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Ver la versión completa : Lo que no se ha planteado



PeRCeVaL
12/10/2001, 03:14
Buenas.
Lo que no se a planteado o mejor expersado: lo que no se ha planteado?... es una pregunta y un debate, que intentare sea de su interes.
Hoy queria platear algo que creo no se ha plateado en profundidad, volcando el analisis sobre los sucesos que han tenido "impacto mundial" .
Quiza deberia haber puesto, este debate, en el foro de sociologia, pero me alagaría que gente que he leido aqui se interese. En fin, es lo siguiente:

¿Porque dicen normalmente el mundo es inseguro, etc?... porque hacen esa "cosificacion" cuando sabemos que el hombre es el asesino. Pero este es solo el punto de partida.
"no se es buen observador cuando solo se observa la mano que mata y no quien la dirije". ¿Quien dirije esa mano?. Durkheim plantea que la sociedad se impone por sobre las partes que la componen, los individuos, es como un "Dios"; Un planteo tomando del pesamiento "degeracionista del humano" y conservador del S. XIX, con Bonald y Maistre, sino me equivoco.
¿Ahora como debemos entender entonces a la sociedad?, ¿como algo que se impone sola, o, por consenso de sus partes?, por ejemplo.

Creo que podemos tomar el esquema de Durkheim, y darle valor de consenso a la imposicion, que es cohercion y cohesion al mismo tiempo, ¿no?.
Pero este planteo no deja de ser demasiado superficial cuando no permite descubrir relaciones inconcientes de los sujetos, como si creo lo permitiria una vision estructuralista como la de Levy-Strauss. Todas estas vueltas para decir algo obvio ¿Quien es el verdadero asesino?; y la resupuesta que es: ¿Justicia o Castigo? ¿que diferencia hay?, y ¿"la Alemania nazi"?; Es obvio que escuchar esas voces roncas que pregonan un choque de civilaziones son nefastas y estupidas.
¿Hoy como se mueven, o que permite, que estas cosas sucedan?... estamos enrealidad asistiendo a una total enajenacion, alienacion, extrañacion del sujeto?, que por otro lado permite la imposicion de la sociedad como lo plantea Durkheim; ¿no sería mas facil de explicar y mas acertado planteandolo así?:la sociedad se impone a las parte en la medida en que sus parte pierdan conciencia, es decir, la capacidad cognitiva y cognocitiva de las relaciones que subyacen. ¿No sera que debemos conjeturar que nos encontramos ante un verdadero cambio, un giro rotundo de la historia, donde el hombre no-conciente de los fenomenos que ocurren en su realidad, que lo ha superado por la complejidad del andamiaje historico, no puede dominar algo creado por él, la sociedad, la civilizacion, y debe tomar conciencia en pos de una "evolucion" (no se interprete indevidamente lo que quize decir, no soy evolucionista, ni positivista).
¿No se necesitan nuevos analisis, mas modernos (a los materialistas que lei por ahí) de las relaciones sociales dentro del capitalismo, y estratificacion de clase, o cuando menos actualizarlos?.
Seria erroneo afirmar que la globalizacion es nueva. Porque ya cuando existe la necesidad de los paises industrializados de buscar mercados emergentes donde pudieran vender sus productos, asistimos a una clara forma de globalizacion. Hoy por las comunicaciones se hace patente y se ha perfeccionado. Pero no podemos negar que esto incluyo un cambio en el tipo de relaciones, rebrote de nacionalismo, cambio en la vida cotidiana, etc. Los modos de produccion han cambiado lo suficiente como para alarmarse y perfeccionar viejas, y buenas, teorias sociales. Así se podria explicar mejor este fenomeno al que asistimos; donde, de mas esta decirlo, no existe una lucha del "bien" contra el "mal", sino una forma de dialectica nueva, quiza, sino me equivoco. Lo cual no quiere decir que sea una revolucion, ni una lucha de clases. Al contrario podria conjeturar que un millonario no puede ser tan hipocrita cuando de los atentados puede sacar provecho economico. Pero no es menester entrar en un campo patetico, sino hacer una revision objetiva, para ver si no es siempre nuestra mano no-conciente la que mata, y poder lograr un progreso (en el sentido iluminista y existencialista, no positivista, ni evolucionista)...
Desde ya, me encantaria escuchar opiniones. Principalmente de los materialistas y aquellos que puedan poner el acento, o el condimiento, al planteo para hacer algo interesante de esto.


Perceval

Kronos
12/10/2001, 11:43
hay un libro que plantea una teoria muy coherente de los factores que enuncias: "Breve historia de todas las cosas", Ken Wilber, editorial Kairos.

en lo personal me ha llamado siempre la atencion conocer o entender el factor que impulsa a una sociedad a seguir determinado camino y no otros. el fenomeno, segun yo, puede quiza reducirse a algo tan simple (y complejo relativamente hablando) como los aplausos al terminar un concierto

estos se transforman en algo sincronico y coherente... como es que llegan a fucionarse?


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YO SOY ESO

PeRCeVaL
14/10/2001, 02:43
O podemos revertir, sino entendi mal su mensaje, las posiciones, y ver como dice la Gestalt, en la ley de pregnancia o buena forma:(copio)que "expresa que la percepcion siempre adopta la mejor forma posible, coordinando la totalidad de los factores que coexisten en el campo perceptivo en un momento determinado"... no?.
No le ocurrio a usted escuchar una cancion o ver un dibujo (cualquiera, no una obra de arte) y encontrarle sentido; o cuando ese mismo objeto lo vio varias veces le encuentra sentido, pero un dia toma conciencia y dice esto es "ilogico". Es problematico, le agradezco su recomendacion.
No crea que sea tan simple, ni tan complejo. Lo que si que sería dificil de explicar.


Perceval, El tacito Rey de los Perdedores.

chemar
28/10/2001, 14:40
Como ya he expuesto en otras intervenciones, aunque la sociedad actual , sobre todo la occidental y paises desarrollados en general, miran a su alrededor con asombro y desconcierto a partir del terrible atentado terrorista , en realidad no comprendo su perplejidad , pues los gravìsimos peligros potenciales se hacìan evidentes en un mundo que avanza inseguro y desequilibrado hacia ninguna parte.

Los gigantescos abusos y desigualdades que provoca una globalización injusta y descontrolada ,en realidad auténticamente inhumana, que galopa desbocada a tumba abierta , poblaciones hambrientas y empobrecidas con paros superiores al 50% ,sobre todo entre la juventud, con niveles bochornosos en los aspectos sanitarios, culturales y materiales y sin ninguna perspectiva de un futuro mejor, desilusionados y desesperados y por ello presas fàciles de integrismos, terrorismo, drogadicción,delincuencia etc., conflictos sangrientos que nunca finalizan por falta de verdadero interès en conseguirlo ,o algo peor ,alimentados interesadamente por motivaciones econòmicas o polìticas, armas vendidas al mejor postor sin importar quien sea el comprador ni las finalidades que persigue con las mismas, despilfarro y destrucción de las riquezas naturales aun a costa de las poblaciones de los paises que las poseen y de deteriorar en forma grave y tal vez irreversible la ecologìa del planeta que constituye nuestro ùnico hogar y refugio, provocando una clara radicalización de clima y un duro incremento de sequias, inundaciones, tornados, huracanes,disminución de la capa de ozono etc.,lo que deteriora nuestra salud y causa terribles destrozos en hogares, cosechas y mùltiples vìctimas.

Todas estas irracionalidades son muy graves y por ello es completamente lògico que sus efectos lo sean igualmente, pero todos los desastres expuestos no son mas que un fiel reflejo del descontrol ,desequilibrio y falta de madurez del hombre actual, actor principal y causa real de los mismos, que no ha progresado con la suficiente rapidez para controlar el tremendo poder que le proporcionan la ciencia y tècnica por èl creadas y para ser capaz de comprender y dirigir en forma ètica, justa y lògica o sea adecuadamente a sus autènticos intereses , la potente y complejìsima red de interacciones que a nivel planetario ,tambièn èl mismo, apoyado en dicha ciencia y tècnica, ha realizado. Pues permanece sumido en un perpètuo infantilismo , dominado por sus instintos agresivos y egoistas ,que si le fueron ùtiles en sus primeros tiempos, hoy pueden llevarle a su destrucción definitiva.

Un afectuoso saludo.