Para mí hay dos alternativas,
o no ocurre nada, acabó, finito, chao, tatá.
u ocurre algo. ¿qué ocurre? Si eso nadie lo sabe, yo tampoco.
Podría fantasear, ah, es que viviré en un lugar precioso, una eterna primavera llena de flores y pajarillos, llena de vírgenes, todas para mí.
Podría fantasear, ah, es que estaré en una eterna contemplación de la inmensidad de Dios, la bondad infinita, que por ser infinta nunca dejará de ser noverdosa,
Pordía fantaesar tantas cosas.
Los "day dreams" son preciosos, y obviamente que los tengo.
Pero yo se que son nada mas que fantasías que te consumen el tiempo que puedes aprovechar para estar vivo.
"Cada cual pierde su tiempo como quiere".
Lo que se dice del más allá son nada más que fantasías. Si comparas lo que dicen quienes sí tienen argumentos (?), como el budah, o confucio, o el cristo, son tan discímiles, e igualmente potentes que si te decides por éste, los critianos te dirán que te autoengañas si no escoges las palabras de cristo, los budistas, como el Dalai Lama, en cambio, te dirá que la religión que te haga ser un mejor ser humano es el la mejor religión para tí.
Confucio, por otro lado, te dice cómo puedes ser un mejor hombre.
Si una religión te hace ser una mejor persona, síguela tranquilo, pues es el zapato que te calza.
En eso, tú estás más cerca del budismo. Y en ese contexto, a mí, mi visión agnóstica me hace ser un buen ser humano, y de eso yo tengo total certeza.
Y, respecto a lo que ocurre luego de la muerte, te aseguro que me tiene sin cuidado, excepto por un punto: me complica qué ocurrirá con las personas que vivenbajo mi protección.
Pero, como lo dijo algún personaje, "murió cristo y no le hizo falta a nadie, qué vas a hacer falta tú tonto weón".
Como demostración de lo que digo... pruebame con argumentos.... "que una creencia no es para ti un argumento",... no podras hacerlo.
Te daré un argumento.
Alguien dice tener la creencia de que comer caca de ranas cura el cáncer.
¿ te parece un buen argumento para comer caca de rana para curar tu cáncer ?
Un contraejemplo es suficiente argumento para demostrar que una creencia no es un argumento.
UNA CREENCIA puede ser UN ARGUMENTO... quizá para ti no .. pero para otros SI PUEDE SER.
Pues lee bien lo que dije: una creencia no es, para mi, un argumento.
y no eres tu el centro...
Para mí, yo soy el centro.
Para tí, no tengo idea quién o qué es el centro, pero yo no lo soy.
Si tú me consideraras a mí como el centro, pensaría que eres tonto.
tufinletal
16/10/2017, 16:57
Efectivamente, Lo lógico es NO ACEPTAR un dios personal o impersonal.
NADA tiene que ver eso con una inteligencia creadora del universo, que es una alternativa, pero de la cual no hay ninguna evidencia.
Más claro que echarle agua.
si me dices que una casa se construyo por si misma.... te dire que no es logico.
si me dices que un desconocido (sea humano, extraterrestre o lo que te venga en gana) construyo la casa... te dire que es probable... pero de algo no dudare... que quien haya construido necesariamente tiene que ser ALGO inteligente.
de manera similar ocurre con el universo... la lógica es sencilla... NO ACEPTAR que ALGO INTELIGENTE dio inicio a este universo es tan absurdo como que me di digas que una casa se construyo por si misma. no lo digo yo... lo dice el sentido común. Auméntele esto... si aceptamos la idea de que una explosión dio inicio al universo estaríamos aceptando que una explosión INTELIGENTE dio inicio al universo... LA COSA NO CAMBIA... nuestro sentido común no se equivoca.
la evidencia de la que tanto hablas y que tu dices que no hay... es el propio universo... que mejor evidencia de INTELIGENCIA... que digas que hay una posibilidad de que este universo no sea producto de "inteligencia"... sino de una explosión... o alguna estupidez contraria a la inteligencia.... te diré lo mismo: ..."entonces esa explosión o estupidez inventada es INTELIGENTE"..... y seguiremos en las mismas.... NO PUEDES BORRAR ESE DETALLE... INTELIGENCIA emana del universo.
tufin
tufinletal
16/10/2017, 17:00
No necesito que me creas.
el solo decirlo me indica que deseas que sea asi.
tufinletal
16/10/2017, 17:02
A mí el sentido común me dice muchas cosas, como por ejemplo que el concepto de Dios que manejan las religiones es una gran cabeza de pescado.
demuéstralo... es fácil hablar cuando se ignora el valor del argumento y astucia de las palabras.
tufin
tufinletal
16/10/2017, 17:09
Naturalmente que no lo puedo cambiar. Eso no lo puede cambiar nada ni nadie.
Pero ese detalle no hace descraciada mi vida ni un solo poquito.
tu vida no sera desgraciada mientras la autojustiques, mientras la auto-engañes, mientras actúes como un "creyente"... uno mas del montón. Solo asi no hara desgraciada tu vida..... por eso llegamos a lo mismo.... eres un creyente asi creas en un piedra o en el horoscopo.. tu vida depende de creencias... y lo sera siempre asi.. ¿ridiculizas a un "creyente"?... solo fijate al espejo.... tienes al frente uno mas.
tufin
Hay una diferencia esencial, eso es lo que te niegas a aceptar.
Y la esencia de la diferencia es que, o sabes que es una creencia, y sabes que vale un pedo, o te la crees y piensas que vale el cielo, y si la abandonas u objetas vale el infierno.
Ahora el problema que te aqueja, que es el mismo problema que le aqueja a muchos, es que piensas que tus angustias son universales.
Y respecto a ridiculizar a algunos creyentes.
Hay creyentes que viven sus creencias, y las utilizan para regir su vida porque consideran que éstas enseñan lo correcto. Todo bien.
Pero cuando comienzan a decirte "mira, mira que porque la gente hace esto u aquello, o porque un gobierno aprueba esto a aquello, se ha despertado la ira de Dios, y nos ha enviado una catástrofe, y le hacen imposible la vida a "los otros", ahí no siquiera ridiculizo, ahí hay que chantarles la moto.
Tus creencias en tu entorno, pero nada de contaminar o interferir en los entornos de los otros.
tufinletal
16/10/2017, 17:51
Precisamente eso es lo que me di cuenta, de que me estaba autoengañando.
Una vez que lo desubres, una vez que te das cuenta que tus creencias son eso, nada mas que creencias,
y que son un autoengaño...
No te parece que, cuando descubres, e incluso afirmas que te estás autoengañando, que lo lógico es parar el autoengaño?
Tu última afirmación, que salió de tí y no de mi, es la clave.
.
que tontería... hablas como si el engaño fuese dañino... error de concepto que tienen muchos. ¿sabes que hacen algunos doctores con los pacientes? parte de la solución a algunas patologías, es darles un placebo.... no me preguntes que es un placebo.... pero si un doctor hace uso de ese engaño para un solución... ¿por que tendríamos que estigmatizar el "engaño" si algunos lo usan como un solución a un problema? por favor... o hablas sin pensar o sencillamente desconoces cosas que a esta altura de vida ya las deberías tenerlas muy claro
No descubriste nada... compañero... lo único que veo es un hombre confundido en sus propios sofismas.
Pero, estemos autoengañados o no autoengañados, la causa del inicio es deconocida.
Creer o pensar que el inicio fue un acto voluntario de un ser superior es una alternativa, ya que
para la aparición del universo,un dios creador es una causa suficiente, pero no necesaria.
Pero afirmarlo o negarlo, son ambos actos de autoengaño.
La única respuesta cuerda es "no se"
intentas meter una vez mas tu ambivalencia como si fuese mas aceptable que un extremo. fijate en esto y desde tu perspectiva errante:
Un naúfrago... decide auto-engañarse como un medio de sobre-vivencia...(en realidad el no lo decide, es algo inherente al ser humano) y se engaña a si mismo.... eso alarga su vida ya que le da sentido a su vida, tiene algo por que seguir luchando.... (se acuerdan de Wilson la pelota?)......¿notan el punto?
No es coherente... no es lógico para el ser humano postergar lo que le da sentido a su vida.... hablamos de sobre-vivencia, EL AUTOENGAÑO es necesario como un placebo.. por que le da sentido a tu vida....
tu NO SE... compañero.... no es humano.. y no quieras hacernos tragar tu argumento torcido sin pies ni cabeza.... creo que te olvidas de cosas elementales como nuestro innato deseo de supervivencia, nuestro sentido común... nuestra lógica.... definitivamente tu ambivalencia, tu postergacion no cuadra para nada con la logica y el sentido común.
es difícil mantener de pie tu postura....
tufin
nota: no te metas conmigo.... amigo... te haces ver mal
demuéstralo... es fácil hablar cuando se ignora el valor del argumento y astucia de las palabras.
Demostrar que yo considero algo una tontera?
Que me demuestren que no lo es.
Por ejemplo, a mi me atrae el concepto del pan-psiquismo, y el concepto de la autoconsciencia del universo,
y el interlocutor lo considera una tontera, y me preguntaba ¿cuánto le duele al limón cuando lo partes en dos?
Ahí debo entrar a explicar (o demostrar) que la consciencia de sí, y la consciencia y el pensamiento son asuntos diferentes,
y trato de explicar o describir la razonabilidad de mi pensamiento.
Luego descubro que, en realidad, ni siquiera soy capaz de explicar o aclarar dichos conceptos con la claridad suficiente para que me entiendan.
Ahí siguen los comentarios burlones, "y el zapato conoce a su par?"
Ellos no me demuestran que mi pensamiento es una cabeza de pescado, me lo dicen.
Soy yo quien debiese poder demostrar mi creencia.
Si no lo logro demostrar, me puedo quedar con la creencia, o abandonarla.
Si me demuestran lo contrario, lo razonable es que la abandone.
Pero mientras no tenga la demostración que es así, lo cuerdo es estar consciente de que es una creencia y no una verdad.
tu NO SE... compañero.... no es humano.. y no quieras hacernos tragar tu argumento torcido sin pies ni cabeza.... creo que te olvidas de cosas elementales como nuestro innato deseo de supervivencia,
Me podrías decir qué relación hay entre el instinto de supervivencia y el no saber qué dió inicio al universo?
Un naúfrago... decide auto-engañarse como un medio de sobre-vivencia...
Qué autoengaño podría ser un medio de supervivencia? por favor.
Ahora, si él decide que Dios lo salvará, y se cruza de brazos en lugar de manotear....
Ahora, si toma la decisión de que sobrevivirá, y hará todo lo a su alcance, ahí no hay creencia alguna.
tu NO SE... compañero.... no es humano..
Eso me podría importar un comino.
y no quieras hacernos tragar tu argumento torcido sin pies ni cabeza....
De qué argumento me hablas.
Tú tienes certeza de que el universo fue creado por un dios? -- yo no la tengo.
Tú tienes certeza de que el universo salió de la nada? -- yo no la tengo
Tú tienes certeza de que el universo existió siempre? -- yo no la tengo.
En otras palabras, YO no sé de dónde salió esto.
Si tú sabes, y tienes buenas pruebas de ello, por favor, dímela YA.
tufinletal
17/10/2017, 10:23
Me podrías decir qué relación hay entre el instinto de supervivencia y el no saber qué dió inicio al universo?
el instinto de supervivencia es la tendencia natural de insistencia por perpetuar tu vida, es una clara demostración de la incapacidad humana de tener control o poder sobre este universo.
Nota el punto, los humanos no tenemos el poder de HACER VIDA...-no podemos controlar el universo- .. si tuviésemos control sobre el universo entonces la vejez y la muerte no seria un obstáculo para el humano. al no tener control sobre este universo...(no tenemos la inteligencia del nivel que exige este universo), envejecemos, morimos, no podemos solucionar problemas inclusive de tipo social. (no olvidemos que dentro del universo están los humanos y todo lo que implica su vivencia) y eso nos hace infelices. Por eso aquella persona que manifiesta ese instinto de supervivencia en momentos realmente difíciles no esta mostrando otra cosa que su deseo vehemente por tener control sobre este universo. Es un síntoma que nos muestra la incapacidad del ser humano por adueñarse del universo.
en frases mas sencillas y para que entiendan los humanos...
control del universo es igual a perpetuación ... vida sin fin.
no tener la inteligencia de la altura de este universo es igual a.... vejez, muerte.
pero como los humanos en el plano físico somos un reflejo del interior, la lógica es así:
sabiduría limitada pero proveniente del CAUSANTE es igual a una ... Vida feliz y plena
ignorancia sobre nuestra CAUSA con un NO SE es igual a........ vida infeliz y desgraciada... con muerte indigna para un ser pensante.
ahí tienes la relación entre el instinto de supervivencia y el no saber qué dio inicio al universo.
tufin
el instinto de supervivencia es la tendencia natural de insistencia por perpetuar tu vida, es una clara demostración de la incapacidad humana de tener control o poder sobre este universo.
Exacto.
Y eso te hace saber qué le dio origen al unverso?
Por favor, un poquito de razonamiento no te haría mal.
Disculpame, pero realmente lo que dices es una sarta de sandeces, en el sentido de que todos esos razonamientos no responden a la pregunta
¿qué dio origen al universo?
Simplemente, no la responden.
Tal vez reflejen la angustia existencial, pero nada mas.
Tú NO SABES qué le dio el inicio a las cosas.
Tú mismo señalaste "es un autoengaño".
OK, entonces mantente en tu autoengaño tranquilo, si es que eso te hace felíz.
Yo vivo felíz sin saberlo.
tufinletal
17/10/2017, 13:12
Qué autoengaño podría ser un medio de supervivencia? por favor.
Ahora, si él decide que Dios lo salvará, y se cruza de brazos en lugar de manotear....
Ahora, si toma la decisión de que sobrevivirá, y hará todo lo a su alcance, ahí no hay creencia alguna.
Leyeron la novela... NAUFRAGOS?.... vieron la pelicula?
si no la viste... o no lo leiste dicho ejemplo no sirve para ustedes.
el autoengaño es un medio de supervivencia SI QUE LO ES... Y LO DEMUESTRO.
José Salvador Alvarenga, el salvadoreño que sobrevivió 13 meses a la deriva en el océano Pacífico
"Pensaba que acabaría loco. Miraba a mi papá, mamá, hermanas, pero eran imaginaciones, explicó el pescador, que pasaba horas 'sentado, viendo el cielo, viendo el sol'. Su fe en Dios le mantuvo vivo, aseguró, aunque también pensó en el suicidio."
ahi lo tienes... lo que para ti es un auto-engaño para este sobreviviente... fue su salvación.
¿alucinaciones?.... ¿imaginaciones?... se imaginaba cosas que no son reales para el en ese lugar... y esa imaginación también le dio un motivo para vivir.
y te puedo dar "N" evidencias que el auto-engaño es sano e innato en el ser humano justo en momentos donde su vida esta en riesgo.
nadie niega que los humanos con fuerza de voluntad pueden hacer muchas cosas... pero no podemos negar que lo que haga el ser humano ... LA ACCIÓN que tome es solo un reflejo de su interior... nos movemos por valores, principios, creencias internas ... estas son el motor que hace que nos movamos... no es solo una cuestión de MOVERSE.... nos referimos a que todo en el universo tiene un propósito... así estamos diseñados.... NOS MOVEMOS POR ALGO... tomamos acción por algo.... CAUSA Y EFECTO... .eso no podemos cambiarlo es la esencia misma del universo.
en otras palabras tu fuerza de voluntad esta alimentada por una creencia interna.... sin ella estarías postergado, inerte y así harias mas desgraciada tu vida.
tufin
tufinletal
17/10/2017, 13:30
Exacto.
Y eso te hace saber qué le dio origen al unverso?
Por favor, un poquito de razonamiento no te haría mal.
Disculpame, pero realmente lo que dices es una sarta de sandeces, en el sentido de que todos esos razonamientos no responden a la pregunta
¿qué dio origen al universo?
Simplemente, no la responden.
Tal vez reflejen la angustia existencial, pero nada mas.
Tú NO SABES qué le dio el inicio a las cosas.
Tú mismo señalaste "es un autoengaño".
OK, entonces mantente en tu autoengaño tranquilo, si es que eso te hace felíz.
Yo vivo felíz sin saberlo.
al fin tiras la toalla...ejjejeje
para los que leen este foro:
doonga me dice como si me hubiese "atrapado":
comentario de doonga: Tú mismo señalaste "es un autoengaño".
y realmente es asi.... es un auto-engaño pero es SANO.... así como lo es un placebo, es sano así como es sano "engañar" a tu niño.... diciéndole que no debe subir a la mesa por que se puede caer... cuando en realidad puede subir y no caerse. el auto-engaño es sano cuando le das un buen uso.... y no lo digo yo ..... lo dicen las analogías...lo dice la experiencia... lo dice lo que vemos y los ENE ejemplos que te puedo dar que demuestran que el auto-engaño puede ser sano si sabes CÓMO usarlo.
¿me dirás que no te estas auto engañando por que tu postura es un NO SE ante la gran incógnita de origen del universo?.... y ese NO SE... se convierte en tu Dios... por que lo estas representando... lo defiendes.. es como si ese NO SE... se personalizara... por que lo manifiestas desde tu perpectiva humana... SOLO POR ESE HECHO..... tu NO SE... se convierte en tu creencia... y eso amigo... te hace un "creyente" mas del montón,
tufin
soy único... realmente leo y es una melodía
nota:
¿quien te dijo que tenemos la respuesta al origen de la vida?.... NO LA TENEMOS.... POR QUE NO ESTAMOS A LA ALTURA DE ESA INTELIGENCIA.... no podemos como humanos limitados contener esa inteligencia... el tenerla nos convertiría en DUEÑOS DEL UNIVERSO.... y te aseguro.. que ese seria el final de este universo.
tufinletal
17/10/2017, 13:50
Efectivamente puede ser es sano, pero también peligroso, como el autoengaño de los fanáticos religiosos, que terminan muertos esperando las vírgenes y los arrollos de miel.
Claro que el autoengaño en el contexto que hablamos es diferente, ya que es, en general, un engaño inocente, no pone la vida en riesgo, incluso que puede proteger a algunos del suicido o, simplemente, hacer llevadera la vida. (asunto extensamente utilizado por pastores y predicadores para atraer feligreses).
Y, tal como lo señalas, posiblemente sea muy bueno para muchos, y hay buenos argumentos y buenos ejemplos, donde eso te ayuda a sobrellevar la angustia existencial.
Es posible que en todo esto yo sea diferente a tí, ya que no me acompaña tal angustia.
Así no me creas.
Y si la angustia me acompañase, al menos a mi, el autoengañarme no me resolvería ningún problema.
Alguien me preguntó ¿y qué esperas después de la muerte?
Te puedes imaginar mi respuesta que fue
"No tengo idea de qué ocurre después de la muerte,
nadie lo sabe. Nadie ha vuelto para decirnos qué ocurre entonces.
Personalmente, me dejaré sorprender.
Para mí hay dos alternativas,
o no ocurre nada, acabó, finito, chao, tatá.
u ocurre algo. ¿qué ocurre? Si eso nadie lo sabe, yo tampoco.
Podría fantasear, ah, es que viviré en un lugar precioso, una eterna primavera llena de flores y pajarillos, llena de vírgenes, todas para mí.
Podría fantasear, ah, es que estaré en una eterna contemplación de la inmensidad de Dios, la bondad infinita, que por ser infinta nunca dejará de ser noverdosa,
Pordía fantaesar tantas cosas.
Los "day dreams" son preciosos, y obviamente que los tengo.
Pero yo se que son nada mas que fantasías que te consumen el tiempo que puedes aprovechar para estar vivo.
"Cada cual pierde su tiempo como quiere".
Lo que se dice del más allá son nada más que fantasías. Si comparas lo que dicen quienes sí tienen argumentos (?), como el budah, o confucio, o el cristo, son tan discímiles, e igualmente potentes que si te decides por éste, los critianos te dirán que te autoengañas si no escoges las palabras de cristo, los budistas, como el Dalai Lama, en cambio, te dirá que la religión que te haga ser un mejor ser humano es el la mejor religión para tí.
Confucio, por otro lado, te dice cómo puedes ser un mejor hombre.
Si una religión te hace ser una mejor persona, síguela tranquilo, pues es el zapato que te calza.
En eso, tú estás más cerca del budismo. Y en ese contexto, a mí, mi visión agnóstica me hace ser un buen ser humano, y de eso yo tengo total certeza.
Y, respecto a lo que ocurre luego de la muerte, te aseguro que me tiene sin cuidado, excepto por un punto: me complica qué ocurrirá con las personas que vivenbajo mi protección.
Pero, como lo dijo algún personaje, "murió cristo y no le hizo falta a nadie, qué vas a hacer falta tú tonto weón".
hablas de "angustia existencial"... y bueno, leyendo lo que escribes me doy cuenta que al parecer tu no pasas por eso... ¿estas de acuerdo con aceptar que tu puedes ser una excepción... parte de una minoría?... ¿que el "grueso" de la humanidad necesita... requiere un auto-engaño para darle sentido a su vida (lo muestra lo que vemos ahora)?
al final dices:
"Si una religión te hace ser una mejor persona, síguela tranquilo, pues es el zapato que te calza."
al decir eso.... concluyo que se trata de RESULTADO.... algo que voy diciendo siempre en mi tesis.... es como si me dijeras... "si un "auto-engaño" te hace ser una mejor persona, siguele tranquilo... "
por que no interesa cual es el "auto-engaño".... lo que interesa es el beneficio que te reporta para ti y la sociedad. ¿verdad?... es justamente lo que argumento.
mmm.. sobre la muerte.... prefiero morir con una sonrisa en mis labios a morir con pena y miedo... ¿como hacerlo?.... búscate una "creencia"... algo que te llene y que de buenos frutos ... beneficios para todos creo que no hay otro modo.
tufin
tufinletal
17/10/2017, 14:02
Te daré un argumento.
Alguien dice tener la creencia de que comer caca de ranas cura el cáncer.
¿ te parece un buen argumento para comer caca de rana para curar tu cáncer ?
Un contraejemplo es suficiente argumento para demostrar que una creencia no es un argumento.
que alguien te diga que comer caca de ranas cura el cáncer...
No es argumento, es solo una premisa.... ¿hola?... ¿estoy hablando con doonga?... es básico, es una premisa lo que acabas de escribir. mmm... yo creo doonga..que tu no tienes muy claro los conceptos... no tienes ni la idea básica de lo que es un argumento... y lo digo por lo que escribiste.
no le tengas miedo o flojera a la hora de investigar mas a profundidad las definiciones de palabras que usualmente las usamos en este tipo de foros... el ignorar la base de estas palabras te pone en evidencia y por ende en desventaja cuando debates con alguien. Te animo a que lo hagas.
tufin
tufinletal
17/10/2017, 14:13
Pues lee bien lo que dije: una creencia no es, para mi, un argumento.
hablamos tan livianamente de un "creencia" y evidentemente confundimos a quienes nos leen...
una creencia sobre quien dio origen al universo no es sencillamente decir "fue un dios"... esta creencia para estar completa tiene que tener argumentos, dar un por qué se piensa así.
Doonga confunde cuando dice que una creencia no es un arguemento.... por que todos sabemos que detrás de la idea de un "Dios" esta todo un argumento trazado y bosquejado en la biblia. Si ese argumento cuestionado no puede ser claramente derrumbado...sigue manteniéndose como un argumento... ¿verdad?... la unica manera de que no exista argumento en la "creencia" de un Dios supremo es no tener ninguna informacion de este Dios... y todos sabemos que inventado o no inventado... existe argumentos escritos en la biblia..... asi que esta demas decirlo.... ESTA CREENCIA TIENE ARGUMENTOS.... sean falsos o verdaderos... LO TIENE... y eso no lo podemos negar.
si doonga no tiene muy claro el significado de la palabra argumento ...dificilmente podria entender lo que acabo de escribir.
tufin
tufinletal
17/10/2017, 14:17
me leo... y no dejo de asombrarme la maravillosa creación de Dios... una mente extraordinaria capaz de doblegar las mentes mas retorcidas.... sin duda Dios Jehova merece todo nuestra admiración.
tufin
al final dices:
"Si una religión te hace ser una mejor persona, síguela tranquilo, pues es el zapato que te calza."
La verdad es que esas son palabras del Dalai Lama y no mías, y las encuentro muy sabias.
Las palabras del Dalai Lama me dejan muy tranquilo, ya que él avala mi noseísmo.
tufinletal
18/10/2017, 10:32
La verdad es que esas son palabras del Dalai Lama y no mías, y las encuentro muy sabias.
Las palabras del Dalai Lama me dejan muy tranquilo, ya que él avala mi noseísmo.
Dalay Lama dijo tambien:
Si la religión perdura sólo como un conocimiento, no produce ningún beneficio concreto.
-Dalai Lama.
con esas palabras nos dice que el conocimiento en acción es beneficioso.... especialmente si ese conocimiento esta dirigido con sabiduria. notas que es CONOCIMIENTO EN ACCION.... diganme agnosticos:
¿puede el NOSEISMO considerarse una fuente de conocimiento que se pueda elevarlo a la ACCION?... consideren lo absurdo que es decir NO SE... ante una pregunta tan crucial en la vida de un humano.... ¿que origen tienen el universo?... ¿cual es nuestro proposito en esta vida?
juzgad los demas
tufin
NOTA; creo que ya no se trata de buscar quien avale tu noseismo..... segun Dalay Lama, se trata de que aportes algo a la humanidad... indistintamente si eres o no religioso, que hagas el bien, que manifiestes cualidades espirituales...SIEMPRE para beneficio de los demás y de ti. esa es mi tesis. ¿puede un agnóstico manifestar cualidades espirituales tales como el amor, la sabiduría, la bondad, etc, etc?.... por supuesto que puede hacerlo y de hecho debe estar haciéndolo a SU MANERA. Si es así entonces, podemos decir que un agnóstico no puede creer en dios por que no hay evidencia de su existencia.... pero paradojicamente puede manifestar el AMOR... y otras cualidades abstractas aunque no hay evidencia de su existencia.... osea;
Agnóstico aplica y vive cualidades abstractas aunque no hay evidencia de su existencia....
que paradoja.... verdad?
segun Dalay Lama, se trata de que aportes algo a la humanidad... indistintamente si eres o no religioso, que hagas el bien, que manifiestes cualidades espirituales...SIEMPRE para beneficio de los demás y de ti. esa es mi tesis. ¿puede un agnóstico manifestar cualidades espirituales tales como el amor, la sabiduría, la bondad, etc, etc?...
Me puedes decir qué te hace pensar que yo no aporto a la humanidad, que no hago el bien, que no manifiesto cualidades espirituales, y que los demás no se benefician con las diversas cualidades que mencionas?
Eso lo considero una opinión ofensiva, ya que no tienes la menor idea de quién soy, de cómo actúo y de cuál es mi relación con mis congéneres.
Por favor. Aquí hay dos asuntos NO relacionados uno con el otro.
Yo soy un agradecido de la vida, tengo vida espiritual bastane más profunda que la mayoría de los que me rodean.
Pero simplemente NO SE qué le dio origen al universo.
Acaso no puedes entender eso? ... porque si no lo entiendes, y comienzas con un rosario de "argumentos" ante el hecho de reconocer honestamente de que algo simplemente NO LO SE, porque ninguno de los supuestos argumentos que das me convencen ni siquiera un poquito.
Argumentos como que el autoengaño es bueno para que un naufrago no se ahogue lo encuentro limítrofe.
Por otro lado, el que tú reconoces que te estás autoengañado, y que el autoengaño te hace ser una mejor persona, o te hace más feliz, bien por tí.
Pero un autoengaño consciente me parece, al menos, raro.
El hecho de no autoengañarte no te hará una peor persona, sino toto lo contrario, te hará más libre, y si con esa libertad sigues siendo una buena persona, me parece un acto mucho más honesto, y te abre el camino para ser una persona correcta por tu propia determinación, y no por temor al castigo, o por la esperanza de un premio.
Ya que el temor al castigo, o el deseo de obtener un premio es un comportamiento puramente animal, donde no interviene ni la razón ni la inteligencia.
tufinletal
18/10/2017, 14:55
Me puedes decir qué te hace pensar que yo no aporto a la humanidad, que no hago el bien, que no manifiesto cualidades espirituales, y que los demás no se benefician con las diversas cualidades que mencionas?
Eso lo considero una opinión ofensiva, ya que no tienes la menor idea de quién soy, de cómo actúo y de cuál es mi relación con mis congéneres.
jamas dije que no lo hicieras... dije que es necesario que sea haga ese aporte... (lee bien) al principio hice una pregunta ... "¿puede un agnóstico....manifestar cualidades...(dije agnostico no doonga)... y respondi mas bien que SI PUEDE DE HECHO LO HACE....
COMENTARIO DE TUFIN: "por supuesto que puede hacerlo y de hecho debe estar haciéndolo a SU MANERA"
Asi que no veo nada ofensivo.. Lo que pasa es que tufin a tocado "fondo"... he lidiado cientos de veces con agnósticos .. y toda esta charla aparte de sabermela de memoria, se en cómo acaba... y tu no has sido la excepción... te cansaste... descubriste que tu modo de pensar tiene vulnerabilidades que antes creías que no las tenia. Se que llegaste a la fase donde hablar con tufin es tedioso y cansador y te das cuenta que tu modo de pensar no es suficiente para "callar" la odiosa forma de manejar analogías de parte de tufin.... por eso ya te incomoda... te molesta... te hincha... pero lo detestable es no poder "callarlo" de una manera racional... eso es lo que te impulsa a tirar la toalla y cuando un intelectual hace eso... el primer síntoma es que ya empiezas a perder la paciencia.... hasta el grado de chocarte con tufin..... ¿verdad que es así?..... la siguiente fase es que acabar insultandome... algo que estoy seguro es lo ultimo que harias con el afan de demostrar control de la situacion.... pero lo haras si sigues debatiendo conmigo.
tufin
tufinletal
18/10/2017, 15:00
doonga
Por otro lado, el que tú reconoces que te estás autoengañado, y que el autoengaño te hace ser una mejor persona, o te hace más feliz, bien por tí.
Pero un autoengaño consciente me parece, al menos, raro.
El hecho de no autoengañarte no te hará una peor persona, sino toto lo contrario, te hará más libre, y si con esa libertad sigues siendo una buena persona, me parece un acto mucho más honesto, y te abre el camino para ser una persona correcta por tu propia determinación, y no por temor al castigo, o por la esperanza de un premio.
Ya que el temor al castigo, o el deseo de obtener un premio es un comportamiento puramente animal, donde no interviene ni la razón ni la inteligencia.
Por fin un argumento....
continuara......
tufin
te cansaste... descubriste que tu modo de pensar tiene vulnerabilidades que antes creías que no las tenia.
¿perdón? -- ¿yo descubrí que mi modo de pensar tiene vulnerabilidades? --
No mi amigo, mi modo de pensar no tiene ninguna vulnerabilidad.
Tu modo de pensar, en cambio, que se reconoce como autoengañado no resiste análisis alguno.
Se que llegaste a la fase donde hablar con tufin es tedioso y cansador y te das cuenta que tu modo de pensar no es suficiente para "callar" la odiosa forma de manejar analogías de parte de tufin....
Es cansador que te repitan 100 veces lo mismo y con las mismas palabras, sin decir ni aportar absolutamente nada nuevo sino solo tonteras.
No has esgrimido ningún solo argumento, ni uno solo, nada, nill.
Ahora si tuvieras algún argumento que demuestre lo indemostrable sería diferente. Pero has dicho las mismas analogías que he escuchado desde que tengo uso de razón, analogías que valen callampa, y que no aportan nada.
Argumentos, mi querido amigo, respecto a qué dio origen al universo NO HAY. Absolutamente NADIE lo sabe, y nunca se ha sabido.
Son creencias, autoengaños (como tú mismo lo señalaste respecto a ti mismo).
Si las hubiese no existiría la creencia, solamente existiría el conocimiento.
Luego pretendes que tus autoengaños son un argumento. Flor de argumento.
Encuentro honesto de tu parte que te autoseñales como autoengañado.
Pero encuentro limítrofe de tu parte que ese autoreconocido autoengaño te autosatisfaga.
Es entendible que a tí te guste vivir autoengañado porque eres incapaz de vivir la realidad.
Bueno, en realidad tu vives tu realidad, ya que reconoces que tu realidad es falsa por definición.
tufinletal
19/10/2017, 10:04
¿perdón? -- ¿yo descubrí que mi modo de pensar tiene vulnerabilidades? --
No mi amigo, mi modo de pensar no tiene ninguna vulnerabilidad.
Tu modo de pensar, en cambio, que se reconoce como autoengañado no resiste análisis alguno.
ya lo dije y lo vuelvo a decir.... "lo que tu llamas "auto-engaño"... para mi es "supervivencia"... y di "n" ejemplos de que la vida humana demuestra que vivimos de "auto-engaños"... POR QUE NOS AYUDAN A SEGUIR ADELANTE.
Repetiré uno de los muchos argumentos que en escrito y que tu no diste respuesta:
Escrito por Tufin:
doonga me dice como si me hubiese "atrapado":
comentario de doonga: Tú mismo señalaste "es un autoengaño".
y realmente es así.... es un auto-engaño pero es SANO.... así como lo es un placebo, es sano así como es sano "engañar" a tu niño.... diciéndole que no debe subir a la mesa por que se puede caer... cuando en realidad puede subir y no caerse. el auto-engaño es sano cuando le das un buen uso.... y no lo digo yo ..... lo dicen las analogías...lo dice la experiencia... lo dice lo que vemos y los ENE ejemplos que te puedo dar que demuestran que el auto-engaño puede ser sano si sabes CÓMO usarlo.
¿me dirás que no te estas auto engañando por que tu postura es un NO SE ante la gran incógnita de origen del universo?.... y ese NO SE... se convierte en tu Dios... por que lo estas representando... lo defiendes.. es como si ese NO SE... se personalizara... por que lo manifiestas desde tu perspectiva humana... SOLO POR ESE HECHO..... tu NO SE... se convierte en tu creencia... y eso amigo... te hace un "creyente" mas del montón,
VIVIMOS DE CREENCIAS Y POR CREENCIAS.... ¿por que tiene que ser así?.... por que no eres dueño del universo y cuando digo "dueño" me refiero a que no tienes la sabiduría, ni el poder de controlar el universo... y nunca lo tendrás por que tu ser ... tu alma no esta a la altura de lo que implica dicha responsabilidad... por eso la "naturaleza" nunca te concederá ese deseo. Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas... solo creencias es lo que esta a nuestro alcance....¿entonces dirás que prefieres decir NO SE a aceptar creencias?... inepto... estrecho de mente serias.... la humanidad entera se ha desarrollado a punta de creencias... y la base de toda evolución en la sociedad humana se baso siempre en creencias... LUEGO estas creencias con el tiempo fueron cimentadas con la ciencia..... es estúpido pensar que si no puedes entender algo, entonces no debes aceptar ese algo. La humanidad no se comporta así amigo.... en épocas cavernarias nadie sabia cómo se producía el fuego... aun así lo usaron..... la idea de que la materia estaba compuesta de átomos que no pueden ser vistos por el ojo humano... era una creencia basada en un hipótesis... (por si no lo sabias) y sobre esa creencia se postularon otras teorías... que hoy científicamente están comprobadas. Es patético ver que una persona con muchos años de experiencia tenga la mente limitada para entender estas cosas.. pero en fin... cuando escribo y escribo.... no lo hago por ti... lo hago por los muchos que están leyendo estos foros.
no se olviden... si te metes con tufin... es tu fin.
tufin
tufinletal
19/10/2017, 10:24
Encuentro honesto de tu parte que te autoseñales como autoengañado.
Pero encuentro limítrofe de tu parte que ese autoreconocido autoengaño te autosatisfaga.
Es entendible que a tí te guste vivir autoengañado porque eres incapaz de vivir la realidad.
Bueno, en realidad tu vives tu realidad, ya que reconoces que tu realidad es falsa por definición.
jajaj.. que chistoso...
Doonga escribe como explorando y autoaclarandose a la vez... es como decir: "mientras escribo lo que pienso voy teniendo mas clara la idea y voy dándome cuenta mejor del asunto"....
eso me ocurría cuando tenia 20 años a lo mucho.... hoy mis ideas están integradas.... Hoy no exploro, solo hago ajustes... hoy LO TENGO CLARO TODO.
Mientras mas escribas mas me doy cuenta lo mucho que te falta amigo. ¿por que digo esto?
al final de tu mensaje escribes:
Es entendible que a tí te guste vivir autoengañado porque eres incapaz de vivir la realidad.
Bueno, en realidad tu vives tu realidad, ya que reconoces que tu realidad es falsa por definición.
¿contradiccion?.... NO..... a eso le llamo "digerir", se te van aclarando cosas que no lo tenias muy claro...¿verdad?.... y tu lo has dicho "PUEDO VIVIR" ese auto-engaño y es como lo digo tu muy sabio Dalay Lama:
"Si una religión te hace ser una mejor persona, síguela tranquilo, pues es el zapato que te calza."
así que una vez mas... no se trata de creencia o de noseimo... se trata de ser mejor persona....¿verdad amigo?.....ejejjej.....
tal vez un agnostico diga: "entonces el NOSEISMO es bueno por que yo soy mejor persona".... y ahi viene la gran cuestionante:
¿por que eres buena persona?.... por que ¿demuestras virtudes que no se ven como la bondad, el amor, misericordia, perdon, tolerancia, etc, etc?... entonces... podemos decir que un NOSEISTA... un AGNOSTICO... se vale de elementos espirituales (que no se ven, por ende inexplicables) para ser mejor persona... ¿verdad?... entonces puedo concluir que un agnostico, predica lo que no es.... cree en cosas que no se ven... y aplica cosas que son inexplicables... y despues de esto, ¿crees que vamos a darle credibilidad a tu rechinante idea del NOSEIMO?.... vamos amigo..... soy tufin... yo puedo convertir lo negro en blanco. TU PREDICAS LO QUE NO HACES.
tufin
Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas...
Efectivamente, eso es lo que he afirmado. No necesitas repetírmelo, pues es lo primero que dije.
Nadie sabe qué dió origen al universo.
¿entonces dirás que prefieres decir NO SE a aceptar creencias?.
Efectivamente. Una creencia es una creencia, y no es ninguna respuesta.
La verdad no la se, tal como tú lo dices " Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas... "
es estúpido pensar que si no puedes entender algo, entonces no debes aceptar ese algo.
Lo estúpido es aceptar como verdadera una creencia, sabiendo que es una creencia.
La humanidad no se comporta así amigo....
Mal por la humanidad, pues.
Despierta amigo, las creencias son creencias, y no son verdad, como tú mismo lo aceptas, ¿verdad?.
Pero fíjate que te estás dando vueltas y vueltas en lo mismo.
Que la humanidad vive engañada, y por lo tanto, lo correcto es vivir engañado.
"lo que tu llamas "auto-engaño"... para mi es "supervivencia"... y di "n" ejemplos de que la vida humana demuestra que vivimos de "auto-engaños"... POR QUE NOS AYUDAN A SEGUIR ADELANTE.
Pues supervive en los engaños.
Si el engaño te ayuda, entonces ayúdate con el engaño, ya te lo repetí en cada post.
Yo prefiero reconocer mi ignorancia frente al inicio de los tiempos, tú prefieres otra cosa.
Sigue felíz engañado.
Yo prefiero mirar la vida de frente, darme cuenta que es lo que es, mejorarla en lo que puedo para mí y mis congéneres.
Para muchos, seguramente tú incluido, la vida es una gran tragedia. Para mí no lo es.
Me levanto todos los días encontrando linda la primavera, lindo el verano, lindo el otoño y el invierno.
Gozo con todo lo que veo, y lo aprovecho lo mejor posible.
Me hago la pregunta ¿pero de dónde habrá salido todo esto tan lindo?
¿habrá salido de la nada? -- demás que si, es una alternativa.
¿habrá existido por siempre? -- demás que si, es otra alternativa.
¿lo habrá creado algún dios? -- podría ser.
¿y por cuál de los tres me inclino? --
No tengo ninguna razón para inclinarme por uno o por el otro.
Los tres conceptos son igualmente plausibles, contradictorios entre sí.
Entonces, ¿cuál es la verdad?
-- al igual que el resto del mundo, yo tampoco lo se.
tufinletal
19/10/2017, 11:06
leo mis argumentos... y me doy miedo... realmente son rotundos.... mi siguiente desafío sera... crear un nick con el nombre de "anti-tesis tufin" y yo mismo me contra-argumentare.... quiero hacer ese experimento para comprobar algo que siempre estuvo en mi cabeza:
todo es mental... el tema esta en reflejar la astucia mental en tus palabras.... en otras palabras.... hablar con el teclado....ajjajajaj
tufin
tufinletal
19/10/2017, 11:13
Lo estúpido es aceptar como verdadera una creencia, sabiendo que es una creencia.
ahí tienes el contra-argumento que taimandamente lo ignoras:
VIVIMOS DE CREENCIAS Y POR CREENCIAS.... ¿por que tiene que ser así?.... por que no eres dueño del universo y cuando digo "dueño" me refiero a que no tienes la sabiduría, ni el poder de controlar el universo... y nunca lo tendrás por que tu ser ... tu alma no esta a la altura de lo que implica dicha responsabilidad... por eso la "naturaleza" nunca te concederá ese deseo. Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas... solo creencias es lo que esta a nuestro alcance....¿entonces dirás que prefieres decir NO SE a aceptar creencias?... inepto... estrecho de mente serias.... la humanidad entera se ha desarrollado a punta de creencias... y la base de toda evolución en la sociedad humana se baso siempre en creencias... LUEGO estas creencias con el tiempo fueron cimentadas con la ciencia..... es estúpido pensar que si no puedes entender algo, entonces no debes aceptar ese algo. La humanidad no se comporta así amigo.... en épocas cavernarias nadie sabia cómo se producía el fuego... aun así lo usaron..... la idea de que la materia estaba compuesta de átomos que no pueden ser vistos por el ojo humano... era una creencia basada en un hipótesis... (por si no lo sabias) y sobre esa creencia se postularon otras teorías... que hoy científicamente están comprobadas. Es patético ver que una persona con muchos años de experiencia tenga la mente limitada para entender estas cosas.. pero en fin... cuando escribo y escribo.... no lo hago por ti... lo hago por los muchos que están leyendo estos foros.
que me dices a a eso?
no comentas nada de esto por que sabes muy que te tomaria tiempo crear un contra-argumento... y claro... te cansas mentalmente rapido.. y por eso lo ignoras a proposito... tipico de alguien que no esta acostumbrado a debatir.
tufin
tufinletal
19/10/2017, 11:36
Mal por la humanidad, pues.
Despierta amigo, las creencias son creencias, y no son verdad, como tú mismo lo aceptas, ¿verdad?.
Pero fíjate que te estás dando vueltas y vueltas en lo mismo.
Que la humanidad vive engañada, y por lo tanto, lo correcto es vivir engañado.
ajjaja..
mal por la humanidad... ajjajajja
Lee un poco amigo.. te hará bien... ignorar lo básico en historia, es exponerte a que alguien enfatice tu ignorancia en ese campo.
Existe una gran relación entre "creencia" e "hipótesis". En el pasado... mentes tan prodigiosas lograron sostener hipótesis basándose en información ... creían que tal cosa era de tal manera solo para dar respuesta a una incógnita y lo argumentaban mas no lo comprobaban (científicamente)... muchas de esas hipótesis fueron la base para nuevas teorías científicas tal como lo fue el caso de Einsten y sus formulas... MAS NO HABÍA EXPERIMENTACIÓN... en otras palabras... estas hipótesis o creencias argumentas pero no comprobadas fueron elementos decisivos en teorías hoy por hoy comprobadas científicamente. ¿conclusión? el ser humano limitado en su conocimiento asume voluntariamente como una verdad una hipótesis... (vamos a decir que se auto-engaña por que no hay base científica)... pero lo hace para avanzar en su necesidad de mas información. ¿funciona'... vamos que SI funciona... ejemplo de los átomos... y te doy N ejemplos..... AUTO-ENGAÑARNOS es sano MIENTRAS SEPAS COMO USARLO...... lo dice tufin. ejejejjej
me das pena doonga.... tu dejas mal parado a los agnósticos... INFÓRMATE eso te ayudara a ser mas consistente con tus argumentos.
y me salis con que esta "mal para la humanidad auto-engañarse".
pfzzzz
soy tufin .... conóceme.... yo soy el final de los agnosticos
tufin
tufinletal
19/10/2017, 13:00
Yo prefiero reconocer mi ignorancia frente al inicio de los tiempos, tú prefieres otra cosa.
Sigue felíz engañado.
Yo prefiero mirar la vida de frente, darme cuenta que es lo que es, mejorarla en lo que puedo para mí y mis congéneres.
Para muchos, seguramente tú incluido, la vida es una gran tragedia. Para mí no lo es.
Me levanto todos los días encontrando linda la primavera, lindo el verano, lindo el otoño y el invierno.
Gozo con todo lo que veo, y lo aprovecho lo mejor posible.
Me hago la pregunta ¿pero de dónde habrá salido todo esto tan lindo?
¿habrá salido de la nada? -- demás que si, es una alternativa.
¿habrá existido por siempre? -- demás que si, es otra alternativa.
¿lo habrá creado algún dios? -- podría ser.
¿y por cuál de los tres me inclino? --
No tengo ninguna razón para inclinarme por uno o por el otro.
Los tres conceptos son igualmente plausibles, contradictorios entre sí.
Entonces, ¿cuál es la verdad?
-- al igual que el resto del mundo, yo tampoco lo se.
por eso el mundo esta como esta... es sencillo...
tu dices:
"mejorarla en lo que puedo para mí y mis congéneres"
MAL HECHO.... ¿vas a conformarte con lo que puedes?... y ¿que puedes?...
vean el mundo.... ¿eso es lo que pueden?... familias desintegradas, falta de altruismo... un incremento terrorífico de maldad a nivel mundial, ...¿eso puedes?... solo eso ha logrado el ser humano.... los valores espirituales que son en realidad lo mas primordial es justamente lo que el ser humano a desvalorizado en estos tiempo.. y eso... no lo puedes borrar. IGNORAR LA EXISTENCIAS DE UN SER SUPREMO INTELIGENTE Y DE PROPÓSITO ES IGNORAR JUSTAMENTE LOS VALORES ESPIRITUALES que es lo que esta ocurriendo en este mundo.
Estas tan concentrado en mantener tu NOSEISMO... que olvidas el verdadero motivo que nos impele a querer responder la gran cuestionante sobre el origen del universo. ¿a que me refiero?... el ser humano necesita responder esta cuestionante por que al hacerlo le estaría dando propósito a su vida.... no hacerlo es truncarse como humano.... es postergarse. ... es lo que tu haces.
tu dices:
...¿y por cuál de los tres me inclino? --
No tengo ninguna razón para inclinarme por uno o por el otro.
Los tres conceptos son igualmente plausibles, contradictorios entre sí.
Entonces, ¿cuál es la verdad?
-- al igual que el resto del mundo, yo tampoco lo se.
... por eso el mundo esta como esta... sus actos demuestran una total ignorancia en materia espiritual... lo que para ti esa "espiritualidad" podria ser un "autoengaño" para mi es supervivencia. GENIAL ¿no?
tufin
tufinletal
19/10/2017, 13:12
doonga:
¿crees que pase por alto tu palabrita "limítrofe"?... algo nuevo en tu vocabulario..
Doonga dice: "Pero encuentro limítrofe de tu parte que ese autoreconocido autoengaño te autosatisfaga."
es pues limítrofe...ubícate pues compañero..... siempre encontraremos limítrofe cualquier cosa que queramos conceptualizarlo... ¿origen del universo?... la respuesta sera limítrofe... es así... siempre sera así.. ¿por que?... POR QUE SOMOS LIMITADOS muchacho... limitados en sabiduría, en poder, en conocimiento en todooooooo..,,.caramba.... ubícate puesss.
tufin
tufinletal
19/10/2017, 13:14
leo mis comentarios y me doy miedo... soy realmente el final de todo... soy un genio...
tufin
maxicastag
19/10/2017, 13:14
leo mis comentarios y me doy miedo... soy realmente el final de todo... soy un genio...
tufin
Eres todo un Intelectito, jaja
tufinletal
19/10/2017, 13:20
Eres todo un Intelectito, jaja
ajajajj.... me canse de querer conversar con intelectito... ta muy ocupado...
tufin
tufinletal
19/10/2017, 13:22
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por doonga http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (
La verdad es que esas son palabras del Dalai Lama y no mías, y las encuentro muy sabias.
Las palabras del Dalai Lama me dejan muy tranquilo, ya que él avala mi noseísmo.
Dalay Lama dijo tambien:
Si la religión perdura sólo como un conocimiento, no produce ningún beneficio concreto.
-Dalai Lama.
con esas palabras nos dice que el conocimiento en acción es beneficioso.... especialmente si ese conocimiento esta dirigido con sabiduria. notas que es CONOCIMIENTO EN ACCION.... diganme agnosticos:
¿puede el NOSEISMO considerarse una fuente de conocimiento que se pueda elevarlo a la ACCION?... consideren lo absurdo que es decir NO SE... ante una pregunta tan crucial en la vida de un humano.... ¿que origen tienen el universo?... ¿cual es nuestro proposito en esta vida?
juzgad los demas
tufin
NOTA; creo que ya no se trata de buscar quien avale tu noseismo..... segun Dalay Lama, se trata de que aportes algo a la humanidad... indistintamente si eres o no religioso, que hagas el bien, que manifiestes cualidades espirituales...SIEMPRE para beneficio de los demás y de ti. esa es mi tesis. ¿puede un agnóstico manifestar cualidades espirituales tales como el amor, la sabiduría, la bondad, etc, etc?.... por supuesto que puede hacerlo y de hecho debe estar haciéndolo a SU MANERA. Si es así entonces, podemos decir que un agnóstico no puede creer en dios por que no hay evidencia de su existencia.... pero paradojicamente puede manifestar el AMOR... y otras cualidades abstractas aunque no hay evidencia de su existencia.... osea;
Agnóstico aplica y vive cualidades abstractas aunque no hay evidencia de su existencia....
que paradoja.... verdad?
(esta fue fulminante)
tufin
POR QUE SOMOS LIMITADOS muchacho... limitados en sabiduría, en poder, en conocimiento en todooooooo..,,.caramba.... ubícate puesss.
Pero qué bueno que lo reconozcas.
Eso es lo primero que te dije con otras palabras.
Y somos tan limitados que NO SABEMOS cual es el origen del universo.
¿te quedó claro?
tufinletal
19/10/2017, 15:24
Pero qué bueno que lo reconozcas.
Eso es lo primero que te dije con otras palabras.
Y somos tan limitados que NO SABEMOS cual es el origen del universo.
¿te quedó claro?
Cuando un naufrago siente que no hay respuesta a su problema...¿que hace?.... se auto-engaña para SEGUIR ADELANTE... PARA CONTINUAR VIVIENDO... SOBREVIVIENDO...¿VERDAD?
si el naufrago aplicara tu NOSEISMO... ¿en que acabaria?.... postergacion, y no tendria PROPOSITO.. y todos saben que el final seria muerte.
por eso el estar justamente consiente de nuestras limitaciones nos obliga a auto-engañarnos... por que solo asi podemos SEGUIR ADELANTE...solo asi podemos darle PROPOSITO A NUESTRA VIDA.... no hacerlo es no ser humano racional.... la postergacion es igual a muerte en todo sentido.
¿te quedo claro?
tufin
tufinletal
19/10/2017, 15:27
doonga... tu eres un cachorrito... no creo que puedas contra tufin.... yo creo que debes estudiar mas... te animo a que estudies algo de dialéctica.... pero hazlo con la intención de "enseñarle al texto" y no al revés.
un saludo a todos...
¿agnósticos? baaaaaaa.. son chicle para mi
tufin
tufinletal
19/10/2017, 15:31
ver para creer.... yo hablo paginas enteras... por que domino el tema.... ¿la evidencia?.... vean la grosura de mis participaciones... comparen el flaco, pobre, pueril y mezquino pensamiento de nuestro querido doonga... apenas unas unas cuantas palabras...
dominar el tema es una cosa.... explicarlo es muy diferente.... si careces de ese don... estas perdido.
tufin
dominar el tema es una cosa.... explicarlo es muy diferente.... si careces de ese don... estas perdido.
estás perdido.
Cuando alguien comienza con juicios de autoalabanza demuestra una autoestima baja.
"miren miren, lean lean cuán iteligente soy". Pobrecito!!!
Y lo mas triste es que no tienes ningún argumento para decir porqué una persona debe saber qué le dió origen a todo.
Principalmente cuando tú mismo usas como argumento el hecho de que te estás autoengañando a tí mismo.
tufinletal
20/10/2017, 13:37
Cuando alguien comienza con juicios de autoalabanza demuestra una autoestima baja.
"miren miren, lean lean cuán iteligente soy". Pobrecito!!!
Y lo mas triste es que no tienes ningún argumento para decir porqué una persona debe saber qué le dió origen a todo.
Principalmente cuando tú mismo usas como argumento el hecho de que te estás autoengañando a tí mismo.
¿solo eso?....si supieras algo de dialéctica te darías cuenta que esas "auto-alabanzas" son solo un mecanismo para "revolver" la olla... el objetivo no es vanagloriarme.... el objetivo es llamar la atención de personas como tu... agnósticos, ateos... y todo chico que se indigne ver a un "creyente" intentando pisotear a la parte opositora. Siempre me funciono... me funciona y se seguira funcionando... tu eres la prueba de ello.
en cuanto a argumentos... ¿que nivel tienes tu para hablarme de argumentos cuando no tienes la idea básica de lo que significa un argumento?
¿quieres ver la estupides que escribio doonga? el siguiente refrescara la memoria de doonga.
tufin
tufinletal
20/10/2017, 13:38
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por doongahttp://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png Te daré un argumento.
Alguien dice tener la creencia de que comer caca de ranas cura el cáncer.
¿ te parece un buen argumento para comer caca de rana para curar tu cáncer ?
Un contraejemplo es suficiente argumento para demostrar que una creencia no es un argumento.
que alguien te diga que comer caca de ranas cura el cáncer...
No es argumento, es solo una premisa.... ¿hola?... ¿estoy hablando con doonga?... es básico, es una premisa lo que acabas de escribir. mmm... yo creo doonga..que tu no tienes muy claro los conceptos... no tienes ni la idea básica de lo que es un argumento... y lo digo por lo que escribiste.
no le tengas miedo o flojera a la hora de investigar mas a profundidad las definiciones de palabras que usualmente las usamos en este tipo de foros... el ignorar la base de estas palabras te pone en evidencia y por ende en desventaja cuando debates con alguien. Te animo a que lo hagas.
tufin
¿se acuerdan de esta metida de pata de doonga?... y ni lo mencionaste doonga.... ¿te averguenza?
tufin
tufinletal
20/10/2017, 13:46
doonga eres un cachorrito... ¿de que te sirve años de experiencia cuando no has agudizado tu sabiduria?.... son años perdidos.... ten lastima de ti amigo...
te propongo algo....
te demuestro que la biblia es esencial en la vida de un ser humano... lo hace mejor persona. si te lo demuestro, quiero que me demuestres que tu vida con percepcion agnostica... me puede hacer mejor persona.... si es asi... vamos bien... y tu NOSEISMO valdra la pena...
¿te parece?
tufin
¿de que te sirve años de experiencia cuando no has agudizado tu sabiduria? son años perdidos.... ten lastima de ti amigo...
Efectivamente perdí como 40 años, mis años de creyente.
Claro que, a diferencia tuyo, estaba autoengañado pensando que mis creencias eran verdaderas.
Cuando me di cuenta que las religiones (TODAS las religiones) se basan en el autoengaño ....
Lástima me dan las personas que sabiendo que se están autoengañando persisten en autoengañarse, pues eso es una incoherencia de patio.
te demuestro que la biblia es esencial en la vida de un ser humano... lo hace mejor persona.
Perderias tu tiempo, Ya pasé por todas esas demostraciones. Incluso, te podría hacer clases sobre ese tópico.
Pero se trataría de demostraciones basadas en el engaño.
Ahora, si te refieres a los principios éticos contenidos en las religiones, eso es otra cosa.
Pero para eso no se necesita ninguna creencia.
Basta con los principios innatos en cada individuo, principios que forman parte del instinto de supervivencia.
Realmente encuentro "tonto" de tu parte el sacar una serie de concluisones sobre la base de mi afirmación
"nadie, ni yo, ni tú, ni ninguna persona que vive o ha vivido en este planeta, sabe qué dio origen al universo".
de hecho, tú no lo sabes, y haces un tremendo atado respecto a que alguien afirme eso.
Ese desconocimiento no incide ni en la postura ética, ni en el comportamiento ni en la capacidad de supervivencia de nadie.
A menos que estés aterrorizado del fuego eterno, o que encuentres que la vida es tan intrascendente que necesitas convencerte de que hay vida eterna para poder seguir viviendo.
Si necesitas una creencia para eso (pero creencia verdadera, no autoengaño consciente), bién por tí.
No trates de ridiculizar una posición frente a la vida, principalmente no trates de hacerlo ufanandote de tu inteligencia, que, por lo demás, pongo seriamente en duda.
Ninguna persona inteligente se ufana de su inteligencia y sabiduría, pues al hacerlo está demostrando lo contrario.
tufinletal
21/10/2017, 00:10
Efectivamente perdí como 40 años, mis años de creyente.
Claro que, a diferencia tuyo, estaba autoengañado pensando que mis creencias eran verdaderas.
Cuando me di cuenta que las religiones (TODAS las religiones) se basan en el autoengaño ....
Lástima me dan las personas que sabiendo que se están auto-engañando persisten en auto-engañarse, pues eso es una incoherencia de patio.
hable de biblia no de religiones.... creo que estas resentido por perder 40 años de tu vida siendo creyente....y sabrá dios a que religión te habrás metido.... y mientras tu vivías "engañado", (muy diferente a un auto-engaño).... yo para esa época ya sabia muy bien que las religiones, TODAS estaban erradas...lo único sabio y digno de seguir es la palabra registrada en la biblia, la palabra de Jehova Dios.
Es una lastima que tu hayas permitido que te "engañaran".... que te manipularan. que pena amigo. 40 años dejando que otros manipulen tu conciencia... con razón te traumaste y cuando escuchas la palabra "engaño" te cimbran los pelos... Pero compañero... existe una gran diferencia en "dejar que te engañen" a "auto-engañarte"... la diferencia es enorme.
te lo pondre clarito a la vez que aprendes a distinguir lo que es un argumento:
cuando OTROS te engañan no te das cuenta Y ELLOS SACAN PROVECHO DE TI
cuando TU te engañas te das cuenta, por que TU sacas PROVECHO DE ESE ENGAÑO.
ENTONCES el engaño es beneficioso para uno, cuando es a CONCIENCIA.
tu caso amigo... es lamentable.... por eso yo estoy un paso adelante de ti... por que tu recien abriste tus ojos del sueño al que te sometieron... mis ojos siempre estuvieron abiertos... y los cierro CUANDO YO QUIERO esa es la diferencia entre tu y yo
tufin
Mas bién "tu caso amigo... es lamentable....", y no vas ningún paso adelante.
Yo abrí mis ojos antes que tú tuvieses uso de la razón.
Así que no vengas a hacerte el listo, porque eso no te resulta .... limítrofe.
tufinletal
21/10/2017, 01:05
Perderias tu tiempo, Ya pasé por todas esas demostraciones. Incluso, te podría hacer clases sobre ese tópico.
Pero se trataría de demostraciones basadas en el engaño.
Ahora, si te refieres a los principios éticos contenidos en las religiones, eso es otra cosa.
Pero para eso no se necesita ninguna creencia.
Basta con los principios innatos en cada individuo, principios que forman parte del instinto de supervivencia.
Realmente encuentro "tonto" de tu parte el sacar una serie de concluisones sobre la base de mi afirmación
"nadie, ni yo, ni tú, ni ninguna persona que vive o ha vivido en este planeta, sabe qué dio origen al universo".
de hecho, tú no lo sabes, y haces un tremendo atado respecto a que alguien afirme eso.
ya me dijiste "tonto"... y le pusiste negrilla..... soy un profeta... lo había predicho que llegarías a este nivel.
desconocer el origen del universo Sí INCIDE en la postura ética y el comportamiento del ser humano
y es lógico lo que te digo, tener un vida postergada es uno de los problemas que mas se dan en este sistema.... haber ... haber....¿que le ocurre a los humanos que no han llegado a conocer a sus padres?...su vida se posterga. y no voy a decirte qué hacen los psicólogos con este tipo de personas por que sabemos todos que es lo que hace. (peliculas con este tema a patadas) y es que para el ser humano pensante es imposible vivir ignorando su identidad, quien lo hace es un renegado, un postergado, un fracasado, un agnóstico, un ateo.
todos los humanos buscan identificarse con alguien o con algo... es innato en el humano... soy boliviano, soy ateo, soy de real madrid, soy de barcelona...todos se "arriman" a algo desconociendo por qué actúan así... (lo hacen por que los satisface) y vamos que te llevas muchas desepciones... (como tu)..... pero en realidad los humanos actuamos asi por que esta grabado en nuestros genes..... QUEREMOS DARLE UN PROPOSITO A NUESTRA VIDA. nuestro limitado conocimiento solo demuestra la necesidad de que algo superior a nosotros NOS GUIE para beneficio nuestro y de los demas..... esa guia... es la biblia.... NO RELIGIONES.... NO HOMBRES... hablo de la sabiduria que esta en la biblia... (la palabra de Dios Jehova)
tufin
nota.:
ufanarme de mi inteligencia es solo una estrategia para que los foristas "se abran" en su enojo... y hablen... me es mas interesante cuando la gente en su enojo decide hablar cosas que tal vez en su pasividad nunca lo haría.... FUNCIONA... ahora se que tu eres un resentido... por que te engañaron por 40 años.... la biblia no tiene la culpa de eso amigo.
tufinletal
21/10/2017, 01:09
Mas bién "tu caso amigo... es lamentable....", y no vas ningún paso adelante.
Yo abrí mis ojos antes que tú tuvieses uso de la razón.
Así que no vengas a hacerte el listo, porque eso no te resulta .... limítrofe.
¿a esto llegaste? tus participaciones daban un aire de control y dominio... algo asi como la tortuga sabia de PANDA KUN-FU.... ahora .... leète ... pareces Emeric
vamos amigo... creo que acabo el debate, ahora sabes por que me dicen tufin
tufin
ahora sabes por que me dicen tufin
Pues te lo dices y no te lo dicen.
Y si te lo dijeran sería porque andas con tremendo tufo.
Ahora responde la pregunta que no has querido responder.
¿qué o quién dio origen al universo?
carlosig
23/10/2017, 22:22
¿a esto llegaste? tus participaciones daban un aire de control y dominio... algo asi como la tortuga sabia de PANDA KUN-FU.... ahora .... leète ... pareces Emeric
vamos amigo... creo que acabo el debate, ahora sabes por que me dicen tufin
tufin
aclara porque no entiende,,,,,tu fin
tufinletal
24/10/2017, 10:21
Pues te lo dices y no te lo dicen.
Y si te lo dijeran sería porque andas con tremendo tufo.
Ahora responde la pregunta que no has querido responder.
¿qué o quién dio origen al universo?
ajajjaj.... ahora si .... te despojaste de tu halo de calmosidad.... típico de los agnósticos.... acaban como tu... fijándose en nimiedades como el nick que tengo... cuando lo mas importante es hacer imperar lo que uno cree.
te respondo a tu pregunta:
el universo es una maravillosa complejidad, saturada de diseño matematico, fisico, quimico.. y lo que tu quieras.... y mientras mas el ser humano investiga mas se va dando cuenta lo poco que sabe. Esto nos hace concluir que los humanos no podemos saber que cosa o quien dio origen al universo por que nuestro capacidad de conocimiento esta limitada.... es sentido comun amigo.... no estamos a la altura de semejante conocimiento del universo.
la "naturaleza" como le llaman es tan sabia que limito nuestro conocimiento por que de tenerlo... ¿te imaginas en que hubiesemos acabado?... de hecho solo como botón de muestra, el conocer de manera muy superficial el gran poder que puede encerrar un átomo, dio inicio a la fabricación de armas atómicas.... ¿te das cuenta por que la "naturaleza" nos limita?.... por eso podemos concluir que no esta a nuestro alcance ese conocimiento tan vinculado al poder por que significaría nuestra propia exterminación como humanos.
¿Entonces que haremos?.... no se acaba el mundo amigo.... fijate en esto....... TU PREGUNTA que haces esta direccionada inconscientemente a esperar LÓGICAMENTE que alguien o algo de ORIGEN al universo... y es que esta idea esta marcada en nuestro sentido común.... ALGO DIO ORIGEN AL UNIVERSO.... ese modo de pensar es consecuente... todo lo que vemos navega en este ciclo..... CAUSA Y EFECTO....¿verdad?
Puedo concluir entonces que tu pregunta ya esta respondida... tu esperas una CAUSA... ¿verdad? eso es innegable... por la pregunta que tu mismo haces... ahora bien... el ser humano no esta al nivel de semejante conocimiento como para responderte esa pregunta.... pero de lo que si esta seguro es que ALGO O ALGUIEN JUSTAMENTE DIO INICIO AL UNIVERSO.....ejejejejejeje...... (soy realmente un fiera)...... y tu pregunta me da la razón.... ¿verdad?.... aquí viene lo interesante y con esto te lo respondo....
¿qué o quién dio origen al universo?
un CAUSANTE.... ¿me preguntas quien es ese causante?.... te dire: como humano no estoy al nivel de semejante conocimiento... pero se que es un CAUSANTE... de eso no hay duda......ejjejejeje
y me diras: "entonces estamos en lo mismo"....
y yo te dire:
"NO ES LO MISMO"... una cosa es el NOSEISMO... que no sabe que causo el origen y por ende no se decide por ese CAUSANTE (se convierte en un postergado)... y otra cosa muy diferente es uno que se decide por ese CAUSANTE..... y asi le puede dar propósito a su vida..... es sencillo amigo... sentido común.
Otra cosa muy diferente es cómo lo veas (sano auto-engaño si así queremos llamarlo) a ese CAUSANTE.... algunos lo llaman NATURALEZA, KARMA..... otros DIOS... otros y de manera lógica lo personalizan. Los agnosticos no aceptan tal idea aunque su propio rechazo demuestra que aceptan LA IDEA DE UN CAUSANTE.
En fin... yo tengo un argumento a por que acepto la idea de un CAUSANTE... ¿y tu?.... ¿por que esperas que sea un CAUSANTE lo que dio inicio al universo?
ejjjejejejej
tufin
nota: me leo... y me da miedo... chocarme con un "tufin" que haga tambalear lo que considero algo sólido.... este tufin me da miedo.
tufinletal
24/10/2017, 10:34
aclara porque no entiende,,,,,tu fin
ajjaja
me puse el nick... TUFINLETAL... por que para ese entonces era menos de lo que soy ahora como adulto... y bueno me pareció bien enfatizar mi deseo de ver el final de los ateos... agnósticos y demás banalidades que abundan en los foros...
doonga es uno mas del montón.... lamento ser muy rudo con ellos... pero considero que el espíritu independiente (que no rendimos cuenta a nadie) es justamente lo que esta arruinando este mundo.... personas como doonga.... tienen metida en la cabeza la idea de que eres dueño del universo y puedes hacer lo que te venga en gana,.... por eso estamos como estamos... divorcios a patadas.... familias desintegradas... libertinaje sexual (no digo que sea malo el sexo).... estamos como estamos por que muchas personas hacen uso de su destreza intelectual para excusar las malas decisiones que toma este mundo. Los jóvenes de hoy en día necesitan una guía... disciplina y valores espirituales que le den propósito a su vida.... eso es sentido común..... ¿creen que un carrera universitaria le dará propósito a un joven?.... por favor....NO SOMOS SOLO INTELECTO... SOMOS ESPIRITUALES... esta marcado en nuestro ADN.
tufin
pero se que es un CAUSANTE... de eso no hay duda......ejjejejeje
Por lo tanto descartas absolutamente que haya existido siempre.
Además, dices que es UN CAUSANTE, y no una causa.
¿Y de dónde sacas que es un causante, y no una causa, y no que haya existido para siempre?
el universo es una maravillosa complejidad, saturada de diseño matematico, fisico, quimico.. y lo que tu quieras.... y mientras mas el ser humano investiga mas se va dando cuenta lo poco que sabe.
O sea, sin refererirte a tí mismo, porque no te atreves, dices "que el ser humano se da cuenta de lo poco que sabe.
Yo te hepreguntado específicamente ¿qué o quién dio origen al universo?, nada de respuestas vagas.
tufinletal
24/10/2017, 11:50
Por lo tanto descartas absolutamente que haya existido siempre.
Además, dices que es UN CAUSANTE, y no una causa.
¿Y de dónde sacas que es un causante, y no una causa, y no que haya existido para siempre?
O sea, sin refererirte a tí mismo, porque no te atreves, dices "que el ser humano se da cuenta de lo poco que sabe.
Yo te he preguntado específicamente ¿qué o quién dio origen al universo?, nada de respuestas vagas.
no hay respuesta vaga..... ya dije: UN CAUSANTE... ¿cuesta entenderlo? causante de causa.... asi de sencillo.... ¿te cuesta aceptar mi tesis?....
sobre tu pregunta respecto a si descarto absolutamente que haya existido siempre... te diré que siempre existió.... es infinito.... ¿te cuesta entenderlo?..... te lo planteare desde 2 ópticas:
¿tiene un final los números?... no lo tienes son infinitos...¿verdad?... el no entender a cabalidad cómo ocurre esto... no significa que hemos de negar el beneficio que nos reportan los números...¿verdad?... algo similar ocurre con Dios.
aquí viene la segunda óptica:
Dios desde nuestra perspectiva vino de algo... y ese algo vino de algo y ese algo vino de algo.... y asi sucesivamente.... ¿donde acaba?... es infinito.... y eso no significa que estamos negando la regla de CAUSA Y EFECTO... ¿verdad?...... ese ciclo por el que pasa este CAUSANTE..... es infinito..... esa infinitud es parte de ese DIOS, EL CAUSANTE.... ejjejej..... ¿no te parece maravilloso cómo tufinn puede manejar a su antojo este tipo de temas?
tufin
nota:
ahora resulta que soy yo el de las respuestas vagas.... fíjate todas tus participaciones anteriores.... NADA CONCRETO... siempre POSTERGADO... ambivalente.... indeterminado... SIEMPRE han reflejado esa actitud quienes se jactan de ser agnosticos, noseistas, ateos... dicen que como no hay pruebas... nada se puede dar por sentado... y así se postergan en sus decisiones. Ese eres tu doonga.... yo no soy asi..... yo me auto-engaño... prefiero eso a vivir postergado y sin un proposito en la vida....
tufin
carlosig
24/10/2017, 13:01
no hay respuesta vaga..... ya dije: UN CAUSANTE... ¿cuesta entenderlo? causante de causa.... asi de sencillo.... ¿te cuesta aceptar mi tesis?....
sobre tu pregunta respecto a si descarto absolutamente que haya existido siempre... te diré que siempre existió.... es infinito.... ¿te cuesta entenderlo?..... te lo planteare desde 2 ópticas:
¿tiene un final los números?... no lo tienes son infinitos...¿verdad?... el no entender a cabalidad cómo ocurre esto... no significa que hemos de negar el beneficio que nos reportan los números...¿verdad?... algo similar ocurre con Dios.
aquí viene la segunda óptica:
Dios desde nuestra perspectiva vino de algo... y ese algo vino de algo y ese algo vino de algo.... y asi sucesivamente.... ¿donde acaba?... es infinito.... y eso no significa que estamos negando la regla de CAUSA Y EFECTO... ¿verdad?...... ese ciclo por el que pasa este CAUSANTE..... es infinito..... esa infinitud es parte de ese DIOS, EL CAUSANTE.... ejjejej..... ¿no te parece maravilloso cómo tufinn puede manejar a su antojo este tipo de temas?
tufin
nota:
ahora resulta que soy yo el de las respuestas vagas.... fíjate todas tus participaciones anteriores.... NADA CONCRETO... siempre POSTERGADO... ambivalente.... indeterminado... SIEMPRE han reflejado esa actitud quienes se jactan de ser agnosticos, noseistas, ateos... dicen que como no hay pruebas... nada se puede dar por sentado... y así se postergan en sus decisiones. Ese eres tu doonga.... yo no soy asi..... yo me auto-engaño... prefiero eso a vivir postergado y sin un proposito en la vida....
tufin
ojo!!!que el empleado de este sitio,,,,,dira,,,que tu eres renacido un celebre forista echado por el empleado.,,,,porque queria saber de esoterismo y era acosado por idiotas preguntas del ignorante,,,,,usaba multiples comillas,solo que tu usas puntillado,,seras perseguido por estos buitres que adoran las tumbas y el arpa,o la tumba sola,,y tiene muchos lame botas
tufinletal
24/10/2017, 13:13
ojo!!!que el empleado de este sitio,,,,,dira,,,que tu eres renacido un celebre forista echado por el empleado.,,,,porque queria saber de esoterismo y era acosado por idiotas preguntas del ignorante,,,,,usaba multiples comillas,solo que tu usas puntillado,,seras perseguido por estos buitres que adoran las tumbas y el arpa,o la tumba sola,,y tiene muchos lame botas
ajajjajajaj.... espero no me expulsen...
sobre emeric..... lo puse en ignorados... y me va bien... no me desconcentra..... era como una mosca .... no me permitía inspirarme.... FUNCIONA... todos deberían ponerlo en ignorado... lo único rescatable de ese individuo es que HACE SU TRABAJO...jajajajja.... actualiza los temas.... y bueno...alguien tiene que hacerlo... por lo demás.... no sirve para otra cosa, y todos lo sabemos.
tufin
pero se que es un CAUSANTE... de eso no hay duda......ejjejejeje
y no habías dicho que te autoengañas, y ahora vienes con una respuesta.
UN CAUSANTE.
¿un ser pensante?
Dios desde nuestra perspectiva vino de algo... , y ese algo vino de algo y ese algo vino de algo.... y asi sucesivamente,
, y ese algo vino de algo y ese algo vino de algo.... y asi sucesivamente...,
Pues respondeme a la pregunta ¿vino de qué?
¿o me vas a decir que no sabes de dónde o de qué vino ese algo?
tufinletal
26/10/2017, 11:30
y no habías dicho que te autoengañas, y ahora vienes con una respuesta.
UN CAUSANTE.
¿un ser pensante?
claro... ese es el "auto-engaño ... te lo presento".... desde tu optica... un autoengaño ... desde mi optica... es una razon de sobrevivencia.
¿pensante? por supuesto... pensante... si tu lo eres... ¿que podrías esperar de Tu CAUSANTE?...uejjejjejej
tufin
tufinletal
26/10/2017, 11:37
, y ese algo vino de algo y ese algo vino de algo.... y asi sucesivamente...,
Pues respondeme a la pregunta ¿vino de qué?
¿o me vas a decir que no sabes de dónde o de qué vino ese algo?
te respondo si me respondes esto....
antes del "cero"... ¿que numero existe... o que numero tenemos?.... y ¿antes?.... y ¿antes?...ejejejej...
¿verdad que siempre me darías una respuesta y nunca acabarías respondiendo a esa pregunta?... ¿por que?... por que los números son infinitos...¿verdad? ... .de la misma manera..... sucede con Dios
¿quieres que te responda?.... bueno ... te respondo: "vino de OTRO CAUSANTE"
.... y nunca acabare... tal como ocurre con los números.... amigo... ESE ES DIOS.
jejejj
tufin
te respondo si me respondes esto....
antes del "cero"... ¿que numero existe... o que numero tenemos?.... y ¿antes?.... y ¿antes?...ejejejej...
No existen los números previos al cero.
Aclarado eso, habrás de saber que el cero no es la causa del uno, ni el uno la causa del cero, ni ningún número es la causa de ningún otro número.
Los números, o existen todos y son infinitos, o no existe ninguno.
No vale tu ejemplo.
¿quieres que te responda?.... bueno ... te respondo: "vino de OTRO CAUSANTE"
.... y nunca acabare... tal como ocurre con los números.... amigo... ESE ES DIOS.
Ya te dije, esa no es una respuesta, pues los números no son los causantes de otros números.
carlosig
26/10/2017, 18:12
ajjaja
me puse el nick... TUFINLETAL... por que para ese entonces era menos de lo que soy ahora como adulto... y bueno me pareció bien enfatizar mi deseo de ver el final de los ateos... agnósticos y demás banalidades que abundan en los foros...
doonga es uno mas del montón.... lamento ser muy rudo con ellos... pero considero que el espíritu independiente (que no rendimos cuenta a nadie) es justamente lo que esta arruinando este mundo.... personas como doonga.... tienen metida en la cabeza la idea de que eres dueño del universo y puedes hacer lo que te venga en gana,.... por eso estamos como estamos... divorcios a patadas.... familias desintegradas... libertinaje sexual (no digo que sea malo el sexo).... estamos como estamos por que muchas personas hacen uso de su destreza intelectual para excusar las malas decisiones que toma este mundo. Los jóvenes de hoy en día necesitan una guía... disciplina y valores espirituales que le den propósito a su vida.... eso es sentido común..... ¿creen que un carrera universitaria le dará propósito a un joven?.... por favor....NO SOMOS SOLO INTELECTO... SOMOS ESPIRITUALES... esta marcado en nuestro ADN.
tufin
si hay que ser duro con ellos,,no les entran balas,mucho menos el amor,viven perdidos en la materia y seguro que pagan su seguro de sepelio y ya algun artesano les moldeara un monumento,en una tumba solitaria,,,lo mas lindo sera que podran ver todo su funeral desde afuera.
Eclesiastés 12 (http://bibliaparalela.com/lbla/ecclesiastes/12.htm)
…cuando también teman a la altura y a los terrores en el camino, y florezca el almendro, se arrastre la langosta y la alcaparra pierda su efecto; porque el hombre va a su morada eterna mientras los del duelo andan por la calle. 6 Acuérdate de El antes que se rompa el hilo de plata, se quiebre el cuenco de oro, se rompa el cántaro junto a la fuente, y se haga pedazos la rueda junto al pozo; 7 )entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.…
tienen metida en la cabeza la idea de que eres dueño del universo y puedes hacer lo que te venga en gana,.... por eso estamos como estamos... divorcios a patadas.... familias desintegradas... libertinaje sexual
¿divorcios a patadas? -- ¿familias desintegradas? --luego de 40 años de matrimonio?
¿libertinaje sexual? -- tu crees que los curas pedófilos son ateos?
Por favor, tufín, no hables im.be.cili.idades.
carlosig
26/10/2017, 18:28
¿divorcios a patadas? -- ¿familias desintegradas? --luego de 40 años de matrimonio?
¿libertinaje sexual? -- tu crees que los curas pedófilos son ateos?
Por favor, tufín, no hables im.be.cili.idades.tienes una vida afortunada y desprecias a quien te amparo,asi son las cosas,,desde que nacemos un error y no despertamos mas,en tu jardin,deberias tener un hermoso altar aunque sea a la naturaleza
Si tu necesitas de un dios para comportarte como ser humano quiere decir que no aprendiste nada durantetu vida.
¿acaso te comportas para que no te tuestes en las llamas del infierno.?
De qué decencia hablas. Debería darte vergüenza.
en tu jardin,deberias tener un hermoso altar aunque sea a la naturaleza
Y claro que lo tengo, desde hace muchos años.
tienes una vida afortunada y desprecias a quien te amparo
Tengo una vida muy afortunada, y no desprecio la vida para nada.
Qué infantil.
carlosig
26/10/2017, 20:40
Tengo una vida muy afortunada, y no desprecio la vida para nada.
Qué infantil.
y Dios es la vida,,,solo que vives negandolo,entraste en la noche de brujas ya???!!!http://cdn3.computerhoy.com/sites/computerhoy.com/files/styles/fullcontent/public/rankings/comprar-disfraz-barato-halloween-2017.jpg?itok=pzUiBSnt
y Dios es la vida,,,solo que vives negandolo,entraste en la noche de brujas ya???!!!
El único que vive en noche de brujas eres tú, estimado amigo.
tufinletal
30/10/2017, 11:32
No existen los números previos al cero.
Aclarado eso, habrás de saber que el cero no es la causa del uno, ni el uno la causa del cero, ni ningún número es la causa de ningún otro número.
Los números, o existen todos y son infinitos, o no existe ninguno.
No vale tu ejemplo.
Ya te dije, esa no es una respuesta, pues los números no son los causantes de otros números.
tienes muchos años como para que metas la pata como lo estas haciendo ... y no se, realmente eres ingenuo o te estas haciendo el tonto.
... ¿como es eso que "NO EXISTEN LOS NÚMEROS PREVIOS AL CERO? de donde sacaste semejante barbaridad?
haber algo de historia amigo:
Las cantidades negativas fueron utilizadas en China, servía no sólo para representar cantidades de cosas concretas o distancias entre objetos sino también para representar leyes universales que regían tanto el mundo material como el espiritual. Para los chinos, el Mundo era un movimiento constante en busca del equilibrio entre fenómenos opuestos. (Libro de texto de Matemática de 7mo grado. Editorial Pueblo y Educación (https://www.ecured.cu/Editorial_Pueblo_y_Educaci%C3%B3n), 1989 (https://www.ecured.cu/1989).)
Un número negativo es cualquier número cuyo valor es menor que cero y, por tanto, que los demás números positivos, como 7, 49/22 o π. Se utilizan para representar pérdidas, deudas, disminuciones o decrecimientos, entre otras cosas. Los números negativos son una generalización útil de los números positivos, cuando una magnitud o cantidad puede variar incrementalmente por encima o por debajo de un punto de referencia, usualmente representado por el cero. (https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_negativo)
¿no te da verguenza amigo?... ya estas grande para cometer este tipo de horrores. EXISTEN NÚMEROS PREVIOS AL CERO..... no lo digo yo... lo dice el SENTIDO COMÚN.
DOONGA
Aclarado eso, habrás de saber que el cero no es la causa del uno, ni el uno la causa del cero, ni ningún número es la causa de ningún otro número.
Te equivocas por falta de sentido comun y aqui vamos:
en una RECTA NUMÉRICA... podran darse cuenta o tener mayor comprensión de lo vinculado que pueden estar los numeros naturales (para hacerlo mas sencillo). Se entiende que una recta numerica es infinita en ambos extremos por que graficamente esta representando a los números que son evidentemente infinitos. dentro de esta grafica se aplica 2 principios bien conocidos, nos referimos a la CORRESPONDENCIA BIUNIVOCA... donde se expresa una correspondencia entre un punto Y y un punto X... en otras palabras el elemento que sale de un un punto origen "Y" sera reflejado o tendrá como destino el punto "X".
¿que significa esto? que no existiría los números negativos "Y" si no existieran los positivos... en otras palabras... la CAUSA del punto"X" es el punto "Y".... o inversamente... no existiría los números negativos si no hubiesen los los números positivos
y hablamos de solo un principio "correspondencia biunívoca"... ¿que con la "función biyectiva"?.. otro principio que muestra que la cantidad de elementos de un conjunto "Y" deber ser igual al del conjunto "X"... si aplicas este principio a la recta numérica tendrás SIEMPRE que depender de los negativos o a la inversa de los positivos para graficar una operación de números reales. En otras palabras hablamos del huevo y la gallina... causa y efecto.. en un ciclo interminable.... ¿conclusion?
cuando analizamos los números no podemos omitir EL ORDEN que tienen los números, ¿como se ordenan los números?... en función al VALOR que tienen... ¿verdad?....entonces aquí viene lo interesante, el 1 ES MAYOR QUE 0 y viene en el orden después del 0 como numero absoluto... ¿como es posible que este en el orden despues del 0?.... por que VALE mas que el 0 ¿verdad?... entonces podemos decir con mucha certeza que este valor nulo o neutro que es el 0 es el CAUSANTE DE QUE otro numero (nos referimos a los numeros absolutos) mayor que este 0 "exista".... ¿por que decimos "exista"?... por que sin este numero neutro o referencial de partida nunca se tendria en el orden de los numeros la existencia de un numero de mayor valor que el 0... ¿se puede demostrar esto matematicamente?
veamos...
0 + 0 = 0 un numero neutro mas otro neutro resulta en CERO VALOR... por ende un valor INEXISTENTE matematicamente.
0 + 1 = 1 ejjejej, ¿pueden ver esto?.... el numero 1 SIEMPRE estar por encima del numero neutro... el numero 1 es un valor que le debe su EXISTENCIA justamente al numero neutro...(en este caso) por que justamente este numero neutro es su PUNTO DE REFERENCIA. que CAUSA inevitablemente la existencia de un valor....(en este caso el 1)... ejejje.... ¿notas por que te falta sentido común? ¿que muestra esto?.... existe un orden ...una secuencia ... esta graficada en las matematicas... y es algo que no puedes negarlo... ¿de donde donde viene ese orden?..... es pues lo que siempre he dicho... CAUSA Y EFECTO... esto se da en todo lo que hacemos y decimos y vemos.
por eso puedo decir con mucha seguridad que Sí el 0 puede ser la causa del 1 .
doonga.... creo que te falta mucho... muchooooo.... pero continua
tufin
tufinletal
30/10/2017, 11:53
doonga comenta sobre el comentario de carlossig:
si hay que ser duro con ellos,,no les entran balas,mucho menos el amor,viven perdidos en la materia y seguro que pagan su seguro de sepelio y ya algun artesano les moldeara un monumento,en una tumba solitaria,,,lo mas lindo sera que podran ver todo su funeral desde afuera.
Eclesiastés 12 (http://bibliaparalela.com/lbla/ecclesiastes/12.htm)
…cuando también teman a la altura y a los terrores en el camino, y florezca el almendro, se arrastre la langosta y la alcaparra pierda su efecto; porque el hombre va a su morada eterna mientras los del duelo andan por la calle. 6 Acuérdate de El antes que se rompa el hilo de plata, se quiebre el cuenco de oro, se rompa el cántaro junto a la fuente, y se haga pedazos la rueda junto al pozo; 7 )entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.…
a falta de una mejor redaccion... no veo manera de entender lo que intentaste decir.... pésimo compañero.... el hilo de plata al cual haces referencia... al parecer alude a la columna vertebral del hombre que ser rompe ante una brutal caída.... pero ¿y qué?... ¿que con eso?... ¿a que apuntas?... zzz... da algo mas solido... y no esta superflua lectura.
tufin
tufinletal
30/10/2017, 12:17
¿divorcios a patadas? -- ¿familias desintegradas? --luego de 40 años de matrimonio?
¿libertinaje sexual? -- tu crees que los curas pedófilos son ateos?
Por favor, tufín, no hables im.be.cili.idades.
la cruda realidad duele.... pero solo tienes que ver estadísticas amigo... ¿curas pedófilos? ... esos curas no son cristianos... de haber sido verdaderos cristianos no abrían actuado así... ¿no te parece? Jesús nunca actuó así ....¿verdad'... entonces lógicamente esos curas NO SON CRISTIANOS VERDADEROS sino falsos a su poder. ¿que son entonces?... pues un falso cristiano puede decir que cree en dios y hasta asumir que esta haciendo muchas cosas a favor de dios... pero los hechos pueden demostrar que NO CONOCE A DIOS, los hechos pueden demostrar que niega la guía de un CAUSANTE (Dios).
Por indignante que te parezca... estos curas con sus hechos demostraron que NO CREEN EN DIOS, (son ateos inconsientes) de haber creído en Dios, se abrían sometido a principios morales y nunca hubieran hecho semejantes actos. ¿verdad?... ¿me dices que un ateo no puede hacer semejantes cosas?... pues te digo que el ateo que cree que no puede hacer estas cosas es un falso ateo... es un ateo que niega la existencia de dios.. pero vive asumiendo principios y valores morales que vienen del lado espiritual (Dios).... es un falso ateo que vive de las migajas que caen de la mesa espiritual... es un hombre que NO SE DECIDE... UN POSTERGADO... como tu.
¿que son estos curas pedófilos?... son ateos inconscientes... NO TITULADOS, que aparentan servir a dios pero que por sus hechos mas bien lo niegan.
tufin
tufinletal
30/10/2017, 12:26
doonga ... doonga....
ateo, que no cree en un dios.... que niega la existencia de dios. Ser ateo y a la vez aceptar como realidades cualidades o virtudes en el plano espiritual para nuestro beneficio es como decir "no tengo cerebro por que no lo veo" y sin embargo le esta dando uso.
absurdo doonga...
tufin
doonga comenta sobre el comentario de carlossig:
…cuando también teman a la altura y a los terrores en el camino, y florezca el almendro, se arrastre la langosta y la alcaparra pierda su efecto; porque el hombre va a su morada eterna mientras los del duelo andan por la calle. 6 Acuérdate de El antes que se rompa el hilo de plata, se quiebre el cuenco de oro, se rompa el cántaro junto a la fuente, y se haga pedazos la rueda junto al pozo; 7 )entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.…
Pues esos comentarios no son mios
tufinletal
30/10/2017, 13:16
Doonga... Doonga...
el ateo que niega la existencia de un dios en realidad lo que verdaderamente esta negando es ser parte integral del universo, el universo entero se rige a principios que están por encima del mismo universo... la gravedad, la relatividad, las fuerzas electromagneticas, etc, etc, son infinidad de principios matemáticos de los cuales algunos ya hemos descifrado... díganme algo... si el universo se somete a estos principios o leyes, ¿como es posible que creamos que el ser humano este libre de someterse a PRINCIPIOS Y LEYES en el plano abstracto-espiritual? ¿realmente creen que al humano le ira bien si negamos estos principios implícitos que deben guiar nuestro universo espiritual?
Compañeros... vivir sin leyes espirituales... sin principios o valores espirituales es vivir negando ser parte de la armonía del universo. Eso es lo que hace el ateo... niega la existencia de algo superior a el, y eso lo conduce a forjar su propio destino... un destino LIMITADO que no es otra cosa que el reflejo de su 70 u 80 años de miserable vida física... y después.... ¿que?... polvo... solo eso.
Un ateo formado y realizado.. es un ateo que puede matar en todo sentido y hacer lo que le da en gana... por que no le debe nada a nadie... los mejores ateos de la historia como hitler... hicieron lo que su corazón les dijo que hagan... querían sentirse ILIMITADOS EN TODO SENTIDO... poder y gloria es lo que buscaban y si que lo disfrutaban (pero con un final) .. justamente por que su condición física humana estaba inevitablemente limitada por el tiempo. Los verdaderos ateos están destinados a destruir.... por que justamente su posición adoptada es contraria a la armonía que emana del universo. Tu posición doonga esta muy lejana a la de Hitler... por eso puedo decir con certeza que tu no llevas bien alto el medallón de ateo que tienes. Eres un indeciso... postergado que no se anima todavía a apoyar una causa.... un ambivalente que moriría comiendo de las 2 mesas que dispone (de lo bueno y lo malo). No te culpo... fueron muchos golpes los que recibisteis....
pero de algo estoy seguro... tu baratija de argumentos no me convence.
tufin
doonga ... doonga....
Tufín tufín....
Los huracanes y los terremotos recientes son castigos de Dios
debido al auge de la homosexualidad y la drogradiccion en el mundo.Y todavía dices que eres un psicólogo (profesional). :doh::doh:
¿curas pedófilos? ... esos curas no son cristianos... de haber sido verdaderos cristianos no abrían actuado así...
Según el cristianismo existe el pecado.
Recuerda la palabra "si estás libre de pecado...."
Así que no hables estupideces.
carlosig
13/12/2017, 09:15
Si te crees tan inteligente como para considerar a los demás como burros, entonces, vete a otros sitios de internet, y deja ya de incordiar.
pero si es un tema tonto,,Dios castiga el mal y nosotros ,,tambien!!a no ser que sufran de mazoquismo,,hay tantas taras sueltas,,yo fui acechado por el mal siempre por ser familiero y Cristo dice:
10:34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada. 10:35 Porque he venido a enfrentar al hijo con su padre, a la hija con su madre y a la nuera con su suegra; 10:36 y así, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.
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