Dios es Culpable

[Manticore]

El dios del cuento bíblico es Culpable

Dios es culpable:
De haber creado a Satanás, siendo omnisciente, dios sabía que ese personaje iba a ser su enemigo y que luego iba a dañar a la supuesta obra mayor de él, que era el hombre y aun así le dio la real gana de crearlo.

Dios es culpable:
De no haberse dado cuenta de que Satanás EN EL MISMO CIELO estaba haciendo de las suyas y que convenció al menos al 33% de los ángeles que le siguieran, lo que quiere decir que había una tercera parte de los supuestos habitantes del cielo que no estaban de acuerdo con dios y que rechazaban las ideas de dios. O dios lo sabía y lo hizo a propósito o dios no es omnisciente, pero ambas no pueden ser.

Dios es culpable:
De haber desterrado a Satanás y sus seguidores (33%) y lo más grande y lo peor, haberlo tirado a la tierra para que hiciese errar a su supuesta obra más grande. ¿Por qué dios no lo destruyó, o lo encadeno o lo limitó a poder venir a la tierra? ¿Por qué no fue atado en el supuesto infierno y no dejarlo intervenir con el hombre? ¿Es acaso que Satanás tenía más poder que dios o al menos el mismo poder, o fue que dios lo hizo con todo el propósito?

Dios es culpable:
Del pecado de Eva, pues como no conseguía que la joven comiera del árbol por su propia voluntad a dios se le ocurrió la brillante idea de traer un aliado para que ayudara a la muchacha a comer del fruto prohibido, y así fue que trajo a Satanás. ¿Qué chévere verdad? Como no podía hacer de las suyas sin ayuda, buscó al emisario que le ayudara.

Dios es culpable:
De crear al hombre imperfecto, siendo él perfecto, lo cual es una clara contradicción, porque de algo perfecto no puede salir nada imperfecto. La perfección es el grado máximo de alguna cosa, es inmutable y no puede ni mejorar ni empeorar; pero el hombre le salió imperfecto a dios, lo cual es otra clara paradoja del libro más incongruente de la historia.

Dios es culpable:
Que luego de crear al hombre, le pone cascaritas en medio del huerto del Edén, como un árbol del bien y del mal y un árbol del conocimiento y haberle prohibido que comiese de ellos.

Es absurdo que yo llene un cuarto de paletas y en una esquina ponga una diferente, más grande y bonita y luego pretenda que un niño de 3 años (como Eva que era inocente como niño de tres años); no vaya y agarre la misma, aun cuando yo le diga que va a morir. Si el niño nunca ha visto lo que es la muerte, que le va a importar lo que es eso.

Si dios sabe el futuro (porque es omnisciente), sabía que el hombre iba a fallar, ¿Por qué le pone la cascarita?

Si yo amo a mi hijo, jamás le pondré trucos para que caiga, y si lo hiciese sólo para divertirme, luego que falle no lo mataría, ni le aumentaría sus dolores, ni lo haría trabajar como un esclavo, eso es lo más absurdo que alguien puede creer y lo más morboso que un ente pudiese hacerle a su máxima creación.

Dios es culpable:
De haber matado a los niños Egipcios sólo para que el faraón dejase marchar a su pueblo.

Dios es culpable:
De haber matado a los niños, ancianos y mujeres de Sodoma y Gomorra, porque habían pecado, pecado que él mismo trajo al mundo.

Dios es culpable:
De haber raído toda la vida en el mundo con un diluvio incluyendo niños de t-eta, ancianos y mujeres de sus hogares, también toda vegetación y animales que en nada tenían que ver con el supuesto pecado que él mismo trajo al mundo.

Dios es culpable:
De arrepentirse y hacerse él mismo un mentiroso, cuando en un lugar dice que él no se arrepiente y luego para el diluvio él mismo dice que se arrepiente.

Dios es culpable:
De no ser el mismo hoy que fue antes; de la falsedad de ser inmutable.
En un momento dice que todo lo que hizo fue bueno y luego dice que se arrepiente de haber creado al hombre.

Dios es culpable:
De matar sobre 3 millones de personas así, por puro chiste en el antiguo testamento. Según el daño colateral esa cifra pudiese llegar a los 30 millones de personas. Sólo porque la gente se equivocaba y a veces por tonterías. Es lo más estúpido del universo que alguien pueda estar de acuerdo que se maten 42 niños porque le gritan “Calvo” a una persona que en realidad es calva. ¿No le suena a súper morboso?

Sin embargo dios mandó unos osos para que matasen a esos niños, ni siquiera los mató el con su pensamiento. ¿Qué dios más charlatán ese?

Dios es culpable:
De haber matado a su propio hijo, con la e-stupida escusa de ofrecernos la salvación. Simplemente con decir “los perdono” no tenía que hacer ese show mediático que hizo. Si es todo poderoso y toda la supuesta creación es de él, simplemente con hablar era suficiente.

Dios es culpable:
De menospreciar a las mujeres y a los homosexuales. Su libro está plagado de discrimen contra la mujer; y de los homosexuales ni se diga.

Dios es culpable:
De que cientos de niños mueran de hambre diariamente, en países bajamente desarrollados, y aunque fuese en países súper desarrollados, dios no puede pasarle la papa caliente al hombre, diciendo que le dio los medios al hombre para mitigar el hambre, cuando nadie puede culpar a un niño por los errores de sus padres.

Si un niño muere de hambre, dios que es omnisciente, lo sabe y puede mitigar el hambre con sólo un chasquido de dedos o un pensamiento, pero sin embargo cruelmente los deja morir de hambre. Todos sabemos lo malo que es tener hambre, imagínese morir de hambre.

Dios es culpable:
De no revelarse al hombre fehacientemente y mostrarse real en físico o de la manera que sea y cometer la estupidez de dejar un libro incongruente y contradictorio, además de morboso, para que la gente se rompa el casco buscando agradarle, como una pista para que alguien crea.

Dios es culpable:
De ridículamente y capciosamente ofrecerle un libre albedrío al hombre, para luego no darle la oportunidad al hombre que escoja lo que desea y en cambio lo amenaza con llevarlo al infierno si uno no lo acepta a él, aún sin ninguna prueba ni evidencia de su existencia.

Dios es culpable:
De multitud de cosas y todavía los creyentes se pasan excusando a dios y haciéndolo un buen ser, sin ni siquiera poder demostrarse ellos mismos que ese dios existe. Siempre con la duda de su existencia.

Que suerte tenemos de que dios es imaginario, sino ¿Qué nos esperaría a los que vivimos aún?

[Espada]

Tranquilo Manticore. Ya se lo diras en el juicio.

[maxicastag]

El dios del cuento bíblico es Culpable

Dios es culpable:
De haber creado a Satanás, siendo omnisciente, dios sabía que ese personaje iba a ser su enemigo y que luego iba a dañar a la supuesta obra mayor de él, que era el hombre y aun así le dio la real gana de crearlo.

Dios es culpable:
De no haberse dado cuenta de que Satanás EN EL MISMO CIELO estaba haciendo de las suyas y que convenció al menos al 33% de los ángeles que le siguieran, lo que quiere decir que había una tercera parte de los supuestos habitantes del cielo que no estaban de acuerdo con dios y que rechazaban las ideas de dios. O dios lo sabía y lo hizo a propósito o dios no es omnisciente, pero ambas no pueden ser.

Dios es culpable:
De haber desterrado a Satanás y sus seguidores (33%) y lo más grande y lo peor, haberlo tirado a la tierra para que hiciese errar a su supuesta obra más grande. ¿Por qué dios no lo destruyó, o lo encadeno o lo limitó a poder venir a la tierra? ¿Por qué no fue atado en el supuesto infierno y no dejarlo intervenir con el hombre? ¿Es acaso que Satanás tenía más poder que dios o al menos el mismo poder, o fue que dios lo hizo con todo el propósito?

Dios es culpable:
Del pecado de Eva, pues como no conseguía que la joven comiera del árbol por su propia voluntad a dios se le ocurrió la brillante idea de traer un aliado para que ayudara a la muchacha a comer del fruto prohibido, y así fue que trajo a Satanás. ¿Qué chévere verdad? Como no podía hacer de las suyas sin ayuda, buscó al emisario que le ayudara.

Dios es culpable:
De crear al hombre imperfecto, siendo él perfecto, lo cual es una clara contradicción, porque de algo perfecto no puede salir nada imperfecto. La perfección es el grado máximo de alguna cosa, es inmutable y no puede ni mejorar ni empeorar; pero el hombre le salió imperfecto a dios, lo cual es otra clara paradoja del libro más incongruente de la historia.

Dios es culpable:
Que luego de crear al hombre, le pone cascaritas en medio del huerto del Edén, como un árbol del bien y del mal y un árbol del conocimiento y haberle prohibido que comiese de ellos.

Es absurdo que yo llene un cuarto de paletas y en una esquina ponga una diferente, más grande y bonita y luego pretenda que un niño de 3 años (como Eva que era inocente como niño de tres años); no vaya y agarre la misma, aun cuando yo le diga que va a morir. Si el niño nunca ha visto lo que es la muerte, que le va a importar lo que es eso.

Si dios sabe el futuro (porque es omnisciente), sabía que el hombre iba a fallar, ¿Por qué le pone la cascarita?

Si yo amo a mi hijo, jamás le pondré trucos para que caiga, y si lo hiciese sólo para divertirme, luego que falle no lo mataría, ni le aumentaría sus dolores, ni lo haría trabajar como un esclavo, eso es lo más absurdo que alguien puede creer y lo más morboso que un ente pudiese hacerle a su máxima creación.

Dios es culpable:
De haber matado a los niños Egipcios sólo para que el faraón dejase marchar a su pueblo.

Dios es culpable:
De haber matado a los niños, ancianos y mujeres de Sodoma y Gomorra, porque habían pecado, pecado que él mismo trajo al mundo.

Dios es culpable:
De haber raído toda la vida en el mundo con un diluvio incluyendo niños de t-eta, ancianos y mujeres de sus hogares, también toda vegetación y animales que en nada tenían que ver con el supuesto pecado que él mismo trajo al mundo.

Dios es culpable:
De arrepentirse y hacerse él mismo un mentiroso, cuando en un lugar dice que él no se arrepiente y luego para el diluvio él mismo dice que se arrepiente.

Dios es culpable:
De no ser el mismo hoy que fue antes; de la falsedad de ser inmutable.
En un momento dice que todo lo que hizo fue bueno y luego dice que se arrepiente de haber creado al hombre.

Dios es culpable:
De matar sobre 3 millones de personas así, por puro chiste en el antiguo testamento. Según el daño colateral esa cifra pudiese llegar a los 30 millones de personas. Sólo porque la gente se equivocaba y a veces por tonterías. Es lo más estúpido del universo que alguien pueda estar de acuerdo que se maten 42 niños porque le gritan “Calvo” a una persona que en realidad es calva. ¿No le suena a súper morboso?

Sin embargo dios mandó unos osos para que matasen a esos niños, ni siquiera los mató el con su pensamiento. ¿Qué dios más charlatán ese?

Dios es culpable:
De haber matado a su propio hijo, con la e-stupida escusa de ofrecernos la salvación. Simplemente con decir “los perdono” no tenía que hacer ese show mediático que hizo. Si es todo poderoso y toda la supuesta creación es de él, simplemente con hablar era suficiente.

Dios es culpable:
De menospreciar a las mujeres y a los homosexuales. Su libro está plagado de discrimen contra la mujer; y de los homosexuales ni se diga.

Dios es culpable:
De que cientos de niños mueran de hambre diariamente, en países bajamente desarrollados, y aunque fuese en países súper desarrollados, dios no puede pasarle la papa caliente al hombre, diciendo que le dio los medios al hombre para mitigar el hambre, cuando nadie puede culpar a un niño por los errores de sus padres.

Si un niño muere de hambre, dios que es omnisciente, lo sabe y puede mitigar el hambre con sólo un chasquido de dedos o un pensamiento, pero sin embargo cruelmente los deja morir de hambre. Todos sabemos lo malo que es tener hambre, imagínese morir de hambre.

Dios es culpable:
De no revelarse al hombre fehacientemente y mostrarse real en físico o de la manera que sea y cometer la estupidez de dejar un libro incongruente y contradictorio, además de morboso, para que la gente se rompa el casco buscando agradarle, como una pista para que alguien crea.

Dios es culpable:
De ridículamente y capciosamente ofrecerle un libre albedrío al hombre, para luego no darle la oportunidad al hombre que escoja lo que desea y en cambio lo amenaza con llevarlo al infierno si uno no lo acepta a él, aún sin ninguna prueba ni evidencia de su existencia.

Dios es culpable:
De multitud de cosas y todavía los creyentes se pasan excusando a dios y haciéndolo un buen ser, sin ni siquiera poder demostrarse ellos mismos que ese dios existe. Siempre con la duda de su existencia.

Que suerte tenemos de que dios es imaginario, sino ¿Qué nos esperaría a los que vivimos aún?

Pequeñuelo Manticore:

No demostrará que Dios no existe por encontrar errores en la Biblia. Dios trasciende a la Biblia y es un error llamarla "la Palabra de Dios" y pensar que es infalible.

No sé si Dios es todopoderoso, es un término un poco exagerado, pero puedo decirle que Dios con palabras tristes, en un momento duro de mi vida me dijo: "no pude darles un mundo mejor"

No menosprecie mi confesión, aunque no me crea.

[maxicastag]

Ah Manticore...

[renacido]

Ah Manticore...

Como vamos culpar al padre???piensen un poco

[Manticore]

Tranquilo Manticore. Ya se lo diras en el juicio.
Y usted se lo dirá a Anubis, a Amón-Ra, a Viznu, a Indra, a Zeus, a Krisna y a los sobre 3 mil dioses que hay creados en la historia del ser humano, cuando celebren el juicio respectivo de cada uno.

Obviamente una vez peleen entre ellos y el que gane lleve a cabo ese juicio, está difícil que participemos en tantos juicios de tantos dioses, así que me imagino que uno ganará.

Y no me diga que su dios ganará porque es el más poderoso, porque usted no conoce el poder de los otros y en especial si se alían esos otros en contra del suyo. Ja Ja

[Manticore]

Pequeñuelo Manticore:

No demostrará que Dios no existe por encontrar errores en la Biblia. Dios trasciende a la Biblia y es un error llamarla "la Palabra de Dios" y pensar que es infalible.
Es que yo no tengo que demostrar que dios no existe, exactamente igual que usted no tiene que demostrar que tengo un dragón en mi marquesina.

Ustedes los creyentes son los que tienen que demostrar que existe y hasta ahora, a sobre 200 mil años del hombre estar en la tierra (aproximadamente claro); no lo han logrado, ni ese ser se ha mostrado fehacientemente.

Además, TODO, repito TODO, lo que usted y los demás creyentes en ese dios creen vino de la biblia, entonces ¿Cómo que dios trasciende la biblia si es su libro mágico guía?

Además para decir que dios trasciende la biblia, primero tendría que demostrar que dios existe y hasta ahora no lo ha hecho. Yo puedo decir que mi dragón en la marquesina trasciende el libro que tengo escrito de él; pero si no he probado que ese dragón exista, como voy a atreverme a asegurar eso sin evidencias.


No sé si Dios es todopoderoso, es un término un poco exagerado, pero puedo decirle que Dios con palabras tristes, en un momento duro de mi vida me dijo: "no pude darles un mundo mejor"

No menosprecie mi confesión, aunque no me crea.
Ok… ¿Cómo dios se lo dijo? ¿De manera audible?, ¿Se presentó en físico frente a usted? ¿Un ángel le trajo el mensaje? ….. no me diga quizás que errrrrrrhhhh… dios se lo dijo en la mente, o se lo dijo por la biblia. ¿Verdad?

Además, entonces dios le dijo a usted que no pudo darnos un mundo mejor… wow. Que confesión tan importante y sólo hacérsela a usted. Usted es súper afortunado; además tiene a dios agarrado por el mango.

Con tanto predicador de renombre y tantas instituciones eclesiásticas con mucho poder comunicativo, dios lo escoge a usted para darle un mensaje que usted no ha promocionado, excepto aquí y ahora. (aunque no sé claro, si usted lo ha promocionado en otros lugares).

[Manticore]

Aún nadie refuta ninguna de las indicaciones en este tema.

¿Qué pasa con los creyentes? ¿No pueden dar explicaciones de cada punto?

[renacido]

Y usted se lo dirá a Anubis, a Amón-Ra, a Viznu, a Indra, a Zeus, a Krisna y a los sobre 3 mil dioses que hay creados en la historia del ser humano, cuando celebren el juicio respectivo de cada uno.

Obviamente una vez peleen entre ellos y el que gane lleve a cabo ese juicio, está difícil que participemos en tantos juicios de tantos dioses, así que me imagino que uno ganará.

Y no me diga que su dios ganará porque es el más poderoso, porque usted no conoce el poder de los otros y en especial si se alían esos otros en contra del suyo. Ja Ja
solo sandeces y escritos sin sentido,y fuera de tema como siempre ,psss

[renacido]

Aún nadie refuta ninguna de las indicaciones en este tema.

¿Qué pasa con los creyentes? ¿No pueden dar explicaciones de cada punto?
Dios esta plasmado en cada forma y ser viviente en este planeta,,no ver la vida es de una ceguera forzosa,,actuada,resentida,ignorante y de una mente sin elevadas aptitudes que solo perjudica al terco y vacio de corazon.

[renacido]

esto es creacion de LA CORPORACION DISNEY,,,tu Dioshttps://3.bp.blogspot.com/-7rHTde930PM/VSVdE2eRgPI/AAAAAAABDqU/5F_L4hSJQJg/s1600/nature-birds-1-me2-hummingbird-hbls-lightasafeather-animated-nature.gif

[Manticore]

Seguimos esperando que algún creyente que hable con sentido y no sandeces, venga a refutar.

¿Aún nadie?

[renacido]

Seguimos esperando que algún creyente que hable con sentido y no sandeces, venga a refutar.

¿Aún nadie?
tu no estas para enseñar,,nadie te contestara,,,que se puede hacer ante una negacion??,,,que se pudra solo

[maxicastag]

Es que yo no tengo que demostrar que dios no existe, exactamente igual que usted no tiene que demostrar que tengo un dragón en mi marquesina.

Ustedes los creyentes son los que tienen que demostrar que existe y hasta ahora, a sobre 200 mil años del hombre estar en la tierra (aproximadamente claro); no lo han logrado, ni ese ser se ha mostrado fehacientemente.

Además, TODO, repito TODO, lo que usted y los demás creyentes en ese dios creen vino de la biblia, entonces ¿Cómo que dios trasciende la biblia si es su libro mágico guía?

Además para decir que dios trasciende la biblia, primero tendría que demostrar que dios existe y hasta ahora no lo ha hecho. Yo puedo decir que mi dragón en la marquesina trasciende el libro que tengo escrito de él; pero si no he probado que ese dragón exista, como voy a atreverme a asegurar eso sin evidencias.


Ok… ¿Cómo dios se lo dijo? ¿De manera audible?, ¿Se presentó en físico frente a usted? ¿Un ángel le trajo el mensaje? ….. no me diga quizás que errrrrrrhhhh… dios se lo dijo en la mente, o se lo dijo por la biblia. ¿Verdad?

Además, entonces dios le dijo a usted que no pudo darnos un mundo mejor… wow. Que confesión tan importante y sólo hacérsela a usted. Usted es súper afortunado; además tiene a dios agarrado por el mango.

Con tanto predicador de renombre y tantas instituciones eclesiásticas con mucho poder comunicativo, dios lo escoge a usted para darle un mensaje que usted no ha promocionado, excepto aquí y ahora. (aunque no sé claro, si usted lo ha promocionado en otros lugares).

Le informo que soy un profeta del Altísimo. Siéntase un privilegiado en poder hablar conmigo. Y sobre su comentario, le cuento que estoy en esto de predicar mi mensaje por Internet hace 10 años durante los cuales he pasado por unos 45 Foros y las visitas a mis Temas las estimo en un millón.

[Manticore]

Le informo que soy un profeta del Altísimo.
Y yo soy profeta de Satanás. Y le estamos ganando la batalla a su dios a pasos agigantados. Usted no tiene idea de la gente que va a estar conmigo allá en el infierno.

:dance::mad2::mad2::biggrin::biggrin::dance:


Siéntase un privilegiado en poder hablar conmigo.
Lo mismo le digo a usted. Siéntase privilegiado de hablar con el emisario de Satanás aquí en la tierra.
:first::fencing::argue::argue::pound::pound::pound ::pound::pound:


Y sobre su comentario, le cuento que estoy en esto de predicar mi mensaje por Internet hace 10 años durante los cuales he pasado por unos 45 Foros y las visitas a mis Temas las estimo en un millón.
Rayos…. ¿En serio?

¿Y cuanta gente se ha convertido? ¿Cuántos han creído su cuento?

¿Cuántos no le han tildado de fanático?

Si piensa que porque tenga gente leyendo su tema, eso es señal de que le creen, piénselo dos veces, esa es una falacia ad-populum.

[Manticore]

Además, maxicastag no tuvo el coraje de contestar las preguntas que le hice en el post #7.

[Espada]

Pues segun el relato biblico, el culpable es satanas, y con eso se derriba todo el post#1, de hecho dice que "por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado»

Satanas fue JUZGADO y fue encontrado culpable. :nod:

[Manticore]

Pues segun el relato biblico, el culpable es satanas, y con eso se derriba todo el post#1, de hecho dice que "por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado»

Satanas fue JUZGADO y fue encontrado culpable. file:///C:\Users\AIM\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif
¿Pero por qué no un poco de más seriedad? ¿Por qué no un poco de razonamiento y de humanismo?

El único culpable de que usted (y la biblia) acusen a satanás de ser el culpable es su dios, porque sabiendo lo que satanás iba a hacer, quién iba a ser, qué cosas malas iba a ser, dios lo creó de todos modos a sabiendas.

No es eso una charlatanería de parte de su dios.

Digo si yo (o cualquiera que razone) de antemano sé que un carro que quiero comprar para regalárselo a mi esposa ya está malo del motor, jamás lo compraría; allí en el “dealer” se queda; a menos que yo sea un charlatán o simplemente lo haga a propósito para joder a mi esposa.

Según los tontos escritores de la biblia, eso mismo hizo su dios, crear un ser que iba a ser mortal para el ser humano a sabiendas de eso. Siempre metiendo al pobre dios imaginario en su propia paradoja.

PD. De paso lo que dije arriba en cuanto a mi persona relacionado con satanás era una analogía pues por supuesto que si no creo en seres mitológicos eso los incluye a TODOS.

[yo_seré]

Hola a todos...

Manticore, por qué culpas a alguien que según tu no existe? mira una cosa si de verdad no existe, el no seria el culpable de todo lo que ocurre debajo del sol y los únicos culpables serían los humanos.

Lo que intento decir es que los culpables seguros somos los humanos, de forma que aunque supuesta mente, existiese Dios que tendría que ver con todo el caos que hemos liao nosotros ?

Porque en el supuesto caso de existir no creo que tampoco tendría que ser el encargado de mantener en orden nuestro mundo, vaya es como pedir a nuestro vecino que eduque a nuestros hijos,les de comer vestir etc....porque el vecino es más alto que nosotros más fuerte,guapo,deportista ...........en fin que cada cual responda de su vida y yasta.....................................



Salu2

[renacido]

Además, maxicastag no tuvo el coraje de contestar las preguntas que le hice en el post #7.
tienes que reclamarle a maxi ,no es espada

[Manticore]

Hola a todos...

Manticore, por qué culpas a alguien que según tu no existe? mira una cosa si de verdad no existe, el no seria el culpable de todo lo que ocurre debajo del sol y los únicos culpables serían los humanos.
Hola Salu2

Lo que pasa es que los creyentes creen que existe dios, aunque no lo pueden demostrar. A tenor con ese ambiente y esa creencia es que yo hablo, en ese nivel. Por supuesto que dios no es culpable de nada, yo mismo lo he dicho en muchas ocasiones; un ser imaginario no puede ser culpado de algo. Sin embargo el ser humano que creó a dios, ese es el culpable de engañar a otros con la promoción de algo que no pueden probarse ni siquiera para ellos mismos, que existe.


Lo que intento decir es que los culpables seguros somos los humanos, de forma que aunque supuesta mente, existiese Dios que tendría que ver con todo el caos que hemos liao nosotros ? De acuerdo en esto.


Porque en el supuesto caso de existir no creo que tampoco tendría que ser el encargado de mantener en orden nuestro mundo, vaya es como pedir a nuestro vecino que eduque a nuestros hijos,les de comer vestir etc....porque el vecino es más alto que nosotros más fuerte,guapo,deportista ...........en fin que cada cual responda de su vida y yasta.....................................
El problema con esto es que dios (nuevamente esto según la creencia); interactúa con el ser humano, le pone cargas, como cumplir con la aceptación de su hijo, también lo amenaza con infiernos si el ser humano no hace lo que él dice que hagamos, aun cuando supuestamente dio el libre albedrío para que tomáramos la decisión que quisiéramos y habemos muchos que no lo tomamos a él y entonces nos va a quemar en un infierno.

Debido a esto, dios es responsable de todo el mal de este mundo, de haber traído a satanás, de ser morboso y asesino y de gustarle la esclavitud, etc.

Por eso los que sabemos que no existe ni ese ni ningún otro dios, no podemos quedarnos callados viendo como engañan a nuestros seres queridos, a nuestros vecinos, al ser humano en general.

Así que aquí estaremos combatiendo, no a dios, sino a la creencia en dios que es lo único que tienen los creyentes sólo por no querer razonar.

[Manticore]

¿Alguien más que quiera defender al charlatán del dios de la biblia?

[yo_seré]

Hola Salu2

Lo que pasa es que los creyentes creen que existe dios, aunque no lo pueden demostrar. A tenor con ese ambiente y esa creencia es que yo hablo, en ese nivel. Por supuesto que dios no es culpable de nada, yo mismo lo he dicho en muchas ocasiones; un ser imaginario no puede ser culpado de algo. Sin embargo el ser humano que creó a dios, ese es el culpable de engañar a otros con la promoción de algo que no pueden probarse ni siquiera para ellos mismos, que existe.




No te quepa la menor duda de que para los CREYENTES sí, existe Dios, pero claro los verdaderos no los falsos creyentes, esos que se dedican a tergiversar la palabra de Dios los puedes conocer a unos y otros por sus frutos el CREYENTE verdadero siempre dará buenos frutos mientas que el creyente falso dará frutos malos, solo tienes que observar y veras esas diferencias entre unos y otros.............



Hola Salu2


El problema con esto es que dios (nuevamente esto según la creencia); interactúa con el ser humano, le pone cargas, como cumplir con la aceptación de su hijo, también lo amenaza con infiernos si el ser humano no hace lo que él dice que hagamos, aun cuando supuestamente dio el libre albedrío para que tomáramos la decisión que quisiéramos y habemos muchos que no lo tomamos a él y entonces nos va a quemar en un infierno.

Debido a esto, dios es responsable de todo el mal de este mundo, de haber traído a satanás, de ser morboso y asesino y de gustarle la esclavitud, etc.

Por eso los que sabemos que no existe ni ese ni ningún otro dios, no podemos quedarnos callados viendo como engañan a nuestros seres queridos, a nuestros vecinos, al ser humano en general.

Así que aquí estaremos combatiendo, no a dios, sino a la creencia en dios que es lo único que tienen los creyentes sólo por no querer razonar.

Eso es totalmente falso él no se entromete en el ser humano (ha no ser que uno se lo pida ) tampoco pone cargas si acaso todo los contrario él llevará la carga del que así lo desee, no te obliga a aceptar a su hijo eso es tu libre decisión para eso tienes libre albedrío, nunca he visto que haya amenazado a nadie con el infierno, si he visto que advierte cual sería el fin sin renuncias a ir al con él, y muchos irán con él y otros irán con Luz Bell...el Dios verdadero rechaza de plano la esclavitud la denuncia mas bien,


Si no quieres que los engañen lee la biblia busca con oración y constancia al Dios verdadero y así no serán engañados si ellos no lo quieren





¿Alguien más que quiera defender al charlatán del dios de la biblia?



Estás en una equivocación grande al Dios que habla la biblia no necesita que se le defienda él solo se vale para defenderse, tan solo abre la biblia y pide revelación ...Pero al del Dios verdadero no el dios personas..... y ahí comienza tu error, al pensar que las personas son Dios y Dios solo hay 1....

Cada persona te puede presentar un dios,dependiendo de la denominación que esa dicha persona, te presentará un dios con unas normas u mandamientos distintos a los de otras denominaciones y esos son los dieses personas que creo conoces y tildas de charlatanes y culpables .......





Salu2

[Espada]

y como Manticore es un hombre carnal vendido al pecado pues es de esperarse que tenga ese criterio.

lean su argumento:

Manticore dice: "El único culpable de que usted (y la biblia) acusen a satanás de ser el culpable es su dios, porque sabiendo lo que satanás iba a hacer, quién iba a ser, qué cosas malas iba a ser, dios lo creó de todos modos a sabiendas."


El "argumento" dado por Manticore denota cero reflexion. Manticore : El fabricante de utencilios de cocina no deja de fabricar cuchillos a pesar de que las personas los usan con fines belicos para herir a otros. No, ellos siguen fabricando cuchillos con un uso en especifico en mente (la cocina ).

Lo que hagan las personas con los cuchillos fuera de la intencion del fabricante no es CULPA del FABRICANTE o acaso ignoras que dichos fabricantes saben que esa es una posibilidad ? Lo saben.

[Espada]

.

Ustedes los creyentes son los que tienen que demostrar que existe .. Y ya lo hemos hecho, desde la filosofia, la teologia y la vivencia personal. Esa es la prueba, pues la afimacion Dios existe solo se puede abordar usando esas areas del conocimiento humano.

Ahora Prueba tu que no existe, usted AFIRMA que no existe.... pues pruebalo.

Quien afirma, debe probarlo.

[Espada]

es lo único que tienen los creyentes sólo por no querer razonar. al contrario, porque razonamos comprendemos que hay un DIOS. Es irracional pensar que no existe ante la inmensidad de la creacion.

[Manticore]

No te quepa la menor duda de que para los CREYENTES sí, existe Dios, pero claro los verdaderos no los falsos creyentes, esos que se dedican a tergiversar la palabra de Dios los puedes conocer a unos y otros por sus frutos el CREYENTE verdadero siempre dará buenos frutos mientas que el creyente falso dará frutos malos, solo tienes que observar y veras esas diferencias entre unos y otros.............
Por supuesto que los creyentes creen que sí existe dios, es lo que he dicho, es una creencia.

Y por supuesto que no hay tal cosa como creyentes verdaderos o creyentes no verdaderos; puesto que nadie puede juzgar a unos o a otros a base de su propia opinión.

¿Cómo sabemos quiénes son los verdaderos? Usted dice los que dan frutos. ¿Cómo sabemos quienes dan frutos?

Todo el mundo tiene sus altas y bajas, todo creyente es un pecador igual que otro cualquiera; hay mucha apariencia y muchas veces personas que de frente se ven muy cristianos y muy creyentes son lobos.

Así que esa vaina de que por los frutos es falaz.


Eso es totalmente falso él no se entromete en el ser humano (ha no ser que uno se lo pida ) tampoco pone cargas si acaso todo los contrario él llevará la carga del que así lo desee, no te obliga a aceptar a su hijo eso es tu libre decisión para eso tienes libre albedrío, nunca he visto que haya amenazado a nadie con el infierno, si he visto que advierte cual sería el fin sin renuncias a ir al con él, y muchos irán con él y otros irán con Luz Bell...el Dios verdadero rechaza de plano la esclavitud la denuncia mas bien,
Bueno, dios no existe, obviamente no interviene con la vida de nadie, pero los creyentes creen que existe y a base de eso hablo y le digo que no es falso lo dicho; es totalmente cierto.

Le invito a leer la biblia objetivamente y de verdad; le invito a no a seguir lo que dice su pastor en exclusiva y buscar por usted mismo. Vea Éxodo y muchos otros libros del viejo testamento, donde ese dios es un asesino (interviene con la vida de los que a él le da la gana de decir que pecaron o cometieron un error); es morboso, promociona la esclavitud; manda a matar pueblos enteros incluyendo niños y mujeres. Hay que hacerse el ciego para no darse cuenta de que dios por supuesto que interviene e interactúa con el ser humano y siempre se muestra morboso.


Por otro lado, por supuesto que te obliga a aceptar a su hijo, por supuesto que te da un libre albedrío amañado a una falsa expectativa de que puedas tomar la decisión que desees. Si yo no acepto a Jesús como mi salvador la única alternativa es torturas e infierno; entonces ¿Qué clase de libre albedrío es ese? Es como decirle a mi hijo si me pide permiso para salir a una fiesta, vete si quieres, es tu decisión, pero si te vas cuando vuelvas tus ropas van a estar afuera. ¿Es eso una alternativa razonable o es una jaibería mía?

Usted dice que no ha visto a dios amenazado a nadie con el infierno. ¿Y qué es esto que dice aquí?

Marcos 16:15-18
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. (Obviamente condenado al infierno).


Si no quieres que los engañen lee la biblia busca con oración y constancia al Dios verdadero y así no serán engañados si ellos no lo quieren
Esto sí es cómico. Le aseguro que de biblia son pocos los que me pueden enseñar. Por eso estuve 45 años estudiándola subjetivamente y ahora 17 objetivamente.

También le aseguro que es a usted a quien engaña la biblia. Vea mi tema “Las incongruencias de Jesús”


Estás en una equivocación grande al Dios que habla la biblia no necesita que se le defienda él solo se vale para defenderse,
¿Y por qué está usted aquí defendiéndolo a brazo partido? El dios de la biblia es un cuento, es imaginario y no puede defenderse sólo. Los creyentes pueden defender su creencia.


tan solo abre la biblia y pide revelación ...Pero al del Dios verdadero no el dios personas..... y ahí comienza tu error, al pensar que las personas son Dios y Dios solo hay 1....
IDEM


Cada persona te puede presentar un dios,dependiendo de la denominación que esa dicha persona, te presentará un dios con unas normas u mandamientos distintos a los de otras denominaciones y esos son los dieses personas que creo conoces y tildas de charlatanes y culpables .......
Y con todo el respeto y no es ofensivo, pero usted es parte de esos que presentan al dios como ellos creen que es. Todas las denominaciones y todas las religiones tienen sus dioses, y todos dicen que son la verdad, como lo hace usted ahora, pero la realidad es que ninguno puede demostrar que su dios particular existe. Ese es el punto.

¿Y por qué usted cree que eso es así? Simplemente por los dioses son invenciones humanas que nada pueden hacer por el ser humano.

[Manticore]

Y ya lo hemos hecho, desde la filosofia, la teologia y la vivencia personal. Esa es la prueba, pues la afimacion Dios existe solo se puede abordar usando esas areas del conocimiento humano.
Por supuesto que no. Solamente han demostrado que creen, no que exista ese o cualquier otro dios. De hecho todos los dioses de culturas antiguas también ellos decían que esos eran los reales, y vemos como ahora no son otra cosa que mitológicos. Eso mismo va a pasar con su dios. Quizás no en nuestro tiempo, pero va a pasar.

En cuanto a probar a dios con el conocimiento humano, precisamente por eso es que no lo pueden probar porque el conocimiento humano no es una vía para demostrar seres inexistentes. El conocimiento humano se basa principalmente en la ciencia y a través de la ciencia dios es negativo.


Ahora Prueba tu que no existe, usted AFIRMA que no existe.... pues pruebalo.

Quien afirma, debe probarlo.
Ya es cansado decir y explicar que los negativos (en el sentido de mitología) no se prueban, se prueban los positivos, usted dice y cree que dios existe, usted lo prueba.

Para usted no existe Zeus, ni Anubis ni Amón-Ra, ni Viznu, ni Horus, entonces yo le pido lo mismo referente a esos, pruebe usted que no existen y me da el método para probar inexistencias y yo hago lo mismo con el suyo. Fácil.

[Manticore]

al contrario, porque razonamos comprendemos que hay un DIOS. Es irracional pensar que no existe ante la inmensidad de la creacion.
No existe tal creación. Sólo existe la naturaleza, el universo. La creación es una invención de personas creacionistas que al no tener nada de evidencias se han inventado un diseño inteligente que ha sido derrotado en todas las ocasiones por la ciencia.

[Espada]

Por supuesto que no. . Claro que si.

Tanto la filosofia, como la teologia y la vivencia personal revelan la existencia de Dios y esto es ALGO que ningun ateo puede negar. ( pruebas ético-teológicas ) Apendre Manticore.


Para usted no existe Zeus, ni Anubis ni Amón-Ra, ni Viznu, ni Horus. Flojisismo argumento, ya que todos ellos existen y son verificables segun la afirmacion que se haga de ellos.

La afirmacion Dios existe es una afirmacion Filo-teologica. Mientras que la afirmacion Zeus, Anubis, etc, etc, existen NO LO SON, esas son afirmaciones MITOLOGICAS.

Asi que mi estimado forista ateo no mezcle los conceptos. :nono:

[Espada]

No existe tal creación. Sólo existe la naturaleza, el universo. La creación es una invención de personas creacionistas que al no tener nada de evidencias se han inventado un diseño inteligente que ha sido derrotado en todas las ocasiones por la ciencia.

TODA creacion requiere UNA INTELIGENCIA que la forme y ejecute. Eso es innegable, por tanto hay una inteligencia Superior.

[Espada]

...el conocimiento humano no es una vía para demostrar seres inexistentes... Falso, se puede probar muyyyy facilmente con el conocimiento humano que no exiiste un burro alado.

Pero que flojisimos argumentos das. :doh:

[Manticore]

Claro que si.
Por supuesto que no.


Tanto la filosofia, como la teologia y la vivencia personal revelan la existencia de Dios y esto es ALGO que ningun ateo puede negar. ( pruebas ético-teológicas ) Apendre Manticore.
Eso es un sueño y un invento suyo. Ninguna filosofía ni teología ni vivencia personal prueban la existencia de dioses. Ni lo hizo en el pasado ni lo hacen en el presente. Lo único que existe es la creencia en dioses, eso y nada más eso.


Flojisismo argumento, ya que todos ellos existen y son verificables segun la afirmacion que se haga de ellos.
Para nada es un argumento flojo y todo lo contrario es contundente, puesto que su dios no está fuera del saco de los demás dioses, el saco de lo imaginario, el saco de la creencia, el saco del dios de los huecos.

Si a su dios no le aplica lo indicado, tampoco a los otros, y como vemos ninguno de los otros ha sobrevivido el tiempo.

Su dios es uno más dentro del grupo de dioses creados por el hombre que tampoco sobrevivirá el paso del tiempo.


La afirmacion Dios existe es una afirmacion Filo-teologica. Mientras que la afirmacion Zeus, Anubis, etc, etc, existen NO LO SON, esas son afirmaciones MITOLOGICAS.
No me diga. ¿Y en qué se basa para decir eso? ¿Dónde están las pruebas de alguna diferencia?

Su creencias no es más que la creencia en esos dioses en otro tiempo. Su dios es parte de las afirmaciones mitológicas porque no ha sido demostrado existente.


Asi que mi estimado forista ateo no mezcle los conceptos.
No tengo que mezclar conceptos, es un sólo concepto, su dios igual que cualquier otro está en el saco de las creencias y de ahí no puede salir.

[Manticore]

TODA creacion requiere UNA INTELIGENCIA que la forme y ejecute. Eso es innegable, por tanto hay una inteligencia Superior.
Así que su dios como es una creación también requiere de una inteligencia, y el que lo creó también, y así sucesivamente.

En la vida sólo vemos lo que nos rodea y lo que podemos demostrar existente con evidencias, por ejemplo el mundo bacteriológico.

Fuera de eso, lo demás es irrelevante e imaginario.

[Manticore]

Falso, se puede probar muyyyy facilmente con el conocimiento humano que no exiiste un burro alado.

Pero que flojisimos argumentos das. file:///C:\Users\AIM\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif
¿Y cómo demuestra que no existe un burro alado?

Por supuesto que es por el conocimiento, pero ese conocimiento viene de la experiencia. Sabemos que no hay burros alados porque en toda la historia del ser humano, nunca hemos visto un burro alado.

De esa misma manera sabemos que no existen dioses porque nunca hemos visto dioses creando mundos, ni creando universos.

Por la experiencia de milenios sabemos las cosas y también por las experimentaciones y por la ciencia.

[renacido]

Le informo que soy un profeta del Altísimo. Siéntase un privilegiado en poder hablar conmigo. Y sobre su comentario, le cuento que estoy en esto de predicar mi mensaje por Internet hace 10 años durante los cuales he pasado por unos 45 Foros y las visitas a mis Temas las estimo en un millón.
mis respetos Max,,tenerse en alta autoestima es signo de alta fe en el creador,,creas lo que creas,,de EL

[yo_seré]

Por supuesto que los creyentes creen que sí existe dios, es lo que he dicho, es una creencia.


Y por supuesto que no hay tal cosa como creyentes verdaderos o creyentes no verdaderos; puesto que nadie puede juzgar a unos o a otros a base de su propia opinión.
Así es nadie puede juzgar a otros en su propia opinion, para eso está la biblia la Palabra de Dios, con ella si se puede juzgar de la misma manera que nos juzga a nosotros mismos..Lo que no está en nosotros es condenar,pero ya le digo que la misma palabra nos juzga a todos y por tanto aquél que ha tenido revelación juzga con juicio justo


¿Cómo sabemos quiénes son los verdaderos? Usted dice los que dan frutos. ¿Cómo sabemos quienes dan frutos?
obras de la carne son evidentes, las cuales son: inmoralidad, impureza, sensualidad, idolatría, hechicería, enemistades, pleitos, celos, enojos, rivalidades, disensiones, herejías, envidias, borracheras, orgías y cosas semejantes, contra las cuales les advierto, como ya se lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. Pero el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fidelidad, mansedumbre, dominio propio; contra tales cosas no hay ley. (Gal 5:19-23)


Usted ha leído la biblia más que yo y sabes lo que son los frutos o quizá esos tampoco los entendió ?


Todo el mundo tiene sus altas y bajas, todo creyente es un pecador igual que otro cualquiera; hay mucha apariencia y muchas veces personas que de frente se ven muy cristianos y muy creyentes son lobos.
Si señor todo ser tiene sus altos y bajos, sin distinción.
No estoy de acuerdo en que todo creyente es un pecador igual otro cualquiera,ya que unos tienen la capacidad del arrepentimiento y otros no solo no tienen esa capacidad sino que además en cada ocasión que tienen buscan y siguen pecando.
Es cierto el habito no hace al monje,


Así que esa vaina de que por los frutos es falaz.
Así, todo árbol bueno da frutos buenos; pero el árbol malo da frutos malos. “Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. (Mat 7:17-18)




Bueno, dios no existe, obviamente no interviene con la vida de nadie, pero los creyentes creen que existe y a base de eso hablo y le digo que no es falso lo dicho; es totalmente cierto.


Le invito a leer la biblia objetivamente y de verdad;( Así lo hago ) le invito a no a seguir lo que dice su pastor en exclusiva(No podría hacer eso, si lo hago me tendría que guiar unicamente por las personas o por mi mismo y estaría ciego) y buscar por usted mismo.( Ese es el problema buscar por uno mismo la letra mata más el espiritu vivifica, si buscamos sin la revelación del Espiritu Santo iremos muy mal) Vea Éxodo y muchos otros libros del viejo testamento, donde ese dios es un asesino (interviene con la vida de los que a él le da la gana de decir que pecaron o cometieron un error); es morboso, promociona la esclavitud; manda a matar pueblos enteros incluyendo niños y mujeres. Hay que hacerse el ciego para no darse cuenta de que dios por supuesto que interviene e interactúa con el ser humano y siempre se muestra morboso.

Usted lee la letra y se queda en ella es literalista , y ya le dije que la letra mata, leer sin tener revelación pasa factura.
Ayer igual que hoy se comente, muchos asesinatos,abusos,chantajes,esclavitud etc..etc...en el Nombre de Dios por parte de muchos que dicen representarlo y en su nombre cometen esos crimenes...
Pero de la misma forma que ayer hoy están en contra de Dios y sus mandamientos, él jamás consintio el asesinato,la esclavitud los abusos...
Si otra persona comete delitos en el nombre de usted eso le haría culpable a usted? Pues eso es lo que cree usted que hay que culpar a Dios de los delitos que otras personas cometen en su nombre....
“Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo” éstos son los mayores mandamientos de la ley de Dios en estos dos se cumplen toda la lay y los profetas, usted cree que alguien que tiene éstos mandamientos puede hacer lo que dicen que hace ? o son los humanos los que usan el Nombre de Dios para hacer lo que ellos quieren ?






Por otro lado, por supuesto que te obliga a aceptar a su hijo, por supuesto que te da un libre albedrío amañado a una falsa expectativa de que puedas tomar la decisión que desees. Si yo no acepto a Jesús como mi salvador la única alternativa es torturas e infierno; entonces ¿Qué clase de libre albedrío es ese? Es como decirle a mi hijo si me pide permiso para salir a una fiesta, vete si quieres, es tu decisión, pero si te vas cuando vuelvas tus ropas van a estar afuera. ¿Es eso una alternativa razonable o es una jaibería mía?

Dios nos ha dejado ir a la fiesta y si seguimos sus consejos nos estará esperando en la puerta para darnos un abrazo cuando lleguemos, aconsejo bien usted a su hijo? si lo hizo, no tiene porque preocuparse y su hijo es responsable no tiene usted porque dejarlo fuera
Usted dice que no ha visto a dios amenazado a nadie con el infierno. ¿Y qué es esto que dice aquí?


Marcos 16:15-18
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. (Obviamente condenado al infierno).

Al final de una carretera hay un precipicio y yo le digo no vaya por ahí porque puede caer al vacio y morir,le estoy amenazando o advirtiendo del peligro y pueda seguir ileso y salga bien parado?




Esto sí es cómico. Le aseguro que de biblia son pocos los que me pueden enseñar. Por eso estuve 45 años estudiándola subjetivamente y ahora 17 objetivamente.
Solo hay uno que le puede enseñar, y no, no soy yo por supuesto, algo podría enseñar yo aunque sea hacer algo mal, y algo me podría enseñar usted a mí sea para bien o para mal, pero el unico que nos puede enseñar es el Espiritu Santo que nos habla y aclara las cosas.....


También le aseguro que es a usted a quien engaña la biblia. Vea mi tema “Las incongruencias de Jesús”


Después le echo un vistazo me gusta ver, leer y aprender




¿Y por qué está usted aquí defendiéndolo a brazo partido? El dios de la biblia es un cuento, es imaginario y no puede defenderse sólo. Los creyentes pueden defender su creencia.

Para nada, se sigue equivocando, yo solo le digo lo que dice la biblia, pero eso lo podría ver usted si en vez de quedarse en la letra pide revelacion del Esperitu Santo




IDEM




Y con todo el respeto y no es ofensivo, pero usted es parte de esos que presentan al dios como ellos creen que es. Todas las denominaciones y todas las religiones tienen sus dioses, y todos dicen que son la verdad, como lo hace usted ahora, pero la realidad es que ninguno puede demostrar que su dios particular existe.

Ese es el punto.
Tampoco nadie en este mundo ha podido demostrar que no exista y sea el creador de todo lo que se ve y no vemos...................existen millones de cosas que no vemos pero existen y no por no verlas dejan de existir


¿Y por qué usted cree que eso es así? Simplemente por los dioses son invenciones humanas que nada pueden hacer por el ser humano.]


Despues seguimos comentando un saludo para todos

[Emeric]

Todo lo ocurrido en la Biblia es LIBRETO DIVINO.

Deus ex machina.

[renacido]

]


Despues seguimos comentando un saludo para todos
Y QUE HAY SI LOS dIOSES FUERON ENVIADOS A LOS HOMBRES,POR SU PARTICULARIDADES DE RAZAS Y NACIONES,,PORQUE POR QUE DIGAN QUE TODOS SOMOS IGUALES,???!!!,,LAS RAZAS Y LAS ETNIAS EXISTEN,,LOS JUDIOS ERAN Y SON RAZA,CHINOS,JAPONESES,COLLAS,ARIOS,LATINOS,,SON FACILMENTE IDENTIFICABLES

[Manticore]

Por supuesto que los creyentes creen que sí existe dios, es lo que he dicho, es una creencia.

Y por supuesto que no hay tal cosa como creyentes verdaderos o creyentes no verdaderos; puesto que nadie puede juzgar a unos o a otros a base de su propia opinión.


Así es nadie puede juzgar a otros en su propia opinion, para eso está la biblia la Palabra de Dios, con ella si se puede juzgar de la misma manera que nos juzga a nosotros mismos..Lo que no está en nosotros es condenar,pero ya le digo que la misma palabra nos juzga a todos y por tanto aquél que ha tenido revelación juzga con juicio justo

No juzga con ningún juicio justo porque según la biblia él también es pecador. Ni siquiera los jueces de la vida real juzgan con juicio justo, sólo se basan en leyes, pero en ocasiones la justicia va alejada de la ley y de la verdad. El ser humano no puede juzgar a otros a base de su opinión tenga o no tenga un libro que diga lo que diga; no puede juzgar precisamente porque ese ser humano está inclinado a cometer errores también.

¿Cómo sabemos quiénes son los verdaderos? Usted dice los que dan frutos. ¿Cómo sabemos quienes dan frutos?
obras de la carne son evidentes, las cuales son: inmoralidad, impureza, sensualidad, idolatría, hechicería, enemistades, pleitos, celos, enojos, rivalidades, disensiones, herejías, envidias, borracheras, orgías y cosas semejantes, contra las cuales les advierto, como ya se lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. Pero el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fidelidad, mansedumbre, dominio propio; contra tales cosas no hay ley. (Gal 5:19-23)

Es que todos los seres humanos cometen una o varias de esas cosas que menciona, en una u otra ocasión, aún en su momento de más reverencia y de más fidelidad. El ser humano siempre va a cometer errores y entre los errores está siempre algo de eso que dice arriba, así que nadie es justo y nadie está limpio.

Por otro lado, nadie ha probado que exista un reino de dios, ni nadie ha demostrado que exista dios, así que es irrelevante la amenaza que hace de reinos o no reinos.

En cuanto a los frutos del espíritu que menciona, pues eso lo tenemos muchas personas y no creemos en dioses, yo mismo me considero que tengo gozo y paz, también paciencia no mucha. pero también tengo, soy bondadoso con muchas personas, claro algunas de estas que menciona no las tengo, pero al menos tengo algunas, y las tengo aun sabiendo que no existen dioses. Como yo hay miles de personas y también hay muchos en las iglesias y en las religiones pedófilos, amadores de sí mismos, mentirosos, etc., y siempre se cantan creyentes.

Así que eso que dice ni va ni viene ni tiene sentido. No podemos saber quién es quién; por lo cual no podemos juzgar en base a la biblia ni ninguna otra creencia.

Usted ha leído la biblia más que yo y sabes lo que son los frutos o quizá esos tampoco los entendió ?


Le aseguro que sé lo que son los frutos del espíritu, pero nadie los cumple, nadie cumple la biblia a cabalidad, y dios es un cuento pero basándonos en ese cuento, ese dios está perdiendo la carrera a pasos agigantados.

Todo el mundo tiene sus altas y bajas, todo creyente es un pecador igual que otro cualquiera; hay mucha apariencia y muchas veces personas que de frente se ven muy cristianos y muy creyentes son lobos.
Si señor todo ser tiene sus altos y bajos, sin distinción.
No estoy de acuerdo en que todo creyente es un pecador igual otro cualquiera,ya que unos tienen la capacidad del arrepentimiento y otros no solo no tienen esa capacidad sino que además en cada ocasión que tienen buscan y siguen pecando.
Es cierto el habito no hace al monje,

Que usted no esté de acuerdo no quiere decir que no sea como digo. Eso lo vemos a diario. Ningún creyente cumple con la biblia a cabalidad, como ya dije. Y de hecho hay gente que no son creyentes y son mejores seres humanos que muchos creyentes. Así que es irrelevante la creencia en dioses. Adenas siguiendo el cuento bíblico, una vez más probamos que los creyentes están alejados de lo que la biblia dice. Usted dice que no todo creyente es pecador igual que cualquier otro, pero la biblia habla de que dios no hace acepción de persona y dice que por CUANTO TODOS PECARON TODOS ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS. Fíjese que engañado vive usted creyéndose mejor creyente que otros.

Así que esa vaina de que por los frutos es falaz.
Así, todo árbol bueno da frutos buenos; pero el árbol malo da frutos malos. “Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. (Mat 7:17-1file:///C:\Users\AIM\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif

Pero hay árboles que dan frutos buenos cuando jóvenes y luego cuando viejos dan frutos malos. A mí me ha pasado, he tenido que cortar un árbol de mangos porque al principio los daba buenos y posteriormente no servían. Así que nada es inmutable en este mundo y obviamente la biblia nuevamente se equivoca.

Bueno, dios no existe, obviamente no interviene con la vida de nadie, pero los creyentes creen que existe y a base de eso hablo y le digo que no es falso lo dicho; es totalmente cierto.

Le invito a leer la biblia objetivamente y de verdad;( Así lo hago ) le invito a no a seguir lo que dice su pastor en exclusiva(No podría hacer eso, si lo hago me tendría que guiar unicamente por las personas o por mi mismo y estaría ciego) y buscar por usted mismo.( Ese es el problema buscar por uno mismo la letra mata más el espiritu vivifica, si buscamos sin la revelación del Espiritu Santo iremos muy mal)

Es que no existe ninguna prueba de ningún espíritu y menos del espíritu supuestamente santo. Todo es un cuento que le han hecho y que usted no se puede ni siquiera probar a usted mismo. Usted cree que hay espíritu santo, y lo cree por fe. Y la fe es la excusa de cualquiera para no tener que demostrar evidencias de algo que piensa cierto.

Eso del espíritu vivifica es otra creencia que no tiene ningún valor puesto que nadie la puede probar real.

Vea Éxodo y muchos otros libros del viejo testamento, donde ese dios es un asesino (interviene con la vida de los que a él le da la gana de decir que pecaron o cometieron un error); es morboso, promociona la esclavitud; manda a matar pueblos enteros incluyendo niños y mujeres. Hay que hacerse el ciego para no darse cuenta de que dios por supuesto que interviene e interactúa con el ser humano y siempre se muestra morboso.

Usted lee la letra y se queda en ella es literalista , y ya le dije que la letra mata, leer sin tener revelación pasa factura.
Ayer igual que hoy se comente, muchos asesinatos,abusos,chantajes,esclavitud etc..etc...en el Nombre de Dios por parte de muchos que dicen representarlo y en su nombre cometen esos crimenes...
Pero de la misma forma que ayer hoy están en contra de Dios y sus mandamientos, él jamás consintio el asesinato,la esclavitud los abusos...

Por supuesto que leo la letra y usted también. La letra no mata, la letra provee conocimientos. Si leemos libros de ciencia aprenderemos la razón de muchas cosas, si leemos libros de cuentos disfrutaremos de dichos cuentos, la letra no mata nada, instruye.

Y no hablamos de lo que se comete hoy, hablamos de lo que su dios, el dios de la biblia, el dios tanto del nuevo testamento como del viejo, hizo en el pasado. Fue un asesino despiadado. No trate de excusar la inmoralidad de ese dios. Es una inmoralidad excusar la inmoralidad de dios.

[Manticore]

No excuse a dios. No es que otra persona cometió delitos por su cuenta y acusó a dios, es que dios mandaba a su pueblo a asesinar pueblos enteros incluyendo niños de t-eta y las mujeres. Dios mató a la humanidad entera con un diluvio, incluyendo animales y vida marina que no tenía culpa de nada. El que acepta y promociona eso, no debe vivir, es un inmoral. Yo no acepto esa inmoralidad de alguien que quiere tapar la bajura de la basura que su dios cometió por puro chiste. No lo estoy inventando, está en la biblia, en su biblia que es su libro guía.

“Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo” éstos son los mayores mandamientos de la ley de Dios en estos dos se cumplen toda la lay y los profetas, usted cree que alguien que tiene éstos mandamientos puede hacer lo que dicen que hace ? o son los humanos los que usan el Nombre de Dios para hacer lo que ellos quieren ?


Y en eso estriba la inmoralidad de su dios, que da unos mandamientos que es él quien primero no cumple; es un inmoral, asesino y no tiene ninguna excusa, ni tiene ningún tipo de justicia y de compasión.

Y le repito, no estoy inventando nada, aprenda a leer su biblia y no se deje engañar por su pastor. La biblia declara todo lo que estoy diciendo y son historias bien conocidas.

Por otro lado, por supuesto que te obliga a aceptar a su hijo, por supuesto que te da un libre albedrío amañado a una falsa expectativa de que puedas tomar la decisión que desees. Si yo no acepto a Jesús como mi salvador la única alternativa es torturas e infierno; entonces ¿Qué clase de libre albedrío es ese? Es como decirle a mi hijo si me pide permiso para salir a una fiesta, vete si quieres, es tu decisión, pero si te vas cuando vuelvas tus ropas van a estar afuera. ¿Es eso una alternativa razonable o es una jaibería mía?

Dios nos ha dejado ir a la fiesta y si seguimos sus consejos nos estará esperando en la puerta para darnos un abrazo cuando lleguemos, aconsejo bien usted a su hijo? si lo hizo, no tiene porque preocuparse y su hijo es responsable no tiene usted porque dejarlo fuera
Usted dice que no ha visto a dios amenazado a nadie con el infierno. ¿Y qué es esto que dice aquí?

No me venga con esta respuesta tan floja y tan evasiva. No es ese el punto. El punto que hablo es del libro albedrío; dios no da un supuesto libre albedrío como dije amañado. Es un falso libre albedrío porque no nos da alternativa.

No venga a cambiar el resultado obvio de no aceptar a dios. Si no acepto a Jesús y a dios, voy al infierno, lo cual es una falsa expectiva y un engaño de su dios y de su libro incongruente e incoherente.

Marcos 16:15-18
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. (Obviamente condenado al infierno).

Al final de una carretera hay un precipicio y yo le digo no vaya por ahí porque puede caer al vacio y morir,le estoy amenazando o advirtiendo del peligro y pueda seguir ileso y salga bien parado?


No me venga con esta respuesta tan floja y tan evasiva. No es ese el punto. El punto es que dios no te da ninguna alternativa. Es sí o sí, o te jodo la vida. Las amenazas no funcionan ya, ya el ser humano está despertando de su letargo de las creencias y poco a poco está saliendo de ese hoyo.

Esto sí es cómico. Le aseguro que de biblia son pocos los que me pueden enseñar. Por eso estuve 45 años estudiándola subjetivamente y ahora 17 objetivamente.
Solo hay uno que le puede enseñar, y no, no soy yo por supuesto, algo podría enseñar yo aunque sea hacer algo mal, y algo me podría enseñar usted a mí sea para bien o para mal, pero el unico que nos puede enseñar es el Espiritu Santo que nos habla y aclara las cosas.....


Su espíritu santo es un cuento, es una creencia, es algo imaginario. Lo que usted cree recibir del “es”, es usted mismo apostándose y diciéndose cosas a usted mismo. Usted oye cosas en su cabeza que vienen de su propio pensamiento y las asigna arbitrariamente al tal “es” imaginario.

También le aseguro que es a usted a quien engaña la biblia. Vea mi tema “Las incongruencias de Jesús”

Después le echo un vistazo me gusta ver, leer y aprender

Ok

¿Y por qué está usted aquí defendiéndolo a brazo partido? El dios de la biblia es un cuento, es imaginario y no puede defenderse sólo. Los creyentes pueden defender su creencia.

Para nada, se sigue equivocando, yo solo le digo lo que dice la biblia, pero eso lo podría ver usted si en vez de quedarse en la letra pide revelacion del Esperitu Santo

Es evidente que está defendiendo a dios, porque dios no se puede defender sólo. Lo estamos viendo.

Además, no me tiene que decir lo que dice la biblia, sé lo que dice la biblia y ha demostrado ser incongruente, contradictoria, fuera de secuencia y morbosa en extremo.

El tal “es” es un cuento, no existe, yo lo sé porque yo lo viví por 45 años y ni una sola vez ese “es” ha hecho nada por mi persona, ni por los míos, ni por nadie más a mi alrededor ni por nadie en el mundo. Atribuirle cosas a un espíritu es cosa de persona poco inteligente (sin ofensa).

Y con todo el respeto y no es ofensivo, pero usted es parte de esos que presentan al dios como ellos creen que es. Todas las denominaciones y todas las religiones tienen sus dioses, y todos dicen que son la verdad, como lo hace usted ahora, pero la realidad es que ninguno puede demostrar que su dios particular existe.

Ese es el punto.
Tampoco nadie en este mundo ha podido demostrar que no exista y sea el creador de todo lo que se ve y no vemos...................existen millones de cosas que no vemos pero existen y no por no verlas dejan de existir


Es que nadie tampoco ha demostrado que no existen elefantes voladores, ni camellos con alas, ni dragones, ni hadas madrinas, y eso no implica que porque no se ha demostrado esos seres existen, porque todos sabemos que no es así.

En cada cerebro de los 7 mil millones de personas pueden existir la mar de seres extraterrestres, mitológicos, fantasmagóricos, duendes, ángeles, dragones, y no hay que demostrar que no existen para decir que precisamente no existen. Se asume que no existen porque no se han demostrado por medio de la experiencia del ser humano como un todo.

Ahora; en realidad, son los positivos los que hay que demostrar, como he dicho una y otra vez; si yo le digo que tengo un dragón en mi marquesina, no puedo decirle que como usted no me ha demostrado que no lo tengo, entonces sí lo tengo. Pues por supuesto que sería una estupidez mía.

Si yo digo que tengo un dragón en mi marquesina, soy yo quien tiene que demostrarlo. A la fecha usted ni nadie ha demostrado que exista no sólo el dios suyo, sino los más de 3 mil que han pasado por la historia del ser humano.

[maxicastag]

Manticore: ¿usted es abombao o se hace? El Libre Albedrío es que Dios le permite a ud. hacer lo que le plazca, si quiere puede asesinar, el no lo va a impedir con un acto sobrenatural, de eso se trata el libre albedrío, pero que tenga consecuencias para su destino eterno es otra cosa.

[Manticore]

Manticore: ¿usted es abombao o se hace? El Libre Albedrío es que Dios le permite a ud. hacer lo que le plazca, si quiere puede asesinar, el no lo va a impedir con un acto sobrenatural, de eso se trata el libre albedrío, pero que tenga consecuencias para su destino eterno es otra cosa.
Por más que intenten excusar a dios, cualquier persona con razonamiento y que no sea subjetivo sino objetivo, sabe que el cuento del libre albedrío es una paradoja para dios.

Vuelvo con el ejemplo, no le puedo dar libertad a mi hijo para decidir salir a una fiesta si la alternativa a su salida es que yo lo mate cuando vuelva.

Es obvio que mi hijo sólo tendrá una alternativa real y es quedarse sin salir, porque lo otro es nefasto para su vida.

Ese es el engaño del libre albedrío, si no haces exactamente lo que el libro morboso la biblia de dice, vas para el infierno; esa es la alternativa del bochornoso libre albedrío de dios en la biblia.

No más excusas.

[renacido]

Por más que intenten excusar a dios, cualquier persona con razonamiento y que no sea subjetivo sino objetivo, sabe que el cuento del libre albedrío es una paradoja para dios.

Vuelvo con el ejemplo, no le puedo dar libertad a mi hijo para decidir salir a una fiesta si la alternativa a su salida es que yo lo mate cuando vuelva.

Es obvio que mi hijo sólo tendrá una alternativa real y es quedarse sin salir, porque lo otro es nefasto para su vida.

Ese es el engaño del libre albedrío, si no haces exactamente lo que el libro morboso la biblia de dice, vas para el infierno; esa es la alternativa del bochornoso libre albedrío de dios en la biblia.

No más excusas.

Te olvidas .que nuestros hijos son hijos de Dios..no hay que idolatrarlos

[Espada]

¿Y cómo demuestra que no existe un burro alado?
no es porque NADIE haya visto uno, si no porque es una afirmacion biologica y bajo esa ara de conocimiento se SABE Y SE PUEDE PROBAR que no existe el tal. :drama:

Asi que deje de mezclar las cosas pues no hay teologia de Anubis, ni de jupiter, ni the zeus. Tampoco hay filosofia de ellos. Por tanto solo hay Su mitologia, nada MAS.

En cambio, si HAY filo-teologia sobre Dios. Pues es la UNICA area del conocimiento humano que lo aborda.

[Espada]

Así que su dios como es una creación también requiere de una inteligencia,

No pues segun la Palabra de Dios, todo lo que EXISTE fue creado por EL y PARA EL. Y sin El nada de lo que existe existiria.

[Espada]

Manticore y sus flojisimos argumentos. :whistle:

[Emeric]

Todo lo ocurrido en la Biblia es LIBRETO DIVINO.

Deus ex machina.Bien lo sabes, Espada. No lo niegues.

[Manticore]

no es porque NADIE haya visto uno, si no porque es una afirmacion biologica y bajo esa ara de conocimiento se SABE Y SE PUEDE PROBAR que no existe el tal.
No tiene que ver ninguna afirmación biológica, o yo me podría inventar miles de afirmaciones biológicas y por supuesto no van a ser reales.

La experiencia es la que nos dice que no existe un burro alado.

En cuanto a filosofía, la filosofía no es ciencia, la filosofía puede ser cualquier cosa que cualquiera se invente, tampoco prueba que existan seres sobre naturales.


Asi que deje de mezclar las cosas pues no hay teologia de Anubis, ni de jupiter, ni the zeus. Tampoco hay filosofia de ellos. Por tanto solo hay Su mitologia, nada MAS.
Pues por supuesto que hay teología de esos que menciona. Por supuesto que la gente de la antigüedad tenían libro de teología de esos dioses y aunque no tuviesen libros, tenían su teológica porque tenían creencias.

Además una teología no demuestra que exista X o Y dios, la evidencia es la que lo prueba y a la fecha no la hay, no existe.


En cambio, si HAY filo-teologia sobre Dios. Pues es la UNICA area del conocimiento humano que lo aborda.
Puede haber teología de dios y por supuesto que hay teología (al menos en el sentido que lo dice) de los demás dioses. En realidad comentar que no existe teológica es demostrar un desconocimiento total de la historia. Ahora mismo los hindúes creen en su dios Viznu y en Horus y en Indra; y tienen sus libros sagrados de teología bajo los nombres shruti y smriti, además de muchos otros.

Los Krisnas tiene su libro sagrado Bhagavad Gita y es su teología (repito al menos en el sentido que usted lo dice); y así por el estilo cada religión presente y pasada tienen sus libros de teología y creen en sus dioses (o creían) tal como usted cree en el suyo y repito, ninguno ha demostrado que su dios es el verdadero o es real.

[Manticore]

No pues segun la Palabra de Dios, todo lo que EXISTE fue creado por EL y PARA EL. Y sin El nada de lo que existe existiria.
Ja Ja

Por supuesto que eso dice la palabra de dios… y usted está cometiendo una Falacia Circular.

La biblia puede decir lo que quiera, el asunto es que alguien pueda demostrar que es cierto y a la fecha son paupérrimos sus argumentos en esa vía.

[Manticore]

Manticore y sus flojisimos argumentos. :whistle:
Argumentos que usted no ha podido derrocar.

[Manticore]

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[yo_seré]

Por supuesto que los creyentes creen que sí existe dios, es lo que he dicho, es una creencia.

Y por supuesto que no hay tal cosa como creyentes verdaderos o creyentes no verdaderos; puesto que nadie puede juzgar a unos o a otros a base de su propia opinión.


Así es nadie puede juzgar a otros en su propia opinion, para eso está la biblia la Palabra de Dios, con ella si se puede juzgar de la misma manera que nos juzga a nosotros mismos..Lo que no está en nosotros es condenar,pero ya le digo que la misma palabra nos juzga a todos y por tanto aquél que ha tenido revelación juzga con juicio justo

No juzga con ningún juicio justo porque según la biblia él también es pecador. Ni siquiera los jueces de la vida real juzgan con juicio justo, sólo se basan en leyes, pero en ocasiones la justicia va alejada de la ley y de la verdad. El ser humano no puede juzgar a otros a base de su opinión tenga o no tenga un libro que diga lo que diga; no puede juzgar precisamente porque ese ser humano está inclinado a cometer errores también.

usted no me quiere entender o entiende lo mismo que cuando lee la biblia???? le he dicho y le repito que le juzga la palabra y si usted conoce la palabra ya esta juzgando, la palabra nos juzga .

¿Cómo sabemos quiénes son los verdaderos? Usted dice los que dan frutos. ¿Cómo sabemos quienes dan frutos?
obras de la carne son evidentes, las cuales son: inmoralidad, impureza, sensualidad, idolatría, hechicería, enemistades, pleitos, celos, enojos, rivalidades, disensiones, herejías, envidias, borracheras, orgías y cosas semejantes, contra las cuales les advierto, como ya se lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios. Pero el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fidelidad, mansedumbre, dominio propio; contra tales cosas no hay ley. (Gal 5:19-23)

Es que todos los seres humanos cometen una o varias de esas cosas que menciona, en una u otra ocasión, aún en su momento de más reverencia y de más fidelidad. El ser humano siempre va a cometer errores y entre los errores está siempre algo de eso que dice arriba, así que nadie es justo y nadie está limpio.

Por otro lado, nadie ha probado que exista un reino de dios, ni nadie ha demostrado que exista dios, así que es irrelevante la amenaza que hace de reinos o no reinos.

En cuanto a los frutos del espíritu que menciona, pues eso lo tenemos muchas personas y no creemos en dioses, yo mismo me considero que tengo gozo y paz, también paciencia no mucha. pero también tengo, soy bondadoso con muchas personas, claro algunas de estas que menciona no las tengo, pero al menos tengo algunas, y las tengo aun sabiendo que no existen dioses. Como yo hay miles de personas y también hay muchos en las iglesias y en las religiones pedófilos, amadores de sí mismos, mentirosos, etc., y siempre se cantan creyentes.

Así que eso que dice ni va ni viene ni tiene sentido. No podemos saber quién es quién; por lo cual no podemos juzgar en base a la biblia ni ninguna otra creencia.

Pero hombre de Dios, si está identificando a, pedofilos,mentirosos,amadores de si mismo, como dice que no podemos saber quien es quiennnnnn? jaja


Usted ha leído la biblia más que yo y sabes lo que son los frutos o quizá esos tampoco los entendió ?


Le aseguro que sé lo que son los frutos del espíritu, pero nadie los cumple, nadie cumple la biblia a cabalidad, y dios es un cuento pero basándonos en ese cuento, ese dios está perdiendo la carrera a pasos agigantados.

Claro que nadie los cumple a cabalidad, por eso tuvo que venir él Jesucristo a cumplirlos por muchos que desean ir con él cuando termine su cometido debajo del sol...............

Todo el mundo tiene sus altas y bajas, todo creyente es un pecador igual que otro cualquiera; hay mucha apariencia y muchas veces personas que de frente se ven muy cristianos y muy creyentes son lobos.
Si señor todo ser tiene sus altos y bajos, sin distinción.
No estoy de acuerdo en que todo creyente es un pecador igual otro cualquiera,ya que unos tienen la capacidad del arrepentimiento y otros no solo no tienen esa capacidad sino que además en cada ocasión que tienen buscan y siguen pecando.
Es cierto el habito no hace al monje,

Que usted no esté de acuerdo no quiere decir que no sea como digo. Eso lo vemos a diario. Ningún creyente cumple con la biblia a cabalidad, como ya dije. Y de hecho hay gente que no son creyentes y son mejores seres humanos que muchos creyentes. Así que es irrelevante la creencia en dioses. Adenas siguiendo el cuento bíblico, una vez más probamos que los creyentes están alejados de lo que la biblia dice. Usted dice que no todo creyente es pecador igual que cualquier otro, pero la biblia habla de que dios no hace acepción de persona y dice que por CUANTO TODOS PECARON TODOS ESTÁN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS. Fíjese que engañado vive usted creyéndose mejor creyente que otros.

no todo el que diga señor señor entrara, usted confunde a los creyentes con los que dicen serlos, sabiendo tanto creo que esa confusión no tendría que tenerla usted ..............y no, no vivo engañado, usted intenta engañarme sacando textos de su contexto ese versículo esta cortado, vaya que es una verdad a medias
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

Por cierto quizá soy de los peores creyentes de cuantos hayan debatido con usted sobre estos temas, y lo digo sin falsa humildad
Así que esa vaina de que por los frutos es falaz.
Así, todo árbol bueno da frutos buenos; pero el árbol malo da frutos malos. “Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. (Mat 7:17-1file:///C:\Users\AIM\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif

Pero hay árboles que dan frutos buenos cuando jóvenes y luego cuando viejos dan frutos malos. A mí me ha pasado, he tenido que cortar un árbol de mangos porque al principio los daba buenos y posteriormente no servían. Así que nada es inmutable en este mundo y obviamente la biblia nuevamente se equivoca.

Claro hombre, yo también tengo un terreno y frutales y algunos son como bien dice usted(personas que se pasan muchos años leyendo estudiando la biblia y después de ese tiempo dejan de lado todo ) y otros que empiezan más tarde y siguen mientras están en esta vida, el equivocado es usted.
Compare arboles con personas y vera que los buenos darán siempre buenos frutos y los malos siempre malos, ahora bien, si uno bueno coge una plaga y no se encuentra la cura dejará de dar buenos frutos......................mientras estén unidos a Dios darán buenos frutos cuando lo dejan de lao la cosa cambia ......................

Bueno, dios no existe, obviamente no interviene con la vida de nadie, pero los creyentes creen que existe y a base de eso hablo y le digo que no es falso lo dicho; es totalmente cierto.

Le invito a leer la biblia objetivamente y de verdad;( Así lo hago ) le invito a no a seguir lo que dice su pastor en exclusiva(No podría hacer eso, si lo hago me tendría que guiar unicamente por las personas o por mi mismo y estaría ciego) y buscar por usted mismo.( Ese es el problema buscar por uno mismo la letra mata más el espiritu vivifica, si buscamos sin la revelación del Espiritu Santo iremos muy mal)

Es que no existe ninguna prueba de ningún espíritu y menos del espíritu supuestamente santo. Todo es un cuento que le han hecho y que usted no se puede ni siquiera probar a usted mismo. Usted cree que hay espíritu santo, y lo cree por fe. Y la fe es la excusa de cualquiera para no tener que demostrar evidencias de algo que piensa cierto.

le voy a decir algo que seguro no se lo han dicho antes, yo no tengo que demostrar nada a usted(y no es porque no quiera) y a los demás tampoco podría demostrarles algo sobre estos asuntos y no porque no crea que existe Dios, sino porque quien lo tiene que demostrar es él(Dios) a la persona que se lo pida, ni yo ni nadie puede demostrar lo que esta pidiendo que se le demuestre, si le interesa solo pidiéndoselo a él podría obtener la respuesta o la revelación, nadie más se la va a poder dar......................

Eso del espíritu vivifica es otra creencia que no tiene ningún valor puesto que nadie la puede probar real.

Vea Éxodo y muchos otros libros del viejo testamento, donde ese dios es un asesino (interviene con la vida de los que a él le da la gana de decir que pecaron o cometieron un error); es morboso, promociona la esclavitud; manda a matar pueblos enteros incluyendo niños y mujeres. Hay que hacerse el ciego para no darse cuenta de que dios por supuesto que interviene e interactúa con el ser humano y siempre se muestra morboso.

Usted lee la letra y se queda en ella es literalista , y ya le dije que la letra mata, leer sin tener revelación pasa factura.
Ayer igual que hoy se comente, muchos asesinatos,abusos,chantajes,esclavitud etc..etc...en el Nombre de Dios por parte de muchos que dicen representarlo y en su nombre cometen esos crimenes...
Pero de la misma forma que ayer hoy están en contra de Dios y sus mandamientos, él jamás consintio el asesinato,la esclavitud los abusos...

Por supuesto que leo la letra y usted también. La letra no mata, la letra provee conocimientos. Si leemos libros de ciencia aprenderemos la razón de muchas cosas, si leemos libros de cuentos disfrutaremos de dichos cuentos, la letra no mata nada, instruye.

cuidado con lo que se lee y se va a poner en practica porque sino lo han entendido bien les puede causar efectos no deseados, no todo el mundo tiene la capacidad de leer y entender lo que lee, ahora mientras sea algún cuento para pasar el rato la cosa no ira más allá, pero con las cosas serías hay que andarse con cuidado o nos vamos a llevar un tremendo disgusto. le repito la letra mal interpretada MATA

Y no hablamos de lo que se comete hoy, hablamos de lo que su dios, el dios de la biblia, el dios tanto del nuevo testamento como del viejo, hizo en el pasado. Fue un asesino despiadado. No trate de excusar la inmoralidad de ese dios. Es una inmoralidad excusar la inmoralidad de dios.

O sea, lo que podemos comprobar que está ocurriendo y se puede corroborar lo dejamos, mejor es hablar de lo que paso hace muchos años y no estábamos allí? jaja Hoy igual que en esas lecturas que estamos debatiendo ocurría exactamente lo mismo, le guste o no le guste a usted

cometían esos crímenes como ahora usando el nombre de Dios, pero Dios ni los aprobaba ni los aprueba .





despues seguimos saludos

[Manticore]

usted no me quiere entender o entiende lo mismo que cuando lee la biblia???? le he dicho y le repito que le juzga la palabra y si usted conoce la palabra ya esta juzgando, la palabra nos juzga .
La palabra no juzga a nadie. La biblia es un libro muerto, no tiene vida, no juzga, no tiene esa facultad, tampoco lo escrito juzga puesto que está llena de contradicciones y de incongruencias. Es el ser humano quien hace juicio a base de lo que interpreta.


Pero hombre de Dios, si está identificando a, pedofilos,mentirosos,amadores de si mismo, como dice que no podemos saber quien es quiennnnnn? Jaja

Pues así como le digo. ¿Cuántos padres pedófilos no sabíamos que estaban? ¿Cuántos la ICAR los protege y los esconde? Ni usted ni nadie sabe quién es quién. Eso es un hecho. “Caras vemos corazones no sabemos”.



Claro que nadie los cumple a cabalidad, por eso tuvo que venir él Jesucristo a cumplirlos por muchos que desean ir con él cuando termine su cometido debajo del sol...............
Del dicho al hecho hay un largo trecho. Podrán querer ir con él, pero aún no se demuestra que un Jesús hijo de dios haya existido. La ciencia histórica no lo declara personaje histórico. Y dioses nunca se han revelado ni nadie lo ha demostrado. Así que eso es un cuento, no pare más.



no todo el que diga señor señor entrara, usted confunde a los creyentes con los que dicen serlos, sabiendo tanto creo que esa confusión no tendría que tenerla usted ..............
¿Pero cómo que yo confundo? Usted es el confundido, no he dicho en ningún momento que haya creyentes que digan o no digan serlo. Eso a mí no me importa. Los que tienen ese problema son ustedes los creyentes que son los que siempre se creen ser verdaderos creyentes, y para mí, ninguno lo es; ninguno cumple la biblia. Usted mismo se cree verdadero creyente, mientras habrá otros que quizás no crean que usted lo sea, como yo. Es cuestión de opiniones. Escribir y contestar en un foro con muchas ínfulas de saber mucho y de ser un fiel creyente, no lo hacen uno. Todos tenemos esqueletos en el closet.


.y no, no vivo engañado, usted intenta engañarme sacando textos de su contexto ese versículo esta cortado, vaya que es una verdad a medias
Pues por supuesto que no estoy cortando nada. La base de ese pasaje es precisamente lo que he dicho.

El que luego diga que son justificados por la gracia, no cambia la realidad de que TODOS están destituidos y que el pasaje al menos en esa parte comienza declarando eso.

Además y más importante, el pasaje (lo que escribí) lo traje para demostrarle que para dios (el del cuento claro) una persona no es mejor que otra; usted da la impresión de que sabe todo y que es un verdadero creyente, pero usted no puede determinar eso, según el cuento es dios, quizás para el dios del cuento usted es de los peores.


Claro hombre, yo también tengo un terreno y frutales y algunos son como bien dice usted(personas que se pasan muchos años leyendo estudiando la biblia y después de ese tiempo dejan de lado todo ) y otros que empiezan más tarde y siguen mientras están en esta vida, el equivocado es usted.

Eso de que el equivocado soy yo es cuestión de opiniones. Y mi opinión va contra las creencias. Usted sólo tiene creencias, no tiene ninguna evidencia de lo que dice, tampoco de que existan dioses y menos de que la biblia sea un libro de algún dios. Uhmmmm me parece que el equivocado es usted, que es quien no puede levantar su voz ante la abrumadora realidad que presenta la ciencia y que ha derrotado mitos uno tras otros y lo mejor que es sin intención de hacerlo.


Compare arboles con personas y vera que los buenos darán siempre buenos frutos y los malos siempre malos, ahora bien, si uno bueno coge una plaga y no se encuentra la cura dejará de dar buenos frutos......................mientras estén unidos a Dios darán buenos frutos cuando lo dejan de lao la cosa cambia ......................
Eso es baba. Hay árboles que son buenos primero y malos después y todo se debe a que así es la vida.

Muchos hemos despertado a la verdad y estamos en contra del engaño de las religiones. Las religiones siempre han hecho mal. El bien que hacen es tan poco comparado con el mal que hacen. Ahora mismo la religión musulmana está matando con terrorismo a todo el que no sea de su religión. Todo por una religión. La ICAR mató millones en la inquisición y las cruzadas ni se diga.


e voy a decir algo que seguro no se lo han dicho antes, yo no tengo que demostrar nada a usted(y no es porque no quiera) y a los demás tampoco podría demostrarles algo sobre estos asuntos y no porque no crea que existe Dios, sino porque quien lo tiene que demostrar es él(Dios) a la persona que se lo pida, ni yo ni nadie puede demostrar lo que esta pidiendo que se le demuestre, si le interesa solo pidiéndoselo a él podría obtener la respuesta o la revelación, nadie más se la va a poder dar......................
Prácticamente esa es la excusa de todos los creyentes. Dicen que entre líneas que hay que someterse a dios para que éste le hable. Eso es un puro cuento y en extremo irracional y poco lógico.

Si dios ama a sus criaturas, a las que él llama su obra máxima, o al menos eso se desprende del cuento bíblico, él es quien está llamado a revelarse al ser humano directamente y no a pretender que sea el ser humano quien lo esté buscando.

Es tan tonto y tan tonto pensar que dios nos creó para que le adoráramos y para que le buscáramos, no tengo idea como los creyentes no se ponen a pensar y a utilizar un poco el razonamiento. ¿Para qué un dios que es omnisciente, omnipotente, y omnipresente, necesita de personas que lo adoren? ¿De personas que lo busquen? En especial cuando es un ser que todo lo tiene, que puede crear millones de seres que le adoren. Piensen, utilicen algún día el raciocinio. ¿Para que yo como padre, quiero que mi hijo todos los días me esté adorando y cantando himnos? ¿Para que yo quiero a mi hijo humillado frente a mí?

Eso no es lo que la lógica y la experiencia nos dicta. La experiencia nos dice que amamos a nuestros hijos y queremos lo mejor para ellos; pero no los estamos exponiendo ni obligando a hacer cosas que no quieren hacer. Los aconsejamos y ellos escogen lo que piensan mejor para ellos. No los amenazo con matarlos si no hacen lo que yo quiero que hagan. No le digo a mis hijos que los voy a meter a un lago de fuego si me desobedecen.

Pero que inmoralidad es creer eso. Que yo como padre esté amenazando y de hecho lance a mis hijos a lagos de fuego, eso no lo hace ni lo haría ningún padre que en realidad ame a sus hijos. Pero su dios, el del cuento sí lo hace. Que inmoral es creer eso.


cuidado con lo que se lee y se va a poner en practica porque sino lo han entendido bien les puede causar efectos no deseados, no todo el mundo tiene la capacidad de leer y entender lo que lee, ahora mientras sea algún cuento para pasar el rato la cosa no ira más allá, pero con las cosas serías hay que andarse con cuidado o nos vamos a llevar un tremendo disgusto. le repito la letra mal interpretada MATA
Por eso los creyentes debieran darse cuenta de lo incongruente, incoherente, contradictoria y en especial morbosa que es la biblia. Las mentiras de la biblia son descomunales, como un diluvio universal que nunca se ha demostrado posible por la ciencia.

Los creyentes que se han dejado llevar por ese libro morboso llamado biblia, han matado millones, en los eventos que ya dije arriba. Los musulmanes siguen en actos terroristas, por lo que dice su libro sagrado el Corán. Interpretan que tienen que matar a todos los infieles, que somos los que no creemos ni aceptemos su religión.

De eso es que hay que tener miedo y terror, de la gente que lee esos libros y actúan matando y destruyendo a todo el que no piense como ellos, que no acepte lo que ellos han leído en sus libros supuestamente sagrados.

No hay nada peor que leer uno de esos libros de manera subjetiva, porque te hace ser un asesino, tal como lo fue dios en toda la biblia, un asesino morboso y no lo digo yo porque quiero, está en la biblia.


O sea, lo que podemos comprobar que está ocurriendo y se puede corroborar lo dejamos, mejor es hablar de lo que paso hace muchos años y no estábamos allí? jaja Hoy igual que en esas lecturas que estamos debatiendo ocurría exactamente lo mismo, le guste o no le guste a usted
Es que yo no hablaba de lo que pasa hoy, hablaba de su dios asesino y lo he demostrado, le he dicho que busque éxodo y lo lea y se entere (que aparentemente no ha leído la biblia muy bien) que su dios fue lo más morboso que se puede ser.

En cuanto a lo que pasa hoy, siempre es la minoría la que es mala. Hoy día se vive en paz, la mayoría de los países viven en paz, salvo uno o dos que tienen conflictos. La mayoría de la gente que vive este mundo es buena, es amistosa, es buen vecino, siempre es la minoría la que daña.

Que hay gente mala, por supuesto, pero son los menos. Y esto lo demuestro con el fácil ejemplo de sus vecinos. Dígame ¿Cuántos de sus vecinos son gente mala? ¿Cuántos le quieren hacer daño?

En su trabajo ¿Cuántos son asesinos o gente mala? (digo puede haber alguno porque como dije ojos vemos corazones no sabemos) ¿Pero la mayoría de la gente de su trabajo es mala?

Y la gente de la escuela de sus hijos ¿Son malas? ¿Hacen daño?

Está comprobado que la gente mala es la minoría. Lo que pasa es que como se sale de lo rutinario y de lo común, uno lo ve más grande de lo que es y tilda a todo el mundo de malo y ese es el error de las religiones.


cometían esos crímenes como ahora usando el nombre de Dios, pero Dios ni los aprobaba ni los aprueba .
Súper FALSO.

Dios mandaba a matar a toda la gente de cada pueblo. Dios mató a los primogénitos de los Egipcios, niños de t-eta que no tenían ninguna culpa de nada.

Póngase a leer su biblia que no tiene idea del mal con el que está bregando y lo peor excusa lo malo, la inmoralidad de su dios.

[Emeric]

Dios es culpable:
De haber creado a Satanás, siendo omnisciente, dios sabía que ese personaje iba a ser su enemigo y que luego iba a dañar a la supuesta obra mayor de él, que era el hombre y aun así le dio la real gana de crearlo.Todo fue LIBRETO DIVINO.

Véanlo en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/69286-Jehová-y-Satanás-son-quot-ENEMIGOS-quot-muy-CÓMPLICES-en-muchas-cositas?highlight=en+muchas+cositas

[Espada]

La experiencia es la que nos dice que no existe un burro alado.
al.

Falso, es la biologia.

Ademas USTED desacredita la "experiencia" cuando esta tiene que ver con Dios y Su existencia. pfff :nod:

[Espada]

Argumentos que usted no ha podido derrocar.

Ya lo hice, solo te queda negarlo, ergo el berreo.

[Espada]

Ja Ja
usted está cometiendo una Falacia Circular.


No, en lo absoluto. NO todo razonamiento circular es falaz. :doh:

[Espada]

..

.. una teología no demuestra que exista X o Y dios,. Claro que si, por eso se llama TEO-logia. De lo contrario se llamaria MITO-logia. Pero que flojisisisimos argumentos das. :doh:

[Emeric]

Todo fue LIBRETO DIVINO.

Véanlo en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/69286-Jehová-y-Satanás-son-quot-ENEMIGOS-quot-muy-CÓMPLICES-en-muchas-cositas?highlight=en+muchas+cositasNo les gusta, pero así es. :nod:

[Espada]

El creyente no se queja, al final sera vencedor.

[renacido]

El sabio vencerá..!!!.el creyente...se puso a rezar y deambular por iglesias,,el sabio deja su huella

[yo_seré]

La palabra no juzga a nadie. La biblia es un libro muerto, no tiene vida, no juzga, no tiene esa facultad, tampoco lo escrito juzga puesto que está llena de contradicciones y de incongruencias. Es el ser humano quien hace juicio a base de lo que interpreta.



Pues así como le digo. ¿Cuántos padres pedófilos no sabíamos que estaban? ¿Cuántos la ICAR los protege y los esconde? Ni usted ni nadie sabe quién es quién. Eso es un hecho. “Caras vemos corazones no sabemos”.


Del dicho al hecho hay un largo trecho. Podrán querer ir con él, pero aún no se demuestra que un Jesús hijo de dios haya existido. La ciencia histórica no lo declara personaje histórico. Y dioses nunca se han revelado ni nadie lo ha demostrado. Así que eso es un cuento, no pare más.


¿Pero cómo que yo confundo? Usted es el confundido, no he dicho en ningún momento que haya creyentes que digan o no digan serlo. Eso a mí no me importa. Los que tienen ese problema son ustedes los creyentes que son los que siempre se creen ser verdaderos creyentes, y para mí, ninguno lo es; ninguno cumple la biblia. Usted mismo se cree verdadero creyente, mientras habrá otros que quizás no crean que usted lo sea, como yo. Es cuestión de opiniones. Escribir y contestar en un foro con muchas ínfulas de saber mucho y de ser un fiel creyente, no lo hacen uno. Todos tenemos esqueletos en el closet.


Pues por supuesto que no estoy cortando nada. La base de ese pasaje es precisamente lo que he dicho.

El que luego diga que son justificados por la gracia, no cambia la realidad de que TODOS están destituidos y que el pasaje al menos en esa parte comienza declarando eso.

Además y más importante, el pasaje (lo que escribí) lo traje para demostrarle que para dios (el del cuento claro) una persona no es mejor que otra; usted da la impresión de que sabe todo y que es un verdadero creyente, pero usted no puede determinar eso, según el cuento es dios, quizás para el dios del cuento usted es de los peores.



Eso de que el equivocado soy yo es cuestión de opiniones. Y mi opinión va contra las creencias. Usted sólo tiene creencias, no tiene ninguna evidencia de lo que dice, tampoco de que existan dioses y menos de que la biblia sea un libro de algún dios. Uhmmmm me parece que el equivocado es usted, que es quien no puede levantar su voz ante la abrumadora realidad que presenta la ciencia y que ha derrotado mitos uno tras otros y lo mejor que es sin intención de hacerlo.


Eso es baba. Hay árboles que son buenos primero y malos después y todo se debe a que así es la vida.

Muchos hemos despertado a la verdad y estamos en contra del engaño de las religiones. Las religiones siempre han hecho mal. El bien que hacen es tan poco comparado con el mal que hacen. Ahora mismo la religión musulmana está matando con terrorismo a todo el que no sea de su religión. Todo por una religión. La ICAR mató millones en la inquisición y las cruzadas ni se diga.


Prácticamente esa es la excusa de todos los creyentes. Dicen que entre líneas que hay que someterse a dios para que éste le hable. Eso es un puro cuento y en extremo irracional y poco lógico.

Si dios ama a sus criaturas, a las que él llama su obra máxima, o al menos eso se desprende del cuento bíblico, él es quien está llamado a revelarse al ser humano directamente y no a pretender que sea el ser humano quien lo esté buscando.

Es tan tonto y tan tonto pensar que dios nos creó para que le adoráramos y para que le buscáramos, no tengo idea como los creyentes no se ponen a pensar y a utilizar un poco el razonamiento. ¿Para qué un dios que es omnisciente, omnipotente, y omnipresente, necesita de personas que lo adoren? ¿De personas que lo busquen? En especial cuando es un ser que todo lo tiene, que puede crear millones de seres que le adoren. Piensen, utilicen algún día el raciocinio. ¿Para que yo como padre, quiero que mi hijo todos los días me esté adorando y cantando himnos? ¿Para que yo quiero a mi hijo humillado frente a mí?

Eso no es lo que la lógica y la experiencia nos dicta. La experiencia nos dice que amamos a nuestros hijos y queremos lo mejor para ellos; pero no los estamos exponiendo ni obligando a hacer cosas que no quieren hacer. Los aconsejamos y ellos escogen lo que piensan mejor para ellos. No los amenazo con matarlos si no hacen lo que yo quiero que hagan. No le digo a mis hijos que los voy a meter a un lago de fuego si me desobedecen.

Pero que inmoralidad es creer eso. Que yo como padre esté amenazando y de hecho lance a mis hijos a lagos de fuego, eso no lo hace ni lo haría ningún padre que en realidad ame a sus hijos. Pero su dios, el del cuento sí lo hace. Que inmoral es creer eso.


Por eso los creyentes debieran darse cuenta de lo incongruente, incoherente, contradictoria y en especial morbosa que es la biblia. Las mentiras de la biblia son descomunales, como un diluvio universal que nunca se ha demostrado posible por la ciencia.

Los creyentes que se han dejado llevar por ese libro morboso llamado biblia, han matado millones, en los eventos que ya dije arriba. Los musulmanes siguen en actos terroristas, por lo que dice su libro sagrado el Corán. Interpretan que tienen que matar a todos los infieles, que somos los que no creemos ni aceptemos su religión.

De eso es que hay que tener miedo y terror, de la gente que lee esos libros y actúan matando y destruyendo a todo el que no piense como ellos, que no acepte lo que ellos han leído en sus libros supuestamente sagrados.

No hay nada peor que leer uno de esos libros de manera subjetiva, porque te hace ser un asesino, tal como lo fue dios en toda la biblia, un asesino morboso y no lo digo yo porque quiero, está en la biblia.


Es que yo no hablaba de lo que pasa hoy, hablaba de su dios asesino y lo he demostrado, le he dicho que busque éxodo y lo lea y se entere (que aparentemente no ha leído la biblia muy bien) que su dios fue lo más morboso que se puede ser.

En cuanto a lo que pasa hoy, siempre es la minoría la que es mala. Hoy día se vive en paz, la mayoría de los países viven en paz, salvo uno o dos que tienen conflictos. La mayoría de la gente que vive este mundo es buena, es amistosa, es buen vecino, siempre es la minoría la que daña.

Que hay gente mala, por supuesto, pero son los menos. Y esto lo demuestro con el fácil ejemplo de sus vecinos. Dígame ¿Cuántos de sus vecinos son gente mala? ¿Cuántos le quieren hacer daño?

En su trabajo ¿Cuántos son asesinos o gente mala? (digo puede haber alguno porque como dije ojos vemos corazones no sabemos) ¿Pero la mayoría de la gente de su trabajo es mala?

Y la gente de la escuela de sus hijos ¿Son malas? ¿Hacen daño?

Está comprobado que la gente mala es la minoría. Lo que pasa es que como se sale de lo rutinario y de lo común, uno lo ve más grande de lo que es y tilda a todo el mundo de malo y ese es el error de las religiones.


Súper FALSO.

Dios mandaba a matar a toda la gente de cada pueblo. Dios mató a los primogénitos de los Egipcios, niños de t-eta que no tenían ninguna culpa de nada.

Póngase a leer su biblia que no tiene idea del mal con el que está bregando y lo peor excusa lo malo, la inmoralidad de su dios.


Hola a todos....................

Sin palabras me ha dejado, pensaba que estábamos hablando del Creador de lo visible e invisible..................y resulta que no se trataba de eso el tema, el tema es, hablar de las religiones..................para usted Dios es una denominación, sea testigos de jehova,adventistas,bautistas,católicos...etc etc..........................ahora el problema estaría en que cada denominación presenta a un dios distinto con distintos mandamientos...........



Salu2

[renacido]

Hola a todos....................

Sin palabras me ha dejado, pensaba que estábamos hablando del Creador de lo visible e invisible..................y resulta que no se trataba de eso el tema, el tema es, hablar de las religiones..................para usted Dios es una denominación, sea testigos de jehova,adventistas,bautistas,católicos...etc etc..........................ahora el problema estaría en que cada denominación presenta a un dios distinto con distintos mandamientos...........



Salu2

No se dan cuenta que somos dioses en pugna ???solo podemos perdonar

[intelectito]

Hola a todos...

Manticore, por qué culpas a alguien que según tu no existe? mira una cosa si de verdad no existe, el no seria el culpable de todo lo que ocurre debajo del sol y los únicos culpables serían los humanos.

Lo que intento decir es que los culpables seguros somos los humanos, de forma que aunque supuesta mente, existiese Dios que tendría que ver con todo el caos que hemos liao nosotros ?

Porque en el supuesto caso de existir no creo que tampoco tendría que ser el encargado de mantener en orden nuestro mundo, vaya es como pedir a nuestro vecino que eduque a nuestros hijos,les de comer vestir etc....porque el vecino es más alto que nosotros más fuerte,guapo,deportista ...........en fin que cada cual responda de su vida y yasta.....................................
Salu2

...je je je ...muy bien dicho, al necio solo se le responde de acuerdo a su necedad, su relativismo "natural" es como dice este pasaje:

Prov 19:3 La insensatez del hombre tuerce su camino,
Y luego contra Jehová se irrita su corazón.

...toda la sarta de antiteísmo que escupen estos sujetos jamás tienen base de causa porque no les conviene, pero saben que existe la razón de todo, no le interesa eso, solo la infamia ...está probado que muestran plenamente su libertad de hacerlo así, aunque culpen a Dios por eso también ...

...es psicótica esta conducta, no les parece? ....

[intelectito]

Hola a todos....................

Sin palabras me ha dejado, pensaba que estábamos hablando del Creador de lo visible e invisible..................y resulta que no se trataba de eso el tema, el tema es, hablar de las religiones..................para usted Dios es una denominación, sea testigos de jehova,adventistas,bautistas,católicos...etc etc..........................ahora el problema estaría en que cada denominación presenta a un dios distinto con distintos mandamientos...........
Salu2

...es una clara muestra de la mente natural de que habla Corintios, "locura" llaman los racionalistas raquíticos de formación y sentido común ...están lacrados mentalmente al grado de que sus mismas infamias contienen sus contradicciones que responden los supuestos problemas que plantean ...

...pero para eso es un foro, la gente tiene que decir lo que piensa, y si está desenfocado del pensamiento integralista de la sabiduría que no descarta nada sin haberle dado un desprejuiciado análisis con honestidad intelectual, es necesario responder ...no por estos sujetos sino por lo que este veneno que vierten, no se crea que carece de antídoto ...

[intelectito]

El dios del cuento bíblico es Culpable

Dios es culpable:
De haber creado a Satanás, siendo omnisciente, dios sabía que ese personaje iba a ser su enemigo y que luego iba a dañar a la supuesta obra mayor de él, que era el hombre y aun así le dio la real gana de crearlo.

... Satanás no fue creado así, llegó a serlo ...así como vos no nacistes antiteísta te hiciste así por razones que vos conoces ...y Dios, por lo cual siempre te mira con misericordia ....


Dios es culpable:
De no haberse dado cuenta de que Satanás EN EL MISMO CIELO estaba haciendo de las suyas y que convenció al menos al 33% de los ángeles que le siguieran, lo que quiere decir que había una tercera parte de los supuestos habitantes del cielo que no estaban de acuerdo con dios y que rechazaban las ideas de dios. O dios lo sabía y lo hizo a propósito o dios no es omnisciente, pero ambas no pueden ser.

...Dios lo sabe todo, la prueba en este evento de los orígenes del mal, es que él había hecho primero los cielos y la tierra antes que a los ángeles, pues tendrían que ser desterrados de los cielos como criaturas rebeldes hacia alguna parte, pero nota que tanto el espacio sideral como la tierra aún estaban vacías, es decir que el diablo solo podía desordenar la tierra vacía, que después él pondría en orden ...

...antes de ser desterrado el ángel caído, debió de dar causa de ello, Dios pacientemete observó como este sujeto convencia a los ángeles de rebelarse, así dos tercios de ellos probaron su fidelidad al Creador a pesar del engaño del ángel que caería después,si algo nos enseña este evento es lo que dice después la Biblia de ellos, "y en sus ángeles, notó necedad" ...así se denomina al ateo en la Biblia en consecuencia el ateísmo empezó en los cielos, no porque no existiera Dios sino porque le es una presencia molesta al diablo y al ateo ...


Dios es culpable:
De haber desterrado a Satanás y sus seguidores (33%) y lo más grande y lo peor, haberlo tirado a la tierra para que hiciese errar a su supuesta obra más grande. ¿Por qué dios no lo destruyó, o lo encadeno o lo limitó a poder venir a la tierra? ¿Por qué no fue atado en el supuesto infierno y no dejarlo intervenir con el hombre? ¿Es acaso que Satanás tenía más poder que dios o al menos el mismo poder, o fue que dios lo hizo con todo el propósito?

...una de las cosas que aprendes de esto es que el mal no puede existir en la presencia de Dios, la criatura no es como el Creador, pero puede serle fiel de forma voluntaria ya que siendo la criatura diferente del Creador, se requiere que cada individuo decida ser de Dios o no ...ejemplo vos ...observamos tu voluntad, a pesar de ser "ateo" no puedes dejar este sitio que habla de Dios, así como el ángel caído no quería dejarlo aunque solo estuviera allí para engañar a otros como él ...al final eso es lo que hacen los antiteístas verdad? ...pero se engañan a sí mismos ...es que acaso tienes más poder que Dios de manera que él no puede con vos o te hizo para este propósito? ...

...decime una cosa, si Dios no existe, cómo es que no puedes liberar tu destino en sentido contrario al que aparentemente pregonas que Dios tiene la culpa de ser lo que eres? ...


Dios es culpable:
Del pecado de Eva, pues como no conseguía que la joven comiera del árbol por su propia voluntad a dios se le ocurrió la brillante idea de traer un aliado para que ayudara a la muchacha a comer del fruto prohibido, y así fue que trajo a Satanás. ¿Qué chévere verdad? Como no podía hacer de las suyas sin ayuda, buscó al emisario que le ayudara.

...este tema ya se lo expliqué a Misael, porqué nunca debatiste ese punto? ....


Dios es culpable:
De crear al hombre imperfecto, siendo él perfecto, lo cual es una clara contradicción, porque de algo perfecto no puede salir nada imperfecto. La perfección es el grado máximo de alguna cosa, es inmutable y no puede ni mejorar ni empeorar; pero el hombre le salió imperfecto a dios, lo cual es otra clara paradoja del libro más incongruente de la historia.

...el hombre no es un "extensión" de Dios, está hecho de barro y la perfección está en la manufactura del creador, sin embargo el "modo" en que existimos es en base al cambio y el movimiento, así esto te imposibilita en permanecer igual siempre, pero si el hombre puede cambiar hacia el mal puede también cambiar hacia el bien, y permanecer en este estado que es la felicidad humana ...


Dios es culpable:
Que luego de crear al hombre, le pone cascaritas en medio del huerto del Edén, como un árbol del bien y del mal y un árbol del conocimiento y haberle prohibido que comiese de ellos.

...ya ves lo que sucede, el árbol siempre ha estado frente a cada persona, se aparta de Dios, y come de de los conocimientos del bien y del mal, pero genera más mal que bien, para muestra estás vos ...o es que Dios te obliga a ser un antiteísta? ...


Es absurdo que yo llene un cuarto de paletas y en una esquina ponga una diferente, más grande y bonita y luego pretenda que un niño de 3 años (como Eva que era inocente como niño de tres años); no vaya y agarre la misma, aun cuando yo le diga que va a morir. Si el niño nunca ha visto lo que es la muerte, que le va a importar lo que es eso.

...y quién te dijo que la paleta era grande y bonita? ...y quién te dijo que Adán y Eva eran mentalmente como niños? ...además cómo puedes tomar ejemplo de la criatura caída en el mal para ilustrar las inclinaciones y deseos de las personas que aún no habían caido en el mal? ...


Si dios sabe el futuro (porque es omnisciente), sabía que el hombre iba a fallar, ¿Por qué le pone la cascarita?

...has oído alguna vez que debes elegir a veces el menor de los males? ...


Si yo amo a mi hijo, jamás le pondré trucos para que caiga, y si lo hiciese sólo para divertirme, luego que falle no lo mataría, ni le aumentaría sus dolores, ni lo haría trabajar como un esclavo, eso es lo más absurdo que alguien puede creer y lo más morboso que un ente pudiese hacerle a su máxima creación.

...si vos amaras a tu hijo, no lo condenarías al infierno con tu conducta atea, mi hijo observa cómo combato el antiteísmo y descubre razones para todo en defensa de su propia fe, él sabe que solo Dios tiene la razón y que muchos como vos están equivocados ...

...vos sos esclavo de tu pecado, según romanos, tendiendo a la homosexualidad y eso porqué? porque odias a Dios y arrastras a tu hijo en ese odio también? ...no es tu máxima creación? ...pero el hombre no es la mejor creación de Dios, sino el plan para redimirlo ...


Dios es culpable:
De haber matado a los niños Egipcios sólo para que el faraón dejase marchar a su pueblo.

...y quién te dijo que un hijo primogénito es necesariamente un niño? ...y olvidas que Moisés nació en una época de años en que todos los niños judíos debían ser muertos por mandato de faraón? ...pero Dios fue misericordioso, y el ángel de la muerte hizo juicio sobre los hijos mayores en una sola noche ...


Dios es culpable:
De haber matado a los niños, ancianos y mujeres de Sodoma y Gomorra, porque habían pecado, pecado que él mismo trajo al mundo.

...y quién te dijo que entre homosexuales hay ancianos y niños? ...sabes que Europa tiene mucha gente anciana y cada ves menos juventud? ...el pecado precisamente acaba con los débiles que son los viejitos y los niños, de acuerdo al designio evolucionista: "la supervivencia del más fuerte" ...


Dios es culpable:
De haber raído toda la vida en el mundo con un diluvio incluyendo niños de t-eta, ancianos y mujeres de sus hogares, también toda vegetación y animales que en nada tenían que ver con el supuesto pecado que él mismo trajo al mundo.

...y cómo sabes que eso era así? olvidas que la idolatría antigua sacrificaba los bebés a los demonios? ...cuando los antediluvianos borraron de la faz de la tierra la infancia de su tiempo, dolió el corazón de Dios, porque ese tuvo que ser la más grande crueldad de la humanidad ...

...y por cierto tipos con tus mismas ideas ...ateos e idólatras ...


Dios es culpable:
De arrepentirse y hacerse él mismo un mentiroso, cuando en un lugar dice que él no se arrepiente y luego para el diluvio él mismo dice que se arrepiente.

...solo Dios puede sentir pesar aún por los que no lo merecen, se acordó que el mundo malvado antediluviano solo era tierra, y que él les había dado mucha longevidad así estos en vez de progresar hacia lo bueno, se degradaron hacia el mal, cuan largas eran sus vidas ...sabías que vivir poco es conveniente en las vidas criminales? ...


Dios es culpable:
De no ser el mismo hoy que fue antes; de la falsedad de ser inmutable.
En un momento dice que todo lo que hizo fue bueno y luego dice que se arrepiente de haber creado al hombre.

...la inmutabilidad de Dios concierne a sus atributos, y su carácter también lo es, él piensa lo mismo siempre su justicia y juicio siempre es bajo los mismos parámetros, pero él siente y viven el momento de la historia, no porque él la conozca previamente eso le impide sentir por sus criaturas, más sabiendo que estas se pierden a sí mismas ...cómo crees que te ve Dios en este momento? ...


Dios es culpable:
De matar sobre 3 millones de personas así, por puro chiste en el antiguo testamento. Según el daño colateral esa cifra pudiese llegar a los 30 millones de personas. Sólo porque la gente se equivocaba y a veces por tonterías. Es lo más estúpido del universo que alguien pueda estar de acuerdo que se maten 42 niños porque le gritan “Calvo” a una persona que en realidad es calva. ¿No le suena a súper morboso?

Sin embargo dios mandó unos osos para que matasen a esos niños, ni siquiera los mató el con su pensamiento. ¿Qué dios más charlatán ese?

...pues la misma calaña de jóvenes de esos días hoy se llaman pandilleros, estos te matan por tu billetera y te matan por no tener que robarte también ...pero también mueren en la misma calle donde matan, así como los osos los atacaron a esos en el mismo monte donde acechaban a sus víctimas ...


Dios es culpable:
De haber matado a su propio hijo, con la e-stupida escusa de ofrecernos la salvación. Simplemente con decir “los perdono” no tenía que hacer ese show mediático que hizo. Si es todo poderoso y toda la supuesta creación es de él, simplemente con hablar era suficiente.

...no estás obligado a aceptarlo, la paga del pecado es muerte porque eso es lo que hace el pecado extinguir tu vida, no importa como pero al final todos moriremos la cuestión es dónde irá tu alma, si siendo pecador merecemos la retribución, Cristo la llevó en la cruz en nuestro lugar, ese fue el amor de Dios para el pecador, pero puedes ser uno de los los dos ladrones de la cruz, injuriar o pedir salvación ...

[intelectito]

Dios es culpable:
De menospreciar a las mujeres y a los homosexuales. Su libro está plagado de discrimen contra la mujer; y de los homosexuales ni se diga.

...la mujeres son excentas de servir a Dios como deber, a causa de que son la columna vertebral de la familia, y cuando Dios dice "hombre" en la Biblia incluye a la mujer porque la mujer del "varón fue tomada" su protagonismo está implícito en la obra de los varones ...

...pero los homosexuales...son pervertidos contra naturaleza, gozan de todos los derechos de la gente sana y normal mas, sus "derecho de ser diferentes" que implica sus asquerosas prácticas inmorales, si la gente tiene derecho de ser diferente entonces porqué las prisiones no sueltan a los ladrones y homicidas, ya que estos tenían el derecho de ser diferentes también? ...NO mi amigo, la perversión en ningún sentido tiene razón de ser ...imagina que cada cosa del universo decidiera ser "diferente"? ...


Dios es culpable:
De que cientos de niños mueran de hambre diariamente, en países bajamente desarrollados, y aunque fuese en países súper desarrollados, dios no puede pasarle la papa caliente al hombre, diciendo que le dio los medios al hombre para mitigar el hambre, cuando nadie puede culpar a un niño por los errores de sus padres.

...sus gobiernos son ateos, o idólatras, los padres ateos también están matando espiritualmente a sus hijos, el hombre tiene miseria porque la elige, y porque lucra con ella, increíble pero todo esto es causa humana, de gente deshumanzada que se alimenta de toda tu basura que leemos aquí, vos sos parte de toda la miseria humana ..cómo podés culpar a Dios de esto? ...


Si un niño muere de hambre, dios que es omnisciente, lo sabe y puede mitigar el hambre con sólo un chasquido de dedos o un pensamiento, pero sin embargo cruelmente los deja morir de hambre. Todos sabemos lo malo que es tener hambre, imagínese morir de hambre.

...esto te prueba que Dios no es un "mago" ...él nunca hizo nada con un chasquido de dedos, si un niño muere de hambre existen culpables de ello, Dios se lleva a su presencia al desventurado y prepara el infierno a los culpables de esa muerte, incluyendo a los ideólogos de la deshumanización como vos ...


Dios es culpable:
De no revelarse al hombre fehacientemente y mostrarse real en físico o de la manera que sea y cometer la estupidez de dejar un libro incongruente y contradictorio, además de morboso, para que la gente se rompa el casco buscando agradarle, como una pista para que alguien crea.

...pues yo lo conozco, y sé que él es bueno y sé porqué declara misericordia y juicio, puedo vivir confiado y en paz porque mi justicia no proviene de mi sino de Dios, podré morir en esta causa y por ella, pero sé también que mis verdugos tendrán su justo castigo, no más ni menos que eso ....lo he visto muchas veces en la Biblia y la historia, y lo veo en vos, tu veneno no puede contra mi fe, y al mismo tiempo siento lástima por vos ...


Dios es culpable:
De ridículamente y capciosamente ofrecerle un libre albedrío al hombre, para luego no darle la oportunidad al hombre que escoja lo que desea y en cambio lo amenaza con llevarlo al infierno si uno no lo acepta a él, aún sin ninguna prueba ni evidencia de su existencia.

...pues dimelo vos, qué te obliga a ser un antiteísta? ...la respuesta está en vos, si solo piensas en lo malo de la Biblia, no cabe duda que un demonio te lo susurra al oído, pero este ente no te obliga a escribirlo, lo hace voluntariamente ...sin embargo sabemos que lo haces por amargura ....


Dios es culpable:
De multitud de cosas y todavía los creyentes se pasan excusando a dios y haciéndolo un buen ser, sin ni siquiera poder demostrarse ellos mismos que ese dios existe. Siempre con la duda de su existencia.

...Dios no existe de la manera que su creación existe, por eso no es propio hablar de él así, Dios es Dios y yo lo se desde hace 32 años ...mi experiencia contra tu amargura no pueden compararse ...


Que suerte tenemos de que dios es imaginario, sino ¿Qué nos esperaría a los que vivimos aún?

...así? ...y por eso te asusta la profecía del imaginario? ...observa cómo se crea el nuevo orden mundial, pronto llevarás la marca de la bestia en tu frente o la mano derecha, antes de eso millones desapareceremos de la tierra y vos culparás a Dios porque te "hizo incrédulo" o que "te negó" el libre albedrío...entonces verás cómo se encumbra la bestia, aquella que te engañaba para que fueras un antiteísta ...pero de nada te servirá saberlo o culpar a Dios ...

[Emeric]

Dios es culpable:
De crear al hombre imperfecto, siendo él perfecto, lo cual es una clara contradicción, porque de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.Y con tan sólo ponerse a crear, ya Dios mostró Su imperfección, pues un Ser supuestamente perfecto se basta a Sí mismo.

[Manticore]

Falso, es la biologia.
Falso es la experiencia. La biología no puede demostrar algo inexistente.


Ademas USTED desacredita la "experiencia" cuando esta tiene que ver con Dios y Su existencia. pfff
Y aquí está su equivocación. Cuando hablo de experiencia, indico claramente que es la experiencia de seres mitológicos por cada individuo separadamente, donde no puede demostrarse que exista dios; de esa misma manera no puede demostrarse que exista un burro alado, están en el mismo saco, sabemos que no existe ni el uno ni el otro por la experiencia de que nadie lo ha logrado demostrar.

Pero sí podemos demostrar con evidencias y por la EXPERIENCIA, que existe un mundo bacteriológico, por dar un ejemplo.

[Manticore]

Ya lo hice, solo te queda negarlo, ergo el berreo.
¿Negarlo? ¿Negar qué? Si lo que dice no se sostiene ante la verdad.


No, en lo absoluto. NO todo razonamiento circular es falaz.
Siempre un argumento circular, es falaz.


Claro que si, por eso se llama TEO-logia. De lo contrario se llamaria MITO-logia. Pero que flojisisisimos argumentos das.
El hecho de que exista teología no demuestra ni prueba que existan dioses; ya ese argumento fue derrotado, demostrando que los antiguos también tenían sus teologías y hoy son mitos. Igual su dios es un mito, no es una realidad porque no se ha demostrado por ningún medio.

[Manticore]

El creyente no se queja, al final sera vencedor.
Bueno hasta ahora no lo ha sido. Ese cuento futurista lo puede hacer cualquiera, utilizando a cualquier dios, de hecho así mismo piensan los hindúes sobre su dios Viznu.

[Manticore]

Hola a todos....................

Sin palabras me ha dejado, pensaba que estábamos hablando del Creador de lo visible e invisible..................y resulta que no se trataba de eso el tema, el tema es, hablar de las religiones..................para usted Dios es una denominación, sea testigos de jehova,adventistas,bautistas,católicos...etc etc..........................ahora el problema estaría en que cada denominación presenta a un dios distinto con distintos mandamientos...........

Salu2
No hemos hablado en esos términos de creador o no creador, puesto que no hay ninguna evidencia de que esos dioses existan. Hablamos de lo que la biblia dice y tratar de inculcar en el ser humano, de que dios es bueno y de que todo lo malo es culpa del hombre y he demostrado que es todo lo contrario.

A mí me van las religiones; ninguna soporta la prueba científica, ninguna ha demostrado que es cierta ni ha demostrado a su dios particular. Las religiones son el opio del pueblo.

[Manticore]

...je je je ...muy bien dicho, al necio solo se le responde de acuerdo a su necedad, su relativismo "natural" es como dice este pasaje:

Prov 19:3 La insensatez del hombre tuerce su camino,
Y luego contra Jehová se irrita su corazón.
Esto ya fue contestado y adjudicado en el mensaje #21

Lo siento si su intelecto no le permite leer mensajes previos. Ja Ja… sólo es broma.


...toda la sarta de antiteísmo que escupen estos sujetos jamás tienen base de causa porque no les conviene, pero saben que existe la razón de todo, no le interesa eso, solo la infamia ...está probado que muestran plenamente su libertad de hacerlo así, aunque culpen a Dios por eso también ...

...es psicótica esta conducta, no les parece? ....
Hablando sin sentido. Hablando subjetivamente por la creencia.

Lo que he dicho tiene la base de la realidad y la ciencia, por el contrario de las creencias religiosas. Si usted habla en estos términos, pues aplíquese la regla usted primero, porque usted y los demás creyentes basan sus argumentos en puras creencias que no tienen manera de confirmar o de probar.

Así serían ustedes los que hablan a base de sus sentimientos en lugar de cómo lo hago yo, a base de la verdad y de lo que la ciencia demuestra.

La conducta psicótica es la de creer porque sí, sin poner a prueba las creencias.

[yo_seré]

No hemos hablado en esos términos de creador o no creador, puesto que no hay ninguna evidencia de que esos dioses existan. Hablamos de lo que la biblia dice y tratar de inculcar en el ser humano, de que dios es bueno y de que todo lo malo es culpa del hombre y he demostrado que es todo lo contrario.

A mí me van las religiones; ninguna soporta la prueba científica, ninguna ha demostrado que es cierta ni ha demostrado a su dios particular. Las religiones son el opio del pueblo.

Todo lo contrario ????????? el ser humano es el bueno de la película ? es que no se da cuenta que todo lo malo de este mundo es producido por el libre albedrío que dispone el ser humano ? hacer y deshacer a su propia voluntad, si se deja guiar por los sanos consejos de la biblia todo sería muy distinto AMARAS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO, amar a Dios significa eso,hacer su voluntad es eso, dar de comer al hambriento dar de beber al sediento procurar el bien de tu prójimo como te gustaría que los demás cuiden de tu bien........................

Lea bien lo que escribe y vera que está intentado culpar a Dios de lo que hacemos los seres humanos, arremete contra él y no se da cuenta que él no es el culpable los culpables somos nosotros por no seguir sus sanos consejos.........................


Salu2

Dígame una cosa, usted cree que si se cumpliese ese mandamiento el mundo sería mejor ?

[Emeric]

Y con tan sólo ponerse a crear, ya Dios mostró Su imperfección, pues un Ser supuestamente perfecto se basta a Sí mismo.Aprendan, amig@s teístas. :yo:

[intelectito]

[/B][/B]
Esto ya fue contestado y adjudicado en el mensaje #21

Lo siento si su intelecto no le permite leer mensajes previos. Ja Ja… sólo es broma.

...bueno espero que si, pero cuando Dios opina en primera persona duele eh? ...


Hablando sin sentido. Hablando subjetivamente por la creencia.

...la inteligencia que se precia trata todo a un nivel subjetivo, uno de esos estadios de la razón es la FE, pero esta es un deporte extremo para los que prefieren todo con "manzanitas" ....


Lo que he dicho tiene la base de la realidad y la ciencia, por el contrario de las creencias religiosas. Si usted habla en estos términos, pues aplíquese la regla usted primero, porque usted y los demás creyentes basan sus argumentos en puras creencias que no tienen manera de confirmar o de probar.

..vos no sabes nada de ciencia, para empezar decime qué sos vos? ...si cada átomo está formado por un 99 % de vacío entonces qué es la materia? ...un 1 % de qué? ...

...ahora decime que "no crees" que es la materia? ...

...pero en cambio yo como creyente te lo explico, es poder de Dios, esa energía puesta en movimiento hizo lo tangible, la mezcla molecular hizo las diferencias y luego la luz le dio color ...eso es todo ... así de sencillo ver que el universo fue creado de "lo que no se veía" dice la Biblia hasta que Dios dijo: "sea la luz" entonces se inventó la "manzanita" "para probar" algo, para que el bobo ateo no pida otra cosa ....


Así serían ustedes los que hablan a base de sus sentimientos en lugar de cómo lo hago yo, a base de la verdad y de lo que la ciencia demuestra.

...vos jamás hablas en mis términos, cuantas veces te he ilustrado como ahora mismo y vos simplemente evadiste el argumento? ...


La conducta psicótica es la de creer porque sí, sin poner a prueba las creencias.


...acéptalo, eres un 1 % del poder de Dios ...el resto vacío ...mira cuantas cosas pueden iniciar de esto ...la verdadera ciencia tiene ilimitados horizontes cuando piensa con objetividad ...

[Espada]

..así mismo piensan los hindúes sobre su dios Viznu. Ya ves, incluso ellos creen en un Ser Superior.

[Espada]

Siempre un argumento circular, es falaz.



Falso, aprende Manticore, aprende. :doh:

A> Sin leyes de lógica, no podríamos argumentar nada.
B> Podemos argumentar cosas.
C> Por lo tanto, debe haber leyes de lógica

Ahi tienes un ARGUMENTO circular que no es FALAZ. :lol:

[Espada]

los antiguos también tenían sus teologías y hoy son mitos.. O sea que Manticore demuestra otra vez que no maneja los conceptos. :doh:

¿Qué distingue al mito de la realidad? Aprende Manticore, aprende.

La Documentación, el impacto en la historia ( si hubo ) y las evidencias palpables como las arqueologicas.

[Emeric]

Y con tan sólo ponerse a crear, ya Dios mostró Su imperfección, pues un Ser supuestamente perfecto se basta a Sí mismo.

Irrefutable. :peace:

[Emeric]

solo sandeces y escritos sin sentidoCon decir eso no demuestras NADA. No sabes argumentar. Psssss ....

[Manticore]

...es una clara muestra de la mente natural de que habla Corintios, "locura" llaman los racionalistas raquíticos de formación y sentido común ...están lacrados mentalmente al grado de que sus mismas infamias contienen sus contradicciones que responden los supuestos problemas que plantean ...

...pero para eso es un foro, la gente tiene que decir lo que piensa, y si está desenfocado del pensamiento integralista de la sabiduría que no descarta nada sin haberle dado un desprejuiciado análisis con honestidad intelectual, es necesario responder ...no por estos sujetos sino por lo que este veneno que vierten, no se crea que carece de antídoto ...
Pero esto aplica igual a todos los que tenga una locura que viene con la creencia. Ustedes los creyentes, creen porque les da la gana, no porque tengan alguna realidad ni certeza de nada.

Por lo cual lo de locura aplica mayormente al que cree en cosas imaginarias, y eso son ustedes. Nosotros los que no tenemos esa subjetividad religiosa, esa creencia que carcome la razonabilidad, tenemos la realidad de nuestra parte, la ciencia de nuestra parte y el sentido común de nuestra parte.

Esas están lejos de ser locura, comparado con las creencias en dioses, santos, vírgenes, duendes, fantasmas, espíritus.

[Espada]

... tenemos la realidad de nuestra parte, la ciencia de nuestra parte y el sentido común de nuestra parte. Vanidad, eso es lo que tienen. Post #79 y #80 :whistle:

[Emeric]

Con decir eso no demuestras NADA. No sabes argumentar. Psssss ....
Ya sabes, Rena. Después, no te quejes si nadie debate contigo.

[Josafat]

Vanidad, eso es lo que tienen. Post #79 y #80 :whistle:

Y soberbia.:sad:

[Emeric]

Ya sabes, Rena. Después, no te quejes si nadie debate contigo.Trata de aportar cosas sustanciales a nuestros temas. Trata.

[maxicastag]

Y con tan sólo ponerse a crear, ya Dios mostró Su imperfección, pues un Ser supuestamente perfecto se basta a Sí mismo.

Irrefutable. :peace:







Argumento ridículo... ¿qué entiendes por perfecto?

[Manticore]

... Satanás no fue creado así, llegó a serlo ...así como vos no nacistes antiteísta te hiciste así por razones que vos conoces ...y Dios, por lo cual siempre te mira con misericordia ....
Se lo dije hace un tiempo y se lo repito; no me gusta debatir con personas que no tienen seriedad. Al escribir esta tontería se hace una persona no seria, tratando de llevar el tema hacía otra dirección que no es lo que se ha postulado.

Aquí no hablamos de que Satanás llegó a serlo, aquí hablamos de la omnisciencia, omnipotencia y omnipresencia de su dios.

Aquí sólo puede haber una verdad y una sola vertiente seria e indudable:

A) O su dios no es omnisciente, omnipotente ni omnipresente, ….

B) O, Su dios creó a Satanás con todo el propósito de luego joder y fastidiar, y masacrar y asesinar al ser humano, o….

C) Todo es un cuento.

La realidad es que la C es la que cae como anillo al dedo.

Los escritores de la biblia fueron tan tontos que posicionaron a su dios en una paradoja insalvable, puesto que según el cuento ese dios sabía perfectamente de antemano que Satanás iba a ser enemigo y malo, y un desastre para el ser humano y como quiera lo creó y luego lo tiró a la tierra.

Cualquiera que tiene dos dedos de frente se da cuenta de lo tonto de ese cuento.


....Dios lo sabe todo, la prueba en este evento de los orígenes del mal, es que él había hecho primero los cielos y la tierra antes que a los ángeles,pues tendrían que ser desterrados de los cielos como criaturas rebeldes hacia alguna parte, pero nota que tanto el espacio sideral como la tierra aún estaban vacías, es decir que el diablo solo podía desordenar la tierra vacía, que después él pondría en orden ...
Y esa es una excusa crasa y que pone de manifiesto que dios no es todo poderoso, y que todo es un cuento.

Con el poder de dios, su supuesta omnipotencia, él podía crear una cárcel, incluso otro universo, incluso destruir los ángeles malos, incluso no haberlos creado porque él supuestamente sabe el futuro.

Esto es una charlatanería, estar excusando lo inmoral del cuento bíblico. El cuento bíblico no salva a dios de ser culpable de traer el mal a la tierra. No lo salva.


....antes de ser desterrado el ángel caído, debió de dar causa de ello, Dios pacientemete observó como este sujeto convencia a los ángeles de rebelarse, así dos tercios de ellos probaron su fidelidad al Creador a pesar del engaño del ángel que caería después,si algo nos enseña este evento es lo que dice después la Biblia de ellos, "y en sus ángeles, notó necedad" ...así se denomina al ateo en la Biblia en consecuencia el ateísmo empezó en los cielos, no porque no existiera Dios sino porque le es una presencia molesta al diablo y al ateo ...
Pero que desgracia, sigue usted poniendo a dios en vergüenza, de hecho no a dios, sino a los escritores de la biblia.

Dios no tenía que esperar pacientemente a que Satanás convenciera a nadie, él supuestamente ya sabía de antemano que lo iba a hacer. ¿Cuál es entonces la razón de crearlo y de supuestamente esperar paciente si ya sabía el futuro?

Esa es la pregunta que tiene que contestar y dejarse de dar bandazos de aquí y de allá tratando de excusar lo inexcusable.

La única respuesta es que el dios del cuento hizo todo el mal a propósito. No siga justificando a dios, que no puede. Los hechos son claros. La biblia es un cuento de camino, mal hecho, lleno de paradojas para su dios. No puede salvarse, por más huecos en los que trate de meterse.


....una de las cosas que aprendes de esto es que el mal no puede existir en la presencia de Dios,
Y ve como sigue cayendo en las contradicciones. Su dios supuestamente está en todos los lugares, donde está el mal, allí está su dios. Dios trajo el mal al universo, puesto que dios es el creador de todo. ¿Si dios no tiene mal, como puede darle al hombre algo que él no tiene? Ve como usted cae en sus propias paradojas, señor.


.la criatura no es como el Creador, pero puede serle fiel de forma voluntaria ya que siendo la criatura diferente del Creador, se requiere que cada individuo decida ser de Dios o no ...ejemplo vos ...observamos tu voluntad, a pesar de ser "ateo" no puedes dejar este sitio que habla de Dios, así como el ángel caído no quería dejarlo aunque solo estuviera allí para engañar a otros como él ...al final eso es lo que hacen los antiteístas verdad? ...pero se engañan a sí mismos ...es que acaso tienes más poder que Dios de manera que él no puede con vos o te hizo para este propósito? ...
Ya yo he expresado porqué estoy aquí, y no es porque dios exista, sabemos que no existe. Estoy aquí porque estoy en contra de las falsedades y de las religiones que son las que han llevado a este mundo a la debacle, que aún en el siglo 21, luego de tanta ciencia y de tanta derrocación de mitos religiosos, las religiones siguen matando a otros seres humanos porque no creen como ellos.

Y es un hecho papable que quienes se engañan por el temor a la muerte y a no transcender son los creyentes.


...decime una cosa, si Dios no existe, cómo es que no puedes liberar tu destino en sentido contrario al que aparentemente pregonas que Dios tiene la culpa de ser lo que eres? ...
Dios no existe, pero el ser humano al menos por ahora y los próximos 5 mil millones de años, muy probablemente siga existiendo; hasta que nuestro sol deje de existir.

Dios es un parapeto que en nada controla destinos de nadie. Hoy estamos mañana no. Fuera de eso no hay ninguna otra evidencia de algo diferente. Y yo no tengo que liberar mi destino, ni usted el suyo, ni nadie lo puede hacer, porque el destino tampoco existe. La vida se da como se da en la marcha, vivimos un continuo presente, eso y nada más eso.


....este tema ya se lo expliqué a Misael, porqué nunca debatiste ese punto? ....
Evasivas. Yo le he dicho que indique cuáles son los temas y el enlace para refutarle el mismo. Además no me importa lo que usted le haya dicho a Michael, este es mi tema, y aquí es que tiene que exponer sus ideas.



....el hombre no es un "extensión" de Dios, está hecho de barro y la perfección está en la manufactura del creador, sin embargo el "modo" en que existimos es en base al cambio y el movimiento, así esto te imposibilita en permanecer igual siempre, pero si el hombre puede cambiar hacia el mal puede también cambiar hacia el bien, y permanecer en este estado que es la felicidad humana ...
El ser humano no está hecho de barro en el sentido de creación, puesto que no hay evidencia alguna de que hubo alguna creación. La abiogénesis es una hipótesis que demuestra cómo la vida pudo sobrevenir y es mucho más plausible y explicativa que una creencia en que un ser sobre natural creó al hombre, incluso de eso no hay ninguna evidencia ni hipótesis alguna, mientras de la abiogénesis hay un mar de evidencias.

Y repito, si el hombre cambia, pues no es perfecto y si el hombre fue creado por dios, entonces dios es imperfecto, porque de algo perfecto no puede salir nada imperfecto y el hombre lo es.

[Manticore]

....ya ves lo que sucede, el árbol siempre ha estado frente a cada persona, se aparta de Dios, y come de de los conocimientos del bien y del mal, pero genera más mal que bien, para muestra estás vos ...o es que Dios te obliga a ser un antiteísta? ...
Y vuelve con la falta de seriedad, tratando de evadir el tema. No me importa un demonio si el árbol está frente a cada persona en su opinión, lo que me interesa es saber por qué dios le puso cascaritas al ser humano para que cayera. Esa es la parte que tiene que contestar y no con evasivas como esta.



...y quién te dijo que la paleta era grande y bonita? ...y quién te dijo que Adán y Eva eran mentalmente como niños? ...además cómo puedes tomar ejemplo de la criatura caída en el mal para ilustrar las inclinaciones y deseos de las personas que aún no habían caido en el mal? ...
¿Qué quién me lo dijo? SU BIBLIA, está plagada de la inocencia de Adán y Eva, es muy claro el pasaje que aparentemente usted no ha leído y si lo ha hecho está mintiendo malamente. Cuando ellos comieron sus ojos fueron abiertos y se dieron cuenta de su desnudes, imagínese si eran inocentes que ni si quiera de su desnudez se habían dado cuenta.

En cuanto a la paleta más bonita, por supuesto que el árbol del que hablamos era atrayente y propicio al deseo de ingerir su fruto, como la misma biblia dice, y por eso fue que Eva tenía la duda si lo comía o no. Pero usted pretende engañar al lector, tratando a Adán y Eva como personas de nuestro tiempo que entendemos muchísimo de casi todo y volvemos a la falta de seriedad; mientras eran dos personas que eran ingenuos y fueron engañados por dios, según lo que podemos desprender del cuento bíblico.

La realidad es que el ejemplo que di es exactamente el mismo escenario que tenía Eva ante sí.


....has oído alguna vez que debes elegir a veces el menor de los males? ...
Esto no tiene nada que ver con elegir nada. Hablamos de la culpabilidad de dios, no tenía que traer ningún mal. Con usted tan sólo decir que a veces es mejor elegir el menor de los males, usted está diciendo que dios trajo al menos dos males. Claro y conciso; usted mismo crea su propia tumba y se contradice, ya que arriba dijo que dios no traía el mal.


....si vos amaras a tu hijo, no lo condenarías al infierno con tu conducta atea, mi hijo observa cómo combato el antiteísmo y descubre razones para todo en defensa de su propia fe, él sabe que solo Dios tiene la razón y que muchos como vos están equivocados ...
Vuelve la falta de seriedad.

No siga excusando a dios. Aquí no hablamos de nuestros hijos persé, estamos hablando de los hijos (o criaturas si le gusta más) de su dios. A esos es a quien él le hizo todas esas cosas. Son actos y hechos que no tienen sentido ni guardan relación alguna con el amor de un padre por sus hijos; ese es el punto que usted evade y no puede refutar.

Por otro lado, a mí me importa un bledo lo que usted con su hijo haga y en lo que crean. Su hijo no tiene alternativa, porque usted le ha metido por ojo, oídos, nariz y garganta la religión y no lo ha dejado ser él mismo coaccionándolo a creer como usted, esperemos a que pasen los años y veremos.

Nada de eso cambia lo que estoy planteando y a lo que usted no reacciona.


....vos sos esclavo de tu pecado, según romanos, tendiendo a la homosexualidad y eso porqué? porque odias a Dios y arrastras a tu hijo en ese odio también? ...no es tu máxima creación? ...pero el hombre no es la mejor creación de Dios, sino el plan para redimirlo ...
Yo no soy esclavo de nada, no acepto el pecado ya que eso es un invento de la biblia. En la vida TODOS los seres humanos cometemos errores, algunos cometen delitos, la palabra pecado no existe en la sociedad, ninguna corte la avala ni la usa.

Y de otra parte, se le pasó la mano al decir que estamos tendiendo a la homosexualidad, eso me encrespa y me enerva demasiado, usted no me conoce, mi hijo y yo somos muy verticales, no tenemos la inclinación que quizás su hijo tenga y que usted le aplaude. A mí no me vuelva a faltar al respeto de esta manera porque no voy a ser tan leniente la próxima vez.

De otra parte, no soy de las personas que usan epítetos ni ofensas en mis textos, pero esto llega al colmo cuando una persona quiere comportarse como un charlatán. Ya le he dicho previamente que dios no existe, y que no culpo a dios de nada en la vida real, ¿Por qué ignora lo que he dicho antes?

El tema se basa en la creencia de que dios no es infalible, y para mí (ese dios del cuento y en el cuento) es totalmente culpable como ya lo he demostrado.

Y también le dije previamente que mi hijo es libre para tomar la determinación que desee, si él quiere creer en wathitba allá él, yo no lo limito A MUCHA DIFERENCIA de usted con el suyo que a legua se percibe que usted lo coacciona.


...y quién te dijo que un hijo primogénito es necesariamente un niño? ...y olvidas que Moisés nació en una época de años en que todos los niños judíos debían ser muertos por mandato de faraón? ...pero Dios fue misericordioso, y el ángel de la muerte hizo juicio sobre los hijos mayores en una sola noche ...
¿Usted va a seguir excusando a dios? Por supuesto que no todos eran niños, ¿Pero eso justifica el inmoral y vil asesinatos de dios de esos primogénitos?

Además es obvio que había miles de niños de t-eta que dios mató por puro berrinche. No siga excusando esa inmoralidad, porque será usted más inmoral que la misma biblia.


...y quién te dijo que entre homosexuales hay ancianos y niños? ...sabes que Europa tiene mucha gente anciana y cada ves menos juventud? ...el pecado precisamente acaba con los débiles que son los viejitos y los niños, de acuerdo al designio evolucionista: "la supervivencia del más fuerte" ...
No me venga con esa otra excusa. En una ciudad como Sodoma y Gomorra, igual que por ejemplo en Las Vegas, hay de todo, recién nacidos, niños, adolescentes, hombres, mujeres y ancianos.

Deje la excusa, ya está bueno. Dios mató a todos, sin importarle que hubiese niños y recién nacidos, mujeres y ancianos.


...y cómo sabes que eso era así? olvidas que la idolatría antigua sacrificaba los bebés a los demonios? ...cuando los antediluvianos borraron de la faz de la tierra la infancia de su tiempo, dolió el corazón de Dios, porque ese tuvo que ser la más grande crueldad de la humanidad ...
Y sigue la inmoralidad de excusar a dios. Lo sabemos porque el mundo se puebla de todo ser humano como dije en la contestación previa. Había de todo. ¿O me va a decir que sólo había hombres nada más? Hasta eso llega la desvergüenza.


...y por cierto tipos con tus mismas ideas ...ateos e idólatras ...
Claro, niños de t-eta que eran ateos e idólatras. Sigue con la falta de seriedad y no piensa la inmoralidad que comete.


...solo Dios puede sentir pesar aún por los que no lo merecen, se acordó que el mundo malvado antediluviano solo era tierra, y que él les había dado mucha longevidad así estos en vez de progresar hacia lo bueno, se degradaron hacia el mal, cuan largas eran sus vidas ...sabías que vivir poco es conveniente en las vidas criminales? ...
Que inmoralidad, promocionar esta destrucción por no aceptar que su dios era y es en la imaginación un morboso, asesino y mentiroso.

Aquí el punto es que la biblia miente nuevamente, cuando dice que dios no se arrepiente y vemos que sí se arrepintió. Ese es el punto que usted no puede refutar, el que evade.

Además usted está hablando una verborrea al decir que dios se acordó de esto y de aquello como si usted conociera la mente de dios. Es tanta la inmoralidad que excusando a su dios está violando el yo de dios, pues está diciendo lo que no es de su conocimiento como si usted fuese dios y supiese en qué dios pensaba en ese terrible momento. Debe pedirle perdón a su dios por este pecado que ha cometido, porque usted está diciendo algo que no es de conocimiento y dios lo va a juzgar por eso. De paso, yo no acepto la palabra “pecado”, pero usted sí, y es lo que ha cometido.


...la inmutabilidad de Dios concierne a sus atributos, y su carácter también lo es, él piensa lo mismo siempre su justicia y juicio siempre es bajo los mismos parámetros, pero él siente y viven el momento de la historia, no porque él la conozca previamente eso le impide sentir por sus criaturas, más sabiendo que estas se pierden a sí mismas ...cómo crees que te ve Dios en este momento? ...
Mentiras. Hemos visto como dios cambia con los sucesos. Cambia porque los escritores de la biblia lo hacen cambiar, porque los escritores de la biblia no tuvieron ni siquiera el cuidado de no cometer estas estupideces. Dios ha cambiado y lo he demostrado. El dios del antiguo testamento luego viene a lavarse la cara con Jesús y ser un tanto diferente en el nuevo testamento. Es obvio que los escritores de la biblia no tuvieron cuidado y metieron a dios de paradojas en paradojas.

Además al decir que dios es justo pero que siente y vive el momento de la historia, es otra contradicción, puesto que para dios no existe un momento, según el cuento bíblico, dios no está amarrado al tiempo, esa es otra paradoja más, mi estimado amigo.


...pues la misma calaña de jóvenes de esos días hoy se llaman pandilleros, estos te matan por tu billetera y te matan por no tener que robarte también ...pero también mueren en la misma calle donde matan, así como los osos los atacaron a esos en el mismo monte donde acechaban a sus víctimas ...
Deje la falsedad por favor. La biblia no dice que esos niños eran pandilleros, esa es otra excusa, tampoco dice que eran malos, ni nada de eso, la biblia sólo dice que le gritaron calvo a Eliseo y dios mandó los osos para matar a los niños.

¿Pero qué persona con cinco sentido se atreve a promocionar y defender esa inmoralidad?

¿Le gustaría que su hijo le gritase calvo a su pastor y que dios mandara un oso para matarlo?

Conteste esta pregunta y no la evada nuevamente.

Posiblemente su hijo lo que está es gufeando y vacilando, no merece que nadie lo mate por esa tontería. Si acaso se desea corregir al muchacho una reprimenda es suficiente.

¿O acaso usted mataría a su hijo por gritarle calvo al predicador más importante de la iglesia?

Es más, su hijo puede maldecir a dios y usted no lo va a matar por eso. Una reprimenda y una conversación producen más que la violencia que su dios cometió y que usted excusa tan vilmente.


...no estás obligado a aceptarlo, la paga del pecado es muerte porque eso es lo que hace el pecado extinguir tu vida, no importa como pero al final todos moriremos la cuestión es dónde irá tu alma, si siendo pecador merecemos la retribución, Cristo la llevó en la cruz en nuestro lugar, ese fue el amor de Dios para el pecador, pero puedes ser uno de los los dos ladrones de la cruz, injuriar o pedir salvación ...
Las amenazas ya son cosa del pasado. Usted no tiene ni la más sencilla evidencia, ni la más precaria prueba de que existe el alma y menos de que vaya algún lado cuando uno muere. De hecho no hay evidencia de ningún tipo, ni científica ni secular de que exista el alma. Todo son creencias. Así que las amenazas sobran.

Además su evasiva nuevamente para no enfrentarse al punto mostrado es que dios no tenía que sacrificar a nadie para decir “Los Perdono” y ya. Ese es el punto que nuevamente evade.

Por otro lado, el sacrificio de Jesús no vale un céntimo, porque Jesús cargaba el pecado original también, así que tenía pecado y murió con pecado. Obviamente no acepto ese cuento, pero es lo que dice el cuento.

[Emeric]

Y con tan sólo ponerse a crear, ya Dios mostró Su imperfección, pues un Ser supuestamente perfecto se basta a Sí mismo.

Irrefutable. :peace:

Perfecto es perfecto, Josa. No te hagas el ignorante.

[Manticore]

Todo lo contrario ????????? el ser humano es el bueno de la película ?
Como dije, hay gente buena y gente mala, pero la gran mayoría es buena, siempre la minoría es la que es mala.


es que no se da cuenta que todo lo malo de este mundo es producido por el libre albedrío que dispone el ser humano ? hacer y deshacer a su propia voluntad,
Y millones de cosas buenas también son producidas porque el hombre puede tomar libres determinaciones, aquí no hay una estadística negativa que demuestre que por la libre decisión el mundo va mal, porque no existe, ese cuento es el que le han metido a ustedes los creyentes y se lo han tragado.

Millones son las decisiones que se toman, en bien de la humanidad, al igual que pueden tomarse decisiones erradas; pero eso no determina que es por la libre decisión.

Y digo libre decisión porque el supuesto “libre albedrío” es algo que no existe en el mundo, y sólo existe en la biblia, es un término bíblico, pero en la realidad sólo existe, el tomar decisiones, para bien o para mal.


si se deja guiar por los sanos consejos de la biblia todo sería muy distinto AMARAS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO, amar a Dios significa eso,hacer su voluntad es eso, dar de comer al hambriento dar de beber al sediento procurar el bien de tu prójimo como te gustaría que los demás cuiden de tu bien........................
Si el mundo se deja llevar por la biblia, sería todo lo contrario la maldad sería la mayoría y lo bueno sería la minoría. ¿O es que usted no ha leído el antiguo testamento? Lo malo que era dios, como asesinaba la gente por puro berrinche, como destruía pueblos enteros sin importarle que hubiesen niños inocentes y animales que no tenían culpa de nada. La biblia promociona la exclavitud, si tomamos la biblia como base para la conducta de una sociedad, ya el ser humano hubiese desparecido.

No se engañe más, lea su biblia, lea el antiguo testamento y vea lo despiadado de su dios.


Lea bien lo que escribe y vera que está intentado culpar a Dios de lo que hacemos los seres humanos, arremete contra él y no se da cuenta que él no es el culpable los culpables somos nosotros por no seguir sus sanos consejos.........................
Dios no es culpable de nada en la realidad de la vida, puesto que dios no existe. Pero dentro del cuento bíblico y de las creencias de ustedes, pues dios es el culpable de todo el mal del ser humano. Dios es el creador de todo como promociona su biblia, nada pasa si dios no lo permite, que también lo dice su biblia, y el ser humano no puede tener algo que dios no puede tener. Si dios no tiene mal en sí mismo, ¿Cómo es que el hombre puede tener mal? Si dios es el creador de todo, de los sentimientos, de lo bueno pero también de lo malo. Claro esto a base del cuento, no es que yo crea que es cierto en la vida real.



Dígame una cosa, usted cree que si se cumpliese ese mandamiento el mundo sería mejor ?
El mundo sería un mejor lugar sin religiones. Ahora mismo miles de personas no se atreven a viajar a Estados Unidos y otras partes por miedo al terrorismo musulmán en nombre de su dios. Los musulmanes extremistas dicen “Muerte al Infiel”; y su cometido es ese… ¿Y por qué? Pero no se da cuenta… todo por las religiones y las creencias.

Repito: las religiones son el opio del pueblo.

[Manticore]

...bueno espero que si, pero cuando Dios opina en primera persona duele eh? ...
Aún no demuestra que exista dios, por lo que opinar así, es irrelevante y muy paupérrimo.


...la inteligencia que se precia trata todo a un nivel subjetivo, uno de esos estadios de la razón es la FE, pero esta es un deporte extremo para los que prefieren todo con "manzanitas" ....
Y le repito: La fe es la excusa de cualquiera para no tener que demostrar con evidencias, algo que piensa correcto. No sirve para demostrar una realidad.


..vos no sabes nada de ciencia, para empezar decime qué sos vos? ...si cada átomo está formado por un 99 % de vacío entonces qué es la materia? ...un 1 % de qué? ...
Vuelve nuevamente a asumir algo para lo cual no tienen ninguna evidencia. Usted no me conoce para saber si sé de ciencia o no. Al menos una cosa sí sé, y es que usted no conoce su propia biblia, y eso es palpable.

Además le he dicho una y otra vez, que ahí está la teoría del “Big Bang”. La teoría que explica la formación de este universo, explica sobre los átomos y todo lo demás que envuelve ese evento. Yo no tengo que saber nada de lo que pregunta para demostrarle que lo suyo es un simple creencia que no tiene pie ni cabeza y se lo he demostrado.


...ahora decime que "no crees" que es la materia? ...
No tengo creencias.


...pero en cambio yo como creyente te lo explico, es poder de Dios, esa energía puesta en movimiento hizo lo tangible, la mezcla molecular hizo las diferencias y luego la luz le dio color ...eso es todo ... así de sencillo ver que el universo fue creado de "lo que no se veía" dice la Biblia hasta que Dios dijo: "sea la luz" entonces se inventó la "manzanita" "para probar" algo, para que el bobo ateo no pida otra cosa ....
Ahora falta la prueba de eso. La teoría que dice que dios creó todo; ¿Cuándo la muestra?

¿Cuándo muestra el proceso de esa formación y de esa energía? ¿Cuándo la hipótesis de dios creando universos?

Ya sé, usted no tiene ni una simple prueba replicable y tangible de lo que dice, pero hay que creerlo por fe, porque esa es su evidencia. ¿Me equivoco?

Luego tengo que llamarle ingenuo y poco serio. Lo lamento.


...vos jamás hablas en mis términos, cuantas veces te he ilustrado como ahora mismo y vos simplemente evadiste el argumento? ...
Mentiroso. NUNCA he evadido un argumento serio. Le he contestado todas las veces tal como lo hice arriba. La teoría del “Big Bang”, explica todo lo concerniente a este universo. Yo no me voy a inventar explicaciones basadas en creencias como hacen ustedes. Yo no voy a poner etiquetas gratuitamente. Yo vengo con la explicación real, la teoría del “Big Bang”.


...acéptalo, eres un 1 % del poder de Dios ...el resto vacío ...mira cuantas cosas pueden iniciar de esto ...la verdadera ciencia tiene ilimitados horizontes cuando piensa con objetividad ...
Dios no existe, no tiene poder alguno. Ni usted ni nadie ha demostrado a dios, nunca hemos visto a dioses creando universos; en realidad aquí lo único que usted tiene es una creencia como ya le he dicho antes.

Y la ciencia no tiene ilimitados horizontes y por el contrario, la ciencia está limitada a su campo de estudio. No puede ir más allá de ciertos parámetros, por ejemplo no va a ir más allá del momento del Planck; pero la ciencia demuestra con prueba empírica, hipótesis, falsabilidad y finalmente teorías que son replicables, cualquier explicación más cercana a la realidad de un evento natural.

Mientras las religiones ponen una etiqueta a lo que no pueden demostrar, en este tiempo se llama “dios” en otros tiempos se llamaba “zeuz”, “Anubis”, etc.

[Manticore]

Falso, aprende Manticore, aprende.

A> Sin leyes de lógica, no podríamos argumentar nada.
B> Podemos argumentar cosas.
C> Por lo tanto, debe haber leyes de lógica

Ahi tienes un ARGUMENTO circular que no es FALAZ.
Por supuesto que este argumento es falaz y usted no tiene idea de lo que dice.

El argumento es falaz en sí mismo porque dice en A que si leyes de lógica no podemos argumentar nada y eso es falso. Sin leyes de lógica aún podríamos argumentar.

Por esa condición el argumento se convierte en falaz. Además este no es un argumento circular.

Decir que porque la biblia lo dice es cierto, ese es un argumento circular falaz.

Aprenda que no le voy a durar toda la vida.

[Manticore]

Ya ves, incluso ellos creen en un Ser Superior.
Exacto, es lo que he dicho, pero no lo pueden demostrar. Ni ellos el de ellos ni usted el suyo; simplemente son creencias.

[Manticore]

O sea que Manticore demuestra otra vez que no maneja los conceptos.

¿Qué distingue al mito de la realidad? Aprende Manticore, aprende.

Vemos que el que no conoce ni maneja conceptos es usted.

Su dios al igual que los pasados no existen, no hay ninguna evidencia de que hayan existido. Dentro de eso es un mito como otro cualquiera.


La Documentación, el impacto en la historia ( si hubo ) y las evidencias palpables como las arqueologicas.
En cuanto a esta diatriba, que sencillo es derrotarla. Existe documentación de los dioses de antes los cuáles hoy día son mitos y son iguales que su dios, un mito más.

El impacto en la historia es patente tanto en el dios imaginario de hoy como en los pasados, de lo contrario no tendríamos la gama de libros de esas culturas y sus dioses y creencias.

Y la arqueología es nula en ambos casos. De su dios no hay nada concreto arqueológico tal como de los dioses previos.

Así que el que tiene que aprender me parece que es usted.

[Manticore]

Vanidad, eso es lo que tienen. Post #79 y #80 :whistle:
Llámelo como usted quiera, pero esa es la realidad, irrefutable.

[Manticore]

Y soberbia.:sad:
Lo que le dije a Espada, llámelo como usted quiera, pero esa es la realidad, irrefutable.

[Manticore]

Argumento ridículo... ¿qué entiendes por perfecto?
Esto fue discutido en el tema


http://foros.monografias.com/showthread.php/72486-Si-dios-es-perfecto-

[Espada]

Llámelo como usted quiera, pero esa es la realidad, irrefutable. Post #79 y #80 :whistle:

esa es la realidad, realidad que ves en esos dos posts y prefieres taparte los ojos.

[Espada]

.
El impacto en la historia es patente .
.

Claro, por eso existe un ANTES de y un DESPUES de. No es asi con ninguno de los dioses mitologicos. Es irrefutable!!!

[Espada]

.. Sin leyes de lógica aún podríamos argumentar.
:doh: :doh:

Te leo, dinos como argumentarias sin la logica y sus leyes ??? la cosas que dicen estos ateos.. :pound:

Nadie puede probar nada aparte de las leyes de la lógica, por tanto las leyes de la lógica demuestran que existen. Nadie.

[Espada]

..

Y la arqueología es nula .. :doh: los textos biblicos SON arqueologia. :doh:

[Manticore]

Post #79 y #80 :whistle:

esa es la realidad, realidad que ves en esos dos posts y prefieres taparte los ojos.
Ambos post fueron refutados, así que su indicación es irrelevante en los post 94 y 96.

[Manticore]

Claro, por eso existe un ANTES de y un DESPUES de. No es asi con ninguno de los dioses mitologicos. Es irrefutable!!!
Un antes y un después. Aclare qué quiere decir, porque no existe un antes y un después, existe una creencia y ya.

[Manticore]

:doh: los textos biblicos SON arqueologia. :doh:
Comete nuevamente falacia circular.

[Manticore]

Te leo, dinos como argumentarias sin la logica y sus leyes ??? la cosas que dicen estos ateos..
¿Cómo que cómo argumentaría? Tal como estamos argumentando ahora. Nosotros no estamos utilizando lógica para debatir. Bueno quizás podemos utilizar un poco en ciertos mensajes, pero no es un debate utilizando la lógica como base, sino la realidad que ustedes los creyentes no pueden sostener con creencias.


Nadie puede probar nada aparte de las leyes de la lógica, por tanto las leyes de la lógica demuestran que existen. Nadie.
Falso. ¿Cómo que nadie puede probar nada sin leyes de lógica? Será la lógica el único camino para demostrar algo.

Por supuesto que podemos demostrar verdades sin ninguna ley de lógica.

Debe volver a la primaria.

[Espada]

.

Por supuesto que podemos demostrar verdades sin ninguna ley de lógica.

Debe volver a la primaria.



Ven, como Manticore no puede argumentar sin la logica ? ven como se autorefuta, ven como sigo esperando que argumente algo sin USAR alguna de las leyes de la LOGICA :pound: no puede, obvio pues nadie puede.


Jaque Mate. :nod:

jajaja, que todo razonamiento circular es falaz... jajaja has quedado refutadisimo.. Next!

[Espada]

..no es un debate utilizando la lógica como base, sino la realidad todo debate requiere ARGUMENTOS LOGICOS. :doh: Sin ABSOLUTOS LOGICOS ninguna verdad puede ser verdaderamente conocida lo cual lleva al relativismo y en tal sistema no existen verdades reales.

[Espada]

.... Nosotros no estamos utilizando lógica para debatir. Bueno quizás podemos utilizar un poco ...un pasito pa' delante y otro pa' tras. decidete chico!! :doh:

[renacido]

un pasito pa' delante y otro pa' tras. decidete chico!! :doh:
en realidad tienen perdido el debate,,porque la bestia,,no razona,,,ni es inteligente,,,Espada,,a donde queres llevar a un ciego??,,la luz no es para el

[Manticore]

Ven, como Manticore no puede argumentar sin la logica ? ven como se autorefuta, ven como sigo esperando que argumente algo sin USAR alguna de las leyes de la LOGICA no puede, obvio pues nadie puede.
Volvemos a lo mismo. Y el problema es que nunca captan las cosas como son.

Primero, las leyes de la lógica se usan siempre que se plantea o se debate algo; por eso le dije arriba, “bueno quizás las usamos un poco…”; pero en realidad estas leyes las inventó el ser humano, el padre de la lógica fue Aristóteles; lo que digo e insisto es que aún si no existiesen dichas leyes determinadas por el ser humano, nosotros podríamos argumentar.

No estamos nunca pensando qué ley voy a utilizar para debatir esto o aquello. Lo hacemos rutinario, por lo cual existan determinadas o no determinadas las leyes de la lógica, aun así podríamos debatir porque nada lo impide.

Espero que ahora entienda el post 94.


Jaque Mate.
Por supuesto que usted mismo se da jaque mate.


jajaja, que todo razonamiento circular es falaz... jajaja has quedado refutadisimo.. Next!
Demostrado en mis post más arriba.

Lo siento, si no tiene más recursos para argumentar correctamente.

[Manticore]

todo debate requiere ARGUMENTOS LOGICOS. :doh: Sin ABSOLUTOS LOGICOS ninguna verdad puede ser verdaderamente conocida lo cual lleva al relativismo y en tal sistema no existen verdades reales.


Pero si dichas leyes no existiesen aun así podríamos argumentar. Como le he dicho, las leyes son determinadas por el hombre, pero si no se hubiesen determinado, aun así debatiríamos.

[renacido]

Todas las formas en el mundo, alrededor de nosotros, están constituidas pos sustancias químicas: sólidas, líquidas y gaseosas, pero en lo que concierne a su movimiento, estas formas obedecen a un impulso distinto y separado, y cuando esta impulsiva energía desaparece, tal forma se hace inerte.

Si no hubiera hierro en las montañas, el hombre no podría construir máquinas. Si no hubiera cal en el suelo, la estructura huesosa del esqueleto sería imposible, y si no hubiera Mundo Físico, con sus elementos sólidos, líquidos y gaseosos, este cuerpo denso nuestro no hubiera tenido existencia nunca.

[Emeric]

Que luego de crear al hombre, le pone cascaritas en medio del huerto del Edén, como un árbol del bien y del mal y un árbol del conocimiento y haberle prohibido que comiese de ellos.Es como si un padre les diera bombones a sus hijos y, al mismo tiempo, les prohibiera que se los comieran. :doh:

[Espada]

Pero si dichas leyes no existiesen aun así podríamos argumentar. .. Deja la verborrea, da HECHOS!!! . Sigo esperando que digas como podríamos argumentar sin LA LOGICA y por consiguiente, sin ninguna de sus leyes... :whistle:

[Espada]

...

No estamos nunca pensando qué ley voy a utilizar para debatir esto o aquello. Lo hacemos rutinario, ..
.

O sea que OTORGAS que sin LOGICA ( sin el uso de ninguna de sus leyes ) podria argumentarse algo como real y verdadero. Gracias por admitirlo.

[Espada]

Es como si un padre les diera bombones a sus hijos y, al mismo tiempo, les prohibiera que se los comieran. :doh:


No muy buena analogia la tuya, Emeric, pues solo tienes/das "bombones" para comer, en cambio ellos ( Adan y Eva ) tenian ( segun el relato biblico ) de todo para comer, asi habia dispuesto Dios.

[yo_seré]

Como dije, hay gente buena y gente mala, pero la gran mayoría es buena, siempre la minoría es la que es mala.

Falso, bueno no hay ni aun 1, solo Dios es bueno....acaso usted conoce a muchos que estén dispuestos a dar su propia vida por sus amigos ?

Jesús sí lo hizo..................


Y millones de cosas buenas también son producidas porque el hombre puede tomar libres determinaciones, aquí no hay una estadística negativa que demuestre que por la libre decisión el mundo va mal, porque no existe, ese cuento es el que le han metido a ustedes los creyentes y se lo han tragado.
l
Las únicas cosas buenas son producidas si se deja guiar uno por Dios...........................el hombre solo quiere ,1 él 2 él y 3 él, ha no ser que se deje guiar por Dios....................

Millones son las decisiones que se toman, en bien de la humanidad, al igual que pueden tomarse decisiones erradas; pero eso no determina que es por la libre decisión.

Las decisiones malas o erradas son de las personas que no han seguido los sanos consejos de Dios.............................

Y digo libre decisión porque el supuesto “libre albedrío” es algo que no existe en el mundo, y sólo existe en la biblia, es un término bíblico, pero en la realidad sólo existe, el tomar decisiones, para bien o para mal.

Ah que no existe ? ya muy bien hombre

decisión
nombre femenino


1.
Determinación definitiva adoptada en un asunto.

albedrío
nombre masculino


1.
Libertad individual que requiere reflexión y elección consciente.

















Si el mundo se deja llevar por la biblia, sería todo lo contrario la maldad sería la mayoría y lo bueno sería la minoría. ¿O es que usted no ha leído el antiguo testamento? Lo malo que era dios, como asesinaba la gente por puro berrinche, como destruía pueblos enteros sin importarle que hubiesen niños inocentes y animales que no tenían culpa de nada. La biblia promociona la exclavitud, si tomamos la biblia como base para la conducta de una sociedad, ya el ser humano hubiese desparecido.

Qué pasa que usted se quedo en el antiguo testamento y no paso al nuevo testamento? tanto tiempo leyendo la biblia tendría que haber ojeado aunque solo fuese el Nuevo Testamento.......................

No se engañe más, lea su biblia, lea el antiguo testamento y vea lo despiadado de su dios.

La biblia no es mía, y le aconsejo a usted lea el Nuevo testamento quizá así puede que abra los ojos y vea el amor tan grande que nos ha dado Dios....


Dios no es culpable de nada en la realidad de la vida, puesto que dios no existe. Pero dentro del cuento bíblico y de las creencias de ustedes, pues dios es el culpable de todo el mal del ser humano. Dios es el creador de todo como promociona su biblia, nada pasa si dios no lo permite, que también lo dice su biblia, y el ser humano no puede tener algo que dios no puede tener. Si dios no tiene mal en sí mismo, ¿Cómo es que el hombre puede tener mal? Si dios es el creador de todo, de los sentimientos, de lo bueno pero también de lo malo. Claro esto a base del cuento, no es que yo crea que es cierto en la vida real.



El mundo sería un mejor lugar sin religiones. Ahora mismo miles de personas no se atreven a viajar a Estados Unidos y otras partes por miedo al terrorismo musulmán en nombre de su dios. Los musulmanes extremistas dicen “Muerte al Infiel”; y su cometido es ese… ¿Y por qué? Pero no se da cuenta… todo por las religiones y las creencias.

De nuevo vuelve a confundir a Dios con las religiones. el que no se da cuenta es usted que mezcla a Dios con las religiones, pero no solo le ocurre esto a usted, muchos del antiguo testamento así lo creyeron y tanto es así que cometieron crímenes, asesinatos,en el nombre de Dios y muchas personas siguen creyendo el engaño que les quisieron meter en la cabeza.Pero hombre de Dios no se da cuenta de las religiones de nuestro tiempo que intentan justificarse de la misma forma que hicieron antiguamente delante de sus ojossss?

Repito: las religiones son el opio del pueblo.




despues seguimos saludos.......................

[Emeric]

( Adan y Eva ) tenian ( segun el relato biblico ) de todo para comer, asi habia dispuesto Dios.Nada que ver con mi ejemplo de los bombones. Psssss ...

[Manticore]

Deja la verborrea, da HECHOS!!! . Sigo esperando que digas como podríamos argumentar sin LA LOGICA y por consiguiente, sin ninguna de sus leyes...
¿Hechos?

¿Qué tienen que ver los hechos con lo que debatimos?

Primero, las leyes de la lógica no son el tema de este tópico. Está desviando la atención, el tema es “Dios es Culpable”

Segundo, ya le contesté eso en el post 112; parece que no lo ha leído y menos lo ha entendido. Si no entiende lo que digo en ese post, eso me da la razón de que tampoco entiende la biblia ni entiende la realidad de la vida.

[Manticore]

O sea que OTORGAS que sin LOGICA ( sin el uso de ninguna de sus leyes ) podria argumentarse algo como real y verdadero. Gracias por admitirlo.
Ya le contesté eso en el post 112; parece que no lo ha leído y menos lo ha entendido. Si no entiende lo que digo en ese post, eso me da la razón de que tampoco entiende la biblia ni entiende la realidad de la vida.

[Manticore]

No muy buena analogia la tuya, Emeric, pues solo tienes/das "bombones" para comer, en cambio ellos ( Adan y Eva ) tenian ( segun el relato biblico ) de todo para comer, asi habia dispuesto Dios.
¿De todo para comer?

Exactamente usted mismo cae en su propia contradicción y sofisma. ¿Entonces si tenían de todo para comer, por qué dios le puso el árbol?

¿Para probar su fidelidad? Si dios sabía el futuro, sabía que el hombre iba a fallar, sabía que la mujer iba a comer del árbol.

No sólo puso el árbol sino que mandó a su emisario Satanás para que le ayudara a que Eva comiese.

Que clase de inmoralidad, sostener que eso fue bueno y decente, cuando sabemos que es morboso y con toda la intención de joder al pobre ser humano.

Sigan creyendo los cuentos de la biblia, al final ni siquiera se darán cuenta de que todo era falso, cuando mueran no sabrán nada, no sabrán que perdieron el tiempo miserablemente.

[yo_seré]

Sigan creyendo los cuentos de la biblia, al final ni siquiera se darán cuenta de que todo era falso, cuando mueran no sabrán nada, no sabrán que perdieron el tiempo miserablemente.

Si eso es así,no pasaría nada en absoluto....o sea nada de nada a seguir durmiendo por los siglos de los siglos......................


Ahora si no lo es, que yo creo que no lo es, entonces cuando mueran los que no lo han creído se darán cuenta demasiado tarde de que forma tan miserable perdieron su tiempo ....

Vaya, que si después de todo esto sigue según la biblia la nueva vida los que intentaron seguir a Jesús vivirán por los siglos de los siglos y los que lo rehusaron estarán fuera y será el llanto y crujir de dientes .......

si no hay nada nadie se va a enterar ahora si hay vida nos enteraremos todos.......................lo han pensado así ?


Salu2

[Manticore]

Como dije, hay gente buena y gente mala, pero la gran mayoría es buena, siempre la minoría es la que es mala. [Manticore]

Falso, bueno no hay ni aun 1, solo Dios es bueno....acaso usted conoce a muchos que estén dispuestos a dar su propia vida por sus amigos ?

Jesús sí lo hizo..................

¿Falso?

Primeramente, usted está hablando de una creencia, y aquí estamos hablando de realidades.

Su dios ya fue demostrado morboso, asesino, vil y canalla, en el antiguo testamento y también en el nuevo testamento. Su dios no es bueno, es malo.

Pero de todas maneras, mi postura se demuestra de la siguiente manera:

En su vecindario, ¿Cuántas personas quieren hacerle daño? ¿Cuántas personas de esas son pillos, asesinos, etc.?

En su trabajo, ¿Cuántas personas quieren hacerle daño? ¿Cuántas personas de esas son pillos, asesinos, etc.?

En el colmado, en las tiendas, ¿Cuántas personas quieren hacerle daño? ¿Cuántas personas de esas son pillos, asesinos, etc.?

En la ciencia, ¿Cuántos científicos quieren hacerle daño? ¿Cuántos científicos son pillos, asesinos, etc.?

En la escuela de sus niños ¿Cuántos maestros quieren hacerle daño? ¿Cuántos maestros son pillos, asesinos, etc.?

Mi posición demuestra lo que digo y sostengo, la gran mayoría de las personas con las que a diario interactuamos, con las que a diario compartimos, no son malas personas y todo lo contrario son buenas.

La ciencia quiere ayudar, hay miles de organizaciones para ayudar al pobre, al que tiene hambre, al que tiene enfermedades terminales.

Podemos hacer una lista y no terminaríamos mencionando las cosas positivas y buenas que hacen la mayoría de las personas por el bien del otro.

Es completamente falso de que no hayan gente buena, su dios es el malo, su dios y su religión son los que han creado los monstruos de religiones que matan a otros, como pasó en las Cruzadas, la Inquisición, el holocausto.

Su dios y las religiones son malos, mientras el ser humano quiere vivir en harmonía y paz, en su mayoría.

En cuanto a dar la vida por sus amigos, la historia habla de muchas personas que han dado su vida por otros, y muchos mártires que han muerto por la libertad de otros; Jesús es un personaje que no sabemos si existió o no, la ciencia histórica no lo declara personaje histórico porque no hay suficientes pruebas de su existencia, así que no traiga cuentos que son paupérrimos en este tópico.

Y millones de cosas buenas también son producidas porque el hombre puede tomar libres determinaciones, aquí no hay una estadística negativa que demuestre que por la libre decisión el mundo va mal, porque no existe, ese cuento es el que le han metido a ustedes los creyentes y se lo han tragado. [Manticore]

Las únicas cosas buenas son producidas si se deja guiar uno por Dios...........................el hombre solo quiere ,1 él 2 él y 3 él, ha no ser que se deje guiar por Dios....................


¿No me diga? Ja Ja… su religión le tiene carcomido el cerebro que no se ha dado cuenta de la realidad y vive en una burbuja.

Primeramente, la comunicad científica es 80% atea o no creyente; estos científicos son los que producen miles y miles de inventos y de medicinas para ayudar al ser humano.

Hay mil millones entre ateos y no creyentes que ayudan a los demás, quizás no todos, pero hay muchos que lo hacen.

La mayoría del mundo no es creyente de su dios, los creyentes son sólo 2.5 mil millones, y hay gente de toda estrata social y de toda etnia que ayuda a otros, y que no tienen ninguna guía de parte de un dios imaginario.

Le aconsejo que salga a la calle, metido entre las cuatro paredes de la iglesia no va a visualizar el mundo y cómo se comporta.


Millones son las decisiones que se toman, en bien de la humanidad, al igual que pueden tomarse decisiones erradas; pero eso no determina que es por la libre decisión. [Manticore]

Las decisiones malas o erradas son de las personas que no han seguido los sanos consejos de Dios.............................

¿Sanos consejos de dios? Como por ejemplo, entra y mata a todos los habitantes incluyendo los niños de t-eta pero quédate con las vírgenes y tomalas para ti.

Las leyes de dios a favor de la esclavitud.

¿Dónde rayos vive usted? ¿Por qué se ha dejado engañar de su pastor y de sus padres?

Dios no existe, no puede dar consejos.

TODOS en el mundo, TODOS sin eliminar ni uno, tomamos decisiones malas en erradas no en una sino en muchas ocasiones.

Como le dije, salga de las cuatro paredes de la iglesia, lo tienen diciendo cosas sin sentido.


Y digo libre decisión porque el supuesto “libre albedrío” es algo que no existe en el mundo, y sólo existe en la biblia, es un término bíblico, pero en la realidad sólo existe, el tomar decisiones, para bien o para mal. [Manticore]

Ah que no existe ? ya muy bien hombre

decisión
nombre femenino


1.
Determinación definitiva adoptada en un asunto.

albedrío
nombre masculino

1.
Libertad individual que requiere reflexión y elección consciente.






Según la RAE:

decisión

Del lat. decisio, -ōnis.

1. f. Determinación, resolución que se toma o se da en una cosa dudosa.

2. f. Firmeza de carácter.
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Wiki https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_albedr%C3%ADo (https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_albedr%C3%ADo)

El libre albedrío o libre elección es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que las personas tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones. Muchas autoridades religiosas han apoyado dicha creencia,​ mientras que ha sido criticada como una forma de ideología individualista por pensadores tales como Baruch Spinoza, Arthur Schopenhauer, Karl Marx y Friedrich Nietzsche.
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Si el mundo se deja llevar por la biblia, sería todo lo contrario la maldad sería la mayoría y lo bueno sería la minoría. ¿O es que usted no ha leído el antiguo testamento? Lo malo que era dios, como asesinaba la gente por puro berrinche, como destruía pueblos enteros sin importarle que hubiesen niños inocentes y animales que no tenían culpa de nada. La biblia promociona la exclavitud, si tomamos la biblia como base para la conducta de una sociedad, ya el ser humano hubiese desparecido. [Manticore]

Qué pasa que usted se quedo en el antiguo testamento y no paso al nuevo testamento? tanto tiempo leyendo la biblia tendría que haber ojeado aunque solo fuese el Nuevo Testamento.......................

La real situación es que ustedes los creyentes quieren hacer desaparecer el viejo testamento y brincar y pasar directamente al nuevo; sin darse cuenta que dios también es un morboso en el nuevo testamento.

Dijo Jesús: Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado."

Volvemos a ver lo morboso de dios… si no aceptamos a Jesús vamos a ser condenados ¿A dónde usted cree? AL INFIERNO.

Ese es el dios de amor que ustedes promueven.

Según el cuento, su dios nos otorga un libre albedrío (o libre decisión) pero es tan charlatán que si no lo tomamos a él, pues nos manda a torturas por la eternidad. Una persona que vive 80 años y no acepta a Jesús va a estar pagando por la eternidad; obviamente una pena que no va de acuerdo al supuesto delito; pero así de justo es su dios. No tengo idea como no se dan cuenta de que es un cuento.



No se engañe más, lea su biblia, lea el antiguo testamento y vea lo despiadado de su dios. [Manticore]

La biblia no es mía, y le aconsejo a usted lea el Nuevo testamento quizá así puede que abra los ojos y vea el amor tan grande que nos ha dado Dios....


Ya le contesté sobre el nuevo testamento. ¿Qué pasa que no le gusta el viejo testamento?

No le gusta porque es donde su dios se muestra más vil, asesino y canalla, ¿No es cierto?

Quisieran eliminar el viejo testamento para quedarse con lo nuevo, pues arriba ya le expuse lo morboso que es su dios aún en el nuevo testamento.


Dios no es culpable de nada en la realidad de la vida, puesto que dios no existe. Pero dentro del cuento bíblico y de las creencias de ustedes, pues dios es el culpable de todo el mal del ser humano. Dios es el creador de todo como promociona su biblia, nada pasa si dios no lo permite, que también lo dice su biblia, y el ser humano no puede tener algo que dios no puede tener. Si dios no tiene mal en sí mismo, ¿Cómo es que el hombre puede tener mal? Si dios es el creador de todo, de los sentimientos, de lo bueno pero también de lo malo. Claro esto a base del cuento, no es que yo crea que es cierto en la vida real.

El mundo sería un mejor lugar sin religiones. Ahora mismo miles de personas no se atreven a viajar a Estados Unidos y otras partes por miedo al terrorismo musulmán en nombre de su dios. Los musulmanes extremistas dicen “Muerte al Infiel”; y su cometido es ese… ¿Y por qué? Pero no se da cuenta… todo por las religiones y las creencias. [Manticore]

De nuevo vuelve a confundir a Dios con las religiones. el que no se da cuenta es usted que mezcla a Dios con las religiones, pero no solo le ocurre esto a usted, muchos del antiguo testamento así lo creyeron y tanto es así que cometieron crímenes, asesinatos,en el nombre de Dios y muchas personas siguen creyendo el engaño que les quisieron meter en la cabeza.Pero hombre de Dios no se da cuenta de las religiones de nuestro tiempo que intentan justificarse de la misma forma que hicieron antiguamente delante de sus ojossss?


No confundo a ningún dios con las religiones. Las religiones representan a dios, pero hay creyentes que quieren evadir esa realidad; hay creyentes que aplauden la inmoralidad de dios, al discriminar a las mujeres y eso en el nuevo testamento; pretenden desarticular la realidad de que todas esas religiones hacen lo que hacen en nombre de dios ¿y qué hace dios? NADA

Dios no interviene, dios permitió que la ICAR asesinara a millones, dios permitió que la cruzadas asesinaran millones más, dios permitió la cacería de brujas, dios permitió el holocausto.

Dios tiene todo el poder de proteger a sus criaturas y qué hace. Se mete la lengua en el fundillo y no hace nada por el ser humano.

Dejen la inmoralidad de estar defendiendo un dios que la misma historia lo condena y que es culpable de todo el mal del hombre.

Repito: las religiones son el opio del pueblo.

[Manticore]

Si eso es así,no pasaría nada en absoluto....o sea nada de nada a seguir durmiendo por los siglos de los siglos......................


Ahora si no lo es, que yo creo que no lo es, entonces cuando mueran los que no lo han creído se darán cuenta demasiado tarde de que forma tan miserable perdieron su tiempo ....

Vaya, que si después de todo esto sigue según la biblia la nueva vida los que intentaron seguir a Jesús vivirán por los siglos de los siglos y los que lo rehusaron estarán fuera y será el llanto y crujir de dientes .......

si no hay nada nadie se va a enterar ahora si hay vida nos enteraremos todos.......................lo han pensado así ?


Salu2
Si eso sucede, que lo más probable es que no.

Ahí será mi turno grandioso de cuestionar a dios. Le aseguro que dios seguirá siendo culpable ante mi juicio.

Le preguntaré:

¿Por qué no te mostraste realmente al ser humano, en físico, audiblemente, visiblemente?

¿Por qué dejaste un libro lleno de tu morbo, y un libro contradictorio, incoherente e incongruente, como evidencia y para que te buscáramos?

¿Cómo te íbamos a buscar con un libro que no pasa las más sencillas pruebas de cronología y que miente sobre un diluvio y sobre miles de cosas más?

¿Cómo es que nunca te me apareciste o me enviaste una señal a pesar de que te las pedí con mucha oración y con mucha sinceridad?

¿Por qué enviaste a Satanás a la tierra cuando lo podías aprisionar en otro lugar y no dejarlo ir a jodernos?

¿Por qué discriminaste a la mujer en tu libro guía?

¿Por qué eras adoración con la exclavitud?

¿Para qué querías que te adoraramos?

¿Qué tu ganas con el ser humano te sirva si eres dueño de todo y eres omnisciente, omnipresente y omnipotente?

¿Cómo es que dejaste que tanta gente buena muriese en la Inquisición, en las cruzadas, en la cacería de brujas?

¿Cómo es que dejaste que tantos niños muriesen de hambre porque no tenían alcance para un bocado de comida?

Como esas le haría algunas otras, y estoy cien por ciento seguro que no tendría manera de contestarme.

[Espada]

. por qué dios le puso el árbol?


La Biblia no lo dice, no da razones. Lo que se agregue/diga al respecto es solo conjetura.

[Espada]

¿Hechos?

¿Qué tienen que ver los hechos con lo que debatimos?

Primero, las leyes de la lógica no son el tema de este tópico. Está desviando la atención, el tema es “Dios es Culpable”

Segundo, ya le contesté eso en el post 112; parece que no lo ha leído y menos lo ha entendido. Si no entiende lo que digo en ese post, eso me da la razón de que tampoco entiende la biblia ni entiende la realidad de la vida.



Manticore, como padece de mala memoria le recuerdo que usted dijo que mi argumento era falso por ser circular. :doh: YA se le demostro USANDO la LOGICA que NO todo razonamiento circular es falaz :nono: por tanto es usted quien al no poder argumentar en contra de mi postulado desvia la atención, demostrando que NO PUDO sostener lo que dijo y mucho menos probarlo. :yo: Next!

[Espada]

...no sabrán que perdieron el tiempo miserablemente. y usted; si ?

[Emeric]

Dios es culpable:
De ridículamente y capciosamente ofrecerle un libre albedrío al hombre, para luego no darle la oportunidad al hombre que escoja lo que desea y en cambio lo amenaza con llevarlo al infierno si uno no lo acepta a él, aún sin ninguna prueba ni evidencia de su existencia.Así de :frusty: contradictorio es el Dios de la Biblia. :nod:

[Manticore]

La Biblia no lo dice, no da razones. Lo que se agregue/diga al respecto es solo conjetura.
Exactamente. Así que ustedes conjeturan que dios lo hizo bien y yo conjeturo que dios hizo mal.

Y la realidad es que si no tienen una explicación, la más razón que tiene es hacer el mal, ya que no existe ninguna otra razón poderosa para hacer algo que él mismo sabe que pasará. Ese es el fallo de los cuentos mal hechos.

[Manticore]

Manticore, como padece de mala memoria le recuerdo que usted dijo que mi argumento era falso por ser circular. YA se le demostro USANDO la LOGICA que NO todo razonamiento circular es falaz por tanto es usted quien al no poder argumentar en contra de mi postulado desvia la atención, demostrando que NO PUDO sostener lo que dijo y mucho menos probarlo. Next!
Yo dije que su argumento era una falacia circular, y eso lo he demostrado.

Aquí el significado de su Falacia Circular:

La falacia circular es una falacia lógica, que se basa en poner a prueba una proposición, realizar un proceso de razonamiento circular, llegando a la afirmación expuesta, y presentar este razonamiento como demostración de su veracidad.

Este modo de proceder no demuestra ni la veracidad ni la falsedad de la proposición, pero la presenta como el resultado lógico de un razonamiento correcto, y por tanto como una conclusión cierta.

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_circular
=============

Y le repito, decir que porque lo dijo la biblia es cierto es una falacia circular. ¿Qué no entiende de eso?

En cuanto a que no todo razonamiento es falaz, eso se lo refuté en el post #94.

De otra parte, todos sus paupérrimos argumentos han sido derrotados, así que ¿De que habla?

Salga de las cuatro paredes de la iglesia, como le dije a yo_sere, eso lo tiene enclaustrado en la ignorancia. (No offense)

[Manticore]

y usted; si ?
Como he dicho, nadie se da cuenta cuenta muere, es como cuando uno se duerme. Sabe que se acostó a dormir, pero no se da cuenta cuando se duerme. Así es la muerte.

Yo no he perdido el tiempo porque no estoy metido en iglesias ni dando dinero para mantener al pastor.

Y lo que hago aquí es divertirme, así que tampoco es tiempo perdido. Capiche

[Manticore]

Así de :frusty: contradictorio es el Dios de la Biblia. :nod:

Totalmente, Emeric

Lo malo es que estos creyentes se mantienen en sus creencias con una esperanza que no se dan cuenta es nula.

[yo_seré]

Y millones de cosas buenas también son producidas porque el hombre puede tomar libres determinaciones, aquí no hay una estadística negativa que demuestre que por la libre decisión el mundo va mal, porque no existe, ese cuento es el que le han metido a ustedes los creyentes y se lo han tragado. [Manticore]

Ese es el problema usted se trago el cuento y ha terminado atragantado con el cuento que le metieron en la cabeza, además cuando habla del cuento habla de su propia experiencia............

¿No me diga? Ja Ja… su religión le tiene carcomido el cerebro que no se ha dado cuenta de la realidad y vive en una burbuja.

Mas de lo mismo, creo que se le estuvo bien, a usted le carcomieron el cerebro y le llegaron hasta el tuétano, por qué, si tenia la biblia porque puso delante de Dios a su pastor o los hombres



Le aconsejo que salga a la calle, metido entre las cuatro paredes de la iglesia no va a visualizar el mundo y cómo se comporta.

Eso lo tendría que haber hecho usted antes de dejarse carcomer su cerebro por la gente que le engañó


¿Dónde rayos vive usted? ¿Por qué se ha dejado engañar de su pastor y de sus padres?

Yo vivo en un mundo real, usted vivió bajo la esclavitud de su dirigentes durante muchos años y piensa que todos estamos metidos en el barro igual que lo ha estado usted?

No entiende que la libertad que nos ha dado Dios no nos la pueden quitar los hombres ? y usted estuvo durante mucho tiempo esclavizado, adorando, idolatrando a sus dirigentes como si fuesen Dios . Además donde vivo yo no sería de mucha importancia, lo interesante sería saber donde vivió usted esa etapa que le dejo así...............

Dios no existe, no puede dar consejos.

TODOS en el mundo, TODOS sin eliminar ni uno, tomamos decisiones malas en erradas no en una sino en muchas ocasiones.

Lo que demuestra que somos humanos y no dioses es normal, pero la suya le llevó hasta tal punto que ha terminado trastornado

Como le dije, salga de las cuatro paredes de la iglesia, lo tienen diciendo cosas sin sentido.

Eso le decía más arriba, tendría que haber abierto los ojos antes de llegar al punto que ha llegado.....le han dejado K.O.

Ya le contesté sobre el nuevo testamento. ¿Qué pasa que no le gusta el viejo testamento?

Leo la biblia sin dejar ni un solo versículo de principio al final

No le gusta porque es donde su dios se muestra más vil, asesino y canalla, ¿No es cierto? jaja pobre de usted me da lastima,

Quisieran eliminar el viejo testamento para quedarse con lo nuevo, pues arriba ya le expuse lo morboso que es su dios aún en el nuevo testamento.

Si no ha entendido el viejo no podrá entender el nuevo, no sé a que denominación pertenecía usted y seguro que lo echaron de ella, eso si, no antes de haberle dejado su pobre cerebro carcomido de por vida .................


No confundo a ningún dios con las religiones. Las religiones representan a dios, pero hay creyentes que quieren evadir esa realidad; hay creyentes que aplauden la inmoralidad de dios, al discriminar a las mujeres y eso en el nuevo testamento; pretenden desarticular la realidad de que todas esas religiones hacen lo que hacen en nombre de dios ¿y qué hace dios? NADA

Eso es lo que le hicieron creer a usted que las religiones representan a Dios y así ha terminado usted desquiciado.

No los que aplauden como hacia usted es a las religiones y seguro que le enseñaron a discriminar a las mujeres y usted pensaba que su pastor era Dios y cumplía con todo lo que le decía, a que sí ?

Dios no interviene, dios permitió que la ICAR asesinara a millones, dios permitió que la cruzadas asesinaran millones más, dios permitió la cacería de brujas, dios permitió el holocausto.

Claro hombre de Dios, cada uno se tiene que identificar delante del mundo y luego ya dará cuentas de su conducta, tranquilo que todo llega a su tiempo
.


Despues seguimos Salu2

[Espada]

Ya vimos como NO todo argumento circular es FALAZ y como has quedado tendido en la lona :lol:

Usando la LOGICA es mas RAZONABLE pensar que exista a que no exista Dios.

Pues la FALTA de Evidencia no prueba inexistencia, ademas Dios NO es un SER material es un SER inmaterial y trascendente asi que para "probar" su existencia deben de usarse evidencia de ese tipio, evidencia trascendente, o sea evidencia logica.


El absoluto logico es prueba de la existencia de Dios, pues es un concepto que no depende de la mente humana pues estas varian entre si, no son absolutas pero con la capacidad de reconocer los absolutos.

Los absolutos logicos son declaraciones que TODOS damos como verdaderas, son pues absolutamente verdaderos.
NO son "relativamente" verdaderos..... no son algunas veces absolutamente verdaderos y algunas veces no dependiendo de la circunstancia pues de ser asi NO serían UN absoluto.


Por ejemplo

1) No puede ser verdad afirmar que un perro no es un perro cuando este a la vista lo es, ademas ladra, tiene 4 patas y una cola.


2) No puede ser verdad que estes leyendo estas lineas y no las estes leyendo al mismo tiempo.


Asi que Manticore sin absolutos logicos no pueden haber argumentos racionales, si usted viene a decirme que un perro es un paquidermo estas sin saberlo violando una ley de la logica , la de identidad y es evidente que nadie va a querer hablar con usted pues no sabe lo que dice. :yo:

[Espada]

Exactamente. Así que ustedes conjeturan que dios lo hizo bien y yo conjeturo que dios hizo mal.

Falso ( otra vez ) Nadie conjetura. La Biblia si dice que Dios lo hizo TODO bueno y en Gran Manera.

31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

La conjetura cae en ti. Es usted quien conjetura. :nod:

[Manticore]

Y millones de cosas buenas también son producidas porque el hombre puede tomar libres determinaciones, aquí no hay una estadística negativa que demuestre que por la libre decisión el mundo va mal, porque no existe, ese cuento es el que le han metido a ustedes los creyentes y se lo han tragado. [Manticore]

Ese es el problema usted se trago el cuento y ha terminado atragantado con el cuento que le metieron en la cabeza, además cuando habla del cuento habla de su propia experiencia............

Pero si yo no tengo creencias, el que tiene creencia es usted, a usted fue quien le hicieron el cuento y se lo creyó. Por favor, sea más original.


¿No me diga? Ja Ja… su religión le tiene carcomido el cerebro que no se ha dado cuenta de la realidad y vive en una burbuja. [Manticore]

Mas de lo mismo, creo que se le estuvo bien, a usted le carcomieron el cerebro y le llegaron hasta el tuétano, por qué, si tenia la biblia porque puso delante de Dios a su pastor o los hombres

JA JA…. No trate de invertir la chalupa; es usted quien tiene ese tipo de problemas. Sea más original le dije.


Le aconsejo que salga a la calle, metido entre las cuatro paredes de la iglesia no va a visualizar el mundo y cómo se comporta. [Manticore]

Eso lo tendría que haber hecho usted antes de dejarse carcomer su cerebro por la gente que le engañó

¿Gente que me engaño? Pero qué falta de originalidad. Cuando yo hablo, hablo con evidencias, a mí nadie me hizo ateo, yo soy ateo porque yo mismo descubrí el engaño de las religiones y cómo la ciencia ha destruido poco a poco cada mito bíblico.


¿Dónde rayos vive usted? ¿Por qué se ha dejado engañar de su pastor y de sus padres? [Manticore]

Yo vivo en un mundo real, usted vivió bajo la esclavitud de su dirigentes durante muchos años y piensa que todos estamos metidos en el barro igual que lo ha estado usted?

No vive en el mundo real, vive en una burbuja, donde le metieron muchas falsedades y las ha creído.

Es cierto que viví bajo la esclavitud de mis dirigentes muchos años, también bajo el yugo de un dios imaginario, sólo porque mis padres me lo habían inculcado; pero llegó el momento de sopesar mis creencias y analizarlas a la luz de la ciencia y del sentido común.

Eso es lo que le falta a usted, poner sus creencias a prueba. Ustedes los creyentes no tienen seguridad de nada, para ustedes existe dios pero es por fe, no porque tengan prueba alguna.

Le invito a sopesar sus creencias y ponerlas en el dintel del escepticismo y en especial estudiar la ciencia para que llegue a la misma conclusión que yo he llegado y mil millones más conmigo.


No entiende que la libertad que nos ha dado Dios no nos la pueden quitar los hombres ?
¿Qué libertad? Si dios lo que impone en sus criaturas es una carga. Las religiones limitan tanto al hombre que queda carcomido en una creencia que no pueden desmembrar.


y usted estuvo durante mucho tiempo esclavizado, adorando, idolatrando a sus dirigentes como si fuesen Dios . Además donde vivo yo no sería de mucha importancia, lo interesante sería saber donde vivió usted esa etapa que le dejo así...............
Cada vez que un creyente cae en sus propias trampas y no tiene argumento, viene con esta misma técnica de acusar a interlocutor de eso que dice, sin conocer a uno, sin saber nada de su vida, concluye por su propia concupiscencia lo que uno pasó o dejó de pasar.

Usted no me conoce, no tiene idea cuán fiel era a su dios, cuánto promovía la causa de dios, cuán activo era en la religión, pero como no tiene argumentos en contra de la realidad y de la verdad, no tiene otra salida que acusar. Pida perdón a dios, por acusarme de algo que usted no sabe.



Dios no existe, no puede dar consejos.

TODOS en el mundo, TODOS sin eliminar ni uno, tomamos decisiones malas en erradas no en una sino en muchas ocasiones. [Manticore]

Lo que demuestra que somos humanos y no dioses es normal, pero la suya le llevó hasta tal punto que ha terminado trastornado

Seguimos acusando. Pídale perdón a dios, usted no me conoce y está pecando.


Como le dije, salga de las cuatro paredes de la iglesia, lo tienen diciendo cosas sin sentido. [Manticore]

Eso le decía más arriba, tendría que haber abierto los ojos antes de llegar al punto que ha llegado.....le han dejado K.O.
IDEM


Ya le contesté sobre el nuevo testamento. ¿Qué pasa que no le gusta el viejo testamento? [Manticore]

Leo la biblia sin dejar ni un solo versículo de principio al final
Pues entonces sabrá que lo que digo es lo correcto, léase éxodo es uno bueno para comenzar a ver lo morboso de su dios, lo asesino y como le gusta la esclavitud.


No le gusta porque es donde su dios se muestra más vil, asesino y canalla, ¿No es cierto? [Manticore]

jaja pobre de usted me da lastima,
Lástima dan los que creen y aplauden esa morbosidad de un dios vil y canalla.


Quisieran eliminar el viejo testamento para quedarse con lo nuevo, pues arriba ya le expuse lo morboso que es su dios aún en el nuevo testamento. [Manticore]

Si no ha entendido el viejo no podrá entender el nuevo, no sé a que denominación pertenecía usted y seguro que lo echaron de ella, eso si, no antes de haberle dejado su pobre cerebro carcomido de por vida .................

Seguimos con la frustración, seguimos acusando y lanzando vituperios, digno de un creyente frustrado que no tiene nada más que argumentar.

Ahí está el VT, léalo y déjese de estar excusando a dios. No tiene excusa, es culpable.


No confundo a ningún dios con las religiones. Las religiones representan a dios, pero hay creyentes que quieren evadir esa realidad; hay creyentes que aplauden la inmoralidad de dios, al discriminar a las mujeres y eso en el nuevo testamento; pretenden desarticular la realidad de que todas esas religiones hacen lo que hacen en nombre de dios ¿y qué hace dios? NADA [Manticore]

Eso es lo que le hicieron creer a usted que las religiones representan a Dios y así ha terminado usted desquiciado.
La historia es mi aliada, es la que dictamina la verdad. La Inquisición (en nombre de dios) es un hecho consumado, Las Cruzadas (en nombre de dios) otro más, La cacería de brujas (en nombre de dios) otro hecho consumado y real.

¿Pretende tapar el sol con un dedo?


No los que aplauden como hacia usted es a las religiones y seguro que le enseñaron a discriminar a las mujeres y usted pensaba que su pastor era Dios y cumplía con todo lo que le decía, a que sí ?
En las epístolas de Pablo EN EL NUEVO TESTAMENTO éste burdo hombre, discriminaba a la mujer y lo hizo en muchas ocasiones y esto con el AVAL de su dios ¿O es que usted no lee la biblia?

¿O me va a decir que no es cierto? Si quiere le doy las citas de tal discriminación.


Dios no interviene, dios permitió que la ICAR asesinara a millones, dios permitió que la cruzadas asesinaran millones más, dios permitió la cacería de brujas, dios permitió el holocausto. [Manticore]


Claro hombre de Dios, cada uno se tiene que identificar delante del mundo y luego ya dará cuentas de su conducta, tranquilo que todo llega a su tiempo

JA JA JA…. ¿Usted se cree que eso que ha dicho es una buena excusa?

Así que todo el mal que haya (que trajo dios al mundo); se lo achaca usted al hombre y dios “ni para allá voy a mirar”; Ja Ja Ja

Esto si me hace reír. Dios deja que todo el mal pase y luego es culpa del hombre, cuando fue el quien trajo a Satanás a la tierra.

Sendo cuento el que le han metido por oído, nariz y garganta. Ja Ja

[Manticore]

Ya vimos como NO todo argumento circular es FALAZ y como has quedado tendido en la lona
Yeah Right

Refutado en el post 94 y en el 132


Usando la LOGICA es mas RAZONABLE pensar que exista a que no exista Dios.
No


Pues la FALTA de Evidencia no prueba inexistencia,
Por lo cual Anubis puede existir, y Zeuz e Indra, y Viznu y Horus, y Krisna y…. y……


ademas Dios NO es un SER material es un SER inmaterial y trascendente asi que para "probar" su existencia deben de usarse evidencia de ese tipio, evidencia trascendente, o sea evidencia logica.
La cual ustedes no poseen y nunca el ser se ha revelado al ser humano como conjunto. Siempre que los creyentes dicen que se revela es a la mente, a través de la biblia y con supuestas apariciones que no pueden demostrar. ¿Qué le pasa a dios? ¿Tiene miedo de revelarse?


El absoluto logico es prueba de la existencia de Dios, pues es un concepto que no depende de la mente humana pues estas varian entre si, no son absolutas pero con la capacidad de reconocer los absolutos.
Un absoluto de ese tipo no existe en la realidad. Existen absolutos claro como por ejemplo que 1 + 1 = 2; ese es un absoluto que siempre será cierto. Mitos no son absolutos, mitos no son verdades. Su dios cae en la categoría de mito.

De otra manera el absoluto lógico probaría la existencia de Quetzalcoátl y de Poseidon y de Hermes.

Esa indicación es una falacia Ad-Hominen.



Los absolutos logicos son declaraciones que TODOS damos como verdaderas, son pues absolutamente verdaderos.
Pero la creencia en dios no es un absoluto lógico. Igual que la creencia en Viznu por los hindúes.


NO son "relativamente" verdaderos..... no son algunas veces absolutamente verdaderos y algunas veces no dependiendo de la circunstancia pues de ser asi NO serían UN absoluto.

Por ejemplo

1) No puede ser verdad afirmar que un perro no es un perro cuando este a la vista lo es, ademas ladra, tiene 4 patas y una cola.

2) No puede ser verdad que estes leyendo estas lineas y no las estes leyendo al mismo tiempo.

Asi que Manticore sin absolutos logicos no pueden haber argumentos racionales, si usted viene a decirme que un perro es un paquidermo estas sin saberlo violando una ley de la logica , la de identidad y es evidente que nadie va a querer hablar con usted pues no sabe lo que dice.
¿Y por qué usted me hace estas indicaciones?

¿Acaso yo he dicho que un perro no es un perro?

Todo lo contrario he dicho que la realidad es la realidad y lo de su dios es pura imaginación.

Por lo tanto, su dios sigue siendo una creencia más y no es un absoluto lógico.

Sorry, pero está mezclando conceptos que no tienen que ver unos con otros.

[Manticore]

Falso ( otra vez ) Nadie conjetura. La Biblia si dice que Dios lo hizo TODO bueno y en Gran Manera.

31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

La conjetura cae en ti. Es usted quien conjetura. :nod:
Nuevamente cometiendo FALACIA CIRCULAR.

No puede probar la biblia con la misma biblia, es Falaz. Más masticado no se lo puedo dar.

[Emeric]

Totalmente, Emeric

Lo malo es que estos creyentes se mantienen en sus creencias con una esperanza que no se dan cuenta es nula.Son sentimentalistas; no racionalistas.

[yo_seré]

Pero si yo no tengo creencias, el que tiene creencia es usted, a usted fue quien le hicieron el cuento y se lo creyó. Por favor, sea más original.

Se equivoca, nadie me hizo un cuento, aunque no lo crea soy genuino.........................


JA JA…. No trate de invertir la chalupa; es usted quien tiene ese tipo de problemas. Sea más original le dije.

Nunca los tuve y espero no tenerlos en adelante.................



¿Gente que me engaño? Pero qué falta de originalidad. Cuando yo hablo, hablo con evidencias, a mí nadie me hizo ateo, yo soy ateo porque yo mismo descubrí el engaño de las religiones y cómo la ciencia ha destruido poco a poco cada mito bíblico.

Usted afirma un poco más abajo que sí sufrió el engaño de sus dirigentes,no? yo no le hice el comentario del presente le dije vivió...es en pasado....

Pero lo digo usted vivió engañado y ahora creo que vive equivocado......de todas formas más vale vivir equivocado por uno mismo que ser engañado por otros.....................



No vive en el mundo real, vive en una burbuja, donde le metieron muchas falsedades y las ha creído.

Tengo la suficiente capacidad de poder reciclar la información que entra en mi cabeza y después deshechar la que no sirve y guardar la buena .................

Es cierto que viví bajo la esclavitud de mis dirigentes muchos años, también bajo el yugo de un dios imaginario, sólo porque mis padres me lo habían inculcado; pero llegó el momento de sopesar mis creencias y analizarlas a la luz de la ciencia y del sentido común.

Afortunadamente no es mi caso, siempre he tenido la libertar de ser yo mismo y poder decidir para bien o para menos bien.................

Eso es lo que le falta a usted, poner sus creencias a prueba. Ustedes los creyentes no tienen seguridad de nada, para ustedes existe dios pero es por fe, no porque tengan prueba alguna.

Ya le he contestado arriba, no es mi caso, todo que guardo es porque lo he puesto a prueba. Tengo la seguridad de que estoy seguro.. con eso me vasta y me sobra...........................

Le invito a sopesar sus creencias y ponerlas en el dintel del escepticismo y en especial estudiar la ciencia para que llegue a la misma conclusión que yo he llegado y mil millones más conmigo.

No estoy limitado por nada ni por nadie para estudiar,leer,compartir,hablar con todo el mundo de cualquier tema.................


¿Qué libertad? Si dios lo que impone en sus criaturas es una carga. Las religiones limitan tanto al hombre que queda carcomido en una creencia que no pueden desmembrar.

Vuelta a empezar, sigue comparando a Dios con las religiones y creo que es su mayor error....................


Cada vez que un creyente cae en sus propias trampas y no tiene argumento, viene con esta misma técnica de acusar a interlocutor de eso que dice, sin conocer a uno, sin saber nada de su vida, concluye por su propia concupiscencia lo que uno pasó o dejó de pasar.

No acuso a nadie .........................únicamente le recuerdo algunas cosas que quizá había olvidado usted

Usted no me conoce, no tiene idea cuán fiel era a su dios, cuánto promovía la causa de dios, cuán activo era en la religión, pero como no tiene argumentos en contra de la realidad y de la verdad, no tiene otra salida que acusar. Pida perdón a dios, por acusarme de algo que usted no sabe.

Tiene razón no le conozco, pero sí sé, por lo que dice usted que no le fue fiel a Dios ni promovía su causa ni fue activo en la causa de Dios...todo eso lo fue para su denominación y le repito Dios no es ninguna denominación las religiones son religiones y Dios es Dios........................

Usted únicamente defendió con uñas y dientes lo que le inculcaron, le dije un poco más atrás que Dios no necesita que se le defienda, solo abre la biblia y él solo se defiende.......................................... .......

Por supuesto que le pido disculpas si le he ofendido con algún comentario no es mi intención ofenderle




Seguimos acusando. Pídale perdón a dios, usted no me conoce y está pecando.

Lo siento de verdad


IDEM

Pues iden

Pues entonces sabrá que lo que digo es lo correcto, léase éxodo es uno bueno para comenzar a ver lo morboso de su dios, lo asesino y como le gusta la esclavitud.

Últimamente leo poco o casi nada la biblia, si decido empezar a leerla no sé si empezaré por éxodo, pero es mejor empezar por génesis es el principio

Lástima dan los que creen y aplauden esa morbosidad de un dios vil y canalla.

No, lastima los que se dejan llevar por las religiones y dejan de lado a Dios.............



Seguimos con la frustración, seguimos acusando y lanzando vituperios, digno de un creyente frustrado que no tiene nada más que argumentar.

Ahí está el VT, léalo y déjese de estar excusando a dios. No tiene excusa, es culpable.

Sigo pensando lo mismo, le tengo que decir algo que creo usted ya sabe, pero se lo recuerdo.....No toda la biblia es palabra de Dios, usted da la sensación que piensa que toda la escritura es inspirada por Dios y eso no es así....................


La historia es mi aliada, es la que dictamina la verdad. La Inquisición (en nombre de dios) es un hecho consumado, Las Cruzadas (en nombre de dios) otro más, La cacería de brujas (en nombre de dios) otro hecho consumado y real.

Sigue exactamente igual que siempre, pretende acusar a Dios de lo que hacen las personas, si sabe todo eso de Cruzadas,La cacería de brujas,La inquisición, vea quienes fueron los autores de esos crímenes y acuse a esas personas, todas ellas tienen nombres y apellidos y ninguna es Dios

¿Pretende tapar el sol con un dedo?

No por Dios, para eso suelo usar una sombrilla sobre todo si estoy en la playa ...............................


En las epístolas de Pablo EN EL NUEVO TESTAMENTO éste burdo hombre, discriminaba a la mujer y lo hizo en muchas ocasiones y esto con el AVAL de su dios ¿O es que usted no lee la biblia?

¿O me va a decir que no es cierto? Si quiere le doy las citas de tal discriminación.

Vaya fijación con cargar a Dios lo que hacen los demás .....Pablo es Pablo, y Dios es Dios, ya le dije un poco más arriba que no todo de la biblia es palabra de Dios.....................Le toca aquienes estén interesados escudriñad las escrituras y ver que dice Dios y que dicen los hombres......




JA JA JA…. ¿Usted se cree que eso que ha dicho es una buena excusa?

Para nada tengo que poner excusas sean buenas o malas....

Así que todo el mal que haya (que trajo dios al mundo); se lo achaca usted al hombre y dios “ni para allá voy a mirar”; Ja Ja Ja

Dios nos ha creado con poder para vencer, otra cosa es que nos dejemos derrotar.............

Esto si me hace reír. Dios deja que todo el mal pase y luego es culpa del hombre, cuando fue el quien trajo a Satanás a la tierra.

Ya le he dicho que nos hizo más fuertes que a luz bell, nosotros si seguimos a Dios nada puede el maligno contra nosotros, ahora si nos alejamos de Dios y nos abandonamos al mundo pues todo tira y mucho...el pecado es lo que tiene, que tira bastante ..............

Sendo cuento el que le han metido por oído, nariz y garganta. Ja Ja

No sé que le hace pensar eso.....ya le dije que le haya ocurrido a usted eso, no tiene porque ocurrir a los demás .......................



Y repito, si le he ofendido con algún comentario le pido disculpas.....yasta despues seguimos............................Salu2

[Emeric]

Dios es culpable:
De arrepentirse y hacerse él mismo un mentiroso, cuando en un lugar dice que él no se arrepiente y luego para el diluvio él mismo dice que se arrepiente. Irrefutable. :peace:

[Espada]

ya vimos la diferencia del mito con la realidad, ya refutadisimo asi que no aburra con lo mismo.

[Espada]

Pero la creencia en dios no es un absoluto lógico.

Ni te enteras :faint:

La logica existia ya antes que el hombre llegase a la existencia pues una piedra siempre ha sido y fue , y sera una piedra. Siempre lo ha sido, y lo sera exista o no el hombre.

Esa es la ley de la identidad. ley que no creo el hombre, si no que la identidad de cada cosa es lo que es, desde que es. Ese concepto de identidad es un ABSOLUTO logico que como concepto que es existe en la mente.

Para el creyente la mente absoluta de Dios ha concebido los absolutos lógicos que son un reflejo de Su mente y que llegamos a reconocer en su creacion.

[Emeric]

Espada no comentó esto :

Dios es culpable:

De arrepentirse y hacerse él mismo un mentiroso, cuando en un lugar dice que él no se arrepiente y luego para el diluvio él mismo dice que se arrepiente.

[Manticore]

Pero si yo no tengo creencias, el que tiene creencia es usted, a usted fue quien le hicieron el cuento y se lo creyó. Por favor, sea más original. [Manticore]

Se equivoca, nadie me hizo un cuento, aunque no lo crea soy genuino.........................

JA JA…. No trate de invertir la chalupa; es usted quien tiene ese tipo de problemas. Sea más original le dije. [Manticore]

Nunca los tuve y espero no tenerlos en adelante.................
Pues le falta demostralo.


¿Gente que me engaño? Pero qué falta de originalidad. Cuando yo hablo, hablo con evidencias, a mí nadie me hizo ateo, yo soy ateo porque yo mismo descubrí el engaño de las religiones y cómo la ciencia ha destruido poco a poco cada mito bíblico. [Manticore]

Usted afirma un poco más abajo que sí sufrió el engaño de sus dirigentes,no? yo no le hice el comentario del presente le dije vivió...es en pasado....

Pero lo digo usted vivió engañado y ahora creo que vive equivocado......de todas formas más vale vivir equivocado por uno mismo que ser engañado por otros.....................
Por supuesto que viví engañado, si ya se lo dije, es el mismo engaño en el que usted está ahora.

Mire dejemos de tonterías, lo mismo que usted experimenta en la religión es lo mismo que cualquier otro puede experimentar (y yo experimenté), una sensación de que dios está ahí, un primer amor con la religión, el compartir con los hermanos es muy bueno, uno se siente en una camadería tremenda, cantar, orar a dios, estar con nuestra familia en la iglesia, eso no es malo es una buena sensación, pero la realidad es que todo son emociones.

Yo pasé por eso, pero cuando puse al lado todas esas emociones y toda mi creencia y comencé a estudiar la ciencia y a sopesar cada creencia y cada cuento de la biblia, no tuve otra alternativa que dejar de ser creyente. Es que ni la biblia ni esas creencias se sostienen ante la realidad abrumadora de la ciencia.


No vive en el mundo real, vive en una burbuja, donde le metieron muchas falsedades y las ha creído. [Manticore]

Tengo la suficiente capacidad de poder reciclar la información que entra en mi cabeza y después deshechar la que no sirve y guardar la buena .................

Pues no voy a decir que no la tiene, pero en estos momentos está sumiso en una creencia que usted mismo no puede comprobarse.



Es cierto que viví bajo la esclavitud de mis dirigentes muchos años, también bajo el yugo de un dios imaginario, sólo porque mis padres me lo habían inculcado; pero llegó el momento de sopesar mis creencias y analizarlas a la luz de la ciencia y del sentido común.[Manticore]

Afortunadamente no es mi caso, siempre he tenido la libertar de ser yo mismo y poder decidir para bien o para menos bien.................
Pues le felicito. Usted será uno de los que saldrán pronto del engaño de las creencias. Ya que dice que ha tenido la libertad de ser usted mismo, puede entonces razonar. Muy bueno.

Yo por mi parte también he sido libre para razonar, por eso soy no creyente.



Eso es lo que le falta a usted, poner sus creencias a prueba. Ustedes los creyentes no tienen seguridad de nada, para ustedes existe dios pero es por fe, no porque tengan prueba alguna. [Manticore]

Ya le he contestado arriba, no es mi caso, todo que guardo es porque lo he puesto a prueba. Tengo la seguridad de que estoy seguro.. con eso me vasta y me sobra...........................
¿En serio? ¿Y cuáles son sus pruebas de la existencia de dios? ¿Las puede compartir?

Volvemos a lo mismo, usted tiene creencias, no tiene pruebas, y lo sabe. Creer en su corazón, no es ninguna prueba.



Le invito a sopesar sus creencias y ponerlas en el dintel del escepticismo y en especial estudiar la ciencia para que llegue a la misma conclusión que yo he llegado y mil millones más conmigo. [Manticore]

No estoy limitado por nada ni por nadie para estudiar,leer,compartir,hablar con todo el mundo de cualquier tema.................
Que bueno. Pues adelante a estudiar.



¿Qué libertad? Si dios lo que impone en sus criaturas es una carga. Las religiones limitan tanto al hombre que queda carcomido en una creencia que no pueden desmembrar. [Manticore]

Vuelta a empezar, sigue comparando a Dios con las religiones y creo que es su mayor error....................
Las religiones (al menos la monoteísta) está ligada y amarrada a dios. No, no estoy comparando a dios con las religiones, ¿Dónde lo hago?

Todo lo que he traído es de la biblia y de su dios, de las infamia que ese dios cometió contra el ser humano, en un cuento súper morboso llamado “biblia”.


Cada vez que un creyente cae en sus propias trampas y no tiene argumento, viene con esta misma técnica de acusar a interlocutor de eso que dice, sin conocer a uno, sin saber nada de su vida, concluye por su propia concupiscencia lo que uno pasó o dejó de pasar.[Manticore]

No acuso a nadie .........................únicamente le recuerdo algunas cosas que quizá había olvidado usted
¿Usted me recuerda cosas? Si usted no me conoce, ¿Cómo puede ser eso posible?

No se siga enredando en estas pantomimas; cada vez que dice algo de mi sin conocerme mete más la pata y más la gente que lee se da cuenta de su falta de argumentos.


Usted no me conoce, no tiene idea cuán fiel era a su dios, cuánto promovía la causa de dios, cuán activo era en la religión, pero como no tiene argumentos en contra de la realidad y de la verdad, no tiene otra salida que acusar. Pida perdón a dios, por acusarme de algo que usted no sabe. [Manticore]

Tiene razón no le conozco, pero sí sé, por lo que dice usted que no le fue fiel a Dios ni promovía su causa ni fue activo en la causa de Dios...todo eso lo fue para su denominación y le repito Dios no es ninguna denominación las religiones son religiones y Dios es Dios........................
Ve que sigue metiendo la pata, ve que sigue sin argumentos. Si no me conoce usted no sabe nada de eso, usted no puede determinar cuan fiel era o si no lo era, lo que comete son falacias ad-hominen.

Y sé lo que es dios, dios es un ser imaginario por el cual todas las religiones que lo tienen como figura principal, han asesinado y han hecho barbaridades. Dios está amarrado a las religiones, quiéralo usted o no. Además yo he sido muy claro en cuanto a ese ser imaginario se refiere, no pretenda confundir a la gente que lee.


Usted únicamente defendió con uñas y dientes lo que le inculcaron, le dije un poco más atrás que Dios no necesita que se le defienda, solo abre la biblia y él solo se defiende.......................................... .......

De la misma forma que usted defiende lo que también le inculcaron. Todos los creyentes, lo son porque alguien les inculcó la religión, todos lo son porque la biblia lo dice, ninguno es porque lo hizo sólo. Es una falsedad decir que uno es creyente porque uno mismo lo hizo, es falso. Si no hay promoción cómo puede uno ser creyente, si alguien no te habla y te convence o tus padres desde pequeños te lo inculcan, no hay manera de que alguien sea creyente al menos del dios del que hablamos.


Por supuesto que le pido disculpas si le he ofendido con algún comentario no es mi intención ofenderle
Solo me incomoda que trate de hacer un mapa de mi persona sin tener ni las evidencias y sin conocerme. Y le sugiero que cuando debata con un ateo o alguien que no piense como usted, no haga mapas de la persona ni le acuse de algo para lo cual usted no tiene pruebas, algo que para usted quizás es, pero que no necesariamente es.

Eso es lo único, pero no es tanto como para estar ofendido o molesto. Nah… olvide eso, para nada estoy ofendido o molesto. Tranquilo.


Seguimos acusando. Pídale perdón a dios, usted no me conoce y está pecando.

Lo siento de verdad
Tranquilo.


IDEM [Manticore]

Pues iden
¿Sabe lo que es IDEM?

Porque me está dando la razón.

[Manticore]

Pues entonces sabrá que lo que digo es lo correcto, léase éxodo es uno bueno para comenzar a ver lo morboso de su dios, lo asesino y como le gusta la esclavitud. [Manticore]

Últimamente leo poco o casi nada la biblia, si decido empezar a leerla no sé si empezaré por éxodo, pero es mejor empezar por génesis es el principio
Rayos… ¿En serio? Pero entonces usted está discutiendo de algo que no ha leído o al menos no ha estudiado. Porque uno puede leer la biblia pero no estudiarla. Si no la estudia no podrá darse cuenta de todos los berrinches de dios y su comportamiento humano (pero como el peor ser humano).

Mire, yo no tengo la verdad absoluta, yo no puedo decir que no existe una fuerza que controle todo, o que haya creado el universo, por lo menos la teoría del “Big Bang” aparenta descartar esa posibilidad por todas las evidencias que se tienen de ese evento, pero si existe tal fuerza le puedo asegurar sin temor a equivocarme, que el dios de la biblia no es el autor. Porque los escritores de la biblia crearon un dios monstruo, un dios humano con todos los sentimientos de un humano, celos, odio, rencor, morbo, etc. Dios es otro humano más que tiene todas las pasiones del peor ser humano de la tierra. Ese es el dios de la biblia y ese no puede ser el autor de las cosas, si es que existiera alguna fuerza que la probabilidad es súper escueta.


Lástima dan los que creen y aplauden esa morbosidad de un dios vil y canalla. [Manticore]

No, lastima los que se dejan llevar por las religiones y dejan de lado a Dios.............
Precisamente los que creen en dios son los que aplauden esa morbosidad de un dios vil y canalla; no he dicho las religiones. No siga excusando a dios, no puede; ahí está la biblia y no puede ser borrada.


Seguimos con la frustración, seguimos acusando y lanzando vituperios, digno de un creyente frustrado que no tiene nada más que argumentar.

Ahí está el VT, léalo y déjese de estar excusando a dios. No tiene excusa, es culpable.[Manticore]

Sigo pensando lo mismo, le tengo que decir algo que creo usted ya sabe, pero se lo recuerdo.....No toda la biblia es palabra de Dios, usted da la sensación que piensa que toda la escritura es inspirada por Dios y eso no es así....................
Lo cual me da una clara demostración de que usted aparentemente no ha leído la biblia muy bien o quizás nunca.

¿Qué dice 2 Timoteo 3:16-17?

“Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra “

Sugiero estudiar un poco más a fondo la biblia.


La historia es mi aliada, es la que dictamina la verdad. La Inquisición (en nombre de dios) es un hecho consumado, Las Cruzadas (en nombre de dios) otro más, La cacería de brujas (en nombre de dios) otro hecho consumado y real. [Manticore]


Sigue exactamente igual que siempre, pretende acusar a Dios de lo que hacen las personas, si sabe todo eso de Cruzadas,La cacería de brujas,La inquisición, vea quienes fueron los autores de esos crímenes y acuse a esas personas, todas ellas tienen nombres y apellidos y ninguna es Dios
Ay mi madre. Pero por favor, seamos serios, seamos verticales.

Le pregunto, todos los judíos que mataron los soldados de Hitler, que fueron como seis millones de judíos, ¿Quiénes son los culpables, los soldados o Hitler?

Todos esos eventos de muerte que he mencionado se llevaron a cabo en nombre de dios.

Realmente dios no es culpable de nada, puesto que no existe, pero la creencia en dios sí es culpable de todo eso. ¿Por qué sigue excusando lo malo?



¿Pretende tapar el sol con un dedo? [Manticore]


No por Dios, para eso suelo usar una sombrilla sobre todo si estoy en la playa ...............................

Es que ni aún con una sombrilla puede tapar el sol, ahí está el sol, igual que ahí está la verdad del dios que le han hecho a usted creer que es bondadoso y bueno.


En las epístolas de Pablo EN EL NUEVO TESTAMENTO éste burdo hombre, discriminaba a la mujer y lo hizo en muchas ocasiones y esto con el AVAL de su dios ¿O es que usted no lee la biblia?

¿O me va a decir que no es cierto? Si quiere le doy las citas de tal discriminación. [Manticore]

Vaya fijación con cargar a Dios lo que hacen los demás .....Pablo es Pablo, y Dios es Dios, ya le dije un poco más arriba que no todo de la biblia es palabra de Dios.....................Le toca aquienes estén interesados escudriñad las escrituras y ver que dice Dios y que dicen los hombres......

Repito: Ay mi madre.

Mire, Pablo era el emisario de dios en la tierra, dios tumbó a Pablo del caballo y lo hizo su discípulo y lo llevó a hacer todas las cosas que hizo éste.

Si Pablo discriminaba a la mujer, era con el respaldo de su dios o de otra manera, dios hubiese detenido el discrimen y le hubiese dicho a Pablo que eso estaba mal. Dios pudo detener la esclavitud porque era dios, pero nunca lo hizo y Pablo la promocionaba también igual que Jesús.

Definitivamente usted no lee la biblia, no la estudia. Ya esto va de castaño a oscuro. Estoy debatiendo con un individuo que no tiene armas, porque el arma principal que es la biblia, no la conoce.


JA JA JA…. ¿Usted se cree que eso que ha dicho es una buena excusa? [Manticore]

Para nada tengo que poner excusas sean buenas o malas....

Pero lo ha hecho continuamente.


Así que todo el mal que haya (que trajo dios al mundo); se lo achaca usted al hombre y dios “ni para allá voy a mirar”; Ja Ja Ja [Manticore]

Dios nos ha creado con poder para vencer, otra cosa es que nos dejemos derrotar.............

O sea que acepta que dios trajo el mal al mundo. Bueno es que no hay otra… si dios es creador de todo, pues es creador del mal. ¿O no?


Esto si me hace reír. Dios deja que todo el mal pase y luego es culpa del hombre, cuando fue el quien trajo a Satanás a la tierra. [Manticore]

Ya le he dicho que nos hizo más fuertes que a luz bell, nosotros si seguimos a Dios nada puede el maligno contra nosotros, ahora si nos alejamos de Dios y nos abandonamos al mundo pues todo tira y mucho...el pecado es lo que tiene, que tira bastante ..............

Pero si creemos el cuento, ya estamos viendo que Satanás le está ganando a pasos agigantados a dios, hay millones que no creen en su dios, creen en otros y habemos al menos un millón que no tenemos creencias, y hay muchos más millones que según su cuento, van a ir al infierno porque son malos. Su dios ha hecho todo mal, el hombre no hace caso a lo que dice su dios con su biblia. Los escogidos tienen que ser poquitos comparados con los que no serán escogidos. ¿Pero en qué mundo vive usted? Mire alrededor.


Sendo cuento el que le han metido por oído, nariz y garganta. Ja Ja

No sé que le hace pensar eso.....ya le dije que le haya ocurrido a usted eso, no tiene porque ocurrir a los demás .......................

Pero si usted es creyente. Por supuesto que eso mismo le ha ocurrido, lo tienen ensimismado en creencias que no soportan la prueba científica y que no se amarran al sentido común.

Como le dije son creencias por fe, no por certeza.

[Manticore]

ya vimos la diferencia del mito con la realidad, ya refutadisimo asi que no aburra con lo mismo.
Por supuesto que vimos cómo le refute eso. Así que usted no aburra con decir que hay diferencia entre su dios y el dios de los antiguos. Todos están en el mismo saco, el de la creencia.


Ni te enteras

La logica existia ya antes que el hombre llegase a la existencia pues una piedra siempre ha sido y fue , y sera una piedra. Siempre lo ha sido, y lo sera exista o no el hombre.
Estamos de acuerdo. Pero no las leyes, bueno al menos el nombramiento de las leyes. El establecer la determinación de leyes lo ha hecho el hombre. El hombre ha delimitado cómo son esas leyes y cómo se van a aplicar.


Esa es la ley de la identidad. ley que no creo el hombre, si no que la identidad de cada cosa es lo que es, desde que es. Ese concepto de identidad es un ABSOLUTO logico que como concepto que es existe en la mente.
Si es un concepto, es autoría del hombre. No sé si es que no está entendiendo. Sí, las leyes existen, por ejemplo las leyes de la física existen desde antes de este mundo existir, hacer 4800 millones de años, pero definir esas leyes y establecerlas en letras lo ha hecho el hombre, según ha ido descubriendo cada una y a su vez según se van modificando con el tiempo. A eso es que me he referido siempre.


Para el creyente la mente absoluta de Dios ha concebido los absolutos lógicos que son un reflejo de Su mente y que llegamos a reconocer en su creacion.
No. Lo que cada creyente tiene en sí mismo es una creencia no es un absoluto lógico. Los absolutos lógicos no aplican de manera individual, aplican en términos generales.

En cuanto a lo que ha dicho de absolutos lógicos.

Vamos a volver al pasado un momento.

Le pregunto ¿En los tiempos que supuestamente Jesús vivió, y en general en toda esa época antigua, el hombre había determinado y definido las leyes de la lógica?

Fíjese que no pregunto si las leyes de la lógica existían, sólo si el hombre las había descubierto y definido.

Asumo que su contestación es en la negativa.

Entonces, ¿Cuando los apóstoles y los faraones y la gente debatía de dios o de cualquier otro dios, lo usaban conociendo esas leyes indefinidas?

Pues por supuesto que no porque no conocían que existían, pero eso no les impedía debatir ¿O sí?

[Manticore]

Espada no comentó esto :

Dios es culpable:

De arrepentirse y hacerse él mismo un mentiroso, cuando en un lugar dice que él no se arrepiente y luego para el diluvio él mismo dice que se arrepiente.
No lo puede comentar Emeric, porque es un hecho irrefutable que está escrito en ese libro tan incongruente.

En realidad eso no es culpa de dios, puesto que dios no existe, es culpa de los desfasados escritores de la biblia, que no tenían idea de cómo escribir sin contradecirse y sin ser incongruentes.

[Manticore]

Las citas son estas:

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta.

Él dijo, ¿y no hará? Habló, ¿y no lo ejecutará?

Génesis 6:6-7
Y arrepintióse Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesóle en su corazón. Y dijo Jehová: Raeré los hombres que he criado de sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo: porque me arrepiento de haberlos hecho.

[Emeric]

Y Mihael sigue sin venir a debatir sobre eso tampoco. :lol:

[Emeric]

¿ Lo ven ??? No viene ... :lol:

[Espada]

Pues : .... "el hecho de que estemos vivos hoy es la prueba viviente de que Dios no cambió de parecer acerca de la creación del hombre." :nod:

[Espada]

Manticore, las leyes de la logica son trascendentales. YA le dije que estas existen, existieron y existiran sin que el hombre se hubiera percatado de ellas. Existian antes del hombre, existiran despues del hombre.

[Espada]

..


Estamos de acuerdo. Pero no las leyes, bueno al menos el nombramiento de las leyes....

El hecho que el hombre les de UN nombre, ( a esas leyes ) no :nono: crea la logica, :nono: ya que estas leyes nunca dependieron ni dependen del hombre ni de un nombre para existir.
'
Estas siempre han existido.!!

[Emeric]

Y Mihael sigue sin venir a debatir sobre eso tampoco. :lol:Refunfuña mucho, pero NO DEBATE. :doh:

[Manticore]

Pues : .... "el hecho de que estemos vivos hoy es la prueba viviente de que Dios no cambió de parecer acerca de la creación del hombre.
Eso es una creencia, usted no tiene ninguna evidencia de lo que dice, así que es irrelevante.

Además ya he mostrado cómo dios cambia de parecer.

[Manticore]

Manticore, las leyes de la logica son trascendentales. YA le dije que estas existen, existieron y existiran sin que el hombre se hubiera percatado de ellas. Existian antes del hombre, existiran despues del hombre.
Por supuesto y estoy de acuerdo, pero eso no era lo que debatíamos.

Todo se explica con lujo de detalles en el post 112.

Más claro no se puede hablar.

[Manticore]

El hecho que el hombre les de UN nombre, ( a esas leyes ) no :nono: crea la logica, :nono: ya que estas leyes nunca dependieron ni dependen del hombre ni de un nombre para existir.
'
Estas siempre han existido.!!
Correcto y muy de acuerdo.

Pero eso no era lo que debatíamos… está claro en el post 112.

Aunque no existieran las leyes nombradas, aun así podemos argumentar; ese es el punto, y eso era lo que yo presentaba.

Que pase el próximo.

[Emeric]

Si yo amo a mi hijo, jamás le pondré trucos para que caiga, y si lo hiciese sólo para divertirme, luego que falle no lo mataría, ni le aumentaría sus dolores, ni lo haría trabajar como un esclavo, eso es lo más absurdo que alguien puede creer y lo más morboso que un ente pudiese hacerle a su máxima creación.Te felicito por no seguir tan mal ejemplo de ese Dios. :clap2:

[Manticore]

Te felicito por no seguir tan mal ejemplo de ese Dios. :clap2:


Gracias Emeric...

Veo que usted también sabe bien dónde está parado.

[Emeric]

Gracias Emeric...

Veo que usted también sabe bien dónde está parado.Y somos de Puerto Rico. Tú, de Corozal, y yo de Guaynabo. Un abrazo, compatriota. :hug:

[Manticore]

Y somos de Puerto Rico. Tú, de Corozal, y yo de Guaynabo. Un abrazo, compatriota. :hug:
¿En serio?

Soy de Gurabo.

Que gusto amigo. Luego compartimos los números de teléfono si te parece, en privado.

Saludos

[Emeric]

Soy de Gurabo.Yo leí Corozal .... :confused:

[Manticore]

Yo leí Corozal .... :confused:
¿Dónde?

Porque busqué el perfil pero no veo que la dirección se muestre.

[Emeric]

¿Dónde?

Porque busqué el perfil pero no veo que la dirección se muestre.Antes. Después vi Gurabo.

[Espada]

Correcto y muy de acuerdo.

Entonces otorgas que existe una mente superior, ( que no es la del hombre ) que fue capaz de establecer LA LOGICA como un absoluto. SIN la logica ( aunque no conozcas el nombre de ni ninguna de sus LEYES ) NO PODRIAS debatir, nadie podria, seria todo puro relativismo y no podrian jamas llegar a la verdad.

Ese es el punto, y eso te refuta.

[Manticore]

Usted no tiene las herramientas ni las armas para debatir conmigo, no sé por qué pierde el tiempo así.

Ahora al no tener argumentos pretende engañar al lector sacando de contexto lo que se dijo.

Esto fue lo que usted dijo:

“El hecho que el hombre les de UN nombre, ( a esas leyes ) no crea la logica, ya que estas leyes nunca dependieron ni dependen del hombre ni de un nombre para existir.

Estas siempre han existido.!!”

Esto fue lo que contesté:

“Correcto y muy de acuerdo.

Pero eso no era lo que debatíamos… está claro en el post 112.

Aunque no existieran las leyes nombradas, aun así podemos argumentar; ese es el punto, y eso era lo que yo presentaba.

Que pase el próximo.”

Ve cómo trata de engañar al lector…. En lo que dije no hablaba de aceptar nada superior, eso lo introdujo usted con engaño.


SIN la logica ( aunque no conozcas el nombre de ni ninguna de sus LEYES ) NO PODRIAS debatir, nadie podria, seria todo puro relativismo y no podrian jamas llegar a la verdad.

Refutado en el post 112 y 113

Pero tranquilo, siga participando…

[Espada]

Manticore, no des vueltas. Aunque usted conozca o no de logica, sin ella NO PODRIAS DEBATIR. Estas obligado a aceptarlo por logica. Ese es el punto, eso te refuta. La existencia de la logica es conceptual, igual la existencia de Dios.

[Manticore]

Manticore, no des vueltas. Aunque usted conozca o no de logica, sin ella NO PODRIAS DEBATIR. Estas obligado a aceptarlo por logica. Ese es el punto, eso te refuta. La existencia de la logica es conceptual, igual la existencia de Dios.
Es correcto, sin lógica pero no sin las leyes de la lógica. Usted ha dicho sin las leyes de la lógica en múltiples ocasiones. Si no se hubiesen determinado y definido dichas leyes (aunque existieran); no importaría para debatir. Ese es el punto.

Además, ¿Me refuta qué? No tengo idea qué es lo que me refuta que se pueda debatir con o son leyes de la lógica. ¿Me aclara?

Por otro lado, la existencia de la lógica es abstracta, no es algo físico, ni material, es simplemente la manera de determinar un punto, mientras dios es un ser imaginario, nada demuestra que exista dios. No invente.

[Emeric]

Que suerte tenemos de que dios es imaginario, sino ¿Qué nos esperaría a los que vivimos aún?Castigo, castigo, castigo .... :drama:

[Espada]

:doh: La logica sin leyes no seria LOGICA. Irrefutable

La logica no dependio nunca del hombre. Por tanto existe una mente que la ideo.

[Manticore]

La logica sin leyes no seria LOGICA. Irrefutable
Las leyes son determinadas por el hombre, Espada. No siga contra la corriente. La física, por dar un ejemplo, aplica a nuestro universo, y existe con o sin el hombre, pero las leyes de la física (me refiero a lo escrito que determina cada ley) es humano. Igual pasa con la lógica, es el hombre quien define cada ley que aplica relacionada a la lógica.

Lo que siempre he dicho es que aún si el hombre no hubiese definido y determinado esas leyes (por definición claro); aun así podríamos debatir y argumentar.


La logica no dependio nunca del hombre. Por tanto existe una mente que la ideo.
Gratuito

[Espada]

..
Las leyes son determinadas por el hombre....

Pero EL hombre NO determina la LOGICA. :nono: Pues no es invento de la mente humana ya que esta ( la logica ) siempre ha existido.

[Emeric]

Castigo, castigo, castigo .... :drama:Igual que mi papá. :cry:

[Manticore]

Pero EL hombre NO determina la LOGICA. :nono: Pues no es invento de la mente humana ya que esta ( la logica ) siempre ha existido.
No he dicho que determina la lógica, digo que determina las leyes de la lógica. Me refiero que define lo que es cada ley para ponerlo por escrito. La lógica no ha existido siempre, sólo aplica al ser humano realmente.

Son definiciones para que el ser humano pueda llegar a ciertos consensos en cualquier punto a discutirse.

Según Google:
Son proposiciones universales, necesarias, evidentes y verdaderas del pensamiento humano. Leyes lógicas. ... Dichas leyes son cuatro, el principio de identidad, el de contradicción, el de tercero excluido y el de razón suficiente. Las tres primeras leyes fueron descubiertas por Aristóteles y la cuarta por Leibniz.

Leyes De Lógica. RAZONAMIENTO LÓGICO RECORDEMOS: Se llama "argumento" o razonamiento lógico, a una secuencia de proposiciones, en la que una de ellas llamada "conclusión", se obtiene de otras llamadas "premisas". La Lógica tiene como principal objetivo, la determinación de la validez o no de los razonamientos

[Manticore]

Se quedaron atónitos... :oops:

[Emeric]

Igual que mi papá. :cry:Ver mi tema :


http://foros.monografias.com/showthread.php/72987-%C2%A1-Pap%C3%A1-Dios-existe-!!!?highlight=%A1+Pap%E1+Dios+existe+%21

[Espada]

..La lógica no ha existido siempre, :doh:

Manticore, la LOGICA siempre ha existido, pues esta no depende del hombre para existir. Eso ya usted mismo lo habia aceptado. :drama:

[Manticore]

:doh:

Manticore, la LOGICA siempre ha existido, pues esta no depende del hombre para existir. Eso ya usted mismo lo habia aceptado. :drama:

Falso.

La lógica no ha existido siempre. La lógica sólo aplica al ser humano.

La lógica es la ciencia formal que estudia los principios de la demostración y la inferencia válida.​ La palabra deriva del griego antiguo λογική logikḗ, que significa «dotado de razón, intelectual, dialéctico, argumentativo», que a su vez viene de λόγος (lógos), «palabra, pensamiento, idea, argumento, razón o principio».

Wiki
https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica

Si deriva del griego significa que es completamente humano. La lógica se definió por el ser humano, Aristóteles fue el primero.

[Emeric]

Dios es culpable:
De multitud de cosas y todavía los creyentes se pasan excusando a dios y haciéndolo un buen ser
Exacto. Siempre están en la defensiva. :lol:

[Manticore]

¿Alguien más se lanza?

[doonga]

Disciento de lo que indica el tema de este hilo.
Sin importar la acusación que le hagas a Dios, Dios no resulta ni es Culpable ni Condenable.

Si consideras a Dios como el creador, él creó y puso las reglas del juego.
Y todo se desarrolla conforme dichas reglas.
Una de las reglas es que no tienes acceso a las demás reglas.
Por lo que Dios resulta exhonerado, y su caso, sobreseido.

Si consideras a Dios como un dios personal.
Eso es como en alicia en el pais de las maravillas.
La reina no es condenable ni culpable por mandar
"que le corten la cabeza", porque si no lo dijera entonces sería otro cuento.
Y si es o no condenable dentro del cuento es un asunto totalmente irrelevante.

Postulado errado.

[Emeric]

Si consideras a Dios como el creador, él creó y puso las reglas del juego.
Primero : No es Creador de nada. Segundo : No puso ninguna regla por cuanto no existe.

El Dios de la Biblia no existe más que dentro de la Biblia. Igual que Alá dentro del Corán.

[Manticore]

Disciento de lo que indica el tema de este hilo.
Sin importar la acusación que le hagas a Dios, Dios no resulta ni es Culpable ni Condenable.

Si consideras a Dios como el creador, él creó y puso las reglas del juego.
Y todo se desarrolla conforme dichas reglas.
Una de las reglas es que no tienes acceso a las demás reglas.
Por lo que Dios resulta exhonerado, y su caso, sobreseido.

Si consideras a Dios como un dios personal.
Eso es como en alicia en el pais de las maravillas.
La reina no es condenable ni culpable por mandar
"que le corten la cabeza", porque si no lo dijera entonces sería otro cuento.
Y si es o no condenable dentro del cuento es un asunto totalmente irrelevante.

Postulado errado.
Aparentemente doonga tiene algún problema de visión.

Cuando comienza este tema dice claramente:

El dios del cuento bíblico es culpable.

Se sobre entiende que hablamos del dios de un cuento y un cuento no es real.

Sin embargo como los creyentes creen en ese dios, por eso el tema se crea para demostrar que con la biblia de guía, dios sale siendo culpable, especialmente cuando es una creencia.

[doonga]

Cuando comienza este tema dice claramente:
El dios del cuento bíblico es culpable.

No hay problema de visión.
Cuando analizo un cuento, no estoy analizando a los personajes del cuento, sino que analizo al autor del personaje del cuento,
que es quién tiene las intrigas, asesinatos, amores, etc metidos en si cabeza como emociones que se le hacen tan reales que
vive el cuento para poder escribirlo. Al igual que un buen actor, que vive el drama para expresarlo.

Por lo tanto, el culpable (los culpables) no son el personaje Dios, sino quienes urdieron la historia, comenzando por Moisés.

Moisés inventó el cuento, y en lugar de decir:
Miren muchachos, he escrito un cuento, denme el Nobel en Literatura, diho
"Dios me dijo que les escriba esta historia, que es La Verdad".

En ese momento Miente, y se torna culpable.

[renacido]

No hay problema de visión.
Cuando analizo un cuento, no estoy analizando a los personajes del cuento, sino que analizo al autor del personaje del cuento,
que es quién tiene las intrigas, asesinatos, amores, etc metidos en si cabeza como emociones que se le hacen tan reales que
vive el cuento para poder escribirlo. Al igual que un buen actor, que vive el drama para expresarlo.

Por lo tanto, el culpable (los culpables) no son el personaje Dios, sino quienes urdieron la historia, comenzando por Moisés.

Moisés inventó el cuento, y en lugar de decir:
Miren muchachos, he escrito un cuento, denme el Nobel en Literatura, diho
"Dios me dijo que les escriba esta historia, que es La Verdad".

En ese momento Miente, y se torna culpable.
el exodo es un cuento alegorico al pueblo elegido,,para su persecusion,holocaustos,materialistas amantes de la tierra y sus tesoros,,

[doonga]

el exodo es un cuento alegorico al pueblo elegido,,para su persecusion,holocaustos,materialistas amantes de la tierra y sus tesoros,,

El génesis y el éxodo son libros mitológicos.
En el segundo, el éxodo, es donde sucede lo que menciono más arriba.

Y luego viene una suerte de código civil o cuerpo legal. Posteriormente, crónicas históricas, poesía, recopilación de sabiduría popular, y otras cosas.
Y el nuevo testamento, no relacionado con lo anterior, excepto por el hecho de que los autores eran todos judíos, no tiene relación alguna con el antiguo.
Es otra historia, otro constructo, con otro objetivo: una suerte de diario del che guevara.
El epílogo del NT, es otra historia bastante confusa, que lo más probable es que narra una gran alucinación mística que tuvo Juan de Patmos, posiblemente bajo los efectos de algún hongo.

[Emeric]

Primero : No es Creador de nada. Segundo : No puso ninguna regla por cuanto no existe.

El Dios de la Biblia no existe más que dentro de la Biblia. Igual que Alá dentro del Corán. Irrefutable. :peace:

[Manticore]

No hay problema de visión.


Por lo tanto, el culpable (los culpables) no son el personaje Dios, sino quienes urdieron la historia, comenzando por Moisés.

Moisés inventó el cuento, y en lugar de decir:
Miren muchachos, he escrito un cuento, denme el Nobel en Literatura, diho
"Dios me dijo que les escriba esta historia, que es La Verdad".

En ese momento Miente, y se torna culpable.
Insisto en que hay problemas de visión, ya que eso lo he aclarado en múltiples ocasiones. TODOS los que leen, si lo hacen con calma verán que siempre digo que dios no tiene culpa de nada puesto que es imaginario, así que esta declaración es irrelevante.

[Manticore]

No hay problema de visión.
Cuando analizo un cuento, no estoy analizando a los personajes del cuento, sino que analizo al autor del personaje del cuento,
que es quién tiene las intrigas, asesinatos, amores, etc metidos en si cabeza como emociones que se le hacen tan reales que
vive el cuento para poder escribirlo. Al igual que un buen actor, que vive el drama para expresarlo.

Por lo tanto, el culpable (los culpables) no son el personaje Dios, sino quienes urdieron la historia, comenzando por Moisés.

Moisés inventó el cuento, y en lugar de decir:
Miren muchachos, he escrito un cuento, denme el Nobel en Literatura, diho
"Dios me dijo que les escriba esta historia, que es La Verdad".

En ese momento Miente, y se torna culpable.
Y vemos claramente como doonga se contradice.

Primero dice que los culpables son los autores del cuento y no dios que es un personaje del cuento pero luego y acto seguido dice que el culpable es Moisés que también es otro personaje del cuento.

“Cosas veredes amigo sancho”

[doonga]

Y vemos claramente como doonga se contradice.

Primero dice que los culpables son los autores del cuento y no dios que es un personaje del cuento pero luego y acto seguido dice que el culpable es Moisés que también es otro personaje del cuento.

“Cosas veredes amigo sancho”

Es un asunto comúnmente aceptado que Moisés es el autor del génesis (aunque a estas alturas se sabe que no lo fue).
Tú tendrías razón si es que yo hubieses señalado a jeová el autor del génesis.

Ahora, si Moisés no fue el autor del génesis, naturalmente que tu observación es correcta.

[Manticore]

Es un asunto comúnmente aceptado que Moisés es el autor del génesis (aunque a estas alturas se sabe que no lo fue).
Tú tendrías razón si es que yo hubieses señalado a jeová el autor del génesis.

Ahora, si Moisés no fue el autor del génesis, naturalmente que tu observación es correcta.
Sorry amigo… mi observación es correcta de cualquier modo.

Dios es culpable, obviamente en el cuento, ya que dios es un ser hasta ahora demostrado sólo como imaginario; no es culpable de nada realmente.

[Ciro]

Insisto en que hay problemas de visión, ya que eso lo he aclarado en múltiples ocasiones. TODOS los que leen, si lo hacen con calma verán que siempre digo que dios no tiene culpa de nada puesto que es imaginario, así que esta declaración es irrelevante.

Demuestra que es imaginario, si no te importa otra vez, por favor.

[doonga]

Demuestra que es imaginario, si no te importa otra vez, por favor.

A pesar de que el comentario no va dirigido a mí,

Te importaría demostrar que el dios Monesvol, de los pastafari, es un ser imaginario y que no es real.
Por si no conoces la religión pastafari --- http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Pastafarismo

[Ciro]

¿A quién resucitó? Jesús está demostrado que existió realmente y que resucitó, nadie en el siglo I lo negó.

[doonga]

Estamos hablando del Dios Monesvol, el creador, y no de Jesús, su emisario.

Si no te incomoda, demuestrame que Monesvol es un ser imaginario y no verdadero, como afirman los pastafari.

[Ciro]

Antes me tienes que demostrar que es verdadero, real, Monesvol ¿no crees? si no cómo voy a demostrar su inexistencia.

Por cierto ya sabes que en Cristo se da la circuminsesión: cada una de ellas está en todas, todas en todas y todas son una sola cosa. Cristo resucitó porque Dios lo resucitó. Quien cree en Jesús cree en Dios.

La verdad es que ahora estamos hablando de la presencia real y demostrable de Monesvol. A demostrarlo.

Y desgraciadamente aun pudiendo demostrar su existencia, cosa que dudo mucho, no hay mérito extraordinario en ello, tan solo sería natural.

[renacido]

http://1.bp.blogspot.com/--1zNl3mRPmA/UjxofBKvbLI/AAAAAAAAu_I/AianVSlm1wU/s1600/napoleon+bonaparte+frases+celebres+ateismo+religio n+biblia+dios+jesus+catolicos+testamento+agnostico s+revolucion.jpeg

[Manticore]

¿A quién resucitó? Jesús está demostrado que existió realmente y que resucitó, nadie en el siglo I lo negó.
La ciencia histórica no declara a Jesús como personaje histórico. No lo hace porque no hay evidencias suficientes para declararlo personaje histórico real. Obviamente Jesús existe en la historia pero sólo como personaje de un cuento.

[Manticore]

Antes me tienes que demostrar que es verdadero, real, Monesvol ¿no crees? si no cómo voy a demostrar su inexistencia.

Por cierto ya sabes que en Cristo se da la circuminsesión: cada una de ellas está en todas, todas en todas y todas son una sola cosa. Cristo resucitó porque Dios lo resucitó. Quien cree en Jesús cree en Dios.

La verdad es que ahora estamos hablando de la presencia real y demostrable de Monesvol. A demostrarlo.

Y desgraciadamente aun pudiendo demostrar su existencia, cosa que dudo mucho, no hay mérito extraordinario en ello, tan solo sería natural.
¿Pero por qué no tiene seriedad usted, Ciro?

Usted pide que se le demuestre que dios no es imaginario, doonga le pide lo mismo sobre Monesvol y usted sale con esta ensarta de tonteras, sobre su imaginación.

Los dos dioses están en el mismo saco, EL DE LA CREENCIA, así que ninguno tiene más méritos que otro.

Usted demuestra que Monevol no existe y es entonces que le demostramos que su dios no existe, con el mismo método.

[Manticore]

Antes me tienes que demostrar que es verdadero, real, Monesvol ¿no crees? si no cómo voy a demostrar su inexistencia.
Y antes que eso, usted tiene que demostrar que su dios es real.

No nos ponga a nosotros en un reto que usted no cumple primero.

[Ciro]

La ciencia histórica no declara a Jesús como personaje histórico. No lo hace porque no hay evidencias suficientes para declararlo personaje histórico real. Obviamente Jesús existe en la historia pero sólo como personaje de un cuento.

Por favor, casi todos los historiadores reconocen la existencia de Cristo en la historia. Mal empezamos.

Nosotros tenemos la sucesión apostólica. Negar a Cristo es negar la existencia de San Pedro, San Pablo, San Lino, etc... o sea negar que la Iglesia católica tenga más de dos mil años.

Recientemente se han descubierto pruebas arqueológicas solo descritas en la Biblia. En la Biblia hay hechos históricos, aunque su finalidad no sea ésa, ser un libro histórico.

[Ciro]

Y antes que eso, usted tiene que demostrar que su dios es real.

No nos ponga a nosotros en un reto que usted no cumple primero.

El reto no era ese. Me habéis propuesto demostrar que Monesvol era falso, pero claro antes hay que demostrar su existencia. Es lógico.

Si no demostráis su existencia es falso, lógico es que no hace falta demostrar nada.

[Ciro]

No mezclemos los temas, por favor.

[doonga]

El reto no era ese. Me habéis propuesto demostrar que Monesvol era falso, pero claro antes hay que demostrar su existencia.
Es lógico.


Precisamente por ese motivo es que te puse el ejemplo de Monesol: no hay cómo demostrar su existencia ni su inexistencia.

Y si tú metes a Jesús, los pastafaris reconocen la existencia de Jesús, señalan que jesús era pastafari, hijo de Monesol.

Entonces, qué diferencia hay entre demostrar la existencia de Dios, y la de Monesol?

Porqué alguien ha de creer en Dios, y no en Monesol?

Ambos son producto de la imaginación, ambos tienen el mismo valor.

Si utilizas a jesús para demostrar la existencia de Dios, los pastafaris utilizan a jesús para demostrar la existencia de Monesol.


Si no demostráis su existencia es falso, lógico es que no hace falta demostrar nada.
Te digo lo mismo referente a Dios, si no demuestras su existencia, es falso.

Y como tú pediste demostrar la inexistencia de Dios, yo te pido lo mismo respecto a Monesol.

[Ciro]

Es lógico.


Precisamente por ese motivo es que te puse el ejemplo de Monesol: no hay cómo demostrar su existencia ni su inexistencia.

Y si tú metes a Jesús, los pastafaris reconocen la existencia de Jesús, señalan que jesús era pastafari, hijo de Monesol.

Entonces, qué diferencia hay entre demostrar la existencia de Dios, y la de Monesol?

Porqué alguien ha de creer en Dios, y no en Monesol?

Ambos son producto de la imaginación, ambos tienen el mismo valor.

Si utilizas a jesús para demostrar la existencia de Dios, los pastafaris utilizan a jesús para demostrar la existencia de Monesol.


Te digo lo mismo referente a Dios, si no demuestras su existencia, es falso.

Y como tú pediste demostrar la inexistencia de Dios, yo te pido lo mismo respecto a Monesol.

Si hay modo de demostrar su inexistencia, me refiero a la de Monesol. Pero cómo no demuestras su existencia, no tengo que demostrar nada, los pastafaris que sigan haciendo el ridículo, ni me va ni me viene.

La existencia de Jesús si me va y me viene, pues dependo de él para mi salvación o condenación eterna. No tengo la culpa que poniendo carteles de "peligro abismo" no les hagáis caso el resultado será el esperado, no desaparecerá el abismo solo por pensar.

Ya te he demostrado la evidencia de la existencia de Cristo: Su Iglesia. Tú no has demostrado en nada en contra, solo su negación.

[doonga]

Si hay modo de demostrar su inexistencia, me refiero a la de Monesol.

Tampoco puedes demostrar la existencia de Dios.
Nada de eso es demostrable.

Lo que yo objeto respecto a la mayoría de los creyentes (no afirmo que sea tu caso), es la inconsistencia.
Si tu dices "yo creo en jesús, porque dependo de él para mi salvación o condenación eterna", impecable.

Pero demostración para eso no tienes ninguna. Y yo tampoco para lo contrario.
Ese es el punto.

Los creyentes y los ateos se creen, ambos, poseedores de la verdad, cuando en realidad ambos tienen creencias dentro de un espacio espiritual (sea para afirmarlo o para negarlo), cuando en realidad ninguno de ambos tiene ni la mas remota idea de qué es lo que está hablando.

Los creyentes son expertos en psicología divina, los ateos, expertos en tanatología divina.
Cuando ninguno de ambos (y yo incluido) tienen la más remota idea de qué podría significar "divino".

[Ciro]

Yo no niego que tu interpretación sea errónea, si te puede constatar que si tu ves a un hombre mojado éste no tiene que demostrar que está mojado.

Así si yo veo la Iglesia, que se llama cristiana, por ser fundador Cristo, la sucesión apostólica en ella, sus milagros, y creo en su Magisterio, le reconozco su autoridad porque sabe lo que dice y dice lo que sabe; pues de este conocimiento humano no necesito nada más para que la razón me lleve a creer, porque tengo más motivos razonables para creer que para no creer.

Y como decía Santo Tomás de Aquino "soy hombre, y nada de lo que existe me es extraño"

[renacido]

Tampoco puedes demostrar la existencia de Dios.
Nada de eso es demostrable.

Lo que yo objeto respecto a la mayoría de los creyentes (no afirmo que sea tu caso), es la inconsistencia.
Si tu dices "yo creo en jesús, porque dependo de él para mi salvación o condenación eterna", impecable.

Pero demostración para eso no tienes ninguna. Y yo tampoco para lo contrario.
Ese es el punto.

Los creyentes y los ateos se creen, ambos, poseedores de la verdad, cuando en realidad ambos tienen creencias dentro de un espacio espiritual (sea para afirmarlo o para negarlo), cuando en realidad ninguno de ambos tiene ni la mas remota idea de qué es lo que está hablando.

Los creyentes son expertos en psicología divina, los ateos, expertos en tanatología divina.
Cuando ninguno de ambos (y yo incluido) tienen la más remota idea de qué podría significar "divino".
le busques la 5 patas al gato por donde la busques,,lo divino reside el alma de cada hombre y su capacidad de superar las peores pruebas en una existencia,,y sobreponerse a los cambios ambientales del planeta,,que nunca paro de manifestarse,el globo terraqueo vive,y nosotros somos otra forma de vida,,la mas inteligente sobre la tierra,,tu te aseguras la eternidad porque aceptas al cristo,,esa conexion es divina.
: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?.
aqui esta el secreto del renacimiento,,todo lo que puedan suponer de estas citas es la relacion con la sabiduria del maestro que fue muy censurada en el librito tan adulterado

[doonga]

Yo no niego que tu interpretación sea errónea, si te puede constatar que si tu ves a un hombre mojado éste no tiene que demostrar que está mojado.


No, pero si ves a un hombre diciendo "hay un fantasma en mi bolsillo" mejor que lo demuestre.


pues de este conocimiento humano no necesito nada más para que la razón me lleve a creer

Me parece correcto. Crees en lo que te dice la iglesia, porque sabe lo que dice.
Simplemente crees en lo que te dice la iglesia. excelente. No necesitas justificar porqué crees.

Ahora, de que laiglesia dice lo que sabe, eso hasta los creyentes lo ponen en duda.

[Ciro]

En este caso, la razón me lleva a creer que existen más motivos para creer que para no creer.

En el caso de los fantasmas nadie los puede ver. Aunque ha habido y hay casos que la gente los ha visto y los ve. Te recomiendo el libro de María Vallejo-Nágera "Entre el cielo y la tierra". Te sorprenderá.

O puedes visitar en Roma el museo de las almas del purgatorio.

[doonga]

En este caso, la razón me lleva a creer que existen más motivos para creer que para no creer.
A mi la razón me dice que no hay motivos ni para creer ni para no creer.


En el caso de los fantasmas nadie los puede ver.

En el caso de las divinidades ocurre lo mismo.


Aunque ha habido y hay casos que la gente los ha visto y los ve.

También hay quienes dicen que han visto extraterrestres, y otros que conviven con ellos.
Otros, que han visto el monstruo de Loch Ness.

[renacido]

No, pero si ves a un hombre diciendo "hay un fantasma en mi bolsillo" mejor que lo demuestre.



Me parece correcto. Crees en lo que te dice la iglesia, porque sabe lo que dice.
Simplemente crees en lo que te dice la iglesia. excelente. No necesitas justificar porqué crees.

Ahora, de que laiglesia dice lo que sabe, eso hasta los creyentes lo ponen en duda.
creo que el hombre que tenga un tesoro espiritual en el alma ,no en el bolsillo,,no tiene de discutir,,,sus obras hablan de su grandeza,,su paz y su explosion son sus dones,quien puede poner en duda la grandeza de un gandhi,mandela,y el ejercito de martires que formaron las naciones,,,loos que salvan vida a diario,,el trato con nuestros semejantes,y del otro lado,la traicion,y todas las bajezas enumeradas por el poder judicial como delitos,,,y los encarcelados de por vida con la biblia en la mano,,,

[Ciro]

A mi la razón me dice que no hay motivos ni para creer ni para no creer.



En el caso de las divinidades ocurre lo mismo.



También hay quienes dicen que han visto extraterrestres, y otros que conviven con ellos.
Otros, que han visto el monstruo de Loch Ness.

Yo te he mostrado testimonios, tú todavía nada.

[doonga]

Yo te he mostrado testimonios, tú todavía nada.

Testimonios de la existencia de Dios?
No recuerdo haberlos leido en este foro.

[renacido]

Testimonios de la existencia de Dios?
No recuerdo haberlos leido en este foro.
Para que???para burlarte del user,,

[Manticore]

Por favor, casi todos los historiadores reconocen la existencia de Cristo en la historia. Mal empezamos.
¿Cuáles historiadores? Mencione solo uno por su nombre.

Uhmmm seguro estoy que no va a traer a ninguno, porque no lo hay. Cero, no existe. Ningún historiador declara a Jesús personaje histórico real, sólo la creencia en Jesús es real.


Nosotros tenemos la sucesión apostólica. Negar a Cristo es negar la existencia de San Pedro, San Pablo, San Lino, etc... o sea negar que la Iglesia católica tenga más de dos mil años.
La iglesia puede tener miles de años, y eso no es prueba de nada. Hay religiones más antiguas que la cristiana, por ejemplo la de los hindúes y eso no prueba que ellos tenga la razón y que su dios Viznu, Krisna, Indra, etc., sean reales.

De hecho hay un continuo debate sobre el papado, ya que en la biblia no aparece el papado en ningún lugar, son inventos de los católicos. Jesús no nombró a papa alguno, eso se lo inventaron los católicos. De hecho Jesús mismo es bien debatible que haya existido realmente.


Recientemente se han descubierto pruebas arqueológicas solo descritas en la Biblia. En la Biblia hay hechos históricos, aunque su finalidad no sea ésa, ser un libro histórico.
Ok…. ¿Nos muestra las pruebas?

¿A que no se atreve a postear nada? Vamos…. Espero.

[Manticore]

El reto no era ese. Me habéis propuesto demostrar que Monesvol era falso, pero claro antes hay que demostrar su existencia. Es lógico.

Si no demostráis su existencia es falso, lógico es que no hace falta demostrar nada.
Sí, usted hablo de dios y luego pidió que se demostrara que era inexistente, y doonga le puso el mismo reto sobre monesvol.

¿Por qué se hace el ciego?

Ambos retos son lo mismo, si usted no puede demostrar que monesvol es inexistente, entonces no pida que se le demuestre que dios es inexistente, porque ambos son seres imaginarios.

[Manticore]

En este caso, la razón me lleva a creer que existen más motivos para creer que para no creer.

En el caso de los fantasmas nadie los puede ver. Aunque ha habido y hay casos que la gente los ha visto y los ve. Te recomiendo el libro de María Vallejo-Nágera "Entre el cielo y la tierra". Te sorprenderá.

O puedes visitar en Roma el museo de las almas del purgatorio.
Yo no veo motivo para creer en lo que sea.

Si la ciencia me dice que en la galaxia Alfa-Centauri, hay planetas violetas, yo tampoco les creo.

Sólo voy a aceptar esa indicación (no creerla, aceptarla) cuando me muestren las pruebas de la indicación.

Esa es la diferencia de creer porque quiero creer y porque sí, a acepto lo que me puedan demostrar con pruebas.

Eso es lo que no hace el creyente, cree en lo que le dicen, porque sí.

[Manticore]

Yo te he mostrado testimonios, tú todavía nada.
Yo puedo traerle testimonios de personas que han hablado con los extraterrestres

¿Tienen algún valor los testimonios para comprobar algo para lo cual no tienen pruebas replicables?

[Ciro]

¿Cuáles historiadores? Mencione solo uno por su nombre.

Pruebas de la existencia histórica de Jesús con A. Piñero
Ampa Galduf/Arquehistoria


Según algunos estudiosos, fuera de la Biblia existen pocos testimonios escritos que hablan de la figura de Jesús y entre ellos, podemos mencionar los de Flavio Josefo, Plinio el Joven, Cayo Cecilio, o incluso el emperador Adriano.


Hemos preguntado opinión a nuestro experto de cabecera Antonio Piñero, especializado en lengua y literatura del cristianismo primitivo, quien ha editado varios libros sobre la figura de Jesús de Nazaret.Jesús-


El catedrático Piñero declaró en algunos medios, recientemente, que hay mas pruebas de la existencia de Jesús que de la de Julio César.


¿Porqué ha sido tan contundente señor Piñero es esa afirmación?


Esta última frase tiene sin duda su carga retórica notable. Está dirigida a captar la atención de las gentes que todavía, sin más información que sus propios pensamientos y charlas de café, siguen opinando por ejemplo, que el Jesús de la historia no ha existido nunca.


Un tanto cansado de que se me formule siempre la misma pregunta, reuní en una ocasión, en un Curso de verano de la Universidad Complutense de Madrid a un notable grupo de especialistas y les propuse esta misma pregunta. El resultado es un libro, cuyos datos son los siguientes: Existió Jesús realmente?, Editorial Raíces, Madrid 2009, 350 pp. ISBN 978-84-86115-64-7.


Se trata de un libro accesible y barato. Rogaría a los interesados que lo compraran y lo consultaran, pues allí están todos los argumentos, discutidos y ponderados, sobre la existencia histórica de Jesús, o no, desde la Revolución francesa hasta hoy.


¿En qué argumentos se basan los que niegan la existencia de Jesús?


Los argumentos en que se basan los que niegan la existencia de Jesús son, sobre todo, una crítica radical de los Evangelios, que señala en especial sus divergencias y sus contradicciones. Además se argumenta que el primer discípulo que escribe de él, Pablo de Tarso, demuestra una ignorancia casi absoluta de su vida.sanpablo


Como estas son las fuentes más antiguas y no son fiables, la existencia de Jesús no puede verificarse históricamente. Se añade que no hay rastros de Jesús ni en la arqueología ni en los escritores de su época, salvo en las obras de sus seguidores…, que no cuentan, porque ellos fueron los que construyeron el mito de Jesús.


Quienes defienden la no existencia de Jesús explican el surgimiento de los Evangelios como un intento fraudulento consciente de dar cuerpo a un mito.


Los evangelios han construido una persona artificial a partir de un mito religioso y se ha difundido posteriormente como si fuera historia verdadera. Contra este modo de pensar la historia, cabe formularse la pregunta al contrario.


¿Cómo se puede hoy afirmar, racionalmente, que Jesús existió de verdad?


Pues el argumento principal es simple: es más racional y sencillo históricamente explicar la existencia del cristianismo con todas sus consecuencias, incluso admitiendo que hubo de existir el personaje al que se invoca como fundador del movimiento cristiano, que lo contrario.


En efecto, sostener que Jesús fue un puro mito literario y a la vez que ese mito fue el creador, el impulso de un movimiento de tal en*****dura como el cristiano, es un rompecabezas para un historiador de la Antigüedad, al que le resulta casi imposible, explicar con verosimilitud histórica este proceso.


Por tanto, en líneas generales, mi respuesta es que el Jesús de la historia, el rabino galileo que vivió en esa región, y predicó la pronta venida del reino de Dios en la tierra de Israel, es un dato histórico que no puede negarse.


Otra cosa muy diferente, son las reinterpretaciones posteriores de la vida, figura y misión de ese Jesús por sus seguidores. Empezando por Pablo de Tarso y siguiendo por los evangelistas, que en muchos aspectos son discípulos del pensamiento interpretativo del Jesús de Pablo.


Se construye así un “Cristo celestial” que es más producto de la teología que de la historia.





¿Que gana peso entre los historiadores actuales el SI o el NO?


Casi todos los investigadores de hoy día responden afirmativamente. Existió porque el conjunto de “pruebas” o “argumentos” para responder así pesan más que los contrarios.


Pero una cosa es la existencia de un personaje histórico y otra, muy diferente, cómo fue interpretado o cómo se transmitió a la posteridad su figura, sus dichos, hechos y su muerte.


Ahí puede haber muchos cambios en su figura.


¿Cuando comienzan los intelectuales a plantear la no existencia de personaje histórico del nazareno?


La negación de la existencia histórica de Jesús comenzó en tiempos de la Revolución Francesa (1789).revolucionfrancesa


Los primeros que escribieron libros afirmando que Jesús no existió, sino que era un mito literario fueron Constantin-François Chassebœuf, Conde de Volney, en su obra Ruinas o Meditaciones sobre las revoluciones de los imperios (1791) y Charles François Dupuis, en su libro Origen de todos los cultos o la Religión universal (1795).


Luego otros personajes famosos de la época, como el Barón D’Holbach y los “Enciclopedistas” en general, lo negaron igualmente. Pero el célebre Voltaire nunca negó su existencia.


Hoy día hay también negadores de la existencia de Jesús.


El más difundido en lengua hispana es Michel Onfray en su Tratado de Ateología (2006).....


http://arquehistoria.com/pruebas-de-la-existencia-historica-de-jesus-con-a-pinero-13709

[Ciro]

Pregunta: "¿Existió realmente Jesús? ¿Hay alguna evidencia histórica de Jesucristo?"


Respuesta: Usualmente, cuando se hace esta pregunta, la persona que la hace, cataloga la pregunta como “fuera de lo que dice la Biblia”. No aceptamos la idea de que la Biblia no puede ser considerada como una fuente de evidencia sobre la existencia de Jesús. El Nuevo Testamento contiene cientos de referencias de Jesucristo. Hay quienes fechan la escritura de los Evangelios en el siglo dos d.C., esto es, más de 100 años después de la muerte de Jesucristo. Aún si este fuera el caso (el cual rechazamos firmemente), en términos de evidencias antiguas, los escritos hechos menos de 200 años después de que los eventos tuvieron lugar, son consideradas como evidencias muy confiables. Más aún, la gran mayoría de los estudiosos (cristianos y no cristianos) aceptarán que las Epístolas de Pablo (al menos algunas de ellas) fueron de hecho escritas por Pablo en la mitad del primer siglo d.C., menos de 40 años después de la muerte de Jesús. En términos de evidencias de manuscritos antiguos, esta es una prueba extraordinariamente fuerte de la existencia de un hombre llamado Jesús en Israel durante el principio del primer siglo de nuestra era.


También es importante reconocer que en el año 70 d.C., los romanos invadieron y destruyeron Jerusalén y la mayor parte de Israel, matando a sus habitantes. ¡Ciudades enteras fueron literalmente quemadas hasta sus cimientos! Entonces, no debería sorprendernos si mucha de la evidencia de la existencia de Jesús fue destruida. Muchos testigos oculares de Jesús debieron haber muerto. Estos hechos obviamente disminuyeron la cantidad de testigos oculares del testimonio de Jesús que sobrevivieron.


Considerando el hecho de que el ministerio de Jesús fue reducido a un lugar culturalmente atrasado en un pequeño rincón del imperio romano, hay una sorprendente cantidad de información acerca de Jesús que puede ser extraída de fuentes históricas seculares. Algunas de las más importantes evidencias históricas de Jesús, incluyen lo siguiente:


El historiador romano Tácito del primer siglo, quien es considerado uno de los más precisos historiadores del mundo antiguo, menciona a los supersticiosos “Cristianos” (“antes llamados Christus” lo cual es Cristo en latín), quien sufrió bajo Poncio Pilato y durante el reinado de Tiberio. Gaio Suetonio, historiador romano (70-160) secretario en jefe del emperador Adriano, escribió que había un hombre llamado Chrestus (o Cristo) que vivió durante el primer siglo (Annais XV.44).


Flavio Josefo, (Jerusalén, 37 d.C? h. 100) es el más famoso historiador judío. En sus “Antigüedades Judaicas” él se refiere a Santiago como, “el hermano de Jesús, a quien llamaban el Cristo.” Hay un verso controversial (18:3) que dice, ““Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es lícito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. Él era el Cristo, y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y la tribu de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguida hasta el presente.” (Antigüedades. XVIII.33. (Comienzos del segundo siglo)


Sexto Julio Africano en su obra cita al historiador Talus en una discusión acerca de las tinieblas que siguieron a la crucifixión de Cristo, diciendo que en el libro III de su Historia explica la oscuridad como debida a un eclipse solar, pero aclara que eso sería imposible debido a que la crucifixión ocurrió en tiempo de luna llena, cuando no pudo haber ocurrido un eclipse. (Escritos Existentes, 18)


Plinio el Menor, en Cartas 10:96, registra las prácticas de adoración del cristianismo primitivo, incluyendo el hecho de que los cristianos adoraban a Jesús como Dios y eran muy éticos, e incluye una referencia a las festividades y la Cena del Señor.


El Talmud de Babilonia (Sanedrín 43ª.) confirma la crucifixión de Jesús en la tarde de Pascua, y las acusaciones contra Cristo de practicar la brujería y fomentar la apostasía judía.


Luciano de Samosata, fue un filósofo y escritor griego del siglo dos, quien admite que Jesús fue adorado por cristianos, introduciendo nuevas enseñanzas y que fue crucificado por ellos. Él dijo que las enseñanzas de Jesús incluían la hermandad entre los creyentes, la importancia de la conversión y la importancia de negar a otros dioses. Los cristianos vivían de acuerdo a las leyes de Jesús, creyéndose a sí mismos inmortales y se caracterizaban por despreciar la muerte, la devoción voluntaria y la renuncia a los bienes materiales.


Mara Bar-Serapio. Hay en el Museo Británico un interesante manuscrito que preserva el texto de una carta escrita a su hijo un tiempo después del año 73 d. C., aun cuando no estamos seguros de cuánto tiempo más tarde. En ella confirma que Jesús demostró ser un hombre sabio y virtuoso, que fue considerado por muchos como el rey de Israel, fue llevado a la muerte por los judíos y siguió viviendo en las enseñanzas de sus seguidores.


Tenemos además todos los escritos gnósticos (El evangelio de la verdad, El apócrifo de Juan, El evangelio de Tomás, el Tratado de la Resurrección, etc.) - todos ellos mencionan a Jesús.


De hecho, podemos reconstruir el evangelio solo de las primitivas fuentes no cristianas: Jesús fue llamado el Cristo (Josefo), hizo “maravillas” y guió a Israel a nuevas enseñanzas, y fue colgado en la Pascua por ellos (Talmud de Babilonia) en Judea (Tácito), pero clamó ser Dios y que regresaría (Eliazar), en el cual creían sus seguidores, adorándolo como a Dios (Plinio el Menor).


En conclusión, existe una evidencia brumadora de la existencia de Jesucristo, ambas en historia bíblica y secular. Quizás la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.



https://www.gotquestions.org/Espanol/Existio-Jesus.html

[Ciro]

"Por lo tanto, recusar la historicidad de Jesús de Nazaret arguyendo que las fuentes son paupérrimas y
tardías, supone un acto de mala fe intelectual, de injusticia historiográfica, a menos que se esté dispuesto a
hacer exactamente lo mismo con todos y cada uno de los personajes antiguos, con el consabido costo que
ello entrañaría: una contracción drástica de los horizontes del saber histórico y de la inteligibilidad misma
del pasado humano..."


https://laicismo.org/wp-content/uploads/2015/12/Jesus-historico-Federico-Mare.pdf

[Ciro]

Los 10 descubrimientos arqueológicos bíblicos más importantes de 2015
VICTOR R. VILLAR 9 ENERO, 2016
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La escalera inamovible del Santo Sepulcro


Hallada en Jerusalén la fortaleza perdida de Acra


Excavación arqueológica en Israel / Shutterstock
Excavación arqueológica en Israel / Shutterstock
2015 ha sido un año en el que ha habido una serie de hallazgos arqueológicos que han servido para contrastar lo que los textos bíblicos narran en sus páginas. Algunos de estos han sido más importantes que otros, pero en realidad confirman que todavía a los arqueólogos e historiadores les queda mucho por investigar. Aquí están los 10 descubrimientos arqueológicos bíblicos más importantes de 2015.


10. Cabeza de una escultura de una diosa de la fertilidad de Beit Semesh


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Un niño israelí de 8 años encontró a mediados de noviembre durante una excursión familiar al paraje donde se encuentran las ruinas de la ciudad bíblica de Beit Semesh una cabeza perteneciente a una pequeña escultura datada en el período del Primer Templo. Alon de Groot, un experto de la Autoridad de Antigüedades Israelí, identificó esta pieza como perteneciente a una diosa de la fertilidad, quizás Asherah, y la dató en el siglo VIII a.d.C. Esta ciudad se menciona en la Biblia como perteneciente al área de donde se asentaba la Tribu de Judá.





9. Mosaico bizantino de Horvat Kur


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A finales de julio conocimos el descubrimiento de un mosaico en la excavación de una sinagoga bizantina en Horvat Kur, cerca del mar de Galilea. Este mosaico muestra una inscripción con los nombre de El’azar, padre de Yudan y su abuelo Susu; ambos fueron miembros influyentes de la comunidad judía local de esta ciudad durante el período bizantino. Pero además se puede apreciar en este mosaico la parte superior de un menorah, candelabro de siete brazos que fue uno de los símbolos religiosos más importantes del Judaísmo en la Antigüedad.


8. El lugar donde estuvo el Palacio de Herodes


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A comienzos de 2015 los arqueólogos anunciaron que habían encontrado cerca de la Puerta de Gaffa en Jerusalén lo que sería el Palacio de Herodes, el lugar donde tuvo lugar el juicio de Jesús. La excavación de un antiguo y abandonado edificio cerca de la torre del Museo de David que fue una prisión turca reveló este hallazgo.





7. La puerta de la ciudad de Gath


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Un equipo de arqueólogos de la Universidad Ackerma Family Bar-Ilan encontró este verano en la excavación de Tell es-Safi la entrada de la monumental puerta de la ciudad bíblica de Gath. Ésta ciudad fue la mayor de Israel entre el siglo X y IX a.d.C. y de allí procedía Goliath. La puerta, que se menciona en la Biblia, y la fortaleza de Gath fueron destruidas por el rey Hazael hacia el 830 a.d.C.


6. Sello del Monte del Templo de Jerusalén


sello-monte-del-templo


Un niño de 10 años que participaba como voluntario en un proyecto arqueológico en el Monte del Templo de Jerusalén encontró un pequeño sello de piedra datado en tiempos del Rey David, en el siglo X a.d.C. Se trata del primer sello de este tipo encontrado en la ciudad santa y muestra la imagen de dos animales, que parecen representar a un depredador y su presa. Este sello está perforado, lo cual indicaría que podría usar como un colgante.


5. Rara inscripción de la era del Rey David


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Este año, durante la campaña arqueológica de la ciudad de Khirbet Queifaya, que comenzó en 2012, se encontró una vasija de cerámica en la que había una rara inscripción datada hace 3.000 años. En esa ciudad del Valle de Elah se dice que David venció a Goliath. La inscripción menciona a Eshba’al Ben Saul, que rigió los destinos de Isarel durante la misma época que el Rey David, en la primera mitad del siglo X a.d.C. Este mandatario, que aparece en el Segundo Libro de Samuel, capítulos 3-4, fue asesinado y decapitado por asesinos que llevaron su cabeza al rey David en Hebrón.


4. Un inscripción cananita de Lachisch


ostracon-cananita


Durante las excavaciones del sitio bíblico de Lachisch, al sur de Israel, en 2014 se encontró en una vasija de barro una inscripción cananita datada hacia el año 1130 antes de Cristo. En ella hay nueva letras que servirán para que los investigadores avancen en su estudio sobre el desarrollo del alfabeto cananita.


3. Impresión de un sello del rey Ezequías


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Las excavaciones en 2009 en Ophel en Jerusalén, a los pies de la muralla sur del Monte del Templo, revelaron el descubrimiento de una impresión en arcilla de un sello del rey Ezequías (727-698 a.d.C.). El equipo dirigido por el Dr. Eliat Mazar, del Instituo Arqueológico de la Universidad Hebrea de Jerusalén, manifestó que era la primera pieza hallada de un rey israelita en un entorno arqueológico. La inscripción dice: “Perteneciente a Ezequías, [hijo de] Ahaz, rey de Judá”.


2. La casa de Jesús en Nazaret


casa-jesus-nazareth


Los arqueólogos de la Universidad de Reading, dirigidos por el profesor Ken Dark, identificaron una casa del siglo I d.C. en Nazaret donde pudo vivir Jesús con sus padres José y María. Esta casa de piedra y mortero la descubrieron en 1880 las monjas del convento de las Hermanas de Nazaret y, aunque es imposible asegurar si Jesús vivió allí, tanto los bizantinos, que controlaron la zona hasta el siglo VIII d.C. como los cruzados del siglo XIII así lo creían.


1. Transcrito un rollo de pergamino carbonizado del Levítico hallado en la sinagoga de Ein Gedi


fragmento-pergamino-en-gedi


En los años 70 un arqueólogo localizó un fragmento carbonizado de un rollo de pergamino en las ruinas de un antiguo asentamiento cerca del Mar Muerto. Estaba dentro de un arca sagrada en lo que había sido la sinagoga bizantina de Ein Gedi y su estado era tan frágil que los expertos decidieron no desenrrollarlo para así evitar un mayor deterioro. El pasado mes de julio, Brent Seales, profesor de la Universidad de Kentucky y su equipo anunciaron que el pergamino había sido transcrito digitalmente. Trabajaron con un escáner micro CT de rayos X, un dispositivo similar a los que se utiliza en tomografía digital médica, y con un software desarrollado a medida pudieron revelar el contenido del manuscrito, datado hace 1.500 años. Se trata de los primeros 8 versos del libro del Levítico y, aparte de los manuscritos del Mar Muerto, es el rollo más antiguo conocido de un libro de la Biblia.


Vía: Christianity Today


http://www.labrujulaverde.com/2016/01/lo-10-descubrimientos-arqueologicos-biblicos-mas-importantes-de-2015

[Ciro]

Yo puedo traerle testimonios de personas que han hablado con los extraterrestres

¿Tienen algún valor los testimonios para comprobar algo para lo cual no tienen pruebas replicables?

Pues traígalos a ver. La Biblia no es incompatible con la existencia de los ovnis. Ambas cosas no se autoexcluyen.

[doonga]

A pesar de que las pruebas históricas de la existencia de Jesús no son concluyentes.
Para mi, Jesús SI existió.

Pero ese no es el asunto.

Zaratustra también existió. Porqué la religión predicada por él, el mazdeismo, tiene menos valor o es falsa?
Si lees sus principios, es inobjetable.

La pregunta es más de fondo, pues va dirigida a la existencia de Dios. El resto es irrelevante, ya que ante la inexistencia de Dios, toda religión pierde el sentido, salvo el Budismo.
Entonces, mucho antes de probar la existencia o inexistencia histórica de jesús, o de zoroastro es necesaria
la veracidad de lo fundante, que es la existencia de Dios, que es en lo que topamos los agnósticos, y que rechazan de plano los ateos.
La necesidad o suficiencia de la existencia de Dios para explicar el origen de todo es tema para otro debate,

Para mi, exista o no exista Dios, todas las manifestaciones religiosas son equivalentes, y todos los fanatismos, condenables.
Tú puedes creer lo que quieras mientras tu creencia no entorpezca ni limite mi existencia.

[Espada]

Ya Dios dio muchas pruebas de Su existencia. Pero Dios no te pide que creas que existe. :nono:


Dios pide que le ames.
Pero como se ama a quien TODO lo puede y tiene ?
Pues Dios pide que ames a tu projimo, pues es a ese a quien ves. Si no amas a quien ves mucho menos a quien no ves.

La conversion no deberia ser un adopcion religiosa ( al menos asi lo hacen ver las denominaciones ) si no un interes desinterasado en el semejante, ese fue el mensaje de Cristo. No he venido a ser servido, si no a servir.

[doonga]

Pero Dios no te pide que creas que existe. :nono:
...
Dios pide que le ames.

Entiendo el amor platónico, donde el sujeto ama al objeto amado, que es inalcanzable, pero de cuya existencia no duda.
También entiendo el amor a ese objeto amado imaginario, del cual deseas profundamente que se tornara real.
Pero entiendo menos, para ponerlo de alguna forma, cuando ese amor al objeto imaginario hace que ese objeto imaginario se te torne real.

[renacido]

Pruebas de la existencia histórica de Jesús con A. Piñero
Ampa Galduf/Arquehistoria


Según algunos estudiosos, fuera de la Biblia existen pocos testimonios escritos que hablan de la figura de Jesús y entre ellos, podemos mencionar los de Flavio Josefo, Plinio el Joven, Cayo Cecilio, o incluso el emperador Adriano.


Hemos preguntado opinión a nuestro experto de cabecera Antonio Piñero, especializado en lengua y literatura del cristianismo primitivo, quien ha editado varios libros sobre la figura de Jesús de Nazaret.Jesús-


El catedrático Piñero declaró en algunos medios, recientemente, que hay mas pruebas de la existencia de Jesús que de la de Julio César.


¿Porqué ha sido tan contundente señor Piñero es esa afirmación?


Esta última frase tiene sin duda su carga retórica notable. Está dirigida a captar la atención de las gentes que todavía, sin más información que sus propios pensamientos y charlas de café, siguen opinando por ejemplo, que el Jesús de la historia no ha existido nunca.


Un tanto cansado de que se me formule siempre la misma pregunta, reuní en una ocasión, en un Curso de verano de la Universidad Complutense de Madrid a un notable grupo de especialistas y les propuse esta misma pregunta. El resultado es un libro, cuyos datos son los siguientes: Existió Jesús realmente?, Editorial Raíces, Madrid 2009, 350 pp. ISBN 978-84-86115-64-7.


Se trata de un libro accesible y barato. Rogaría a los interesados que lo compraran y lo consultaran, pues allí están todos los argumentos, discutidos y ponderados, sobre la existencia histórica de Jesús, o no, desde la Revolución francesa hasta hoy.


¿En qué argumentos se basan los que niegan la existencia de Jesús?


Los argumentos en que se basan los que niegan la existencia de Jesús son, sobre todo, una crítica radical de los Evangelios, que señala en especial sus divergencias y sus contradicciones. Además se argumenta que el primer discípulo que escribe de él, Pablo de Tarso, demuestra una ignorancia casi absoluta de su vida.sanpablo


Como estas son las fuentes más antiguas y no son fiables, la existencia de Jesús no puede verificarse históricamente. Se añade que no hay rastros de Jesús ni en la arqueología ni en los escritores de su época, salvo en las obras de sus seguidores…, que no cuentan, porque ellos fueron los que construyeron el mito de Jesús.


Quienes defienden la no existencia de Jesús explican el surgimiento de los Evangelios como un intento fraudulento consciente de dar cuerpo a un mito.


Los evangelios han construido una persona artificial a partir de un mito religioso y se ha difundido posteriormente como si fuera historia verdadera. Contra este modo de pensar la historia, cabe formularse la pregunta al contrario.


¿Cómo se puede hoy afirmar, racionalmente, que Jesús existió de verdad?


Pues el argumento principal es simple: es más racional y sencillo históricamente explicar la existencia del cristianismo con todas sus consecuencias, incluso admitiendo que hubo de existir el personaje al que se invoca como fundador del movimiento cristiano, que lo contrario.


En efecto, sostener que Jesús fue un puro mito literario y a la vez que ese mito fue el creador, el impulso de un movimiento de tal en*****dura como el cristiano, es un rompecabezas para un historiador de la Antigüedad, al que le resulta casi imposible, explicar con verosimilitud histórica este proceso.


Por tanto, en líneas generales, mi respuesta es que el Jesús de la historia, el rabino galileo que vivió en esa región, y predicó la pronta venida del reino de Dios en la tierra de Israel, es un dato histórico que no puede negarse.


Otra cosa muy diferente, son las reinterpretaciones posteriores de la vida, figura y misión de ese Jesús por sus seguidores. Empezando por Pablo de Tarso y siguiendo por los evangelistas, que en muchos aspectos son discípulos del pensamiento interpretativo del Jesús de Pablo.


Se construye así un “Cristo celestial” que es más producto de la teología que de la historia.





¿Que gana peso entre los historiadores actuales el SI o el NO?


Casi todos los investigadores de hoy día responden afirmativamente. Existió porque el conjunto de “pruebas” o “argumentos” para responder así pesan más que los contrarios.


Pero una cosa es la existencia de un personaje histórico y otra, muy diferente, cómo fue interpretado o cómo se transmitió a la posteridad su figura, sus dichos, hechos y su muerte.


Ahí puede haber muchos cambios en su figura.


¿Cuando comienzan los intelectuales a plantear la no existencia de personaje histórico del nazareno?


La negación de la existencia histórica de Jesús comenzó en tiempos de la Revolución Francesa (1789).revolucionfrancesa


Los primeros que escribieron libros afirmando que Jesús no existió, sino que era un mito literario fueron Constantin-François Chassebœuf, Conde de Volney, en su obra Ruinas o Meditaciones sobre las revoluciones de los imperios (1791) y Charles François Dupuis, en su libro Origen de todos los cultos o la Religión universal (1795).


Luego otros personajes famosos de la época, como el Barón D’Holbach y los “Enciclopedistas” en general, lo negaron igualmente. Pero el célebre Voltaire nunca negó su existencia.


Hoy día hay también negadores de la existencia de Jesús.


El más difundido en lengua hispana es Michel Onfray en su Tratado de Ateología (2006).....


http://arquehistoria.com/pruebas-de-la-existencia-historica-de-jesus-con-a-pinero-13709
https://aquifrases-5d8b.kxcdn.com/img_frases/1/0/109.png

[doonga]

La verdad es que siempre te he considerado bastante ciego.

[Manticore]

Pruebas de la existencia histórica de Jesús con A. Piñero
Ampa Galduf/Arquehistoria


Según algunos estudiosos, fuera de la Biblia existen pocos testimonios escritos que hablan de la figura de Jesús y entre ellos, podemos mencionar los de Flavio Josefo, Plinio el Joven, Cayo Cecilio, o incluso el emperador Adriano.
Vamos a poner al descanso este pedazo de charlatanería que ha publicado Ciro.

Primeramente, Flavio Josefo se ha demostrado una y otra vez, me parece que más de un millón de veces (para exagerar) que no fue contemporáneo con Jesús y que sus escritos fueron 97 años aproximadamente luego de la supuesta muerte de Jesús.

Traer nuevamente a Flavio es sobre todo una charlatanería.



Hemos preguntado opinión a nuestro experto de cabecera Antonio Piñero, especializado en lengua y literatura del cristianismo primitivo, quien ha editado varios libros sobre la figura de Jesús de Nazaret.Jesús-
Y tan pronto como vemos unas credenciales que dicen “Especializado en lengua y literatura del cristianismo” sabemos una vez más que es otro charlatán que tiene un dedo amarrado a la religión.

No le doy ninguna credibilidad a una persona que es cristiana y que a su vez va a defender el cristianismo.


El catedrático Piñero declaró en algunos medios, recientemente, que hay mas pruebas de la existencia de Jesús que de la de Julio César.
EL señor este puede decir que la luna es de queso. Lo que no ha podido lograr es demostrar que Jesús haya existido. Aún la ciencia histórica no declara a Jesús como personaje histórico real, sólo personaje histórico, por razones obvias.

Este charlatán se atreve a decir que Jesús existió porque él lo cree así. En realidad no hay pruebas que demuestren que el Jesús histórico real haya existido. Aclaro, yo no digo que no existió, la ciencia histórica no dice que no existió, lo que se dice es que no hay suficiente evidencia de su existencia.


¿Porqué ha sido tan contundente señor Piñero es esa afirmación?
Porque él es creyente; sencillo.


Esta última frase tiene sin duda su carga retórica notable. Está dirigida a captar la atención de las gentes que todavía, sin más información que sus propios pensamientos y charlas de café, siguen opinando por ejemplo, que el Jesús de la historia no ha existido nunca.
Y repito que es un charlatán. Aquí se puede ver que está categorizando y metiendo a todos en el mismo bote, cuando hay personas como yo, que no decimos que no existió como verdad absoluta, sino que no hay suficientes evidencias para declararlo personaje real histórico.


Un tanto cansado de que se me formule siempre la misma pregunta, reuní en una ocasión, en un Curso de verano de la Universidad Complutense de Madrid a un notable grupo de especialistas y les propuse esta misma pregunta. El resultado es un libro, cuyos datos son los siguientes: Existió Jesús realmente?, Editorial Raíces, Madrid 2009, 350 pp. ISBN 978-84-86115-64-7.

Se trata de un libro accesible y barato. Rogaría a los interesados que lo compraran y lo consultaran, pues allí están todos los argumentos, discutidos y ponderados, sobre la existencia histórica de Jesús, o no, desde la Revolución francesa hasta hoy.
Aquí está el buscón de los buscones. Obviamente lo que pretende es vender su libro y recurre a estas pantomimas.


¿En qué argumentos se basan los que niegan la existencia de Jesús?

Los argumentos en que se basan los que niegan la existencia de Jesús son, sobre todo, una crítica radical de los Evangelios, que señala en especial sus divergencias y sus contradicciones. Además se argumenta que el primer discípulo que escribe de él, Pablo de Tarso, demuestra una ignorancia casi absoluta de su vida.
Exacto. En esa la pegó.


Como estas son las fuentes más antiguas y no son fiables, la existencia de Jesús no puede verificarse históricamente. Se añade que no hay rastros de Jesús ni en la arqueología ni en los escritores de su época, salvo en las obras de sus seguidores…, que no cuentan, porque ellos fueron los que construyeron el mito de Jesús.
Otra más que es razonablemente cierta.


Quienes defienden la no existencia de Jesús explican el surgimiento de los Evangelios como un intento fraudulento consciente de dar cuerpo a un mito.
¿Quiénes son los que defienden la no existencia de Jesús? Eso se lo está inventando, hasta donde sé sólo se ha argumentado que no hay evidencias del Jesús histórico real, no de que sea una verdad absoluta que no existiese.


Los evangelios han construido una persona artificial a partir de un mito religioso y se ha difundido posteriormente como si fuera historia verdadera. Contra este modo de pensar la historia, cabe formularse la pregunta al contrario.

¿Cómo se puede hoy afirmar, racionalmente, que Jesús existió de verdad?
Otra más que la pega.


Pues el argumento principal es simple: es más racional y sencillo históricamente explicar la existencia del cristianismo con todas sus consecuencias, incluso admitiendo que hubo de existir el personaje al que se invoca como fundador del movimiento cristiano, que lo contrario.
¿Sí, no me diga?

Veamos…


En efecto, sostener que Jesús fue un puro mito literario y a la vez que ese mito fue el creador, el impulso de un movimiento de tal en*****dura como el cristiano, es un rompecabezas para un historiador de la Antigüedad, al que le resulta casi imposible, explicar con verosimilitud histórica este proceso.
¿Cómo que resulta casi imposible?

¿Es que acaso no conoce este señor el concilio de Nicea?

En ese concilio fue que se orquesto todo el mito de Jesús. De ahí parte la iglesia católica, de ahí parte el cristianismo, sólo porque un hombre llamado Constantino, lo diseño.

Esa es la realidad y una realidad que no pueden tapar con estas falsedades.


Por tanto, en líneas generales, mi respuesta es que el Jesús de la historia, el rabino galileo que vivió en esa región, y predicó la pronta venida del reino de Dios en la tierra de Israel, es un dato histórico que no puede negarse.
Pero es totalmente risible que él insista en que la gente crea que Jesús existió sin tener ninguna evidencia.


Otra cosa muy diferente, son las reinterpretaciones posteriores de la vida, figura y misión de ese Jesús por sus seguidores. Empezando por Pablo de Tarso y siguiendo por los evangelistas, que en muchos aspectos son discípulos del pensamiento interpretativo del Jesús de Pablo.
Eso no tiene nada que ver.


¿Que gana peso entre los historiadores actuales el SI o el NO?

Casi todos los investigadores de hoy día responden afirmativamente. Existió porque el conjunto de “pruebas” o “argumentos” para responder así pesan más que los contrarios.
Mentiras. Ningún historiador serio que no sea creyente opina que Jesús haya existido sin lugar a dudas. Sino haga lo que le dije originalmente, traiga a un historiador serio que declare y demuestre que Jesús existió y que hay evidencia de su existencia.


Pero una cosa es la existencia de un personaje histórico y otra, muy diferente, cómo fue interpretado o cómo se transmitió a la posteridad su figura, sus dichos, hechos y su muerte.
Una cosa es la existencia de un personaje histórico y otra es la existencia de la creencia en ese personaje histórico.


La negación de la existencia histórica de Jesús comenzó en tiempos de la Revolución Francesa (1789).
Y ha perdurado hasta hoy y hasta hoy no hay evidencias de que Jesús haya existido.

[Manticore]

Pregunta: "¿Existió realmente Jesús? ¿Hay alguna evidencia histórica de Jesucristo?"

Respuesta: Usualmente, cuando se hace esta pregunta, la persona que la hace, cataloga la pregunta como “fuera de lo que dice la Biblia”. No aceptamos la idea de que la Biblia no puede ser considerada como una fuente de evidencia sobre la existencia de Jesús. El Nuevo Testamento contiene cientos de referencias de Jesucristo. Hay quienes fechan la escritura de los Evangelios en el siglo dos d.C., esto es, más de 100 años después de la muerte de Jesucristo. Aún si este fuera el caso (el cual rechazamos firmemente), en términos de evidencias antiguas, los escritos hechos menos de 200 años después de que los eventos tuvieron lugar, son consideradas como evidencias muy confiables.
¿Considerados evidencias confiables por quienes?

Ni un sólo historiador serio (que no esté atado a la religión cristiana) tiene esta opinión. O traiga aquí ese nombre y sus hallazgos.


Más aún, la gran mayoría de los estudiosos (cristianos y no cristianos) aceptarán que las Epístolas de Pablo (al menos algunas de ellas) fueron de hecho escritas por Pablo en la mitad del primer siglo d.C., menos de 40 años después de la muerte de Jesús. En términos de evidencias de manuscritos antiguos, esta es una prueba extraordinariamente fuerte de la existencia de un hombre llamado Jesús en Israel durante el principio del primer siglo de nuestra era.
No es una prueba de nada. Cualquier parte de la biblia que se utilice para probar algo de la biblia es una falacia circular.


También es importante reconocer que en el año 70 d.C., los romanos invadieron y destruyeron Jerusalén y la mayor parte de Israel, matando a sus habitantes. ¡Ciudades enteras fueron literalmente quemadas hasta sus cimientos! Entonces, no debería sorprendernos si mucha de la evidencia de la existencia de Jesús fue destruida. Muchos testigos oculares de Jesús debieron haber muerto. Estos hechos obviamente disminuyeron la cantidad de testigos oculares del testimonio de Jesús que sobrevivieron.
Entonces no pueden declarar a Jesús como personaje histórico real, precisamente porque las pruebas no existen. Nuevamente, no digo que no existió, lo que digo es que no hay evidencias de haber existido, puede ser que sí, puede ser que no.



Considerando el hecho de que el ministerio de Jesús fue reducido a un lugar culturalmente atrasado en un pequeño rincón del imperio romano, hay una sorprendente cantidad de información acerca de Jesús que puede ser extraída de fuentes históricas seculares. Algunas de las más importantes evidencias históricas de Jesús, incluyen lo siguiente
No, no puede. Si no hay nadie más, otros libros que apoyen y confirmen la existencia de Jesús, como es la realidad, no puede nadie decir que existió sin lugar a dudas.


El historiador romano Tácito del primer siglo, quien es considerado uno de los más precisos historiadores del mundo antiguo, menciona a los supersticiosos “Cristianos” (“antes llamados Christus” lo cual es Cristo en latín), quien sufrió bajo Poncio Pilato y durante el reinado de Tiberio. Gaio Suetonio, historiador romano (70-160) secretario en jefe del emperador Adriano, escribió que había un hombre llamado Chrestus (o Cristo) que vivió durante el primer siglo (Annais XV.44).
Eso ha sido derrotado una y otra vez. De hecho los estudiosos dicen que la parte que habla de Jesús en esos escritos fue alterada y anotada posteriormente porque no guarda relación con la manera del historiador escribir.

Búsquese otra excusa, esa no sirve.


Flavio Josefo, (Jerusalén, 37 d.C? h. 100) es el más famoso historiador judío. En sus “Antigüedades Judaicas” él se refiere a Santiago como, “el hermano de Jesús, a quien llamaban el Cristo.” Hay un verso controversial (18:3) que dice, ““Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es lícito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. Él era el Cristo, y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y la tribu de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguida hasta el presente.” (Antigüedades. XVIII.33. (Comienzos del segundo siglo)
IDEM


Sexto Julio Africano en su obra cita al historiador Talus en una discusión acerca de las tinieblas que siguieron a la crucifixión de Cristo, diciendo que en el libro III de su Historia explica la oscuridad como debida a un eclipse solar, pero aclara que eso sería imposible debido a que la crucifixión ocurrió en tiempo de luna llena, cuando no pudo haber ocurrido un eclipse. (Escritos Existentes, 1file:///C:\Users\AIM\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif

Plinio el Menor, en Cartas 10:96, registra las prácticas de adoración del cristianismo primitivo, incluyendo el hecho de que los cristianos adoraban a Jesús como Dios y eran muy éticos, e incluye una referencia a las festividades y la Cena del Señor.

El Talmud de Babilonia (Sanedrín 43ª.) confirma la crucifixión de Jesús en la tarde de Pascua, y las acusaciones contra Cristo de practicar la brujería y fomentar la apostasía judía.

Luciano de Samosata, fue un filósofo y escritor griego del siglo dos, quien admite que Jesús fue adorado por cristianos, introduciendo nuevas enseñanzas y que fue crucificado por ellos. Él dijo que las enseñanzas de Jesús incluían la hermandad entre los creyentes, la importancia de la conversión y la importancia de negar a otros dioses. Los cristianos vivían de acuerdo a las leyes de Jesús, creyéndose a sí mismos inmortales y se caracterizaban por despreciar la muerte, la devoción voluntaria y la renuncia a los bienes materiales.

Mara Bar-Serapio. Hay en el Museo Británico un interesante manuscrito que preserva el texto de una carta escrita a su hijo un tiempo después del año 73 d. C., aun cuando no estamos seguros de cuánto tiempo más tarde. En ella confirma que Jesús demostró ser un hombre sabio y virtuoso, que fue considerado por muchos como el rey de Israel, fue llevado a la muerte por los judíos y siguió viviendo en las enseñanzas de sus seguidores.

Tenemos además todos los escritos gnósticos (El evangelio de la verdad, El apócrifo de Juan, El evangelio de Tomás, el Tratado de la Resurrección, etc.) - todos ellos mencionan a Jesús.

De hecho, podemos reconstruir el evangelio solo de las primitivas fuentes no cristianas: Jesús fue llamado el Cristo (Josefo), hizo “maravillas” y guió a Israel a nuevas enseñanzas, y fue colgado en la Pascua por ellos (Talmud de Babilonia) en Judea (Tácito), pero clamó ser Dios y que regresaría (Eliazar), en el cual creían sus seguidores, adorándolo como a Dios (Plinio el Menor).

En conclusión, existe una evidencia brumadora de la existencia de Jesucristo, ambas en historia bíblica y secular. Quizás la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.
Ninguno de los mencionados fueron contemporáneos con Jesús. Ningún libro de la época de Jesús confirma lo que dice la biblia. En realidad no hay ninguna evidencia suficientemente verdadera que declare a Jesús personaje histórico real. Sólo personaje histórico por razones obvias.

[Manticore]

"Por lo tanto, recusar la historicidad de Jesús de Nazaret arguyendo que las fuentes son paupérrimas y
tardías, supone un acto de mala fe intelectual, de injusticia historiográfica, a menos que se esté dispuesto a
hacer exactamente lo mismo con todos y cada uno de los personajes antiguos, con el consabido costo que
ello entrañaría: una contracción drástica de los horizontes del saber histórico y de la inteligibilidad misma
del pasado humano..."


https://laicismo.org/wp-content/uploads/2015/12/Jesus-historico-Federico-Mare.pdf
Esto es una verborrea. La realidad es que no hay pruebas contundentes ni definitivas de la existencia de Jesús, por más que quieran traer historiadores que no fueron contemporáneos con Jesús, ni tampoco pueden traer libros de la época de Jesús que hablen de Jesús y que confirme lo que dice la biblia.

No hay ningún acto de mala fe en conocer la verdad. Ningún acto de mala fe en tratar de sacar a la gente de errores como creer que Jesús realmente existió.

Un acto de mala fe, es mentirle a la gente predicando un dios que no pueden demostrar, un Jesús que no pueden confirmar haber existido sin lugar a dudas. Es un acto de mala fe, coaccionar los niños desde que nacen metiéndoles las religiones particulares de cada uno, sin que los pobres indefensos puedan conocer la realidad y es que todas las religiones son cuentos y son engañosas y ninguno de los que predican pueden demostrar la existencia de esos entes que promocionan.

Ver este enlace:
http://www.vix.com/es/btg/curiosidades/5790/evidencias-de-la-existencia-de-jesus

[renacido]

https://scontent-gru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12189111_1318415051530620_1028360819293141463_n.jp g?oh=6dfbe6cac506ce7b3f96a57f33ea8772&oe=5A2522D1

[Manticore]

A partir del presente comenzaremos una serie de artículos dedicados a demostrar que nunca existió un Jesús de manera histórica.

Hay que aclarar varias cosas antes de empezar este proyecto y para tener una correcta perspectiva. Hay que diferenciar al Jesús “Histórico del Jesús “Mitológico”, la mayoría de los Ateos creemos que sí existe un Jesús mitológico; creo que negarlo es algo ingenuo. Hay un Jesús que la gente adora, que nunca existió de forma real y que fue creado o diseñado para ser el estandarte del Cristianismo. Esta representación “espiritual-material” de Dios es simplemente un motivo y objeto de adoración, presentando características similares al del resto de los “dioses-hombres” que los humanos hemos adorado desde tiempos inmemoriales. Este Jesús existe y es el que la gente reza y adora. Solo está en la mente de sus fieles seguidores. Pero el Jesús real, físico, que nació de una virgen, hizo milagros, resucitó de entre los muertos y subió en cuerpo hacia los cielos (todo esto de forma literal), es el que pretendemos negar y mostrar evidencias razonables de la poca probabilidad de su existencia. Cuando el Ateo dice “No creo en Jesús”, se está refiriendo precisamente al Jesús literal e histórico.

Como siempre lo he dicho; las personas tienen el derecho de creer en lo que deseen (incluso si es una obvia mentira) y de hecho la mayoría de los Cristianos lo hacen. Creen tanto en el Jesús mitológico como en el histórico. Inclusive si demostrásemos que el “histórico” nunca existió; de seguro aun quedarían millones de Creyentes que apoyarían los beneficios de creer y adorar al “mitológico”. Desde mi punto de vista esto no tiene sentido. Adorar y confiar inclusive la vida a una figura mítica, ficticia e irreal me parece incorrecto y hasta perjudicial. Equivaldría eso a adorar cualquiera de el resto de las figuras que los Cristianos siempre han considerado paganas y falsas. Incluso sería hasta más correcto y honesto el Islam, que a pesar de todos sus evidentes defectos, basan su fe en un personaje históricamente comprobable y real como lo fue Mahoma.

Todos sabemos que la principal fuente y evidencia que poseen los Creyentes de la existencia real de Jesús son los evangelios y las epístolas del Nuevo Testamento. Si descubrimos que entre estos hay fallas, contradicciones, errores, anacronías, falacias; por una simple relación de dependencia directa, el Jesús histórico desaparecería.

En artículos anteriores hemos cubierto gran parte de esos errores e incoherencias que presenta la Biblia con respecto a la figura histórica de Jesús. No tiene sentido repetirlos aquí. Veamos algunos de los artículos que nos muestran como ese Jesús bíblico está lleno de errores.

• 5 Razones por las que no creo en Jesús.
• De ciegos y saliva. Jesús y su Vanidad.
• Jesús ¿Cometió plagio?
• Los Zombies de Mateo.
• ¿Jesús o Emmanuel? ¿Profecía forzada o error bíblico?
• Las Bodas de Caná: Jesús, Vino, Dionisos y el maltrato materno.
• Las Bodas de Caná: ¿El matrimonio de Jesús?
• Contradicciones Bíblicas. Indicaciones de Jesús: ropa y víveres.
• Problemas Bíblicos. Jesús y sus "Testigos Oculares"
• Errores Bíblicos. La mala memoria de Juan el Bautista.
• La insensatez del Mesías. Jesús y la Higuera

También podemos repasar algunas de las fallas e incoherencias que hay sobre lo relacionado al nacimiento de Jesús y los acontecimientos que rodean a este extraordinario evento:

• Problemas con el ángel Gabriel y la Anunciación del nacimiento de Jesús.
• Los Reyes Magos y su entrevista con Herodes.
• La Farsa de la Estrella de Belén.
• El Censo de Judea y la Purificación. Entre contradicciones y errores.
• El arte de “forzar” Profecías. Mateo y la Natividad.
• Mateo versus Lucas. Una Natividad muy contradictoria.
• ¡Feliz Navidad!... perdón, ¡Feliz Saturnalia!
• Contradicciones y Errores en la Genealogía de Jesús.
• Excusas Cristianas para Justificar los errores en la Genealogía de Jesús.
• Herodes asesinó a los Niños de Belén… ¡Caíste por inocente!

También vimos como Flavio Josefo y el resto de los historiadores no son prueba suficiente para apoyar la existencia de Jesús:

• Flavio Josefo. O como hacer histórico a Jesús.
• Otras “Supuestas” pruebas del Jesús histórico.

Y algunos otros artículos que simplemente nos muestran de manera razonable que la existencia del Jesús real es más bien imaginaria:

• La ciudad de Nazaret NO existía en el siglo I.
• Las falsas evidencias arqueológicas de Nazaret en el siglo I.
• La Escala de Raglan. o como hacer de Jesús un Superhéroe.
• ¿Qué haría Jesús en situaciones de la vida moderna?
• De como Jesús incumple el Antiguo Testamento.

Y por supuesto, debemos tener en cuenta que la figura de Jesús está basada en personajes con características muy similares a él y que existieron mucho antes:

10 Personajes para crear el mito de Jesús.


Para ver estos temas, acceder este enlace
http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2011/01/jesus-no-existio-introduccion.html

Todos los artículos anteriormente expuestos deberían ser suficientes para que usted amigo lector Creyente tuviese dudas razonables de que ese Jesús que adora es falso e irreal y que nunca existió realmente. Pero entiendo que usted necesita más evidencias, más pruebas, más análisis… y a eso vamos.

En los siguientes artículos que se publicarán desde ahora, intentaremos ver “un poco más allá” de simplemente los versículos Bíblicos. Trataremos de analizar el contexto histórico y literario que rodean a los Evangelios y las epístolas del Nuevo Testamento; y nos centraremos en esos desconocidos hechos que rodearon a los primeros días del Cristianismo y a los “Santos” padres de la iglesia. La intención es revelar al lector esa “oscura etapa” que rodea este incipiente inicio del Cristianismo y las irregularidades involucradas.

Se tratará, en la medida de lo posible, publicar artículos cortos y amenos ya que hay gran cantidad de información y datos que presentados de forma consecutiva y abundante podría agobiar (o intimidar) al lector. Evidentemente, algunos artículos necesitarán cierta profundidad por lo cual podrían extenderse un poco. La idea es tener tiempo de leerlos y asimilarlos con calma.

Fuentes y Bibliografías

Las fuentes y bibliografías de estos artículos son muy amplias y numerosas, por lo que nombrarlas todas en cada artículo sería poco práctico y una perdida de espacio. A continuación señalaré algunas de las fuentes utilizadas para la elaboración de los artículos:

- The Fable of Christ, 2001; Acharya S,
- The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold, 1999;
- “The Holy blood and the holy Grail” Michael Baigent, Richard Leigh, y Henry Lincoln
- Earl Doherty, The Jesus Puzzle, 1999; G. A. Wells,
- The Jesus Myth / The Jesus Legend, 1999; Elaine Pagels,
- Asimov's Guide to the Bible: The Old and New Testaments, Wings Books (Random House), 1981;
- The Gnostic Gospels1979; Luigi Cascioli,
- Timothy Freke, Peter Gandy The Jesus Mysteries, 1999;
- New Bible Dictionary; Howard Marshall, A.R. Millard, J.I. Packer, D.J. Wiseman;Third Edition 1996;
- Hyam Maccoby, The Mythmaker: Paul & the Invention of Christianity.
- Hermann Detering, The Falsified Paul, Early Christianity in the Twilight (Journal of Higher Criticism, 2003)
- A. N. Wilson, Paul, The Mind of the Apostle (Sinclair-Stevenson, 1997)
- John Ziesler, Pauline Christianity (Oxford, 1990)
- Edward Stourton, In the Footsteps of Saint Paul (Hodder & Stoughton, 2004)
- J. Murphy-O'Connor, Paul, A Critical Life (Clarendon, 1996)
- J. Murphy-O'Connor, Paul, His Story (Oxford, 2005)
- Robert Ambelain, La Vie secrète de Saint Paul, (París, Robert Laffont, « Les Énigmes de l'univers », 1972)
- Daniel T. Unterbrink, Judas the Galilean (iUniverse, 2004)
- Daniel T. Unterbrink, New Testament Lies (iUniverse, 2006)
- Jay Raskin, The Evolution of Christs and Christianities (Xlibris, 2006)

- Sobre todo a la extraordinaria y excelente pagina
www.jesusneverexisted.com la cual ha aportado mucho material de calidad para la elaboración de esta serie de artículos.

Así que, cuando en el artículo no se señale la fuente, ésta ha sido obtenida de las anteriormente mencionadas. Cuando exista una referencia diferente, se hará la aclaratoria correspondiente.
_______________________________
Jesús existió o no existió. No hay puntos intermedios. Si llegásemos a tener argumentos suficientes para asumir que su existencia real es poco probable, no tendría sentido el ser Cristiano ya que éste movimiento está basado en la figura de Jesús. Sería muy deshonesto hacerlo.

Creo que si nos mostrasen un ser con las características del Jesús que nos describe la Biblia, pero nos lo presentasen con otro nombre o proveniente de otro libro sagrado… jamás pensaríamos que este personaje existió de forma real alguna vez. Este argumento debería ser suficiente para evitar discusiones y prolongados debates. Pero lamentablemente no es ni nunca ha sido suficiente. A las personas que se empeñan en creer en fantasmas, hay que demostrarles que los fantasmas no existen.

[renacido]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaDtVXJi_YhvvZanqA4uWEAqXxCYnTg QdMDwd3iaYWKZxqOlTQhttps://cdn2.cnet.com/img/9o_SAd0_SgAXDic5pzhmBxxhng4=/724x407/2017/03/23/2e4f747f-20ff-4737-963b-d5f8f9c7310f/shush.pnghttp://thumbs.dreamstime.com/z/emoticon-de-risa-16999466.jpg

[doonga]

Esas imagener gigantes y fuera de lugar solamente persiguen lo mismo que persigue tu gran amigo de este foro:

Evitar que otros puedan leer lo que presentan.
Conozco tus estrategias, angelina natividad.

[renacido]

Esas imagener gigantes y fuera de lugar solamente persiguen lo mismo que persigue tu gran amigo de este foro:

Evitar que otros puedan leer lo que presentan.
Conozco tus estrategias, angelina natividad.
puedo reir,,y mucho mas,,pretender demostrar la inexistencia del cristo,es,como negar el sol,,,esta mal de la cabeza tu amigo,,http://www.canonistas.com/galerias/data/500/Babilonio_02_g24.jpg

[renacido]

isis tampoco existe,,ya que estamos

[Ciro]

Vamos a poner al descanso este pedazo de charlatanería que ha publicado Ciro.

Primeramente, Flavio Josefo se ha demostrado una y otra vez, me parece que más de un millón de veces (para exagerar) que no fue contemporáneo con Jesús y que sus escritos fueron 97 años aproximadamente luego de la supuesta muerte de Jesús.

Traer nuevamente a Flavio es sobre todo una charlatanería.


Y tan pronto como vemos unas credenciales que dicen “Especializado en lengua y literatura del cristianismo” sabemos una vez más que es otro charlatán que tiene un dedo amarrado a la religión.

No le doy ninguna credibilidad a una persona que es cristiana y que a su vez va a defender el cristianismo.


EL señor este puede decir que la luna es de queso. Lo que no ha podido lograr es demostrar que Jesús haya existido. Aún la ciencia histórica no declara a Jesús como personaje histórico real, sólo personaje histórico, por razones obvias.

Este charlatán se atreve a decir que Jesús existió porque él lo cree así. En realidad no hay pruebas que demuestren que el Jesús histórico real haya existido. Aclaro, yo no digo que no existió, la ciencia histórica no dice que no existió, lo que se dice es que no hay suficiente evidencia de su existencia.


Porque él es creyente; sencillo.


Y repito que es un charlatán. Aquí se puede ver que está categorizando y metiendo a todos en el mismo bote, cuando hay personas como yo, que no decimos que no existió como verdad absoluta, sino que no hay suficientes evidencias para declararlo personaje real histórico.


Aquí está el buscón de los buscones. Obviamente lo que pretende es vender su libro y recurre a estas pantomimas.


Exacto. En esa la pegó.


Otra más que es razonablemente cierta.


¿Quiénes son los que defienden la no existencia de Jesús? Eso se lo está inventando, hasta donde sé sólo se ha argumentado que no hay evidencias del Jesús histórico real, no de que sea una verdad absoluta que no existiese.


Otra más que la pega.


¿Sí, no me diga?

Veamos…


¿Cómo que resulta casi imposible?

¿Es que acaso no conoce este señor el concilio de Nicea?

En ese concilio fue que se orquesto todo el mito de Jesús. De ahí parte la iglesia católica, de ahí parte el cristianismo, sólo porque un hombre llamado Constantino, lo diseño.

Esa es la realidad y una realidad que no pueden tapar con estas falsedades.


Pero es totalmente risible que él insista en que la gente crea que Jesús existió sin tener ninguna evidencia.


Eso no tiene nada que ver.


Mentiras. Ningún historiador serio que no sea creyente opina que Jesús haya existido sin lugar a dudas. Sino haga lo que le dije originalmente, traiga a un historiador serio que declare y demuestre que Jesús existió y que hay evidencia de su existencia.


Una cosa es la existencia de un personaje histórico y otra es la existencia de la creencia en ese personaje histórico.


Y ha perdurado hasta hoy y hasta hoy no hay evidencias de que Jesús haya existido.

D. Antonio Piñero (Chipiona, 1941) es uno de los mayores expertos en la figura de Jesús de Nazaret y el Nuevo Testamento a nivel mundial en su aspecto estrictamente histórico.

Es agnóstico.

No trataba de demostrar que Jesús era Dios, sino la existencia de Jesús en la historia, y como te he comentado negar la existencia de Jesús histórico es solo cuestión de mala fe. Es obligado para cualquier ateo-comunista-izquierdas negar su historicidad, pues su ideología defiende la eternidad de la materia.


http://www.antoniopinero.com/curriculum.html

[Emeric]

Dios es culpable:
De haber matado a los niños Egipcios sólo para que el faraón dejase marchar a su pueblo.Para Dios, fueron como cucarachas. Los mató, y ya.

[Ciro]

Para Dios, fueron como cucarachas. Los mató, y ya.


Eso es mentira-

…15¿Puede una mujer olvidar a su niño de pecho, sin compadecerse del hijo de sus entrañas? Aunque ellas se olvidaran, yo no te olvidaré. 16He aquí, en las palmas de mis manos, te he grabado; tus muros están constantemente delante de mí.

Isaías 49: 15-16

Como has indicado varias veces el hombre es eviterno.

[doonga]

Eso es mentira-
…15¿Puede una mujer olvidar a su niño de pecho, sin compadecerse del hijo de sus entrañas? ...
Isaías 49: 15-16


Una cosa es una mujer, y otra muy diferente un Dios.

Y Dios, poniéndolo en estos mismos términos, nunca la ha tirado una mano a ningún mortal.
es insólito todo lo hecho por Dios conforme las historias bíblicas.

Ciertamente como para salir arrancando.

[Manticore]

D. Antonio Piñero (Chipiona, 1941) es uno de los mayores expertos en la figura de Jesús de Nazaret y el Nuevo Testamento a nivel mundial en su aspecto estrictamente histórico.

Es agnóstico.

No trataba de demostrar que Jesús era Dios, sino la existencia de Jesús en la historia, y como te he comentado negar la existencia de Jesús histórico es solo cuestión de mala fe. Es obligado para cualquier ateo-comunista-izquierdas negar su historicidad, pues su ideología defiende la eternidad de la materia.


http://www.antoniopinero.com/curriculum.html
Y yo le demostré en el mensaje 237 que no hay evidencia real de que Jesús haya existido.

Le di mucho detalle para estudiar.

Esta discusión de la real existencia de Jesús, va a ser discutida por años. Y nunca nos pondremos de acuerdo, pero la realidad es que no hay evidencia contundente de que haya existido, aunque pudo haber existido.

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Por otro lado, el señor ese Antonio Piñero puede tener todas las credenciales que quiera y la que la gente le quiera dar, pero su opinión no vale nada si no puede demostrar con evidencias replicables lo que plantea.

En realidad es un cristiano más, que utiliza la posición para empujar su creencia.

[Espada]

Tranquilo Manticore, ninun ser imaginario es capaz de partir la Historia en UN ANTES y UN DESPUES de Cristo como vemos en el caso de Cristo.

[Manticore]

Tranquilo Manticore, ninun ser imaginario es capaz de partir la Historia en UN ANTES y UN DESPUES de Cristo como vemos en el caso de Cristo.
¡Ay mi madre! Que ignorancia.

Ningún dios partió el tiempo en antes y después de cristo; el culpable de ese cambio fue un obispo y lo hizo casi 1500 años posterior a la supuesta muerte de Jesús.

Busque en Google, el calendario Gregoriano, para que salga de esa ignorancia.

[Ciro]

¡Ay mi madre! Que ignorancia.

Ningún dios partió el tiempo en antes y después de cristo; el culpable de ese cambio fue un obispo y lo hizo casi 1500 años posterior a la supuesta muerte de Jesús.

Busque en Google, el calendario Gregoriano, para que salga de esa ignorancia.

Y ¿eso en que modifica que Cristo naciera o no? la semana ya se implantó desde el siglo IV (d.C.) por la cultura cristiana, por el nacimiento de Cristo y no por una arbitrariedad de una persona, aunque la dictara una persona había un motivo: el nacimiento de Cristo.

[renacido]

Y ¿eso en que modifica que Cristo naciera o no? la semana ya se implantó desde el siglo IV (d.C.) por la cultura cristiana, por el nacimiento de Cristo y no por una arbitrariedad de una persona, aunque la dictara una persona había un motivo: el nacimiento de Cristo.
la señorita rabiosa,,cuestiona el calendario GREGORIANO,,usado hasta por china y rusia,desde 1912 y 1917 respectivamente,,el mismo islam lo usa para confeccionar el suyo,,su año 1,,es 620 años dc.
el user rabioso,,cuestiona al amo del tiempo