Ver la versión completa : Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Manticore
22/06/2017, 08:25
Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto.
Dios lo creó imperfecto. Si lo hubiera creado perfecto, se habría clonado a Sí mismo. :lol:
Callan los creyentes. :peace:
¿Y quien dice que lo que ha creado Dios no es perfecto? ¿acaso conoces la razón de por qué el Universo es así y no de otra forma? ¿cuántos universos conoces para decir que éste no es perfecto para Dios que es quien crea?
..
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto
El concepto biblico de la perfeccion NO ES lo que infieres:
Jesús dijo, Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. Mateo 5:48
De todas maneras creo que el hombre es una criatura y por ello limitada a la materia por sus leyes.
En el contexto de la comunicación, existe una fórmula sencilla para reforzar el feedback con otra persona: la interrogación. Es decir, hacer una pregunta concreta a tu interlocutor te permite conocer más información sobre un asunto en concreto.
Que piensas acerca de esto?
http://www.20minutos.es/noticia/2316295/0/ser-humano-perfecto/geneticamente/investigador/
Dios lo creó imperfecto. Si lo hubiera creado perfecto, se habría clonado a Sí mismo. :lol:Irrefutable. :peace:
Irrefutable. :peace:
Tu escribes y tu mismo te calificas "irrefutable"?
no pos así si...estas como la chumultrufia.
Siguiendo tu costumbre eme, te saltaste este post
# 7.. va de nuez.
En el contexto de la comunicación, existe una fórmula sencilla para reforzar el feedback con otra persona: la interrogación. Es decir, hacer una pregunta concreta a tu interlocutor te permite conocer más información sobre un asunto en concreto.
Que piensas acerca de esto?
http://www.20minutos.es/noticia/2316295/0/ser-humano-perfecto/geneticamente/investigador/
Manticore
22/06/2017, 22:51
Dios lo creó imperfecto. Si lo hubiera creado perfecto, se habría clonado a Sí mismo. :lol:
De algo perfecto no puede salir algo imperfecto Emeric.
Manticore
22/06/2017, 22:53
¿Y quien dice que lo que ha creado Dios no es perfecto? ¿acaso conoces la razón de por qué el Universo es así y no de otra forma? ¿cuántos universos conoces para decir que éste no es perfecto para Dios que es quien crea?
Es que la perfección no la define usted Ciro, la perfección está ya definida por el mismo hombre y es lo máximo a lo que algo puede llegar y es inmutable, no puede cambiar, no puede producir nada imperfecto.
El universo no es perfecto, desde el punto de vista del ser humano, tiene errores, no pudo salir de un ser perfecto.
Manticore
22/06/2017, 22:55
El concepto biblico de la perfeccion NO ES lo que infieres:
Jesús dijo, Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. Mateo 5:48
El concepto bíblico de perfección es exactamente lo que digo.
La biblia habla de un dios perfecto, omnisciente, omnipresente, omnipotente y todo lo que eso infiere.
Si dios no es perfecto, entonces no es dios, según su propio libro guía, la biblia.
Manticore
22/06/2017, 22:57
De todas maneras creo que el hombre es una criatura y por ello limitada a la materia por sus leyes.
Y eso ¿En que cambia que si dios lo crea, lo tiene que hacer perfecto?
Si dios es perfecto, su creación tiene que ser perfecta, no puede ser menos de perfecta porque sería una más de las tantas paradojas.
Manticore
22/06/2017, 23:00
Siguiendo tu costumbre eme, te saltaste este post
# 7.. va de nuez.
Así comienza la indicación de Wise
“El ser humano perfecto, a nivel genético, tendría que ser puertorriqueño, gracias a su mezcla de herencia española, africana y taína, según el estudio realizado por un biólogo de la Universidad estadounidense de Berkeley.”
Esta es una mera opinión de Berkeley y no es una teoría ni es nada comprobado, es una indicación que no goza con el aval de la evidencia. Así que no existen seres humanos perfectos.
De paso, yo soy puertorriqueño y no me considero perfecto.
El concepto bíblico de perfección es exactamente lo que digo.
.
No lo es , pues de ser asi el consejo de Cristo no tendria sentido :
"Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto."
Cristo sabe muy bien que nadie puede ser PERFECTO como Dios, por tanto ha de estarse refiriendo a algo que nada tiene que ver con la omnisciencia omnipresencia, omnipotencia y todo lo que eso infiere. :nono:
..El universo no es perfecto, Es perfecto para el hombre porque vivimos aqui , tenemos la cantidad exacta de oxigeno, ni mas ni menos, la cantidad de calor exacta, ni mas, ni menos . Es pues perfecto para lo que fue creado.
Manticore
22/06/2017, 23:27
No lo es , pues de ser asi el conseho de Cristo no tendria sentido :
Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.
Cristo sabe muy bien que nadie puede ser PERFECTO como Dios, por tanto ha de estarse refieriendo a algo que nada tiene que ver con la omnisciencia omnipresencia, omnipotencia y todo lo que eso infiere. ;nono:
Exacto, pero a dios la biblia lo muestra de tapa a tapa como perfecto, si algo es perfecto, no puede producir nada imperfecto. Ese es el punto.
Aquí no hablamos del ser humano ya imperfecto, hablamos de la creación del hombre que dios sólo podía completar perfecta como es él, según el libro de cuentos La biblia.
Manticore
22/06/2017, 23:31
es perfecto para el hombre ? vives aqui , tienes la cantidad exacta de oxigeno, ni mas ni menos, tienes la cantidad de calor exacta, ni mas, ni menos . Es pues perfecto para lo que fue creado.
No, porque la perfección no estriba en eso. Eso que indica es externo al hombre.
Si un hombre desciende a la profundidad del mar y pierde todo el oxígeno, va a morir. Si fuese perfecto moriría igual porque la perfección es un todo que no depende de externos. Al morir seguiría siendo perfecto.
Además lo que se plantea es que dios tenía que hacer al hombre perfecto como es él.
Exacto, pero a dios la biblia lo muestra de tapa a tapa como perfecto, si algo es perfecto, no puede producir nada imperfecto. Ese es el punto.
.
El ser humano es PERFECTO para el fin por el cual fue creado. Eso es diferente a lo que dices.
Manticore
22/06/2017, 23:59
El ser humano es PERFECTO para el fin por el cual fue creado. Eso es diferente a lo que dices.
No lo es. Por eso dios (el del cuento) tuvo que enviar a su supuesto hijo Jesús para morir, porque el hombre se extravió, hizo lo contrario a lo que dios supuestamente quería.
Está súper lejos de ser un ser perfecto.
No, porque la perfección no estriba en eso.... claro que si, hay perfeccion en la cantidad exacta de oxigeno en la atmosfera, si hubiese mas, nos envenenaria. Hay perfeccion en la capa de ozono que nos protege de los rayos del sol, hay perfeccion en las mareas en su relacion con la luna para que las aguas se mantengan en su cauce.
..
Está súper lejos de ser un ser perfecto. En la perfeccion hay libertad. Ser absolutamente perfecto es una caracteristica exclusiva de Dios, no de sus criaturas.
Manticore
23/06/2017, 00:03
claro que si, hay perfeccion en la cantidad exacta de oxigeno en la atomosfera, si hubiese mas, nos envenenaria. hay perfeccion en la capa de ozono que nos protege de los rayos del sol, hay perfeccion en las mareas en su relacion con la luna para que las aguas se mantengan en su cauce.
La cantidad de oxígeno en la atmosfera no tiene que ver con la perfección del ser humano.
Tampoco la capa de ozono, eso no tiene nada que ver con la perfección, si el hombre dejase de existir pero no la tierra, el oxígeno y la capa de ozono seguirían ahí.
Tampoco las mareas tienen que ver.
Hablamos de que un dios perfecto sólo puede producir creación perfecta y vemos que no es así.
Manticore
23/06/2017, 00:05
En la perfeccion hay libertad. Ser absolutamente perfecto es una caracteristica exclusiva de Dios, no de sus criaturas.
¿Pero no ha leído el mensaje original?
La perfección es lo máximo, de algo perfecto no puede salir nada imperfecto. Tal como es, es perfecto, no existe nada que se añada o se quite para esa perfección, por lo cual, no puede producir algo que se torne imperfecto.
Es como decir más al norte del norte. Es un pensamiento descabellado.
La cantidad de oxígeno en la atmosfera no tiene que ver con la perfección del ser humano.
í.
Tiene que ver con la VIDA del ser humano, tiene que haber perfeccion para que el ser humano pueda vivir, tienen que coexistir y concidir los elementos necesarios para que el hombre pueda vivir, crear un lugar para que el hombre viva exige perfeccion.
Manticore
23/06/2017, 00:08
Tiene que ver con la VIDA del ser humano, tiene que haber perfeccion para que el ser humano pueda vivir, tienen que coexistir y concidir los elementos necesarios para que el hombre pueda vivir, crear un lugar para que el hombre viva exige perfeccion.
No hay perfección en la atmosfera, ni en el universo.
Además todo lo que menciona es externo al hombre, no tienen que ver con la perfección del hombre.
Si el hombre se lanza a un viaje a otro planeta, las condiciones serán diferentes, y el hombre seguirá siendo imperfecto.
de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.. Por eso Cristo es Dios, pues como ya dije : La perfeccion es exclusiva de Dios, no de sus criaturas. El hombre no salio de Dios, CRISTO si, el HOMBRE es criatura.
Manticore
23/06/2017, 00:11
El Universo primordial tiene, según las especulaciones de los físicos, un grado sumo de simetría o de perfección. Simetría o perfección que va perdiendo en las sucesivas transiciones de fase que se describen hoy en la reconstrucción científica del pasado. Esta pérdida de la perfección y el orden radical protagoniza la cosmología moderna como una drástica división en el tiempo donde un Universo altamente simétrico existiría “antes” de un cierto instante muy remoto en el pasado. Sin embargo, sólo gracias a haber “perdido” este “paraíso”, en la moderna cosmovisión, nuestra existencia es posible. Por Josep Antoni Grifols.
Fuente: http://www.tendencias21.net/La-perdida-de-perfeccion-en-el-Universo-ha-posibilitado-la-vida_a902.html
...
Si el hombre se lanza a un viaje a otro planeta, las condiciones serán diferentes, y el hombre seguirá siendo imperfecto. mas el hombre creara un ambiente PERFECTO para su permanencia con vida. Ahi tienes a una criatura imperfecta creado un ambiente PERFECTO. Con mucho mas razon Dios puede hacerlo.
Los factores externos deben ser perfectos, de lo contrario no podria sustentar la vida. Lo mismo es con el Universo, VIVES en un AMBIENTE PERFECTO para el fin por el cual fue creado.
Manticore
23/06/2017, 00:13
Por eso Cristo es Dios, pues como ya dije : La perfeccion es exclusiva de Dios, no de sus criaturas. El hombre no salio de Dios, CRISTO si, el HOMBRE es criatura.
Refutado en el post 25
Además está fuera de tema. No hablamos de cristo en este tema, ni de dónde provino cristo.
Manticore
23/06/2017, 00:15
mas el hombre creara un ambiente PERFECTO para su permanencia con vida. Ahi tienes a una criatura imperfecta creado un ambiente PERFECTO. Con mucho mas razon Dios puede hacerlo.
Gratuito. Usted ni yo sabemos eso.
Además volvemos a lo mismo, eso no cambia la perfección que tendría que tener el hombre si hubiese sido creado por dios.
Los factores externos deben ser perfectos, de lo contrario no podria sustentar la vida. Lo mismo es con el Universo, VIVES en un AMBIENTE PERFECTO para el fin por el cual fue creado.
Todo lo que habla es externo al hombre. Hablamos de un dios perfecto creando seres imperfectos, es paradójico.
Manticore
23/06/2017, 00:17
La teoría de las estructuras disipativas, conocida también como teoría del caos, tiene como principal representante al químico belga Ilya Prigogine, y plantea que el mundo no sigue estrictamente el modelo del reloj, previsible y determinado, sino que tiene aspectos caóticos. El observador no es quien crea la inestabilidad o la imprevisibilidad con su ignorancia: ellas existen de por sí, y un ejemplo típico el clima. Los procesos de la realidad dependen de un enorme conjunto de circunstancias inciertas, que determinan por ejemplo que cualquier pequeña variación en un punto del planeta, genere en los próximos días o semanas un efecto considerable en el otro extremo de la tierra. La idea de caos en la psicología y en el lenguaje.
Fuente: http://antroposmoderno.com/antro-articulo.php?id_articulo=152
...No hablamos de cristo en este tema, ... cuando dices que nada imperfecto sale de lo perfecto, hablas y confirmas la Deidad de Cristo.
Asi que cambia a : "nada perfecto crea imperfectos" lo cual se refuta con el hecho que las criaturas imperfectas con capacez de crear perfeccion, asi que con mucho mas razon Lo Perfecto puede hacerlo.
Manticore
23/06/2017, 00:22
cuando dices que nada imperfecto sale de lo perfecto, hablas y confirmas la Deidad de Cristo.
Fuera de tema. No hablamos de deidades aquí. Hablamos de un dios supuestamente perfecto produciendo seres imperfectos.
Asi que cambia a : "nada perfecto crea imperfectos" lo cual se refuta con el hecho que las criaturas imperfectas con capacez de crear perfeccion, asi que con mucho mas razon Lo Perfecto puede hacerlo.
No hay nada imperfecto que pueda crear o producir perfección, puesto que ya es imperfecto.
... Hablamos de un dios perfecto creando seres imperfectos, es paradójico. Si te apegaras a la biblia no dirias eso:
la Biblia lo que dice de la creacion es :
Gen 1:31
Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera.
Ni mas ni menos.
Manticore
23/06/2017, 00:25
Inflexiones de 'perfecto' (adj): f: perfecta, mpl: perfectos, fpl: perfectas
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:perfecto,ta
adj. Que tiene el mayor grado posible de bondad o calidad en su línea:
círculo perfecto.
Que está en buenas condiciones,sin mella ni defecto.
Antepuesto a un sustantivo al que califica,significa que posee el grado máximo de una determinada cualidad o defecto:
eres un perfecto imbécil.
gram. Tiempo verbal compuesto de aspecto perfectivo. Más en pl.:
los perfectos se forman con un verbo auxiliar.
gram. pretérito perfecto.
der. De plena eficacia jurídica.
mat. [Número] que es igual a la suma de sus partes proporcionales.
Fuente: http://www.wordreference.com/definicion/perfecto
No hay nada imperfecto que pueda crear o producir perfección, puesto que ya es imperfecto.
ocupas CREAR un ambiente perfecto en una capsula espacial para que pueda sustentar vida :whistle:
Manticore
23/06/2017, 00:28
Si te apegaras a la biblia no dirias eso:
La biblia es un libro de cuentos que ha sido comprobado contradictorio, incongruente y morboso.
No demuestra nada sobre lo que se indica en este tema.
la Biblia lo que dice de la creacion es :
Gen 1:31
Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera.
Ni mas ni menos.
Fuera de Tema. No habla ni aclara nada sobre la perfección de dios creando seres imperfectos.
Vea el post 37
Manticore
23/06/2017, 00:28
ocupas CREAR un ambiente perfecto en una capsula espacial para que pueda sustentar vida :whistle:
No tiene que ver con dios perfecto creando seres imperfectos.
No tiene que ver con dios perfecto creando seres imperfectos. mas tiene que ver con seres imperfectos CREANDO perfeccion y no como decias , que de los tales nada perfecto puede hacerse.
entonces la premisa que traes es una falacia, pues la biblia dice lo que Dios dijo de la creacion, no lo que tu te sacas de la manga.
Gen 1:31
Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera.
Manticore
23/06/2017, 00:33
mas tiene que ver con seres imperfectos CREANDO perfeccion y no como decias , que de los tales nada perfecto puede hacerse.
Refutado en el post 35
Manticore
23/06/2017, 00:33
entonces la premisa que traes es una falacia, pues la biblia dice lo que Dios dijo de la creacion, no lo que tu te sacas de la manga.
Gen 1:31
Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera.
Refutado en el post 35
Siga Participando
Manticore
23/06/2017, 00:35
De un dios perfecto no puede salir nada imperfecto, porque la perfección es lo máximo y es inmutable.
El hombre no es perfecto por lo cual dios es un cuento de camino.
Manticore
23/06/2017, 00:38
Con origen en el latín perfectus, la palabra perfecto describe a la cosa, organismo o individuo que reúne el más alto nivel posible de excelencia en relación a los demás elementos de su misma especie o naturaleza. Si algo es perfecto, no hay posibilidades de hacerlo mejor, ya que no existe nada superior a lo que ya se ha conseguido. Por ejemplo: “Este es el coche perfecto: es barato, gasta poco y ofrece muchas comodidades”, “Fue el viaje perfecto: disfrutamos de diez días a puro sol, descansamos y conocimos lugares nuevos”, “Todo salió perfecto en la fiesta, por suerte la pasamos muy bien”.
Claro que la noción de perfección tiene un determinado grado de subjetividad ya que, en cierto modo, lo completamente perfecto no existe. Tomando los ejemplos anteriores, tal vez sería posible que el “coche perfecto” fuera aún más barato o que el “viaje perfecto” haya sido un poco más extenso.
Perfecto también es lo que posee el nivel tope de una cualidad o defecto en concreto: “Ricardo es un perfecto administrador que logra sacar el máximo provecho de los recursos disponibles”, “Me cuesta reconocerlo, pero la verdad que este hombre es un perfecto idiota”.
No obstante, tampoco podemos olvidar que en el campo del Derecho también está muy presente este concepto que estamos abordando. En concreto, en dicho sector se hace uso de lo que se conoce como contrato perfecto.
Una denominación aquella con la que lo que se intenta expresar es que ese documento o acuerdo, ya sea escrito u oral, cuenta con todos los requisitos necesarios y exigidos para que tenga la correspondiente y necesaria eficacia jurídica.
Para el ámbito de la matemática, el grupo de los números perfectos está compuesto por cifras del conjunto de los números naturales que son iguales a la sumatoria de sus divisores propios de signo positivo, sin contar a ellos mismos. Un ejemplo de número perfecto es el 6, ya que tiene como divisores propios positivos al 1, 2 y al 3, y la suma de dichos dígitos (1+2+3) es igual a él mismo (6).
Fuente: http://definicion.de/perfecto/
No hay nada imperfecto que pueda crear o producir perfección, puesto que ya es imperfecto. Post #35 refutadisimo con la atmosfera artificial, la cual debe ser CREADA PERFECTA en una nave espacial en orbita para sustentar vida.
Irrefutable!!!
Manticore
23/06/2017, 00:43
Post #35 refutadisimo con la atmosfera artificial, la cual debe ser CREADA PERFECTA en una nave espacial en orbita para sustentar vida.
Irrefutable!!!
No existe una atmosfera creada perfecta. No hay ninguna evidencia de que eso se haya logrado.
El hecho de que un invento funcione no quiere decir que es perfecto. De hecho no hay nada perfecto en el universo.
Todo tiene un grado de mejoramiento, por eso dios es un invento del ser humano y no tiene nada de perfección.
De paso, la atmosfera en la que vivimos no es perfecta. Hay mucha contaminación en la misma, sea por la razón que sea.
No existe una atmosfera creada perfecta. . Claro que si, es PERFECTA para lo que fue CREADA, sustenta y mantiene la vida, es pues PERFECTA. Que tu lo niegues no cambia en nada esa realidad.
Manticore
23/06/2017, 00:47
Claro que si, es PERFECTA para lo que fue CREADA, sustenta y mantiene la vida, es pues PERFECTA. Que tu lo niegues no cambia en nada esa realidad.
No lo es.
La perfección es el grado máximo y siempre se puede mejorar todo invento y todo lo que el hombre desarrolla, además la atmosfera en todo caso no es creada, la creación viene de formar algo sin nada disponible.
En todo caso la atmosfera es reproducida por el ser humano y está lejos de ser perfecta porque siempre se puede mejorar.
Lo perfecto es inmutable.
...
Todo tiene un grado de mejoramiento, por eso dios es un invento del ser humano y no tiene nada de perfección.
Pues... como que el asunto no lo tienes claro. :whistle:
1 Pedro 5:10
Y después de que hayáis sufrido un poco de tiempo, el Dios de toda gracia, que os llamó a su gloria eterna en Cristo, El mismo os perfeccionará, afirmará, fortalecerá y establecerá.
Lo perfecto es inmutable..
Por eso solo Dios es perfecto y no sus criaturas. Lo perfecto puede crear criaturas finitas, eviternas e imperfectas con un fin, con un proposito sin que esto le obligue a crear replicas de si mismo. Dios no es un robot programable.
Pues... como que el asunto no lo tienes claro. :whistle:
1 Pedro 5:10
Y después de que hayáis sufrido un poco de tiempo, el Dios de toda gracia, que os llamó a su gloria eterna en Cristo, El mismo os perfeccionará, afirmará, fortalecerá y establecerá.
Note como ya tenemos dos declaraciones biblicas sobre la creacion ( incluyendo el hombre )
La primera en Genesis nos dice que Dios VIO que todo lo creado era BUENO y en gran manera ( note como nada dice que la creacion es PERFECTA, si no que era Buena y en GRAN manera.
Ahora note como Pedro dice que seremos PERFECCIONADOS por Dios. Te das cuenta ? su premisa es falsa.
Manticore
23/06/2017, 01:36
Pues... como que el asunto no lo tienes claro. :whistle:
1 Pedro 5:10
Y después de que hayáis sufrido un poco de tiempo, el Dios de toda gracia, que os llamó a su gloria eterna en Cristo, El mismo os perfeccionará, afirmará, fortalecerá y establecerá.
Fuera de Tema, en especial cuando comete falacia circular.
Manticore
23/06/2017, 01:37
Por eso solo Dios es perfecto y no sus criaturas. Lo perfecto puede crear criaturas finitas, eviternas e imperfectas con un fin, con un proposito sin que esto le obligue a crear replicas de si mismo. Dios no es un robot programable.
Lo perfecto no puede crear nada imperfecto, ya me cansa repetir lo mismo.
Manticore
23/06/2017, 01:37
Note como ya tenemos dos declaraciones biblicas sobre la creacion ( incluyendo el hombre )
La primera en Genesis nos dice que Dios VIO que todo lo creado era BUENO y en gran manera ( note como nada dice que la creacion es PERFECTA, si no que era Buena y en GRAN manera.
Ahora note como Pedro dice que seremos PERFECCIONADOS por Dios. Te das cuenta ? su premisa es falsa.
Fuera de Tema, no hablamos de lo que diga un libro probado contradictorio, incongruente y morboso.
Además fue refutado en el post 35
Si Dios hubiera creado al Hombre perfecto, se habría clonado a Sí mismo. Nuestros "creyentes" no pueden refutar eso. Por eso callan. :peace:
Manticore
23/06/2017, 08:22
El punto aquí es que lo perfecto es inmutable –como ya he dicho, no puede cambiar, no puede mejorar porque ya es el grado máximo, por lo cual de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
Para poner a descansar lo que dice Espada de que el hombre puede crear una atmosfera perfecta; más bien parece entender Espada que algo perfecto es algo que cumple con ciertos requisitos, por ejemplo esa atmosfera de la que habla, y en realidad la perfección no tiene que ver en absoluto con llenar a cabalidad unos requisitos como en este caso una atmosfera suficiente para que el hombre viva.
Lo que Espada llama creación no lo es, puesto que la creación se tiene que producir de la nada; así como el cuento bíblico dice que dios creó el universo (y lo hizo de la nada), así de esa manera tendría el hombre que producir un ambiente acomodaticio para que el ser humano viva y sabemos que no lo podrá hacer; así que en todo caso el hombre está reproduciendo o desarrollando una atmosfera artificial (que no es perfecta porque raya a base de un invento que siempre se puede mejorar); por lo cual no tiene que ver con la perfección.
Por lo tanto, en resumen, no existe un dios perfecto, porque el hombre no es perfecto.
El punto aquí es que lo perfecto es inmutable –como ya he dicho, no puede cambiar, no puede mejorar porque ya es el grado máximo, por lo cual de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
Para poner a descansar lo que dice Espada de que el hombre puede crear una atmosfera perfecta; más bien parece entender Espada que algo perfecto es algo que cumple con ciertos requisitos, por ejemplo esa atmosfera de la que habla, y en realidad la perfección no tiene que ver en absoluto con llenar a cabalidad unos requisitos como en este caso una atmosfera suficiente para que el hombre viva.
Lo que Espada llama creación no lo es, puesto que la creación se tiene que producir de la nada; así como el cuento bíblico dice que dios creó el universo (y lo hizo de la nada), así de esa manera tendría el hombre que producir un ambiente acomodaticio para que el ser humano viva y sabemos que no lo podrá hacer; así que en todo caso el hombre está reproduciendo o desarrollando una atmosfera artificial (que no es perfecta porque raya a base de un invento que siempre se puede mejorar); por lo cual no tiene que ver con la perfección.
Por lo tanto, en resumen, no existe un dios perfecto, porque el hombre no es perfecto.
Sabemos que Dios es inmutable y perfecto porque a partir de la realidad limitada y finita perceptible por nuestra inteligencia por medio de nuestros sentidos, nos lleva al conocimiento de su existencia y al conocimiento de sus atributos en los que están la Inmutabilidad y la Perfección, es un camino a posteriori y no a priori como tú lo propones Manticore, expones a Dios como Perfecto que es lo que hay que demostrar desde un mundo finito y limitado.
Y si de lo imperfecto no sale de lo perfecto no estaríamos aquí Manticore. Santo Tomás lo demuestra a través de sus cinco vías y no utiliza para ello la fe, sino la razón que es lo propio de la filosofía.
Aunque ya lo dejó claro Espada, no estamos en un mundo imperfecto sino perfectible que no es lo mismo.
LuisEduardoP
23/06/2017, 11:05
Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto.
es perfecto en su espíritu. No te dejes llevar por la religión! La religión siempre te hará sentir debajo de lo divino.
LuisEduardoP
23/06/2017, 11:57
En Cristo nuestro espíritu guarda la misma imagen y semejanza de aquél que le debemos la creación.
Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.."
Colosenses 2:8-10 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él.
LuisEduardoP
23/06/2017, 12:03
Con esto, no pretendo decir que somos igual a Dios, sino que guardamos la imagen y semejanza con la que fuimos creados, bajo ese concepto estamos "completos" (Col. 2:10). El concepto humano de "perfección" es muy diferente al que bíblicamente fuimos hechos.
Saludos.
Manticore
23/06/2017, 12:21
Sabemos que Dios es inmutable y perfecto porque a partir de la realidad limitada y finita perceptible por nuestra inteligencia por medio de nuestros sentidos, nos lleva al conocimiento de su existencia y al conocimiento de sus atributos en los que están la Inmutabilidad y la Perfección, es un camino a posteriori y no a priori como tú lo propones Manticore, expones a Dios como Perfecto que es lo que hay que demostrar desde un mundo finito y limitado.
Gratuito. No hay ninguna evidencia de que nuestros sentidos demuestren que exista algún dios; eso es simplemente una creencia de algunos.
Lo que aquí se debate es que la biblia comete una paradoja al decir que el hombre es imperfecto mientras dios es perfecto.
Ha sido explicado una y otra vez y nadie lo ha logrado refutar. Más bien hacen amagues de tratar de desvirtuar lo que es la perfección y ya se ha demostrado lo que es la perfección por medio de diferentes fuentes.
Y si de lo imperfecto no sale de lo perfecto no estaríamos aquí Manticore.
Otra vez gratuito, lo imperfecto no puede salir de lo perfecto, puesto que lo perfecto es lo máximo y lo inmutable.
Santo Tomás lo demuestra a través de sus cinco vías y no utiliza para ello la fe, sino la razón que es lo propio de la filosofía.
Santo Tomás ha sido refutado una y otra vez. Utilizar a ST es un sofisma y ha sido ya declarado inconsistente con la realidad que vivimos. El creyente que usa a ST no tiene conocimientos de la cienica.
Aunque ya lo dejó claro Espada, no estamos en un mundo imperfecto sino perfectible que no es lo mismo.
Estamos en un mundo imperfecto y en un universo imperfecto. Eso ha sido demostrado científicamente.
Manticore
23/06/2017, 12:23
es perfecto en su espíritu. No te dejes llevar por la religión! La religión siempre te hará sentir debajo de lo divino.
No es perfecto en espíritu ni en nada, puesto que la perfección es imposible en el ser humano siempre cambiante.
La perfección es inmutable, no puede mejorar, ni empeorar, ni producir ni crear nada imperfecto, su naturaleza es completa e incambiable.
Manticore
23/06/2017, 12:24
En Cristo nuestro espíritu guarda la misma imagen y semejanza de aquél que le debemos la creación.
Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza.."
Colosenses 2:8-10 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él.
Fuera de Tema
No hablamos de lo que diga la biblia sino de la perfección definida como inmutable.
Manticore
23/06/2017, 12:27
Con esto, no pretendo decir que somos igual a Dios, sino que guardamos la imagen y semejanza con la que fuimos creados, bajo ese concepto estamos "completos" (Col. 2:10). El concepto humano de "perfección" es muy diferente al que bíblicamente fuimos hechos.
Saludos.
No guardamos nada ya que no hay ninguna evidencia de que exista dios, ni de su carácter, ni de cómo es, ni cómo actúa, sólo hay creencias en esos sentidos.
Además si hubiésemos sido creados a imagen y semejanza de dios, el hombre sería perfecto y no lo es.
Y por último, el concepto de perfección aplica en especial a la biblia. A dios se le muestra a través de toda la biblia como un ser perfecto; lo cual es paradójico porque su creación no es perfecta.
https://www.youtube.com/watch?v=L42pVU7MV2s
LuisEduardoP
23/06/2017, 12:40
No guardamos nada ya que no hay ninguna evidencia de que exista dios, ni de su carácter, ni de cómo es, ni cómo actúa, sólo hay creencias en esos sentidos.
Además si hubiésemos sido creados a imagen y semejanza de dios, el hombre sería perfecto y no lo es.
Y por último, el concepto de perfección aplica en especial a la biblia. A dios se le muestra a través de toda la biblia como un ser perfecto; lo cual es paradójico porque su creación no es perfecta.
¿Cómo es que dices, por un lado, que no hay evidencia alguna de la existencia de Dios, si en tu misma pregunta de este post "haces referencia a un dios", y por si fuera poco, le atribuyes una característica de "perfecto" (como si previamente le conocieras).
Arriba me dices que "no hablamos" de lo que dice la biblia, y acá abajo haces referencia a un dios bíblico que se le muestra perfecto (en la biblia), cuando fuera de ella ya le estás atribuyendo una perfección sin tener evidencia (tú) de que exista.
Entonces, ¿hay o no hay dios?
Y si no hay evidencia de que exista entonces por qué hacer la pregunta ¿cómo es que el hombre no es perfecto? si tú mismo admites de que no existe. Entonces si no existe no fuimos creados por "una perfección" y punto, no precedemos de un ser perfecto.
intelectito
23/06/2017, 13:50
Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto.
...el hombre y toda la creación no pueden ser perfectos o permanecer en su condición original, porque están hechas en base al CAMBIO Y EL MOVIMIENTO ....
...Dios es perfecto porque es INMUTABLE Y NO VA NI VIENE DE NINGUN LADO ...o sea no cambia ni necesita el movimiento ...
...esto es lo básico en cuanto a saber porqué Dios es Dios ...
...puedes leer mi tema al respecto, que viene con el mismo nombre: "porqué Dios es Dios" ...
Manticore
23/06/2017, 13:59
¿Cómo es que dices, por un lado, que no hay evidencia alguna de la existencia de Dios, si en tu misma pregunta de este post "haces referencia a un dios", y por si fuera poco, le atribuyes una característica de "perfecto" (como si previamente le conocieras).
¿Cómo que cómo lo digo? Pues como lo lee.
Existe una biblia, igual que existe el libro de Harry Potter, igual que puedo comentar de Harry y establecer una debate sobre sus hazañas lo puedo hacer de la biblia, ambos son libros de cuentos.
Además, el punto es que existen creyentes en el libro llamado biblia, por eso puedo hablar de esas creencias.
Para nada implica eso que yo crea en dioses, y por supuesto sabemos que dios es un invento del ser humano plasmado en un único libro llamado biblia.
Arriba me dices que "no hablamos" de lo que dice la biblia, y acá abajo haces referencia a un dios bíblico que se le muestra perfecto (en la biblia), cuando fuera de ella ya le estás atribuyendo una perfección sin tener evidencia (tú) de que exista.
Arriba dije que no estamos debatiendo lo que la biblia pueda decir con relación a otras carasteristicas de dios, sólo sobre su perfección.
Y nuevamente son ustedes quienes creen que existe, por eso hago la indicación de que no existen dioses y que su dios es imaginario; partiendo de la premisa de que algo perfecto no puede crear imperfectos.
Entonces, ¿hay o no hay dios?
Por supuesto que no existe dios o ¿Puede usted probar lo contrario?
Y si no hay evidencia de que exista entonces por qué hacer la pregunta ¿cómo es que el hombre no es perfecto? si tú mismo admites de que no existe. Entonces si no existe no fuimos creados por "una perfección" y punto, no precedemos de un ser perfecto.
Por supuesto, pero ustedes sí creen que existe, y esa es toda la discusión. De que si ustedes creen que existe y creen en la biblia, tienen que creer que dios es perfecto y tienen que entender que es paradójico que el hombre no sea perfecto y provenga de algo perfecto.
Manticore
23/06/2017, 14:04
...el hombre y toda la creación no pueden ser perfectos o permanecer en su condición original, porque están hechas en base al CAMBIO Y EL MOVIMIENTO ....
Y seguimos repitiendo lo mismo… pero dios se supone que sea perfecto, y lo perfecto es inmutable no cambia, no puede producir nada imperfecto, porque es lo máximo. Si crea algo imperfecto, entonces no es perfecto.
...Dios es perfecto porque es INMUTABLE Y NO VA NI VIENE DE NINGUN LADO ...o sea no cambia ni necesita el movimiento ...
Exacto, sus propias palabras. Por lo cual si algo imperfecto sale de dios, dios no es perfecto; pero sí una creencia.
...esto es lo básico en cuanto a saber porqué Dios es Dios ...
Dios es un invento del ser humano, nunca comprobado, nunca plausible, nunca demostrable.
...puedes leer mi tema al respecto, que viene con el mismo nombre: "porqué Dios es Dios" ...
Indique el enlace para refutarle.
LuisEduardoP
23/06/2017, 14:12
No tengo dudas mi estimado, aquí el tema es que no podemos comparar a Dios (creador) con el hombre (creado) en un mismo plano de la perfección, es absurdo. La perfección de Dios es una y la perfección con la que fue creado el hombre es otra.
La naturaleza pecaminosa (tendencia en poder decidir hacia lo malo) del hombre no le quita la esencia con la que Dios creó al hombre, ya que el hombre no fue expulsado por "no ser perfecto" sino porque no obedeció, simplemente así. La desobediencia no es un atributo de "imperfección" sino de subordinación (obediencia). Si Dios hubiese querido crear un hombre 100% obediente lo hubiese hecho así, creo que trabaja no le habría costado, pero ese no fue el plan de él hacia el hombre.
Ahora bien, nuestra concepción (humana) sobre "lo perfecto" es muy diferente a lo "descrito" en muchos pasajes de la Biblia sobre lo que es "perfecto" para Dios en el hombre. El hombre fue creado a "semejanza" de Dios, no igual. Una parte del hombre posee la esencia de Dios y eso está en su espíritu.
Si yo fabrico un robot y a éste le doy capacidad (lo programo) para que tome sus propias decisiones y luego entonces, una vez ya fabricado, le doy una orden para que me obedezca y si no me obedece "no puedo afirmar que no lo fabriqué bien", por el contrario, es una prueba que lo fabriqué bien, fue fabricado justo a mi manera, a mi concepción, como lo planeé puesto que me doy cuenta que está tomando sus propias decisiones.
Got it?
Manticore
23/06/2017, 14:28
No tengo dudas mi estimado, aquí el tema es que no podemos comparar a Dios (creador) con el hombre (creado) en un mismo plano de la perfección, es absurdo.
Y yo no estoy comparando a dios con el hombre.
Lo que he dicho una y otra vez es que de algo perfecto no puede salir nada imperfecto y el hombre lo es.
La perfección de Dios es una y la perfección con la que fue creado el hombre es otra.
La “perfección” no es un carro o un yate o una flecha, la perfección es un todo, así que no existe una perfección de dios y una perfección del hombre, sólo existe la perfección y aplica a todo lo existente. En realidad no existe tal perfección en nada, todo es mutable, todo puede mejorar o empeorar.
La naturaleza pecaminosa (tendencia en poder decidir hacia lo malo) del hombre no le quita la esencia con la que Dios creó al hombre, ya que el hombre no fue expulsado por "no ser perfecto" sino porque no obedeció, simplemente así.
Si no obedeció fue porque no era perfecto, si hubiese sido perfecto como lo es dios (en el cuento) no hubiese pecado.
La desobediencia no es un atributo de "imperfección" sino de subordinación (obediencia).
La desobediencia no toma parte en esta discusión, aún si el hombre no hubiese desobedecido seguiría siendo imperfecto, porque es mutable, cambia.
Si Dios hubiese querido crear un hombre 100% obediente lo hubiese hecho así, creo que trabaja no le habría costado, pero ese no fue el plan de él hacia el hombre.
Fuera de tema. No debatimos lo que dios hubiese querido hacer o no, debatimos la perfección de dios y de haber creado algo imperfecto.
Ahora bien, nuestra concepción (humana) sobre "lo perfecto" es muy diferente a lo "descrito" en muchos pasajes de la Biblia sobre lo que es "perfecto" para Dios en el hombre. El hombre fue creado a "semejanza" de Dios, no igual. Una parte del hombre posee la esencia de Dios y eso está en su espíritu.
No. Sólo existe una perfección, no existen varias perfecciones, no invente.
Si yo fabrico un robot y a éste le doy capacidad (lo programo) para que tome sus propias decisiones y luego entonces, una vez ya fabricado, le doy una orden para que me obedezca y si no me obedece "no puedo afirmar que no lo fabriqué bien", por el contrario, es una prueba que lo fabriqué bien, fue fabricado justo a mi manera, a mi concepción, como lo planeé puesto que me doy cuenta que está tomando sus propias decisiones.
Si el ser humano fabrica un robot, lo está fabricando no lo está creando. El hombre no es perfecto así que no puede fabricar nada perfecto, la analogía del robot no aplica en este caso. Sólo aplicaría si el hombre fuese perfecto.
LuisEduardoP
23/06/2017, 14:39
Y yo no estoy comparando a dios con el hombre.
Lo que he dicho una y otra vez es que de algo perfecto no puede salir nada imperfecto y el hombre lo es.
Entonces, si Dios creó al hombre, según tú ¿por qué lo creó "imperfecto"? si tú mismo afirmas que de lo "perfecto" (Dios) no puede salir algo "imperfecto" (hombre). ¿Cómo te explicas eso? ¿Esto, no te da a pensar entonces que estamos equivocados acerca de la concepción de "lo perfecto"? Es decir, ¿la incongruencia de esta creación, está en la "creación misma" o en la "concepción" misma de la perfección?
Manticore
23/06/2017, 14:43
Entonces, si Dios creó al hombre, según tú ¿por qué lo creó "imperfecto"? si tú mismo afirmas que de lo "perfecto" (Dios) no puede salir algo "imperfecto" (hombre).
Esa pregunta la tienen que contestar ustedes los creyentes. Yo sé que dios no existe, y la biblia es un libro de cuentos para niños pequeños.
¿Cómo te explicas eso? ¿Esto, no te da a pensar entonces que estamos equivocados acerca de la concepción de "lo perfecto"? Es decir, ¿la incongruencia de esta creación, está en la "creación misma" o en la "concepción" misma de la perfección?
Por eso no pueden refutar, porque ustedes tienen problemas de entender lo que es perfección.
La perfección es lo máximo, es inmutable, no cambia, no produce ni crea nada imperfecto porque dejaría de ser perfecto.
Eso lo he repetido una y otra vez y nadie puede refutarlo, porque es la plena verdad.
Manticore dices que es imperfecto a lo cual se contesta en vías de perfección.
Ahora tendrás que decirme otra respuesta que continúe el debate, no vale decir que es imperfecto solo porque lo dices tú, eso ya está rebatido
Manticore
23/06/2017, 14:51
Manticore dices que es imperfecto a lo cual se contesta en vías de perfección.
Ahora tendrás que decirme otra respuesta que continúe el debate, no vale decir que es imperfecto solo porque lo dices tú, eso ya está rebatido
Por supuesto que no ha rebatido nada, Ciro.
La perfección es la perfección y no puede haber nada más allá de la perfección, es inmutable y no cambia.
No existe nada perfecto porque todo puede mejorar o empeorar, por eso dios es un cuento de camino.
LuisEduardoP
23/06/2017, 15:14
Esa pregunta la tienen que contestar ustedes los creyentes. Yo sé que dios no existe, y la biblia es un libro de cuentos para niños pequeños.
Por eso no pueden refutar, porque ustedes tienen problemas de entender lo que es perfección.
La perfección es lo máximo, es inmutable, no cambia, no produce ni crea nada imperfecto porque dejaría de ser perfecto.
Eso lo he repetido una y otra vez y nadie puede refutarlo, porque es la plena verdad.
¿Si no crees en Dios, de dónde sacas y afirmas que es "perfecto"? ¿Cómo deduces eso?
El punto aquí es que lo perfecto es inmutable –como ya he dicho, no puede cambiar, no puede mejorar porque ya es el grado máximo, por lo cual de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
.
Una vez mas : Lo tuyo es un error de semantica. El hombre NO SALIO de Dios, fue creado POR DIOS.
Por supuesto que no ha rebatido nada, Ciro.
La perfección es la perfección y no puede haber nada más allá de la perfección, es inmutable y no cambia.
No existe nada perfecto porque todo puede mejorar o empeorar, por eso dios es un cuento de camino.
Ya te he dicho, como dijo Santo Tomás, creo, que el Universo está en camino de perfección ¿acaso Dios no pudo crearlo así? vamos que lo creara así precisamente ¿O es que acaso vas a negar que el Universo está en constante cambio? ¿o es estático, ya en acto, imperfecto?
Lo perfecto no puede crear nada imperfecto, ya me cansa repetir lo mismo. Ya te probe que Si. Lo perfecto puede crear imperfeccion segun sea el objetivo.
Se supone que de algo perfecto.... como ven, parte de una suposicion que no puede probar, por tanto no puede ser usada como premisa.
Ya te probe que Si. Lo perfecto puede crear imperfeccion segun sea el objetivo.
Sacar un Bien mayor.
como ven, parte de una suposicion que no puede probar, por tanto no puede ser usada como premisa.
Es que nadie puede demostrar que este mundo es imperfecto. Ya lo mostraste en la respuesta 5ª.
Manticore
23/06/2017, 19:45
¿Si no crees en Dios, de dónde sacas y afirmas que es "perfecto"? ¿Cómo deduces eso?
Contestado en el post #69
Manticore
23/06/2017, 19:46
Una vez mas : Lo tuyo es un error de semantica. El hombre NO SALIO de Dios, fue creado POR DIOS.
Contestado en el post #74
Manticore
23/06/2017, 19:49
Ya te he dicho, como dijo Santo Tomás, creo, que el Universo está en camino de perfección
Cuando hable de Santo Tomás no argumentaré porque ya le he dicho que sus argumentos han sido refutados a la saciedad, le invito a buscar en Google todos los argumentos de ST derrotados.
¿acaso Dios no pudo crearlo así?
No estamos aquí para hacer este tipo de preguntas capciosas y que no tienen posible contestación; sino para entender que la perfección es un todo inmutable y dios no puede serlo ni puede crear algo imperfecto.
vamos que lo creara así precisamente ¿O es que acaso vas a negar que el Universo está en constante cambio? ¿o es estático, ya en acto, imperfecto?
Por supuesto que está en cambio constante, por eso es imperfecto, por eso no puede salir de dios que es perfecto según la biblia.
LuisEduardoP
23/06/2017, 19:52
y el post #77 ?
Manticore
23/06/2017, 19:53
Ya te probe que Si. Lo perfecto puede crear imperfeccion segun sea el objetivo.
Usted no ha probado nada.
¿Dónde está esa prueba? Si viene con el ejemplo de una atmosfera supuestamente creada, ya fue refutado en el post #35, en el #46, en el #48 y en especial en el #58.
Manticore
23/06/2017, 19:55
como ven, parte de una suposicion que no puede probar, por tanto no puede ser usada como premisa.
Sacado de contexto.
Manticore
23/06/2017, 19:55
Sacar un Bien mayor.
Refutado en el post #58
Manticore
23/06/2017, 19:56
Es que nadie puede demostrar que este mundo es imperfecto. Ya lo mostraste en la respuesta 5ª.
El mundo es imperfecto, el mundo es cambiante, la perfección es inmutable. No pueden refutar eso.
Manticore
23/06/2017, 20:06
y el post #77 ?
Refutado en el post #69
Es que nadie puede demostrar que este mundo es imperfecto... pues el mundo como tal o la sociedad que vive en el ?
Sacado de contexto. leete, lee tu P1
"Se supone que de algo perfecto....
Partes de un supuesto. :nod: Lo cual es una falacia de composición.
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea...
Manticore
24/06/2017, 01:22
leete, lee tu P1
Esto fue lo que escribí en contexto:
"Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto."
Esto es lo que dice la RAE sobre “suponer”:
1. tr. Considerar como cierto o real algo a partir de los indicios que se tienen. La vi con paraguas y supuse que llovía.
2. tr. Considerar como cierto o real algo que no lo es o no tiene por qué serlo. Supongamos que se llega a Júpiter.
3. tr. Considerar, a partir de los indicios que se tienen, que alguien o algo es de una determinada manera, o está en el estado o situación que se expresa. Lo suponía más inteligente. Te suponía en Cádiz.
4. tr. Implicar o llevar consigo algo. Hacer noche aquí supone un día más de camino.
5. tr. Tener determinado valor o importancia. ¿Cuánto supone un billete más? Ella supone mucho para mí. Felipe supone mucho en la empresa.
Partes de un supuesto. Lo cual es una falacia de composición.
Por otro lado usted está indicando una falacia de composición que no es correcta. ¿Dónde está la falacia?
La idea principal de la indicación es la palabra “perfección”, la cual la biblia habla continuamente sobre ésta en la figura de dios.
Esta indicación suya es una falacia “Hombre de paja” <<Puede buscar el significado en Wiki.
Por otro lado usted está indicando una falacia de composición que no es correcta. ¿Dónde está la falacia?
.
en suponer lo que no puedes probar.
"La falacia de composición es una falacia que consiste en inferir que algo es verdadero acerca de un todo solo porque es verdadero acerca de una o varias de sus partes. Por ejemplo: «Esta pieza de metal no puede romperse con un martillo. Por lo tanto, la máquina de la cual es parte no puede romperse con un martillo.»"
... la cual la biblia si usas la Biblia para suponer cosas, si usas la Biblia para apoyar tus supuestos entonces deberas de dejar que sea la misma Biblia quien las aclare.
pues el mundo como tal o la sociedad que vive en el ?
Todo el Universo. Así lo explica "el ajuste fino". El hombre ya lo has explicado Espada: "ser perfectos como mi Padre es perfecto".
La sociedad en cuanto "mundo" siempre será un enemigo del cristiano, pero está redimida por la sangre de Cristo. Y estamos a la espera de una tierra nueva y un cielo nuevo.
Manticore en cuanto que es cambiante solo indica que es "perfectible". Y me lo tienes que rebatir.
Yo puedo decir que un cuadro es imperfecto una vez acabado, o una obra es imperfecta una vez acabada, pero en cuanto se está en vías de construcción. Y esto me lo tienes que rebatir, y no me vale que digas que todos vemos la imperfección, porque todo el mundo ve que el Universo sigue en movimiento.
Manticore
24/06/2017, 08:02
en suponer lo que no puedes probar.
"La falacia de composición es una falacia que consiste en inferir que algo es verdadero acerca de un todo solo porque es verdadero acerca de una o varias de sus partes. Por ejemplo: «Esta pieza de metal no puede romperse con un martillo. Por lo tanto, la máquina de la cual es parte no puede romperse con un martillo.»"
Es que yo no intento probar que dios no existe ni que es perfecto. Yo sé que no existe hasta tanto se demuestre lo contrario.
Además no hay falacia alguna de composición, puesto que yo no estoy infiriendo nada sino tomando lo que dice la misma biblia.
En todo caso la falacia la comete la biblia. De ahí es que sacamos lo de que dios es perfecto.
Aquí lo que se debate es la perfección de dios, ese dios es un invento y algo imaginario puesto que no existe nada perfecto en este universo. Todo puede mejorar o empeorar.
Manticore
24/06/2017, 08:06
si usas la Biblia para suponer cosas, si usas la Biblia para apoyar tus supuestos entonces deberas de dejar que sea la misma Biblia quien las aclare.
No supongo nada.
La biblia dice que dios es perfecto, ustedes los creyentes dicen que es perfecto porque la biblia lo dice, pero he demostrado que la biblia miente puesto que de algo perfecto no puede salir nada imperfecto. Eso no es una suposición es una realidad.
Manticore
24/06/2017, 08:13
Todo el Universo. Así lo explica "el ajuste fino". El hombre ya lo has explicado Espada: "ser perfectos como mi Padre es perfecto".
El ajuste fino es metafísica. Metafisica no está avalada por la ciencia. La biblia puede decir lo que sea pero miente. Nadie puede ser perfecto ya que dios no es perfecto, puesto que el hombre es imperfecto. En resumen Dios es una creencia.
La sociedad en cuanto "mundo" siempre será un enemigo del cristiano, pero está redimida por la sangre de Cristo. Y estamos a la espera de una tierra nueva y un cielo nuevo.
Eso es un cuento de camino. Suerte en su espera, va a ser larga y prolongada hasta que muera.
Manticore en cuanto que es cambiante solo indica que es "perfectible". Y me lo tienes que rebatir.
Ya ha sido rebatido en múltiples ocasiones. Perfectible según la RAE es “capaz de perfeccionarse”; no hay nada capaz de perfeccionarse, no existe la perfección en este universo.
Yo puedo decir que un cuadro es imperfecto una vez acabado, o una obra es imperfecta una vez acabada, pero en cuanto se está en vías de construcción. Y esto me lo tienes que rebatir, y no me vale que digas que todos vemos la imperfección, porque todo el mundo ve que el Universo sigue en movimiento.
Todo es imperfecto en este universo, no hay nada que sea inmutable y que no cambie, si cambia no era perfecto originalmente. Una obra siempre va a tener imperfecciones.
Manticore
24/06/2017, 08:23
Esto fue lo que dijo Espada y vamos por partes para poner a descansar su argumento de falacia de composición.
“Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto”.
Lo primero que digo es que “se supone que de algo perfecto todo lo que salga sea perfecto”.
Esa suposición se concreta cuando buscamos el significado de la palabra “Perfección”. Sabemos que según la RAE, Wiki y múltiples páginas en la web, lo perfecto es inmutable y no cambia.
Así que la tal falacia de composición no es correcta.
Lo que se dice a continuación es el tema de este tópico, no la suposición.
Manticore
25/06/2017, 17:53
¿Alguien más?
...
En todo caso la falacia la comete la biblia. De ahí es que sacamos lo de que dios es perfecto.
Entonces si usas la Biblia para postular una premisa entonces acepta lo que ella dice sobre lo que DIOS dijo era la Creacion.
..
Esa suposición ...
Supones que lo Perfecto NO PUEDE pensar en hacer algo que no lo sea ( perfecto ) simplemente porque NO ES necesario que ese ALGO lo sea.
Veo que no puedes digerir que lo PERFECTO puede PENSAR y hacer las cosas deacuerdo al GRADO de PERFECCION que el NECESITA/QUIERE para sus propositos.
Por mas vueltas que le des, estas frito. :lol:
¿Alguien más?Como ya señalé, y nadie lo refutó :peace:, si Dios hubiera creado al Hombre perfecto, eso querría decir que Él se clonó o se duplicó a Sí mismo, cosa que ningún teísta puede aceptar. Por lo tanto, como creó al Hombre imperfecto, por eso mismo fue que éste pudo y puede pecar, según la Escritura. El Dios imperfecto creador del Hombre imperfecto es más coherente que el Dios perfecto creando a un hombre perfecto. Que conste.
.. creó al Hombre imperfecto,... Eso ya se sabe.
..... El Dios imperfecto creador del Hombre imperfecto es más coherente que el Dios perfecto creando a un hombre perfecto. Que conste.
Lo que es coherente es : "que lo PERFECTO puede PENSAR y hacer las cosas deacuerdo al GRADO de PERFECCION que el NECESITA/QUIERE para sus propositos." Que conste.
lo PERFECTO puede PENSAR y hacer las cosas deacuerdo al GRADO de PERFECCION que el NECESITA/QUIERE para sus propositos."Invento tuyo. :doh:
Invento tuyo. :doh: que no puedes dejar de lado, pues es coherente. MUY coherente.
que no puedes dejar de lado, pues es coherente. MUY coherente.En tu concepto. Pero nada ahí demuestra que el Hombre fuera creado perfecto.
nada ahí demuestra que el Hombre fuera creado perfecto. Lo cual tiene apoyo Biblico, Dios NUNCA dijo que su CREACION fuera PERFECTA, si no BUENA y en gran manera.
BUENA y en gran manera.¡ Qué deficiente ! :doh:
¡ Qué deficiente !
En tu concepto. :nod: :doh:
Hubiera sido mejor que todo lo hubiera hecho perfecto, pero no. :pound:
Hubiera sido .... los hubieras NO EXISTEN.
los hubieras NO EXISTEN.Claro que existen. Si yo no hubiera nacido en una familia evangélica, hubiera sido mejor para mí.
Manticore
27/06/2017, 08:50
Entonces si usas la Biblia para postular una premisa entonces acepta lo que ella dice sobre lo que DIOS dijo era la Creacion.
¿Entonces si el libro de Harry Potter dice que él usa su varita magica para destruir a los enemigos, aceptas lo que dice el libro sobre la magia de Harry?
Me imagino que no, porque es un libro de cuentos para niños pequeños igual que la biblia.
No acepto nada de la biblia, sólo la confronto y la derroto.
Manticore
27/06/2017, 08:56
Eso ya se sabe.
Lo que es coherente es : "que lo PERFECTO puede PENSAR y hacer las cosas deacuerdo al GRADO de PERFECCION que el NECESITA/QUIERE para sus propositos." Que conste.Refutado en el post #95 y #102
Manticore
27/06/2017, 08:57
que no puedes dejar de lado, pues es coherente. MUY coherente.
Refutado en el post #95 y #102
Manticore
27/06/2017, 08:59
Lo cual tiene apoyo Biblico, Dios NUNCA dijo que su CREACION fuera PERFECTA, si no BUENA y en gran manera.
De algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
¿Cómo lo refuta?
Manticore
27/06/2017, 09:01
Claro que existen. Si yo no hubiera nacido en una familia evangélica, hubiera sido mejor para mí.
Y para mí también.
Añadiendo que la familia fuese de ninguna religión. Ahí crecería con mi propio criterio para entender la realidad del mundo y hasta del universo.
De algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
¿Cómo lo refuta?
Porque está en vía de perfección. Es muy simple.
Cuando la gente valora la obra de un artista ésta está acabada. No se puede valorar antes o si se valora se ve que está inacabada. Por lo tanto solo podremos decir que el universo esté perfecto cuando esté terminado, c´est fini. No en cuanto está de potencia a acto o de acto a potencia o sea cuando hay cambio.
Es que de simple no lo puede ser más. No hay obra más perfecta o imperfecta que la acabada, la que ya no puede cambiar, la que ya no tiene cambio. Por ello Dios es la Suma Perfección porque es Inmutable.
Lo siento, pero falto algún momento y el tema desaparece.
Y hay un error en esta afirmación. "De lo perfecto no puede salir lo imperfecto", es que el universo no sale de Dios sino que es creado por Dios en diversos grados, porque el fin es, precisamente, aceptar lo Sumo Perfecto, y de seres limitados jamás podremos ser Sumos Perfectos, sino limitadamente perfectos. Esto te lo ha dicho ya miles de veces Espada, creo. Siempre eliminas que el camino para la perfección pasa por la libertad, por la posibilidad de no querer ser perfectos, y un Universo que no tuviera la posibilidad real de elegir la imperfección, los hombres serían robots, no tendrían libertad de elección.
Ahora explica ¿por qué hay cambios si no es para llegar a la perfección?
Manticore
27/06/2017, 12:56
Porque está en vía de perfección. Es muy simple.
Lo siento Ciro, pero cualquier cosa que sea perfecta no está en vía de perfección.
No existe tal vía de perfección, o es perfección o es imperfección. La perfección es inmutable e incambiable.
Cuando la gente valora la obra de un artista ésta está acabada. No se puede valorar antes o si se valora se ve que está inacabada. Por lo tanto solo podremos decir que el universo esté perfecto cuando esté terminado, c´est fini. No en cuanto está de potencia a acto o de acto a potencia o sea cuando hay cambio.
Lo siento otra vez pero esa indicación es gratuita. No hay ninguna evidencia de que el universo sea creado y menos que no se haya terminado, eso es un “wishful thinking”.
Es que de simple no lo puede ser más. No hay obra más perfecta o imperfecta que la acabada, la que ya no puede cambiar, la que ya no tiene cambio. Por ello Dios es la Suma Perfección porque es Inmutable.
Si dios es perfecto, ya es inmutable y eso es un cuento de camino, no hay nada perfecto en el universo y no hay ninguna prueba o evidencia que indique que existe algo más fuera del universo.
Así que lo perfecto no puede cambiar ni puede crear algo imperfecto. Además la perfección no depende de nada externo, simplemente es. Y al serlo no puede cambiar ni crear algo imperfecto.
Lo siento, pero falto algún momento y el tema desaparece.
No entiendo esta indicación.
Y hay un error en esta afirmación. "De lo perfecto no puede salir lo imperfecto", es que el universo no sale de Dios sino que es creado por Dios en diversos grados, porque el fin es, precisamente, aceptar lo Sumo Perfecto, y de seres limitados jamás podremos ser Sumos Perfectos, sino limitadamente perfectos.
Salir de dios es lo mismo que creado por dios en el sentido de haber aparecido de la nada.
Por otro lado, por supuesto que la indicación está correcta y es irrefutable. Lo perfecto no puede cambiar, no puede ser hoy una cosa y mañana otra, la perfección es el grado máximo de algo que es inmutable.
De dios que según la biblia es perfecto, no puede salir nada imperfecto. Como ya dije es como querer viajar más al norte del norte.
Y el universo no ha sido creado por nadie, no hay pruebas de tal creación, es una ilusión sin base.
Esto te lo ha dicho ya miles de veces Espada, creo.
Y siempre ha estado equivocado.
Siempre eliminas que el camino para la perfección pasa por la libertad, por la posibilidad de no querer ser perfectos, y un Universo que no tuviera la posibilidad real de elegir la imperfección, los hombres serían robots, no tendrían libertad de elección.
Falso.
No existe un camino para la perfección y éste no tiene nada que ver en absoluto con la libertad, ni con posibilidades. Lo he repetido al cansancio, algo perfecto no puede cambiar, no puede crear o producir algo imperfecto.
Por otro lado, el hombre no está buscando ser perfecto, de hecho no lo puede ser porque es imperfecto como todo lo demás que existe en este universo. La razón, que tiene cambios, unos para mejorar otros para empeorar y nunca podrá llegar a la perfección, porque siempre puede cambiar para empeorar o incluso para mejorar.
Ahora explica ¿por qué hay cambios si no es para llegar a la perfección?
No existen cambios para llegar a la perfección, la perfección es el grado máximo. Lo perfecto no puede ser más perfecto ni menos perfecto.
.... Si yo no hubiera nacido.. PERO la verdad real es que ese hubiera que dices : NO EXISTE.
¿Entonces si el libro de Harry Potter .... Usas el libro de Harry Potter para decir que Dios es Perfecto ? No verdad. Pero si usas la Biblia para decirlo, entonces deja que ella te refute pues es tu "source of truth" para decir que Dios es Perfecto.
Refutado en el post #95 y #102 eso no es una refutacion, esas son pataletas de ahogado. Estas frito. :lol:
De algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
¿Cómo lo refuta?
Con la Biblia. Segun la Bibia SOLO CRISTO es SALIDO de Dios. Nadie MAS.
Segun la Biblia, Dios hizo la CREACION Buena y en gran manera, NO PERFECTA como el.
un ser inteligente y Perfecto puede elegir el grado de perfeccion que quiere darle a su creacion para los fines que la creo. Eso cualquier persona lo puede comprender y aceptar. :nod:
Manticore
27/06/2017, 20:01
Usas el libro de Harry Potter para decir que Dios es Perfecto ? No verdad. Pero si usas la Biblia para decirlo, entonces deja que ella te refute pues es tu "source of truth" para decir que Dios es Perfecto.
No acaba de entender.
Hablo de la biblia porque debatimos de ésta. Le di el ejemplo del libro de Harry Potter para ver si lo captaba.
Si alguien debate y discute de la biblia no necesariamente quiere decir que cree en lo que dice ésta.
Hablo del libro de Harry Potter y de su varita mágica igual que hablo de la perfección de dios según la biblia; ambas cosas son imaginarias.
El cuento bíblico comete un error garrafal al decir que dios es perfecto, eso es de lo que hablo.
La perfección de dios lo he repetido una y otra vez (aún si existiera que sabemos que no), no es posible, porque no hay nada perfecto en este universo, y no hay pruebas de que exista algo fuera del universo.
ese hubiera que dices : NO EXISTE. Pudo haberse dado. Te perdiste este tema conexo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/68438-Jesucristo-LAMENTÓ-pero-DEMASIADO-TARDE-que-Judas-Iscariote-NACIERA?highlight=Jesucristo+que+Judas
Manticore
27/06/2017, 20:04
eso no es una refutacion, esas son pataletas de ahogado. Estas frito. :lol:
Pero no veo que las pueda refutar, así que las pataletas de ahogado son suyas, y el que vemos frito es a usted.
Manticore
27/06/2017, 20:05
Con la Biblia. Segun la Bibia SOLO CRISTO es SALIDO de Dios. Nadie MAS.
Segun la Biblia, Dios hizo la CREACION Buena y en gran manera, NO PERFECTA como el.
un ser inteligente y Perfecto puede elegir el grado de perfeccion que quiere darle a su creacion para los fines que la creo. Eso cualquier persona lo puede comprender y aceptar. :nod:
Refutado en el post #95 y el #102
Siga participando.
Manticore
27/06/2017, 20:09
Con la Biblia. Segun la Bibia SOLO CRISTO es SALIDO de Dios. Nadie MAS.
Falso. Todo lo existente según la biblia ha salido de dios, ha sido creado por dios.
Manticore
27/06/2017, 20:21
Nuevamente, si dios es perfecto nada salido de él puede ser imperfecto. Porque lo perfecto es lo máximo y es inmutable.
No hay perfección gradual, o es perfecto o no lo es. La perfección es algo imposible, porque todo en este universo es cambiante, todo puede empeorar o mejorar.
Por lo cual, la biblia comete un error de semántica lógica al decir que dios es perfecto, porque su creación no es perfecta y lo perfecto no puede cambiar, porque goza del grado máximo al que puede llegar.
Dios está limitado a su perfección, no puede crear ni producir algo imperfecto, porque según el libro de cuentos él es perfecto.
Falso. Todo lo existente según la biblia ha salido de dios, ha sido creado por dios.
cita la Biblia donde dice que Todo lo existente ha salido de Dios.
Salir de Dios, no es sinonimo de creado por Dios.
Manticore se quedo eleto :lol:
un ser inteligente y Perfecto puede elegir el grado de perfeccion que quiere darle a su creacion para los fines que la creo. Eso cualquier persona lo puede comprender y aceptar. :nod:
Manticore
28/06/2017, 08:04
Manticore se quedo eleto :lol:
Refutado en el post #133
Manticore
28/06/2017, 08:04
cita la Biblia donde dice que Todo lo existente ha salido de Dios.
Salir de Dios, no es sinonimo de creado por Dios.
Salido de dios es lo mismo que creado por dios.
Ver Génesis
De todas maneras, todo eso se ficticio.
Salido de dios es lo mismo que creado por dios.
Ver Génesis
De todas maneras, todo eso se ficticio.
No es ficticio, ya te he indicado "el ajuste fino" (ciencia). Y por qué por medio del principio de causalidad, todo es debido a una causa (ciencia) porque todo tiende a un fin ya programado (metafísica)
Apocalipsis 21:
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
Me he alejado del tema, pero me da igual.
Manticore
28/06/2017, 18:15
No es ficticio, ya te he indicado "el ajuste fino" (ciencia). Y por qué por medio del principio de causalidad, todo es debido a una causa (ciencia) porque todo tiende a un fin ya programado (metafísica)
La metafísica no es ciencia. No se considera como parte de la ciencia, y sí es ficticio, el ajuste fino ha sido refutado ya en múltiples ocasiones.
Apocalipsis 21:
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
Me he alejado del tema, pero me da igual.
Da igual, porque usted está leyendo de un libro ficticio y además comete falacia circular.
Lo que diga la biblia no prueba nada, lo que prueba son las evidencias y ni las tiene usted ni nadie, y menos del ajuste fino. Eso es creacionismo y el creacionismo no ha sido probado.
La metafísica no es ciencia. No se considera como parte de la ciencia, y sí es ficticio, el ajuste fino ha sido refutado ya en múltiples ocasiones.
Da igual, porque usted está leyendo de un libro ficticio y además comete falacia circular.
Lo que diga la biblia no prueba nada, lo que prueba son las evidencias y ni las tiene usted ni nadie, y menos del ajuste fino. Eso es creacionismo y el creacionismo no ha sido probado.
El ajuste fino ha sido demostrado, el hombre se empeña en refutar algo que no puede ser refutado por comprobado.
Volvamos al tema, si Dios crea al hombre perfecto, que se baste a sí mismo, cómo va a saber que Dios le quiere? o al revés, para qué existe Dios si nadie lo necesita?
Manticore
29/06/2017, 07:45
El ajuste fino ha sido demostrado, el hombre se empeña en refutar algo que no puede ser refutado por comprobado.
Muy bien. Muestre las evidencias. Quedo en espera de que muestre la teoría que lo comprueba.
Volvamos al tema, si Dios crea al hombre perfecto, que se baste a sí mismo, cómo va a saber que Dios le quiere? o al revés, para qué existe Dios si nadie lo necesita?
Precisamente por eso el cuento de dios es falso. Precisamente por eso dios no puede ser perfecto, porque el hombre es imperfecto y de algo perfecto no puede salir algo imperfecto.
Muy bien. Muestre las evidencias. Quedo en espera de que muestre la teoría que lo comprueba.
Precisamente por eso el cuento de dios es falso. Precisamente por eso dios no puede ser perfecto, porque el hombre es imperfecto y de algo perfecto no puede salir algo imperfecto.
https://www.youtube.com/watch?v=_LzSIKzeU0U
En cuanto a tu segunda idea. ¿En qué física te basas para demostrarlo? pues una vez más te digo que estamos en un mundo perfectible, sujeto a cambios.
Tú no demuestras científicamente tu idea, yo tampoco tengo por qué demostrarla.
Manticore
29/06/2017, 14:01
En cuanto a tu segunda idea. ¿En qué física te basas para demostrarlo? pues una vez más te digo que estamos en un mundo perfectible, sujeto a cambios.
El video que presenta lo dice claramente que es un video cristiano, no es un video que presente evidencias científicas comprobadas con teorías.
Le repito Ciro, el ajuste fino es una idea de los creacionistas, no hay ninguna evidencia científica ni teoría científica sobre el ajuste fino.
No siga intentando colar algo que es metafísica y que no tiene que ver con ciencia.
Tú no demuestras científicamente tu idea, yo tampoco tengo por qué demostrarla.
¿Qué cosa no demuestro científicamente?
No tengo idea de lo que habla, si es de la perfección, pues no hay que probar nada, la perfección es una definición humana que puede encontrar en cualquier diccionario común, la RAE, Wiki y muchas más.
Es lo perfecto, lo que no cambia, es inmutable y el máximo grado de cualquier cosa; pero que no existe en este mundo porque no hay nada perfecto. Eso lo he repetido al cansancio.
Lo demás se demuestra con la teoría del “Big Bang” que sí existe y sí está comprobada.
Siga Participando…
renacido
29/06/2017, 14:15
http://memeschistosos.net/wp-content/uploads/2015/12/memes-del-guason1.gif
Salido de dios es lo mismo que creado por dios.
:lol: :pound: "salir de" es SINONIMO de "CREADO por" ? desde cuando ???
El video que presenta lo dice claramente que es un video cristiano, no es un video que presente evidencias científicas comprobadas con teorías.
Le repito Ciro, el ajuste fino es una idea de los creacionistas, no hay ninguna evidencia científica ni teoría científica sobre el ajuste fino.
No siga intentando colar algo que es metafísica y que no tiene que ver con ciencia.
¿Qué cosa no demuestro científicamente?
No tengo idea de lo que habla, si es de la perfección, pues no hay que probar nada, la perfección es una definición humana que puede encontrar en cualquier diccionario común, la RAE, Wiki y muchas más.
Es lo perfecto, lo que no cambia, es inmutable y el máximo grado de cualquier cosa; pero que no existe en este mundo porque no hay nada perfecto. Eso lo he repetido al cansancio.
Lo demás se demuestra con la teoría del “Big Bang” que sí existe y sí está comprobada.
Siga Participando…
Yo no sé si es católico o no, pero los datos son reales y racionales, científicos, comprobados en el laboratorio, no se eligen por azar sino de la realidad misma llevada a las matemáticas, y de ello la única explicación racional del Universo es la necesidad de un diseño inteligente, que es lo único metafísico de todo el vídeo. Si quieres refutar no puedes, a lo sumo se puede dar otra ideas ya refutadas en el vídeo.
Y por otra parte si el universo es como es porque es perfectible, está en vías de perfección. Es como cuando un artista llega a casa y su hijo de corta edad le pide un dibujo, dibuja unas líneas y círculos y se lo da a su hijo, creado en un instante, si valdrá pero no ha buscado en él la perfección, el cual estará contentísimo con su trabajo; o cuando busca realizar una gran obra que sea valorada para toda la vida, que sea admirada por la gente, el cual repasará una vez y otra, borrará, volverá a recomponerla, habrá un proceso de elaboración hasta su terminación. ¿Por qué Dios no pudo disponer el universo de esta manera?
:lol: :pound: "salir de" es SINONIMO de "CREADO por" ? desde cuando ???
A ver si lo entiendes Manticore un bebé sale de su madre y sale con la herencia biológica de ella, el bebé se identifica con sus padres, son de la misma substancia; una escultura de mármol es creada por un artista, sale de un bloque de mármol, no aporta nada de su substancia biológica quien lo crea, sale del artista y no se identifica con él.
Manticore
30/06/2017, 07:48
:lol: :pound: "salir de" es SINONIMO de "CREADO por" ? desde cuando ???
Si dios crea algo, ¿De quién sale?
Espero respuesta
Manticore
30/06/2017, 08:03
Yo no sé si es católico o no, pero los datos son reales y racionales, científicos, comprobados en el laboratorio, no se eligen por azar sino de la realidad misma llevada a las matemáticas, y de ello la única explicación racional del Universo es la necesidad de un diseño inteligente, que es lo único metafísico de todo el vídeo. Si quieres refutar no puedes, a lo sumo se puede dar otra ideas ya refutadas en el vídeo.
Ciro, bajese de la nube…
Como ese video yo puedo presentarle cientos que hablan lo contrario, puede usted mismo buscar a Jesse Tyson y su explicación del universo y de los no dioses.
Si hubiese realmente pruebas del ajuste fino, Ciro, existiría una teoría. Me imagino que sabe lo que es una teoría científica ¿no?
Cualquier video puede decir lo que quiera, pueden haber videos de dragones botando fuego por la boca, pero no son reales hasta tanto se demuestre con evidencia científica.
El ajuste fino, como ya le he dicho, es un intento de los creacionistas de engañar a mucha gente (usted es uno); de hecho en las cortes los creacionistas han perdido todas las veces que han intentado inducir a que se acepte el diseño inteligente. Por eso no se puede enseñar en las escuelas ni universidades, sin embargo la teoría del “Big Bang” sí se enseña.
De otra parte, no existe tal evidencia de laboratorios, eso es falso, o muéstrenos dónde están, qué teoría lo demuestra, que experimentos son, quién los ha hecho, dónde están las pruebas reales que la comunidad científica ha avalado. Son CERO.
Y por otra parte si el universo es como es porque es perfectible, está en vías de perfección.
El universo no está en vías de perfección y todo lo contrario, cada vez la entropía es mayor. Le sugiero buscar información sobre la entropía y pueda darse cuenta del error que comete al decir eso.
Además me he cansado de decirle que la perfección no existe, porque no puede cambiar, si fuese como usted dice en vías de perfección, no es perfección; ni lo será. La perfección es, no se llega.
Es como cuando un artista llega a casa y su hijo de corta edad le pide un dibujo, dibuja unas líneas y círculos y se lo da a su hijo, creado en un instante, si valdrá pero no ha buscado en él la perfección, el cual estará contentísimo con su trabajo; o cuando busca realizar una gran obra que sea valorada para toda la vida, que sea admirada por la gente, el cual repasará una vez y otra, borrará, volverá a recomponerla, habrá un proceso de elaboración hasta su terminación.
La analogía se queda coja y es muy ingenua en sí. Usted me compara el universo que es natural y que no depende de dioses algunos para existir con actos de personas que son fabricados con material existente. Un artista dibuja una pintura, lo hace con materiales que no son replicables, el universo se mueve y desarrolla con material que es replicable en muchos casos, por ejemplo el ADN. El ADN no requiere de ninguna mano externa para replicarse. Aún si existiera dios, él no tendría que intervenir con la procreación del ser humano porque el ADN sólo hace el trabajo. Entonces dios es innecesario.
Por otro lado, y como le he dicho previamente, no existe tal creación, no hay ninguna evidencia de un universo creado, nadie ha visto dioses creando universos, nadie ha visto a dioses formando mundos. Eso es un espejismo del que usted goza.
¿Por qué Dios no pudo disponer el universo de esta manera?
Porque dios es un ser imaginario, incomprobado, nunca revelado al ser humano de manera fehaciente y en especial que no es necesario para que el universo exista. El universo sabemos que existe porque lo vemos, a dios hay que imaginarlo.
Manticore
30/06/2017, 08:14
A ver si lo entiendes Manticore un bebé sale de su madre y sale con la herencia biológica de ella, el bebé se identifica con sus padres, son de la misma substancia; una escultura de mármol es creada por un artista, sale de un bloque de mármol, no aporta nada de su substancia biológica quien lo crea, sale del artista y no se identifica con él.
¿A ver si lo entiendo? Si quien no lo entiende es usted y su comparsa Espada.
Un bebe sale de una madre, y el ADN que produce al niño no requiere de intervención externa, el ADN sólo hace su trabajo. El niño sale de su madre, no sale de la pared o del piso. Ouchhhh
Una escultura de mármol es fabricada (no creada) por un artista que utiliza materiales no replicables, es una fabricación de algo existente que requiere que se fabrique, es muy diferente al bebe y su ADN.
La escultura sale de la imaginación del artista, sale de su idea, sale del artista quien posteriormente le da forma.
renacido
30/06/2017, 09:59
Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto.si les parece perfecto Dios porque dice ama tu projimo como a ti mismo,,y otra serie de conductas nocivas para el alma de sus hijos...
Dios de vez en cuando se manda un error de calculo y deja pasar una bomba o meteoro accidental como este
https://www.youtube.com/watch?v=-iveWwks1zo y no ve el daño que ocasiona.
Dios es como el hombre,,,,impredecible...
pero inmortales como lo predica El Cristo,,,el que crea en mi aunque muera vivira,,el que crea en mi no morira jamas,,,es necesario nacer de nuevo
¿A ver si lo entiendo? Si quien no lo entiende es usted y su comparsa Espada.
Un bebe sale de una madre, y el ADN que produce al niño no requiere de intervención externa, el ADN sólo hace su trabajo. El niño sale de su madre, no sale de la pared o del piso. Ouchhhh
Una escultura de mármol es fabricada (no creada) por un artista que utiliza materiales no replicables, es una fabricación de algo existente que requiere que se fabrique, es muy diferente al bebe y su ADN.
La escultura sale de la imaginación del artista, sale de su idea, sale del artista quien posteriormente le da forma.
Un artista puede tener un hijo que será de su misma especie, que sale de dentro de él. Pero no una figura de mármol, que se crea del material del mármol. Aunque ambos sean del mismo artista; hay una diferencia entre salir de dentro de él a salir de fuera de él
¿Notas la diferencia?
Si no ves la diferencia, me rindo. Y para crear la figura de mármol se necesita tiempo, ir troceando el mármol hasta crear la figura más bellamente.
Vale veo que no comprendes. Si no distingues crear (distinta naturaleza del artista), de salir de dentro de él (misma naturaleza del artista) es imposible el diálogo.
si les parece perfecto Dios porque dice ama tu projimo como a ti mismo,,y otra serie de conductas nocivas para el alma de sus hijos...
Dios de vez en cuando se manda un error de calculo y deja pasar una bomba o meteoro accidental como este
https://www.youtube.com/watch?v=-iveWwks1zo y no ve el daño que ocasiona.
Dios es como el hombre,,,,impredecible...
pero inmortales como lo predica El Cristo,,,el que crea en mi aunque muera vivira,,el que crea en mi no morira jamas,,,es necesario nacer de nuevo
Los meteoritos son necesarios. Si no es por el último que cayó tan grande no se hubieran extinguido los dinosaurios y no habría aparecido el hombre. Ni se habrían formado el Sial y el Sima, ni hubiera aparecido el agua ni la vida.
Manticore
30/06/2017, 15:01
Dios es creador de todo, así que de él sale todo porque lo hace de la nada (claro eso es un cuento, pero estamos debatiendo del cuento bíblico); pero del artista no sale el mármol porque el artista lo fabrica de materiales que ya existen.
Dios según el cuento, lo hizo de la nada, por lo cual todo lo que vemos es salido de dios o creado por dios, es lo mismo, no tiene ninguna connotación errada.
Además; esa discusión no es importante Ciro… salido o creado da lo mismo para lo que se quiere postular.
Manticore
30/06/2017, 16:08
Un artista puede tener un hijo que será de su misma especie, que sale de dentro de él. Pero no una figura de mármol, que se crea del material del mármol. Aunque ambos sean del mismo artista; hay una diferencia entre salir de dentro de él a salir de fuera de él
¿Notas la diferencia?
Si no ves la diferencia, me rindo. Y para crear la figura de mármol se necesita tiempo, ir troceando el mármol hasta crear la figura más bellamente.
Vale veo que no comprendes. Si no distingues crear (distinta naturaleza del artista), de salir de dentro de él (misma naturaleza del artista) es imposible el diálogo.
Otra vez haciendo aseveraciones que no puede demostrar Ciro.
Usted no sabe si el hombre se daba de todas maneras, la evolución no se basa en un evento para que ocurra otro, en el sentido que lo dice. El hombre podía evolucionar vivan los dinosaurios como que no vivan, además el hombre es una especie más, quizás nunca hubiésemos estado aquí si las condiciones de la tierra primigenia no se daban a través de millones de años.
De otra parte, los meteoritos no es que son necesarios, es que son parte del universo, del universo que va al caos; si hubiese un dios que realmente amara a su creación, no dejaría que cayese ningún meteorito, ni que hubiesen tormentas que matan aún a sus propios fieles. No habría niños muriendo de hambre o de cáncer.
La vida es la vida, y esas cosas pasan porque la vida no es justa, ni es consiente, las cosas pasan porque así es la vida.
renacido
30/06/2017, 17:22
Los meteoritos son necesarios. Si no es por el último que cayó tan grande no se hubieran extinguido los dinosaurios y no habría aparecido el hombre. Ni se habrían formado el Sial y el Sima, ni hubiera aparecido el agua ni la vida.
y sin nosotros nada tendria sentido,,nosotros creamos a Dios,hasta el versito del eden y su manzana
Si dios crea algo, ¿De quién sale?
Espero respuesta
Antes de responderte queda claro que una cosa es CREAR y otra es SALIR. Asi que ya estas refutado. :drama:
Las creaciones de Dios no salen de Dios, son FORMADAS por Dios de lo YA EXISTENTE. Es transformar la materia. :nod:
renacido
30/06/2017, 17:42
Antes de responderte queda claro que una cosa es CREAR y otra es SALIR. Asi que ya estas refutado. :drama:
Las creaciones de Dios no salen de Dios, son FORMADAS por Dios de lo YA EXISTENTE. Es transformar la materia. :nod:nosotros tambie,,transformamos y la alteramos para bien o la autodestruccion,,,lo unico en comun con El Padre es que somos espiritus,,,creamos,transformamos ,destruimos,,evolucionamos,,como nuestro Padre
intelectito
30/06/2017, 19:04
Si dios es perfecto, ¿Cómo es que el hombre no es perfecto?
Se supone que de algo perfecto, todo lo que salga sea perfecto, porque la perfección es lo máximo y no hay más, si de algo perfecto sale algo imperfecto, lo primero no es perfecto.
...tu premisa tiene varias fallas, pero la más obvia es que el hombre no salió de Dios como una extensión de él, sino que fue hecho de la materia básica del universo, el polvo de la tierra ...pues fue dicho por ello:
"polvo eres y al polvo volverás"
...en todo caso el volver al polvo, el hombre vence su defecto principal que es el pecado o tendencia al mal, pues la muerte viene para extinguir el mal en el pecador, el problema es que también extermina al portador, pero por eso la escritura tiene la promesa de la resurrección ...
...en ese momento el hombre será perfecto, para nunca más pecar, al final y bajo este proceso lo que pides del hombre será efectivo, la cuestión es si estás dispuesto a creerlo ...
...como siempre, muchas metidas de pata te evitarías si es que solo preguntaras a los que sabemos, Eme, ya ha probado que está más perdido que vos en materia espiritual ...
...nos vemos ...
renacido
30/06/2017, 22:13
ojo!!!!que polvo en mi pais es coito:oops:
Manticore
01/07/2017, 08:11
Antes de responderte queda claro que una cosa es CREAR y otra es SALIR. Asi que ya estas refutado.
Refutado en el post #154
Las creaciones de Dios no salen de Dios, son FORMADAS por Dios de lo YA EXISTENTE. Es transformar la materia.
Nope. La biblia habla de que dios creó.
Definición de Crear en RAE:
1. tr. Producir algo de la nada. Dios creó cielos y tierra.
2. tr. Establecer, fundar, introducir por vez primera algo; hacerlo nacer o darle vida, en sentido figurado. Crear una industria, un género literario, un sistema filosófico, un orden político, necesidades, derechos, abusos.
3. tr. Instituir un nuevo empleo o dignidad. Crear el oficio de condestable.
4. tr. Hacer, por elección o nombramiento, a alguien lo que antes no era. U. especialmente referido a dignidades muy elevadas, por lo común eclesiásticas y vitalicias. Fue creado papa. Será creado cardenal.
5. tr. desus. criar (‖ nutrir). intereses creados
Manticore
01/07/2017, 08:14
nosotros tambie,,transformamos y la alteramos para bien o la autodestruccion,,,lo unico en comun con El Padre es que somos espiritus,,,creamos,transformamos ,destruimos,,evolucionamos,,como nuestro Padre
No existe ninguna evidencia de un Padre ni de ningún dios. Esa es una aseveración en el aire que carece de pruebas. Un “Wishful Thinking”.
Manticore
01/07/2017, 08:22
...tu premisa tiene varias fallas, pero la más obvia es que el hombre no salió de Dios como una extensión de él, sino que fue hecho de la materia básica del universo, el polvo de la tierra ...pues fue dicho por ello:
"polvo eres y al polvo volverás"
No me brinque la tablita al segundo espacio, vamos al primero. Dios creó el universo, pero el universo no es perfecto, tiene serias fallas y eso es científico.
Por lo cual si dios formó al hombre del polvo, tampoco el hombre fue creado perfecto, y ahí está el problema que de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
Dios falló en ambas creaciones. Obviamente es un cuento, pero de eso debatimos.
...en todo caso el volver al polvo, el hombre vence su defecto principal que es el pecado o tendencia al mal, pues la muerte viene para extinguir el mal en el pecador, el problema es que también extermina al portador, pero por eso la escritura tiene la promesa de la resurrección ...
Eso es una indicación basada en una creencia, no basada en la realidad. Y obviamente está fuera de tema, el tema es la perfección de dios y que el hombre tenía que ser perfecto.
...en ese momento el hombre será perfecto, para nunca más pecar, al final y bajo este proceso lo que pides del hombre será efectivo, la cuestión es si estás dispuesto a creerlo ...
Algo perfecto es inmutable, no es que hoy no es perfecto y mañana va a ser perfecto. No existe tal concepto. La perfección definida por múltiples diccionarios es que lo perfecto es.
Perfecto:
1 Que posee todas las cualidades requeridas sin tener ningún defecto.
Sinónimo: inmejorable
Antónimo: imperfecto
2 Que es lo más a propósito para determinado fin.
Sinónimo: ideal
3 Que no contiene ningún error.
Sinónimo: impecable
4 Delante de un adjetivo o sustantivo indica que se aplica de forma literal el calificativo, que cumple a cabalidad con el defecto, virtud o cualidad indicada.
Sinónimo: completo
5 Lingüística.
Indica una acción acabada.
Sinónimo: perfectivo
6 Derecho.Que reúne todos sus elementos, sin faltar niguno, por lo tanto no puede ser irregular.
Adverbio
7Expresión de conformidad.
Sinónimo: de acuerdo
Fuente: https://es.wiktionary.org/wiki/perfecto
...como siempre, muchas metidas de pata te evitarías si es que solo preguntaras a los que sabemos, Eme, ya ha probado que está más perdido que vos en materia espiritual ...
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Eso si es gracioso… si en todas las ocasiones le he dado una surra. JA JA JA JA JA
Ahora digo yo, usted se evitaría quedar en ridículo si no hiciera expresiones como esta. JA JA JA
renacido
01/07/2017, 10:18
No existe ninguna evidencia de un Padre ni de ningún dios. Esa es una aseveración en el aire que carece de pruebas. Un “Wishful Thinking”.
prefiero estar de acuerdo con estehttp://www.cartasaldirector.org/wp-content/uploads/2015/09/albert-einstein.jpg
Dios es creador de todo, así que de él sale todo porque lo hace de la nada (claro eso es un cuento, pero estamos debatiendo del cuento bíblico); pero del artista no sale el mármol porque el artista lo fabrica de materiales que ya existen.
Dios según el cuento, lo hizo de la nada, por lo cual todo lo que vemos es salido de dios o creado por dios, es lo mismo, no tiene ninguna connotación errada.
Además; esa discusión no es importante Ciro… salido o creado da lo mismo para lo que se quiere postular.
No, no da igual. Es crucial. Pero no insisto más.
Otra vez haciendo aseveraciones que no puede demostrar Ciro.
Usted no sabe si el hombre se daba de todas maneras, la evolución no se basa en un evento para que ocurra otro, en el sentido que lo dice. El hombre podía evolucionar vivan los dinosaurios como que no vivan, además el hombre es una especie más, quizás nunca hubiésemos estado aquí si las condiciones de la tierra primigenia no se daban a través de millones de años.
De otra parte, los meteoritos no es que son necesarios, es que son parte del universo, del universo que va al caos; si hubiese un dios que realmente amara a su creación, no dejaría que cayese ningún meteorito, ni que hubiesen tormentas que matan aún a sus propios fieles. No habría niños muriendo de hambre o de cáncer.
La vida es la vida, y esas cosas pasan porque la vida no es justa, ni es consiente, las cosas pasan porque así es la vida.
"... es muy importante distinguir el problema racional del mal del problema emocional del mal. Así,... lo que es relevante es si existe una respuesta racionalmente convincente, no que esta sea emocionalmente tranquilizante. Varios ateos confunden esto en la práctica. Frente a una experiencia fuerte de sufrimiento en sus vidas tienen la reacción emocional de negar a Dios y luego ya no se abren a respuestas racionales pues están emocionalmente comprometidos con que Dios no existe..."
intelectito
01/07/2017, 21:43
ojo!!!!que polvo en mi pais es coito:oops:
...en tu país todas las madres son cuestionables por eso de ..." ....que lo parió" ...en fin una aberración cultural ...
...pero en este caso, tenés que ajustarte al contexto, estámos hablando de creación, orígen, materia prima, sustancia primigenia ...y no lo escribió un perdedor de las Malvinas ...eco? ...
intelectito
01/07/2017, 22:03
No me brinque la tablita al segundo espacio, vamos al primero. Dios creó el universo, pero el universo no es perfecto, tiene serias fallas y eso es científico.
Por lo cual si dios formó al hombre del polvo, tampoco el hombre fue creado perfecto, y ahí está el problema que de algo perfecto no puede salir nada imperfecto.
Dios falló en ambas creaciones. Obviamente es un cuento, pero de eso debatimos.
...bueno, vos tenés el problema del prejuicio, el hombre "no salió" de Dios fue formado, el universo "no salió" de Dios fue creado...la perfección está en el diseño y propósito, pero al modo en que la creación está concatenada, es por el cambio y el movimiento ...no es inmutable como Dios ...eso lo expliqué en "porqué Dios es Dios" ...
Eso es una indicación basada en una creencia, no basada en la realidad. Y obviamente está fuera de tema, el tema es la perfección de dios y que el hombre tenía que ser perfecto.
Algo perfecto es inmutable, no es que hoy no es perfecto y mañana va a ser perfecto. No existe tal concepto. La perfección definida por múltiples diccionarios es que lo perfecto es.
...lo único inmutable es Dios, la creación no lo es, eso es un hecho científico, no olvides la entropía y etc ...ahora una cosa pasas por alto como si no fueras inteligente ...
...la perfección de la creación es un estado en el tiempo, puede serlo y no serlo a intervalos y según desde donde se lo observe, pues por ejemplo el hombre fue credado recto, pero él halló muchas perversiones, por eso es que tiene que morir, pero una vez muera, obtiene de nuevo una existencia con un inicio de perfección hacia la eternidad ...pero nunca será inmutable, pues si cayó y se levantó y resucitó perfecto y libre del mal ..entonces es por razón de los cambios que se dieron en él, el resultado final es el que DIOS pensó para su creación originalmente ...
Perfecto:
Fuente: https://es.wiktionary.org/wiki/perfecto
...eso es para sostener la generalidad de los ciegos racionalistas...
...ahora te doy la noción Bíbica del tema:
I Cor 13:9Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Eso si es gracioso… si en todas las ocasiones le he dado una surra. JA JA JA JA JA
Ahora digo yo, usted se evitaría quedar en ridículo si no hiciera expresiones como esta. JA JA JA
...je je je bueno, estás como Mihael, asumiendo algo que no puedes, pues mientras contradigas a Dios en su palabra, jamás tendrás la razón en nada, porque la palabra de Dios es perfecta ...como Cristo fue perfecto porque es Dios ...
...pero me alegra tu optimismo ...
intelectito
01/07/2017, 22:07
No, no da igual. Es crucial. Pero no insisto más.
...no te achiques con Mantis ...este prefiere rebatir la revelación pero jamás a propuesto un tema para por lo menos intentar establecer una opción alterna a la biblia, porque sabe que lo que va a decir, es más ridículo que sus ideas prejuiciadas ...
renacido
01/07/2017, 22:16
tu escribes y tu mismo te calificas "irrefutable"?
No pos así si...estas como la chumultrufia.
...bueno, vos tenés el problema del prejuicio, el hombre "no salió" de dios fue formado, el universo "no salió" de dios fue creado...la perfección está en el diseño y propósito, pero al modo en que la creación está concatenada, es por el cambio y el movimiento ...no es inmutable como dios ...eso lo expliqué en "porqué dios es dios" ...
...lo único inmutable es dios, la creación no lo es, eso es un hecho científico, no olvides la entropía y etc ...ahora una cosa pasas por alto como si no fueras inteligente ...
...la perfección de la creación es un estado en el tiempo, puede serlo y no serlo a intervalos y según desde donde se lo observe, pues por ejemplo el hombre fue credado recto, pero él halló muchas perversiones, por eso es que tiene que morir, pero una vez muera, obtiene de nuevo una existencia con un inicio de perfección hacia la eternidad ...pero nunca será inmutable, pues si cayó y se levantó y resucitó perfecto y libre del mal ..entonces es por razón de los cambios que se dieron en él, el resultado final es el que dios pensó para su creación originalmente ...
...eso es para sostener la generalidad de los ciegos racionalistas...
...ahora te doy la noción bíbica del tema:
I cor 13:9porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
...je je je bueno, estás como mihael, asumiendo algo que no puedes, pues mientras contradigas a dios en su palabra, jamás tendrás la razón en nada, porque la palabra de dios es perfecta ...como cristo fue perfecto porque es dios ...
...pero me alegra tu optimismo ...
cristo es perfecto,!!!! Porque es dios
renacido
01/07/2017, 22:22
tu escribes y tu mismo te calificas "irrefutable"?
No pos así si...estas como la chumultrufia.
...bueno, vos tenés el problema del prejuicio, el hombre "no salió" de dios fue formado, el universo "no salió" de dios fue creado...la perfección está en el diseño y propósito, pero al modo en que la creación está concatenada, es por el cambio y el movimiento ...no es inmutable como dios ...eso lo expliqué en "porqué dios es dios" ...
...lo único inmutable es dios, la creación no lo es, eso es un hecho científico, no olvides la entropía y etc ...ahora una cosa pasas por alto como si no fueras inteligente ...
...la perfección de la creación es un estado en el tiempo, puede serlo y no serlo a intervalos y según desde donde se lo observe, pues por ejemplo el hombre fue credado recto, pero él halló muchas perversiones, por eso es que tiene que morir, pero una vez muera, obtiene de nuevo una existencia con un inicio de perfección hacia la eternidad ...pero nunca será inmutable, pues si cayó y se levantó y resucitó perfecto y libre del mal ..entonces es por razón de los cambios que se dieron en él, el resultado final es el que dios pensó para su creación originalmente ...
...eso es para sostener la generalidad de los ciegos racionalistas...
...ahora te doy la noción bíbica del tema:
I cor 13:9porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
...je je je bueno, estás como mihael, asumiendo algo que no puedes, pues mientras contradigas a dios en su palabra, jamás tendrás la razón en nada, porque la palabra de dios es perfecta ...como cristo fue perfecto porque es dios ...
...pero me alegra tu optimismo ...
cristo es perfecto,!!!! Porque es dios
Manticore
02/07/2017, 10:03
No, no da igual. Es crucial. Pero no insisto más.
No puede insistir más porque es lo mismo, en ese sentido claro.
"... es muy importante distinguir el problema racional del mal del problema emocional del mal. Así,... lo que es relevante es si existe una respuesta racionalmente convincente, no que esta sea emocionalmente tranquilizante. Varios ateos confunden esto en la práctica. Frente a una experiencia fuerte de sufrimiento en sus vidas tienen la reacción emocional de negar a Dios y luego ya no se abren a respuestas racionales pues están emocionalmente comprometidos con que Dios no existe..."
El problema emocional mayormente lo tienen los creyentes. Son estos los que necesitan y requieren en su vida un parapeto llamado dios. Son los que dependen de ese dios para vivir sus vidas diariamente sin darse cuenta que todo lo hacen por sí mismos y no por la intervención de algún ser imaginario.
En cuanto a los ateos, por supuesto que puede haber ateos que piensen de la manera que quieran pensar, y no dudo que haya ateos que su emoción los haga no aceptar dioses (todos inclusive); pero la gran mayoría de los ateos lo somos porque en realidad no hay ninguna necesidad de que existan dioses para que el universo y esta tierra funcionen como funcionan. La mayoría somos ateos no por emociones, sino porque no encontramos ninguna evidencia que demuestre que existen dioses, ni el de los creyentes monoteístas del dios de turno, ni el de ningún otro creyentes en los dioses que sean.
Siento mucho que los creyentes no se den cuenta lo engañados que viven, en una ilusión que no los llevará a ningún lado, que la biblia ha sido refutada en muchas ocasiones, que su libro guía es uno contradictorio, incongruente, morboso, genocida y muchos otros males, y en realidad eso es lo que ha traído la religión al mundo, MALES.
Manticore
02/07/2017, 10:06
prefiero estar de acuerdo con estehttp://www.cartasaldirector.org/wp-content/uploads/2015/09/albert-einstein.jpg
Frase de Einstein Posteriormente
"La palabra Dios para mí no es nada más que la expresión y producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero todavía leyendas primitivas que sin embargo son bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa lo sutil que sea, puede (para mí) cambiarlo."
No puede insistir más porque es lo mismo, en ese sentido claro.
Voy a insistir un poco más para que vea la barbaridad que dice y que supuesto que al guiarse por emociones no reconoce la realidad.
Volvamos a un ejemplo. Si Miguel Ángel creó el David de un trozo de mármol ¿qué hace de particular esa escultura además de su valor artístico y es diferente a Miguel Ángel, a un hombre? pues que es de mármol y durante toda su existencia, hasta que desaparezca, será de mármol, siempre estará asociado a él y a sus propiedades. De ahí que haya que protegerla contra los factores que dañan el mármol y no con los que afectan a su creador, porque son diferentes.
He puesto este ejemplo para que veas que el hombre es de naturaleza material, física y de ahí que siempre, durante toda su vida en la Tierra, estará limitado por su naturaleza física. Al igual que el David de Miguel Ángel que siempre será recordado y visto en mármol. Por ello, Dios al crear, no se identifica con su creación, no es de naturaleza física, por ello su Creación no es perfecta como Dios, porque no es de naturaleza divina, sino de otra naturaleza que la limita a ser como es; no es posible la identificación de Dios con lo que crea.
La naturaleza no ha salido de dentro de Dios, sino que ha sido creada desde fuera de él, con sus características que le son propias, sujetas a cambio, hasta que la termine Dios.
renacido
02/07/2017, 12:23
Tu escribes y tu mismo te calificas "irrefutable"?
no pos así si...estas como la chumultrufia.
Voy a insistir un poco más para que vea la barbaridad que dice y que supuesto que al guiarse por emociones no reconoce la realidad.
Volvamos a un ejemplo. Si Miguel Ángel creó el David de un trozo de mármol ¿qué hace de particular esa escultura además de su valor artístico y es diferente a Miguel Ángel, a un hombre? pues que es de mármol y durante toda su existencia, hasta que desaparezca, será de mármol, siempre estará asociado a él y a sus propiedades. De ahí que haya que protegerla contra los factores que dañan el mármol y no con los que afectan a su creador, porque son diferentes.
He puesto este ejemplo para que veas que el hombre es de naturaleza material y de ahí que siempre, durante toda su vida en la Tierra, estará limitado por esta naturaleza. Al igual que el David de Miguel Ángel que siempre será recordado y visto en mármol. Por ello, Dios al crear, no se identifica con su creación, por ello su Creación no es perfecta como Dios, porque no es de naturaleza divina, sino de otra naturaleza que la limita a ser como es; no es posible la identificación de Dios con lo que crea.
La naturaleza no ha salido de dentro de Dios sino que ha sido creado fuera de él, con sus características que le son propias, sujetas a cambio, hasta que la termine Dios.
hay una naturaleza material y cientifica,,y esta la naturaleza espiritual que la ciencia no puede explicar
hay una naturaleza material y cientifica,,y esta la naturaleza espiritual que la ciencia no puede explicar
No niego la naturaleza natural ni científica, pero has de reconocer que no es de naturaleza divina, que no es Dios mismo en ella, aunque sea espiritual y la ciencia no la pueda explicar. Que Dios no se identifica con dicha materia, como se identifica con el E.S. y su Hijo, que es diferente.
renacido
02/07/2017, 12:54
No niego la naturaleza natural ni científica, pero has de reconocer que no es de naturaleza divina, que no es Dios mismo en ella, aunque sea espiritual y la ciencia no la pueda explicar. Que Dios no se identifica con dicha materia, como se identifica con el E.S. y su Hijo, que es diferente.
si,,,hay que reconocer que nuestro planeta es apto para la vida ,,,como habra millares en el cosmos
si,,,hay que reconocer que nuestro planeta es apto para la vida ,,,como habra millares en el cosmos
Aquí no entro en tu valoración renacido, solo explico que el hombre tiene naturaleza física y por ello hace las cosas con las limitaciones que le impone su naturaleza, que no es la divina. Desconozco cuantos universos puede haber, solo explico el nuestro.
El que se diga que vivimos en un mundo imperfecto es una manera de explicar las cosas desde las emociones y no desde la realidad, que el universo está en vía de perfección.
renacido
02/07/2017, 14:35
Aquí no entro en tu valoración renacido, solo explico que el hombre tiene naturaleza física y por ello hace las cosas con las limitaciones que le impone su naturaleza, que no es la divina. Desconozco cuantos universos puede haber, solo explico el nuestro.
El que se diga que vivimos en un mundo imperfecto es una manera de explicar las cosas desde las emociones y no desde la realidad, que el universo está en vía de perfección.,,en las estrellas esta la respuesta a todo,,,lo emocional,,lo material,,lo intangible,,lo inimaginable,,,lo obtienen es un estudio astrologico de tu fecha de nacimiento,,,sin vuelta la astrologia la madre de todas las ciencias,,,ejemplo los sabios de oriente en busca del nacimiento de jesus
Manticore
02/07/2017, 18:53
Voy a insistir un poco más para que vea la barbaridad que dice y que supuesto que al guiarse por emociones no reconoce la realidad.
Si hablamos de barbaridades dichas, usted e intelectito son número uno. Escriben a base de sus creencias y no a base de la realidad.
Las emociones, como ya dije previamente, a quienes afectan es a los creyentes que son los que creen por emoción, creen en un ser del cual dependen para todo lo que hacen en su vida y cuando se ponen a cantar son las emociones las que los mueven. El ateísmo no tiene que ver con emociones sino con realidades, con evidencia, con ciencia, es opuesto a la creencia.
Volvamos a un ejemplo. Si Miguel Ángel creó el David de un trozo de mármol ¿qué hace de particular esa escultura además de su valor artístico y es diferente a Miguel Ángel, a un hombre? pues que es de mármol y durante toda su existencia, hasta que desaparezca, será de mármol, siempre estará asociado a él y a sus propiedades. De ahí que haya que protegerla contra los factores que dañan el mármol y no con los que afectan a su creador, porque son diferentes.
Y volvemos a lo mismo. Miguel Angel no creó, sólo fabrico o disenó, la palabra crear no aplica con MA.
MA, fabricó el tal David de materiales existentes, de materiales que son energía transformada a materia. Por supuesto que siempre estará asociado a él, porque es algo fabricado por él. Eso no tiene que ver en absoluto con crear.
He puesto este ejemplo para que veas que el hombre es de naturaleza material, física y de ahí que siempre, durante toda su vida en la Tierra, estará limitado por su naturaleza física. Al igual que el David de Miguel Ángel que siempre será recordado y visto en mármol. Por ello, Dios al crear, no se identifica con su creación, no es de naturaleza física, por ello su Creación no es perfecta como Dios, porque no es de naturaleza divina, sino de otra naturaleza que la limita a ser como es; no es posible la identificación de Dios con lo que crea.
Lo primero es que no hay ninguna evidencia de creación alguna, estamos hablando a base de lo que un libro de cuentos dice, no hay ninguna prueba de dioses creando, y nadie nunca ha visto a dioses creando algo.
Pero tomando el cuento bíblico de la creación de dios, dios no ha creado nada de materiales existentes, según la biblia dios creó de la nada.
Si creó de la nada, pues todo lo que existe ha salido de dios con la acción de crear.
Ah.. Y por supuesto que dios se identifica con la creación en el cuento bíblico.
La naturaleza no ha salido de dentro de Dios, sino que ha sido creada desde fuera de él, con sus características que le son propias, sujetas a cambio, hasta que la termine Dios.
No ha sido creada desde fuera, no lo dice la biblia, no lo confirma ningún otro libro, no hay ninguna evidencia de eso, ni siquiera en el mismo cuento bíblico.
La biblia es clara y sólo dice que dios creó.
renacido
02/07/2017, 19:09
cuentitos para infanteshttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/ec/21/21/ec21211667ecbc979b1ff88b5a9889b8.jpg https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/5e/67/51/5e67511f700ddfbe91456b2fbe8deb12--manualidades-cristianas-ideas-crown-crafts.jpghttp://2.bp.blogspot.com/-wiCbi8eZRAY/U7rkQr9ojWI/AAAAAAAA3Q4/yjwBJiLqhEE/s1600/ateismo+cristianismo+dios+religion+jesus+agnostico +creencia+fe+iglesia+evangelio+biblia+creyentes+ca tolica+elias+enoc+cielo+paraiso+carro+fuego+contra diccion+angel.jpg
Manticore
02/07/2017, 19:17
...bueno, vos tenés el problema del prejuicio, el hombre "no salió" de Dios fue formado, el universo "no salió" de Dios fue creado...la perfección está en el diseño y propósito, pero al modo en que la creación está concatenada, es por el cambio y el movimiento ...no es inmutable como Dios ...eso lo expliqué en "porqué Dios es Dios" ...
¿Qué yo tengo problema de prejuicio? Por supuesto que son ustedes los que tiene el prejuicio de creer en un ser sobre natural sin tener evidencia alguna.
El universo salió de dios, fue creado por dios. Crear viene de formar algo sin ningún material preexistente, por lo cual la supuesta creación que cuenta el libro ese de cuentos, es salida de dios.
...lo único inmutable es Dios, la creación no lo es, eso es un hecho científico, no olvides la entropía y etc ...ahora una cosa pasas por alto como si no fueras inteligente ...
Es por eso que dios no puede ser perfecto, porque de algo perfecto no puede salir algo imperfecto. No existe algo en el universo perfecto, así que su creador tampoco lo es. Obviamente es un cuento de un libro.
...la perfección de la creación es un estado en el tiempo
No, la perfección es y punto.
puede serlo y no serlo a intervalos y según desde donde se lo observe
Tampoco.
pues por ejemplo el hombre fue credado recto
Si fue creado tenía que ser perfecto como su creador. De algo perfecto no puede salir algo imperfecto y sabemos que el hombre no lo es.
pero él halló muchas perversiones
Según el cuento, perversiones creadas por el mismo dios, que es el creador de todo.
por eso es que tiene que morir, pero una vez muera, obtiene de nuevo una existencia con un inicio de perfección hacia la eternidad ...pero nunca será inmutable, pues si cayó y se levantó y resucitó perfecto y libre del mal ..entonces es por razón de los cambios que se dieron en él, el resultado final es el que DIOS pensó para su creación originalmente ...
Fuera de tema. Eso ya es el góspel, no es lo que estamos hablando, hablamos de la perfección de dios, no de lo que diga la biblia del hombre.
...eso es para sostener la generalidad de los ciegos racionalistas...
No, eso es para definir lo que es la perfección. No invente.
...ahora te doy la noción Bíbica del tema:
I Cor 13:9Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Fuera de tema. Eso ya es el góspel, no es lo que estamos hablando, hablamos de la perfección de dios, no de lo que diga la biblia del hombre, ni la definición de lo que será. Lo perfecto simplemente es, no puede mejorar ni puede empeorar.
...je je je bueno, estás como Mihael, asumiendo algo que no puedes, pues mientras contradigas a Dios en su palabra, jamás tendrás la razón en nada, porque la palabra de Dios es perfecta ...como Cristo fue perfecto porque es Dios ...
...pero me alegra tu optimismo ...
No asumo nada, demuestro. He demostrado que la biblia es incongruente con mi tema “Las incongruencias de Jesús”; además la biblia tiene sobre 100 contradicciones, es incoherente y no guarda correctamente las fechas; es un libro súper morboso, donde hay cientos de asesinatos de parte de dios, genocidios, en fin un libro súper poco confiable.
Y siempre tendré la razón en eso.
Manticore
02/07/2017, 19:24
...no te achiques con Mantis ...este prefiere rebatir la revelación pero jamás a propuesto un tema para por lo menos intentar establecer una opción alterna a la biblia, porque sabe que lo que va a decir, es más ridículo que sus ideas prejuiciadas ...
No tengo que proponer temas, así les refuto toda su creencia, aunque sí he puesto varios temas y en estos no han logrado refutarlos ni convencer a nadie de lo contrario.
En cuanto a opciones a la biblia, pues hay montones, por ejemplo el libro de los vedas, el Corán y muchos más.
Pero todos son libros de cuentos, la alternativa a la biblia es la realidad, la ciencia, la evidencia y la prueba.
Manticore
02/07/2017, 19:25
cristo es perfecto,!!!! Porque es dios
Ambos son personajes de un libro de cuentos; que nadie ha logrado probar que son reales y ni siquiera esos entes han tenido la valentía de revelarse a toda la humanidad, obviamente porque son imaginarios.
Manticore
02/07/2017, 19:27
hay una naturaleza material y cientifica,,y esta la naturaleza espiritual que la ciencia no puede explicar
No existe evidencia alguna de vida espiritual. Simplemente esa evidencia es cero, no existente.
Además, la ciencia no pierde tiempo en inventos de la imaginación.
Manticore
02/07/2017, 19:29
No niego la naturaleza natural ni científica, pero has de reconocer que no es de naturaleza divina, que no es Dios mismo en ella, aunque sea espiritual y la ciencia no la pueda explicar. Que Dios no se identifica con dicha materia, como se identifica con el E.S. y su Hijo, que es diferente.
Y seguimos hablando de creencias que no pueden apoyar con evidencia. Resulta súper ingenuo hablar en términos reales con pensamientos ficticios.
Manticore
02/07/2017, 19:30
si,,,hay que reconocer que nuestro planeta es apto para la vida ,,,como habra millares en el cosmos
Decir “habrá” es un sofisma, porque no tenemos idea de si eso es cierto o no.
Manticore
02/07/2017, 19:34
Aquí no entro en tu valoración renacido, solo explico que el hombre tiene naturaleza física y por ello hace las cosas con las limitaciones que le impone su naturaleza, que no es la divina. Desconozco cuantos universos puede haber, solo explico el nuestro.
Todo lo existente es físico, no hay nada sobre natural que haya sido demostrado o evidenciado.
Y no, no está explicando el universo, está disertando sin ninguna base, la creación no es una base real, es una creencia.
El que se diga que vivimos en un mundo imperfecto es una manera de explicar las cosas desde las emociones y no desde la realidad, que el universo está en vía de perfección.
No. Es explicar las cosas desde la realidad. Son los creyentes como usted, los que tratan de explicar el universo a base de creencias y de dioses que no pueden demostrar, así que las emociones son ustedes los que las cargan.
Y el universo no está en vía de perfección, todo lo contrario va para el caos, y eso es algo que los científicos investigan.
renacido
02/07/2017, 21:00
Ambos son personajes de un libro de cuentos; que nadie ha logrado probar que son reales y ni siquiera esos entes han tenido la valentía de revelarse a toda la humanidad, obviamente porque son imaginarios.estas muy perdido,,no equivocado,,,,,perdido!!!muy perdido.....queres que te pase lo que a saulo de tarso....,disculpate,,,por favorhttps://i.ytimg.com/vi/-hZQ3my5g4E/hqdefault.jpg
Manticore
02/07/2017, 21:32
estas muy perdido,,no equivocado,,,,,perdido!!!muy perdido.....queres que te pase lo que a saulo de tarso....,disculpate,,,por favorhttps://i.ytimg.com/vi/-hZQ3my5g4E/hqdefault.jpg
¿Alguna evidencia?
Simplemente me puede tapar la boca con alguna evidencia. Espero
renacido
02/07/2017, 21:41
¿Alguna evidencia?
Simplemente me puede tapar la boca con alguna evidencia. Espero su amor infinito,,,
renacido
02/07/2017, 21:42
se que estoy en la materia ,,,,pero no me encegueci ni me seque
Manticore
03/07/2017, 09:22
su amor infinito,,,
Su amor infinito no es una prueba, es una creencia.
Manticore
03/07/2017, 09:23
se que estoy en la materia ,,,,pero no me encegueci ni me seque
¿Y eso que p-ito toca en este asunto?
Usted con su creencia, de pruebas nada.
renacido
03/07/2017, 09:25
¿Y eso que p-ito toca en este asunto?su tu no sientes y emanas amor,,aca termina nuestro dialogo
Si hablamos de barbaridades dichas, usted e intelectito son número uno. Escriben a base de sus creencias y no a base de la realidad.
Las emociones, como ya dije previamente, a quienes afectan es a los creyentes que son los que creen por emoción, creen en un ser del cual dependen para todo lo que hacen en su vida y cuando se ponen a cantar son las emociones las que los mueven. El ateísmo no tiene que ver con emociones sino con realidades, con evidencia, con ciencia, es opuesto a la creencia.
Y volvemos a lo mismo. Miguel Angel no creó, sólo fabrico o disenó, la palabra crear no aplica con MA.
MA, fabricó el tal David de materiales existentes, de materiales que son energía transformada a materia. Por supuesto que siempre estará asociado a él, porque es algo fabricado por él. Eso no tiene que ver en absoluto con crear.
Lo primero es que no hay ninguna evidencia de creación alguna, estamos hablando a base de lo que un libro de cuentos dice, no hay ninguna prueba de dioses creando, y nadie nunca ha visto a dioses creando algo.
Pero tomando el cuento bíblico de la creación de dios, dios no ha creado nada de materiales existentes, según la biblia dios creó de la nada.
Si creó de la nada, pues todo lo que existe ha salido de dios con la acción de crear.
Ah.. Y por supuesto que dios se identifica con la creación en el cuento bíblico.
No ha sido creada desde fuera, no lo dice la biblia, no lo confirma ningún otro libro, no hay ninguna evidencia de eso, ni siquiera en el mismo cuento bíblico.
La biblia es clara y sólo dice que dios creó.
Los creyentes no creemos por sentimiento sino por asentimiento. No así los ateos que creen lo que sienten y tocan y se mueven por emociones, casi la totalidad de veces; "es bueno pecar, pues pequemos" ni un gramo de sensatez, jugándose toda la eternidad al 50%.
Si para nosotros no pecar es muy difícil muchas veces, y caemos 70 veces 7, fíjese para un ateo que no tiene ni un solo control sobre sus pasiones, por ejemplo.
En el ejemplo que he puesto de Miguel Ángel, creó una estatua donde antes no la había, si fue con diseño o con la idea que llevaba en su mente es un misterio, pero no cabe duda que Miguel Ángel no es su estatua, ni se identifica con ella; ella es de mármol y Miguel Ángel no y sí es una creación, le guste o no, porque hizo lo que quiso sobre el trozo de mármol para sacar de ella su David.
Si no ves la diferencia entre salir de dentro, de una misma naturaleza, a salir de fuera, creación, de distinta naturaleza, que se le va a hacer.
O sea Manticore que tú estás de acuerdo en que vivimos en el mundo que filosofó Spinoza. O sea que dices que no crees, pero resulta que sí crees en Dios; al identificar a Dios con la Naturaleza, con su creación.
Manticore
04/07/2017, 09:03
Los creyentes no creemos por sentimiento sino por asentimiento.
¿Y qué es asentimiento? Simplemente creen porque sí. Sin tener ninguna evidencia de sus creencias, sólo porque así los adoctrinaron y ustedes creyeron el cuento. Lo sé porque a mí me pasó lo mismo. Yo también caí en ese cuento.
No así los ateos que creen lo que sienten y tocan y se mueven por emociones, casi la totalidad de veces;
¿Pero cómo dice semejante atrocidad? Si la mayoría de los ateos sólo nos basamos en la realidad, en lo que puede evidenciarse, en teorías científicas y nunca en emociones.
Digo, habrá ateos que tengan emociones, pues hay de todo en la viña del señor; pero es obvio que los que creen por emociones, como ya dije en el mensaje previo, son los creyentes, que creen en que un ente sobre natural los tiene que guiar a todo para así poder vivir sus vidas. Eso es completamente emocional.
"es bueno pecar, pues pequemos" ni un gramo de sensatez, jugándose toda la eternidad al 50%.
Los ateos no decimos así (digo la mayoría); porque sabemos que “el pecado” es un invento de la biblia y en nuestra vida no existe el pecado. Podemos caer, podemos errar, podemos fallar, tal como les pasa a los creyentes.
Si buscamos por estadísticas, los países con más ateísmo son los menos que tienen problemas de criminalidad; Hong Kong por ejemplo, es uno.
Su tasa de criminalidad es más baja que la de EEUU, por dar un ejemplo.
Por otro lado, no hay nada eterno en el universo; ni siquiera el mismo universo.
Si para nosotros no pecar es muy difícil muchas veces, y caemos 70 veces 7, fíjese para un ateo que no tiene ni un solo control sobre sus pasiones, por ejemplo.
Y volvemos a lo mismo, los ateos al igual que todos los demás caemos y nos levantamos de la misma forma. Eso que dice es un mal concepto que se ha demostrado equivocado en múltiples ocasiones. Los ateos tenemos muchas veces más valores que los mismos creyentes.
De hecho nunca en nombre del ateísmo se ha asesinado una sola persona, sin embargo en nombre de dios se han asesinado millones.
Estadísticamente y a base de proporción en las cárceles hay más creyentes que ateos.
De otra parte, hay un concepto que debe usted cambiar pues es obvio que está equivocado; los ateos somos igual de morales y a veces hasta más morales que los creyentes.
Cuando yo era creyente, yo era muy moral, ahora soy ateo y mi moral no ha cambiado, las cosas que yo rechazaba antes, las rechazo ahora igualmente.
El que alguien sea ateo no cambia su moralidad y de hecho muchas veces hasta la mejora.
En el ejemplo que he puesto de Miguel Ángel, creó una estatua donde antes no la había, si fue con diseño o con la idea que llevaba en su mente es un misterio, pero no cabe duda que Miguel Ángel no es su estatua, ni se identifica con ella; ella es de mármol y Miguel Ángel no y sí es una creación, le guste o no, porque hizo lo que quiso sobre el trozo de mármol para sacar de ella su David.
Falso. Lo que hizo MA fue una fabricación con materiales preexistentes, no fue una creación, le guste o no.
RAE Crear
1. tr. Producir algo de la nada. Dios creó cielos y tierra.
Si no ves la diferencia entre salir de dentro, de una misma naturaleza, a salir de fuera, creación, de distinta naturaleza, que se le va a hacer.
Eso mismo le digo. Crear por dios, es salido de dios. Al menos en el cuento bíblico.
O sea Manticore que tú estás de acuerdo en que vivimos en el mundo que filosofó Spinoza. O sea que dices que no crees, pero resulta que sí crees en Dios; al identificar a Dios con la Naturaleza, con su creación.
??????????????????
¿Qué disparate es ese? Yo no identifico a dios con la naturaleza, dios es un cuento y la naturaleza es real.
Ahora, cuando hablo de dios y digo que dios es perfecto y no puede salir nada imperfecto de este ser, lo hago a base de lo que dice un libro, estoy debatiendo de sus indicaciones, tal como si debatiera del libro de Harry Potter. Eso no quiere decir que creo en Harry o en dios. Ambos son ficticios.
renacido
04/07/2017, 09:48
Los creyentes no creemos por sentimiento sino por asentimiento. No así los ateos que creen lo que sienten y tocan y se mueven por emociones, casi la totalidad de veces; "es bueno pecar, pues pequemos" ni un gramo de sensatez, jugándose toda la eternidad al 50%.
Si para nosotros no pecar es muy difícil muchas veces, y caemos 70 veces 7, fíjese para un ateo que no tiene ni un solo control sobre sus pasiones, por ejemplo.
En el ejemplo que he puesto de Miguel Ángel, creó una estatua donde antes no la había, si fue con diseño o con la idea que llevaba en su mente es un misterio, pero no cabe duda que Miguel Ángel no es su estatua, ni se identifica con ella; ella es de mármol y Miguel Ángel no y sí es una creación, le guste o no, porque hizo lo que quiso sobre el trozo de mármol para sacar de ella su David.
Si no ves la diferencia entre salir de dentro, de una misma naturaleza, a salir de fuera, creación, de distinta naturaleza, que se le va a hacer.
O sea Manticore que tú estás de acuerdo en que vivimos en el mundo que filosofó Spinoza. O sea que dices que no crees, pero resulta que sí crees en Dios; al identificar a Dios con la Naturaleza, con su creación.
este Monticore,, no tiene ,padres,hijos ,,perros,ni disfruta de las bellezas creadas para nosotros,,es una persona muy lastimada...pero el se creo esto
Vamos a ver.
- Cuando dices que "Dios se identifica con su creación" ¿a qué te refieres? sino decir que la creación tiene las mismas características divinas de Dios. Panteísmo.
- ¿Qué es un asentimiento Manticore? acaso cuando tu mujer dice: a cenar que la comida está en la mesa. Acaso no te mueve el asentimiento o simplemente crees a tu mujer que lo dice porque sí, sin ninguna razón alguna. Esto nos lleva a decir que asentimos cuando la persona que nos lo dice sabemos que es digna de crédito y sabe lo que dice y habla de lo que sabe.
- Sentimiento ateo. ¿Acaso pueden demostrar racionalmente la no existencia de Dios? los católicos sí podemos otra cosa es que nos lo acepten los ateos, llevados por sus sentimientos precisamente no por la racionalidad.
- Los países ateos en el siglo XX (Alemania en tiempos de Hitler, China, Rusia, Vietnán, etc... con el comunismo) han sido los que más muertos han ocasionados en toda la historia del hombre, incluídas la época de la peste negra y las guerras de religiones. Y eso ¿de que ningún ateo ha matado? solo si nos fijamos en la implantación de la Ilustración en Francia, comprobamos la cantidad de gente que murió en la guillotina.
- Los ateos somos más morales. Falso está demostrado que el mal tiende al mal y los ateos no tienen nada absoluto por verdad. Amaos los unos a los otros como Cristo nos amó, todos los católicos debemos de intentar cumplir este mandamiento, es absoluto.
- Crear. Le he intentado explicar la diferencia de que es crear para Dios, Dios crea de la Nada, no de sí mismo y por tanto no puede tener la perfección divina pues está sujeta la creación a la materia que es creada exteriormente de la naturaleza divina, diferente a la engendrada por la naturaleza divina, que es divina con todos sus atributos, en la cual engendra el Padre, a Cristo durante toda la eternidad, solo hay una diferencia de orden entre ellos, y el amor que hay entre ellos, eternamente como ellos, es la Persona del E.S.
Engendrar viene a significar como una madre lleva dentro de ella en su bolsa a su hijo durante el embarazo, así el Padre lleva dentro de sí, no en una bolsa como la madre, pero dentro de él, sin poderse separarse ambos, a Cristo. Y este Amor que se tiene Padre e Hijo, dentro de ellos, de su misma naturaleza, unidos a ellos, es la Persona del E.S. que es eterna, creada desde la eternidad y para toda la eternidad, no tienen comienzo ni fin, la naturaleza creada por Dios sí tiene un comienzo y unas características que le son propias, intrínsecos, por el material con que se ha utilizado.
Manticore
04/07/2017, 10:20
este Monticore,, no tiene ,padres,hijos ,,perros,ni disfruta de las bellezas creadas para nosotros,,es una persona muy lastimada...pero el se creo esto
Por supuesto es lo que un frustrado que no tiene argumentos, puede decir. Acusar con esas tonterías.
Y por supuesto que está equivocado al 100%; yo disfruto de todo lo que existe en este mundo y que es disfrutable, las playas, las montañas, etc. Lo que pasa es que sé que eso es naturaleza y no creación.
Y no, no soy una persona lastimada, sólo soy una persona que ha decidido pensar y pesar las creencias y someterlas por un cedazo que no han pasado.
Y sí, tengo madre (mi padre murió) y tengo hijos con los cuales me llevo a las mil maravillas.
Siento que usted quizás no pueda decir lo mismo.
Manticore
04/07/2017, 10:37
Vamos a ver.
- Cuando dices que "Dios se identifica con su creación" ¿a qué te refieres? sino decir que la creación tiene las mismas características divinas de Dios. Panteísmo.
Cuando digo "Dios se identifica con su creación" lo digo basado en lo que el libro de cuentos dice. No existe dios, no existe el panteísmo, ¿O puede demostrar lo contrario?
¿Qué es un asentimiento Manticore? acaso cuando tu mujer dice: a cenar que la comida está en la mesa. Acaso no te mueve el asentimiento o simplemente crees a tu mujer lo dice porque sí, sin ninguna razón alguna. Esto nos lleva a decir que asentimos cuando la persona que nos lo dice sabemos que es digna de crédito y sabe lo que dice y habla de lo que sabe.
Cuando mi esposa me dice a cenar que la comida está en la mesa, yo no voy a cenar por asentimiento, lo hago por experiencia. La experiencia previa de que cuando ella me ha dicho esa frase la comida está en la mesa. Los creyentes en cambio creen porque sí, como ya dije, sin ninguna evidencia y en especial sin ninguna experiencia previa, sólo porque así les enseñaron.
- Sentimiento ateo. ¿Acaso pueden demostrar racionalmente la no existencia de Dios? los católicos sí podemos otra cosa es que nos lo acepten los ateos, llevados por sus sentimientos precisamente no por la racionalidad.
Y una y otra vez, repetimos y repetimos lo mismo. Los negativos no se prueban.
¿O acaso usted me puede demostrar que no existe el Unicornio Rosa Invisible o Horus, o Mitra?
Y no, usted no puede demostrar la existencia de dios porque ustedes lo que tienen es una creencia no una realidad ante ustedes.
Los ateos somos personas bastante inteligentes (puede haber brutos también claro); si cualquier creyente nos demuestra con evidencia replicable que dios existe, nosotros lo aceptaríamos, ¿Por qué no lo vamos a aceptar si es una prueba fehaciente?
Lo que pasa es que ustedes no la tienen, hay que creer a base de lo escrito en un libro y a base de supuestas experiencias individuales no replicables de parte de ustedes.
Y eso no funciona.
- Los países ateos (Alemania en tiempos de Hitler, China, Rusia, Wietnán, etc... con el comunismo) han sido los que más muertos han ocasionados en toda la historia del hombre, incluídas la época de la peste negra y las guerras de religiones. Y eso ¿de que ningún ateo ha matado? solo si nos fijamos en la implantación de la ilustración en Francia, comprobamos la cantidad de gente que murió en la guillotina.
Pero ¿Puede usted demostrar que el motivo fue por el ateísmo?
Por supuesto que no, todas las matanzas que hayan cometido personas como por ejemplo Stalin, no fueron en nombre del ateísmo, fueron por otras razones, mayormente políticas.
Si puede buscar alguna fuente confiable que demuestre cuantas personas han sido asesinadas por el ateísmo estaría completando su caso positivamente. Por ahora lo que trae son casos de asesinatos cometidos por personas que aunque eran ateas, no lo hicieron por ateísmo.
Es como Hitler, que era creyente católico ¿Acaso Hitler mató los Judíos en nombre del catolicismo? Obviamente sus motivos eran otros. ¿O no?
Los ateos somos más morales. Falso está demostrado que el mal tiende al mal y los ateos no tienen nada absoluto por verdad. Amaos los unos a los otros como Cristo nos amó, todos los católicos debemos de intentar cumplir este mandamiento, es absoluto.
No está demostrado que el mal tiende al mal, eso es un invento de la biblia no es la realidad.
Segundo: Aquí muestro la estadística
Una investigación realizada el 5 de Marzo de 1997 por Denise Golumbaski, analista de investigación en la Oficina Federal de Prisiones (Federal Bureau of Prisons) encontró un mayor porcentaje de los que profesaban creencia en la fe judeocristiana en la población carcelaria. De hecho, los ateos sólo representaron el 0,21% de las personas en las cárceles federales en ese momento a pesar de que los ateos representaban entre el 8 y el 16.8% de la población de los EE.UU cuando se realizó dicha encuesta.
http://www.aimcorporation.net/DownloadDirEsp/Presos en Carceles.jpg
Fuente: http://notas.ateoyagnostico.com/existe-un-mayor-nmero-proporcional-de-presos-creyentes-que-de-ateos/
Por lo tanto hay más gente moral atea que creyente.
Crear. Le he intentado explicar la diferencia de que es crear para Dios, Dios crea de la Nada, no de sí mismo ]…y por tanto no puede tener la perfección divina pues está sujeta la creación a la materia que es creada exteriormente de la naturaleza divina
Gratuito. Es una indicación de lo que usted piensa, no es algo comprobado ni hay manera de comprobarlo, además dios es un ente imaginario.
, diferente a la engendrada por la naturaleza divina que engendra el Padre, a Cristo y al E.S de ambos, durante toda la eternidad. Cristo es engendrado eternamente por el Padre y por ello son idénticos, y por decirlo, sin poderlo comprender, solo hay una diferencia de orden entre ellos, y el amor que hay entre ellos, eternamente como ellos, es el E.S.
Y le preguntamos a un Testigo de Jehová y dirá que Cristo no es dios, y que son entidades separadas.
Así que primero pónganse de acuerdo ustedes creyentes antes de tratar de convencer a otros con cuentos de camino.
Engendrar viene a significar como una madre lleva dentro de ella en su bolsa a su hijo, así el Padre lleva dentro de sí, no en una bolsa como la madre, pero dentro de él, sin poderse separarse ambos, a Cristo. Y este Amor que se tiene Padre e Hijo es la Persona del E.S.
Gratuito. Es una indicación de lo que usted piensa, no es algo comprobado ni hay manera de comprobarlo, además dios es un ente imaginario.
Como vemos todo lo que usted presenta es creencia y su propia opinión, no presenta nada que se pueda evidenciar.
renacido
04/07/2017, 13:59
Por supuesto es lo que un frustrado que no tiene argumentos, puede decir. Acusar con esas tonterías.
Y por supuesto que está equivocado al 100%; yo disfruto de todo lo que existe en este mundo y que es disfrutable, las playas, las montañas, etc. Lo que pasa es que sé que eso es naturaleza y no creación.
Y no, no soy una persona lastimada, sólo soy una persona que ha decidido pensar y pesar las creencias y someterlas por un cedazo que no han pasado.
Y sí, tengo madre (mi padre murió) y tengo hijos con los cuales me llevo a las mil maravillas.
Siento que usted quizás no pueda decir lo mismo.puedo decir que hasta hace poco bañaba mi madre de 85años y crie mis hermanos mas chicos,,con el peor de los agradecimientos,,,gracias a mi conocimiento sali airoso de tamaña proeza,,mi padre murio con 49 y dejo esa herencia,,,nada mas.
tu vida es muy light,,nunca veras la verdad
Manticore
04/07/2017, 19:08
puedo decir que hasta hace poco bañaba mi madre de 85años y crie mis hermanos mas chicos,,con el peor de los agradecimientos,,,gracias a mi conocimiento sali airoso de tamaña proeza,,mi padre murio con 49 y dejo esa herencia,,,nada mas.
Mi madre tiene 85 años también y está vivita y coleando y está bien de la mente. Mi padre fue un cristiano súper ferviente toda su vida, tenía el nombramiento de “Anciano de la iglesia”; posición que no cualquiera logra alcanzar en las iglesias organizada; sin embargo tenía una diabetes crónica, se hicieron mil oraciones, muchos ayunos, se le pidió a dios ayuda para que su hijo no sufriera tanto, y todo fue en vano; mi padre murió miserablemente como él mismo siempre había pedido a dios que no sucediera.
No culpo a dios de nada, puesto que un ente imaginario no puede hacer nada por los seres vivos, sólo culpo a la creencia en vano en dioses que sólo habitan en la mente.
tu vida es muy light,,nunca veras la verdad
Mi vida no ha sido “light”, San Diego; he pasado la salsa y el guayacán, pero he echado para adelante por mi mismo, sin ayuda de un parapeto llamado dios.
renacido
04/07/2017, 19:19
Mi madre tiene 85 años también y está vivita y coleando y está bien de la mente. Mi padre fue un cristiano súper ferviente toda su vida, tenía el nombramiento de “Anciano de la iglesia”; posición que no cualquiera logra alcanzar en las iglesias organizada; sin embargo tenía una diabetes crónica, se hicieron mil oraciones, muchos ayunos, se le pidió a dios ayuda para que su hijo no sufriera tanto, y todo fue en vano; mi padre murió miserablemente como él mismo siempre había pedido a dios que no sucediera.
No culpo a dios de nada, puesto que un ente imaginario no puede hacer nada por los seres vivos, sólo culpo a la creencia en vano en dioses que sólo habitan en la mente.
Mi vida no ha sido “light”, San Diego; he pasado la salsa y el guayacán, pero he echado para adelante por mi mismo, sin ayuda de un parapeto llamado dios.
no te discuto a Dios no se lo nombra,,ponele otro termino,,siempre hay algo que se llama inteligencia o materia gris,,que no se encuentra con facilidad en estos lares.
uuuuuu lei anciano de la iglesia,,te seco la cabeza el te d jota
Manticore
04/07/2017, 19:39
no te discuto a Dios no se lo nombra,,ponele otro termino,,siempre hay algo que se llama inteligencia o materia gris,,que no se encuentra con facilidad en estos lares.
La inteligencia sólo se encuentra en un cerebro humano. No hay inteligencia fuera de eso (al menos en este mundo).
uuuuuu lei anciano de la iglesia,,te seco la cabeza el te d jota
Esto sí que no lo entendí San Diego, Natividad.
Eli_yahu
04/07/2017, 22:09
Hola Manticore, todo lo que Ud piensa, todo lo que está en su cerebro y que Ud expresa aquí, no son más que palabras. La realidad no son palabras, y Ud solo conoce de la realidad lo que se le ha dado ... no más. No se crea tanta cosa; que los humanos solo somos una parte de la realidad, y apenas ni podemos ver en determinados rangos de luz ... Imagínese si eso es solo sobre lo que vemos, cuántas cosas existirán que ni nos imaginamos.
renacido
04/07/2017, 23:43
https://http2.mlstatic.com/prisma-de-newton-dispersion-luz-espectro-ondas-fisica-63-cm-D_NQ_NP_932611-MLA20588848985_022016-F.jpg
..sin ayuda .... nadie sale adelante "sin ayuda". Nadie.
renacido
05/07/2017, 10:27
Esto sí que no lo entendí San Diego, Natividad.
detestas la figura del anciano ACME,,de ahi tu discurso,,lo siento,,yo tuve suerte mi progenitor murio joven
Manticore
06/07/2017, 09:04
nadie sale adelante "sin ayuda". Nadie.
Estoy de acuerdo. Pero es con ayuda de otros seres humanos no de dioses imaginarios.
Manticore
06/07/2017, 09:07
detestas la figura del anciano ACME,,de ahi tu discurso,,lo siento,,yo tuve suerte mi progenitor murio joven
Lo lamento, pero sigo sin entender a lo que se refiere. Necesito un mapa.
renacido
06/07/2017, 11:01
Mi madre tiene 85 años también y está vivita y coleando y está bien de la mente. Mi padre fue un cristiano súper ferviente toda su vida, tenía el nombramiento de “Anciano de la iglesia”; posición que no cualquiera logra alcanzar en las iglesias organizada; sin embargo tenía una diabetes crónica, se hicieron mil oraciones, muchos ayunos, se le pidió a dios ayuda para que su hijo no sufriera tanto, y todo fue en vano; mi padre murió miserablemente como él mismo siempre había pedido a dios que no sucediera.
a esto me refiero,,un fanatico religioso de una iglesia no organizada,,,,sea cual fuere,,vivio esclavo de alguna corporacion religiosa,,te fabricaron,,,no renaciste,,igual que mi progenitora vivia con los curas ,y dando hostias mucho rezo,,pero en mi casa Dios fui yo,,lo que no la salva de tener demencia senil y vivir miserablemente con super drogas,,solo espero que mis actos no me lleven a una enfermedad como la de ella o mi padre fallecido a los 49,,o como tu padre,,,las obsesiones siempre acarrean pestes feas.
DIABETES: SU ORIGEN EMOCIONAL
En los días que la mamá estuvo en el hospi hace unos días, le ponían comida para diabéticos. Desde luego antes de entrar no lo era (si lo fue hace años) y nadie nos informó del cambio. Nos reíamos diciendo ¡¿Quién les habrá dicho a ellos que soy diabética?!
Cuando anoche leía esta entrada que comparto, entendí más de esta “plaga” que nos acompaña cada día más: uno de las actitudes vitales que ayudan a la aparición de la diabetes como respuesta es NO DISFRUTAR DE LA VIDA. Y si esa es una de las formas de llegar ahí… madre era una maestra en ello, sobre todo en casa.
Así que, si llegamos a tiempo para que muchos – incluida una servidora – nos planteemos los cambios necesarios en nuestro estilo de vida para convertirla en una celebración … estamos contentos.
Si celebramos la vida, como venga, vendrá como es necesaria para nuestro desarrollo vital. Eso sin duda.
¡¡¡VIVA LA VIDA!!!¡¡¡OJALÁ NOS PERMITAMOS CELEBRARLA EN CADA MOMENTO!!!
Cuando digo "Dios se identifica con su creación" lo digo basado en lo que el libro de cuentos dice. No existe dios, no existe el panteísmo, ¿O puede demostrar lo contrario?
Cuando mi esposa me dice a cenar que la comida está en la mesa, yo no voy a cenar por asentimiento, lo hago por experiencia. La experiencia previa de que cuando ella me ha dicho esa frase la comida está en la mesa. Los creyentes en cambio creen porque sí, como ya dije, sin ninguna evidencia y en especial sin ninguna experiencia previa, sólo porque así les enseñaron.
Y una y otra vez, repetimos y repetimos lo mismo. Los negativos no se prueban.
¿O acaso usted me puede demostrar que no existe el Unicornio Rosa Invisible o Horus, o Mitra?
Y no, usted no puede demostrar la existencia de dios porque ustedes lo que tienen es una creencia no una realidad ante ustedes.
Los ateos somos personas bastante inteligentes (puede haber brutos también claro); si cualquier creyente nos demuestra con evidencia replicable que dios existe, nosotros lo aceptaríamos, ¿Por qué no lo vamos a aceptar si es una prueba fehaciente?
Lo que pasa es que ustedes no la tienen, hay que creer a base de lo escrito en un libro y a base de supuestas experiencias individuales no replicables de parte de ustedes.
Y eso no funciona.
Pero ¿Puede usted demostrar que el motivo fue por el ateísmo?
Por supuesto que no, todas las matanzas que hayan cometido personas como por ejemplo Stalin, no fueron en nombre del ateísmo, fueron por otras razones, mayormente políticas.
Si puede buscar alguna fuente confiable que demuestre cuantas personas han sido asesinadas por el ateísmo estaría completando su caso positivamente. Por ahora lo que trae son casos de asesinatos cometidos por personas que aunque eran ateas, no lo hicieron por ateísmo.
Es como Hitler, que era creyente católico ¿Acaso Hitler mató los Judíos en nombre del catolicismo? Obviamente sus motivos eran otros. ¿O no?
No está demostrado que el mal tiende al mal, eso es un invento de la biblia no es la realidad.
Segundo: Aquí muestro la estadística
Una investigación realizada el 5 de Marzo de 1997 por Denise Golumbaski, analista de investigación en la Oficina Federal de Prisiones (Federal Bureau of Prisons) encontró un mayor porcentaje de los que profesaban creencia en la fe judeocristiana en la población carcelaria. De hecho, los ateos sólo representaron el 0,21% de las personas en las cárceles federales en ese momento a pesar de que los ateos representaban entre el 8 y el 16.8% de la población de los EE.UU cuando se realizó dicha encuesta.
http://www.aimcorporation.net/DownloadDirEsp/Presos en Carceles.jpg
Fuente: http://notas.ateoyagnostico.com/existe-un-mayor-nmero-proporcional-de-presos-creyentes-que-de-ateos/
Por lo tanto hay más gente moral atea que creyente.
Gratuito. Es una indicación de lo que usted piensa, no es algo comprobado ni hay manera de comprobarlo, además dios es un ente imaginario.
Y le preguntamos a un Testigo de Jehová y dirá que Cristo no es dios, y que son entidades separadas.
Así que primero pónganse de acuerdo ustedes creyentes antes de tratar de convencer a otros con cuentos de camino.
Gratuito. Es una indicación de lo que usted piensa, no es algo comprobado ni hay manera de comprobarlo, además dios es un ente imaginario.
Como vemos todo lo que usted presenta es creencia y su propia opinión, no presenta nada que se pueda evidenciar.
-Pues no diga que "Dios se identifica con la creación" si no sabe lo que significa esa expresión. Porque usted es ateo.
-Asentimiento, es creer a otra persona, así usted cree que por experiencia tiene la cena puesta, pero realmente usted cree en su esposa sin haber visto la cena, porque no necesariamente puede estar puesta la cena. De la misma manera creemos en la Iglesia, porque ha sido utilizada como medio durante 2.000 años para conocer la Verdad. Precisamente en esto está el mérito. Si habláramos de experiencia sería de lo que nosotros hemos comprobado, observado, reproducido en un laboratorio, y eso no es asentimiento.
- Hitler no era católico, como muchos otros que han sido bautizados y han apostatado después "de facto", se demuestra en el hecho que lo que fundó: "el nacionalsocialismo" no es católico.
-El mal tiende al mal, está demostrado (un alcohólico no puede salir por sí mismo de la bebida, cada día beberá más y un drogadicto con la drogadicción, le pasará lo mismo, etc...). El mal o el bien no se identifica con ateísta, sino con el obrar libre humano, porque el obrar conlleva una responsabilidad moral. La estadística es irrelevante, si fuéramos a un país maoísta, a pesar de que hubiera muchos ateos viviendo en ese país, las cárceles tendrían principalmente a maoístas o personas afines a esa religión, como sucede en EE.UU, hace 20 años y ahora mismo, en que los judeocristianos son los más numerosos. El que en Norte América haya más creyentes en las cárceles no se deduce que los ateos sean mejores, pueden que hayan cometido los crímenes más abyectos. Una cosa no lleva a la otra. Además un hombre no se mide por las veces que cae sino por las veces que se levanta.
- Hay muchas religiones y denominaciones religiosas; pero según la Biblia solo una fundó Cristo, al menos una es la correcta y usted debe descubrirla y seguirla. Si no lo hace porque es ateo está dando la espalda a la religión correcta, vive de espaldas a Dios. Y si no cree, no por ello va a dejar de existir esa religión.
- El que usted crea en entes imaginarios, o muchos creamos en entes imaginarios, no lleva necesariamente a la negación de Dios. Solo es un deseo suyo su no existencia, no que no se pueda demostrar racionalmente su existencia.
El tema de todas maneras es que si Dios creó con perfección. Y nos alejamos del tema.
maxicastag
06/07/2017, 16:24
¿Que es ser perfecto?
...es con ayuda de otros seres humanos . que Dios pone en tu camino.
renacido
06/07/2017, 19:04
Mi madre tiene 85 años también y está vivita y coleando y está bien de la mente. Mi padre fue un cristiano súper ferviente toda su vida, tenía el nombramiento de “Anciano de la iglesia”; posición que no cualquiera logra alcanzar en las iglesias organizada; sin embargo tenía una diabetes crónica, se hicieron mil oraciones, muchos ayunos, se le pidió a dios ayuda para que su hijo no sufriera tanto, y todo fue en vano; mi padre murió miserablemente como él mismo siempre había pedido a dios que no sucediera.
No culpo a dios de nada, puesto que un ente imaginario no puede hacer nada por los seres vivos, sólo culpo a la creencia en vano en dioses que sólo habitan en la mente.
Mi vida no ha sido “light”, San Diego; he pasado la salsa y el guayacán, pero he echado para adelante por mi mismo, sin ayuda de un parapeto llamado dios.
que Dios pone en tu camino.
sii!!nada es gratuito,nadie es dueño de nadie,,,la verdad nos hace libres,,,,,y miren la cantidad de gente en idolatria en los diferentes cultos corporizados facturando para que vivan como reyes los demonios que los lideran
Manticore
06/07/2017, 20:41
a esto me refiero,,un fanatico religioso de una iglesia no organizada,,,,sea cual fuere
Eso es gratuito. Usted no sabe si la iglesia era organizada o no. De hecho lo era, muy organizada y reconocida a nivel mundial.
Ya le he mencionado, la Alianza Cristiana y Misionera, muy bien conocida.
,,vivio esclavo de alguna corporacion religiosa,,
Todos los creyentes viven esclavos de su religión, incluyéndolo a usted aunque no visite ninguna iglesia es creyente.
te fabricaron,,,no renaciste
Gratuito. Usted no sabe nada de mi vida. Por supuesto que renací, al razonamiento, a la verdad que sólo la ciencia demuestra con evidencias.
,,igual que mi progenitora vivia con los curas ,y dando hostias mucho rezo,,pero en mi casa Dios fui yo,,lo que no la salva de tener demencia senil y vivir miserablemente con super drogas,,solo espero que mis actos no me lleven a una enfermedad como la de ella o mi padre fallecido a los 49,
Mi padre no murió a los 49, murió a los 80. Lo que haya usted vivido es su problema no el mío. Eso no demuestra ni evidencia que existan seres sobre naturales.
,o como tu padre,,,las obsesiones siempre acarrean pestes feas.
DIABETES: SU ORIGEN EMOCIONAL
La diabetes no es de origen emocional. Es hereditaria y no proviene de eso. Proviene de fallos en el pancrea.
En los días que la mamá estuvo en el hospi hace unos días, le ponían comida para diabéticos. Desde luego antes de entrar no lo era (si lo fue hace años) y nadie nos informó del cambio. Nos reíamos diciendo ¡¿Quién les habrá dicho a ellos que soy diabética?!
Cuando anoche leía esta entrada que comparto, entendí más de esta “plaga” que nos acompaña cada día más: uno de las actitudes vitales que ayudan a la aparición de la diabetes como respuesta es NO DISFRUTAR DE LA VIDA. Y si esa es una de las formas de llegar ahí… madre era una maestra en ello, sobre todo en casa.
Falso, la diabetes no es de origen emocional.
Así que, si llegamos a tiempo para que muchos – incluida una servidora – nos planteemos los cambios necesarios en nuestro estilo de vida para convertirla en una celebración … estamos contentos.
Si celebramos la vida, como venga, vendrá como es necesaria para nuestro desarrollo vital. Eso sin duda.
¡¡¡VIVA LA VIDA!!!¡¡¡OJALÁ NOS PERMITAMOS CELEBRARLA EN CADA MOMENTO!!!
Lo que dice tiene sentido sólo para usted, no entiendo el mensaje.
Manticore
06/07/2017, 21:05
-Pues no diga que "Dios se identifica con la creación" si no sabe lo que significa esa expresión. Porque usted es ateo.
No es porque soy ateo, es porque no hay evidencias ni ninguna razón para que exista dios. Dios es un invento de la mente del ser humano, igual que todos los sobre 3000 dioses que han pasado por la historia y ya no están.
-Asentimiento, es creer a otra persona
Nope. Asentimiento es estar de acuerdo con otra persona o con alguna indicación o aseveración que nos parezca correcta.
así usted cree que por experiencia tiene la cena puesta, pero realmente usted cree en su esposa sin haber visto la cena, porque no necesariamente puede estar puesta la cena.
Pues por lo general no tenemos que creer en situaciones que se repiten. Creencia es otra cosa. Cuando miles de veces mi esposa me ha llamado para la cena, la misma ha estado ahí, puesta para yo tomarla. No necesito creer en ella, voy a la cena cuando ella me llama porque por la experiencia de años, eso es lo que ha sucedido.
De la misma manera creemos en la Iglesia, porque ha sido utilizada como medio durante 2.000 años para conocer la Verdad.
No. No ha sido utilizada para conocer la verdad sino la creencia. La verdad no la va a conocer en la iglesia, sólo la creencia.
Precisamente en esto está el mérito. Si habláramos de experiencia sería de lo que nosotros hemos comprobado, observado, reproducido en un laboratorio, y eso no es asentimiento.
¿Qué mérito? La iglesia no tiene ningún mérito, bastantes muertes han sido producidas por esta, debiera desaparecer y este sería un mundo mejor.
Y no, no tienen ninguna experiencia que puedan utilizar como prueba de su creencia, sólo tienen la creencia en que tienen la verdad.
- Hitler no era católico, como muchos otros que han sido bautizados y han apostatado después "de facto", se demuestra en el hecho que lo que fundó: "el nacionalsocialismo" no es católico.
Hitler era católico.
“Adolf Hitler fue criado por un padre escéptico y anticlerical y por una madre católica devota.” Fuente Wiki
-El mal tiende al mal, está demostrado (un alcohólico no puede salir por sí mismo de la bebida, cada día beberá más y un drogadicto con la drogadicción, le pasará lo mismo, etc...).
FALSO. Lo único que hace que alguien deje de beber y de drogarse es su fuerza de voluntad. Nadie lo hará cambiar si él mismo no desea cambiar. Ninguna iglesia hará cambiar a una persona si ésta no lo desea.
El mal o el bien no se identifica con ateísta, sino con el obrar libre humano, porque el obrar conlleva una responsabilidad moral.
El mal o el bien no se identifican con nadie. El mal y el bien son muy subjetivos. Lo que para unos puede ser malo para otros puede ser bueno y viceversa.
La moral también es subjetiva; cada persona tiene su propia opinión de la moral. Nadie es dueño de la moral ni la puede definir.
La estadística es irrelevante, si fuéramos a un país maoísta, a pesar de que hubiera muchos ateos viviendo en ese país, las cárceles tendrían principalmente a maoístas o personas afines a esa religión, como sucede en EE.UU, hace 20 años y ahora mismo, en que los judeocristianos son los más numerosos.
La estadística si es muy relevante. La estadística no se hace por cantidades sino por porcentajes. Es obvio que en las cárceles va a haber más creyentes que ateos porque mucha gente cree en dios, porque se lo han metido por ojos, nariz y boca desde que nacen, y si los sumamos pues por supuesto que va a haber más creyentes, como ya dije; pero esa estadística se hizo por medio de porcentaje y el resultado es relevante. Hay más creyentes porcentualmente en las cárceles, que ateos.
El que en Norte América haya más creyentes en las cárceles no se deduce que los ateos sean mejores, pueden que hayan cometido los crímenes más abyectos. Una cosa no lleva a la otra. Además un hombre no se mide por las veces que cae sino por las veces que se levanta.
IDEM
- Hay muchas religiones y denominaciones religiosas; pero según la Biblia solo una fundó Cristo, al menos una es la correcta y usted debe descubrirla y seguirla.
¿Cuál es la correcta? Claro me imagino que la suya. Pues si le preguntamos a los musulmanes dirán que la de ellos.
Ipso facto lo que dice es falso.
Si no lo hace porque es ateo está dando la espalda a la religión correcta, vive de espaldas a Dios. Y si no cree, no por ello va a dejar de existir esa religión.
No existe una religión correcta, todas reclaman ser la correcta y ninguna puede demostrarlo. Todos tienen un dios y ninguno puede evidenciarlo.
Por supuesto que vivo dándole la espalda a la religión, ninguna religión ha probado merecer mi atención, las religiones sobran, dioses sobran y son imaginarios.
Por otro lado, es gratuito decir que la religión no va a desaparecer. Hemos visto como la ICAR ha ido perdiendo feligreses poco a poco, ya la ICAR no tiene el poder destructivo que tenía antes, ni el poder de convencimiento que tenía antes. La ICAR va a desaparecer tarde o temprano, tal como desapareció la religión persa y la griega, etc.
El que usted crea en entes imaginarios, o muchos creamos en entes imaginarios, no lleva necesariamente a la negación de Dios.
Los que creen en entes imaginarios son ustedes los creyentes. Precisamente por ser imaginarios es que no pueden intervenir en este universo. Yo no niego a dios, puesto que dios no existe. Sólo combato la religión, la cual ha hecho mucho daño a este mundo.
Solo es un deseo suyo su no existencia,
En realidad es un deseo de los creyentes que dios exista. Pero jamás lo podrán demostrar porque dios es un parapeto y un ente imaginario, sólo está en su mente. Tan arraigado que no lo puede sacar de ahí.
Lo sé porque a mí me pasaba precisamente eso. Pero un día dije hasta aquí. No me dejo controlar más por emociones ni por dioses imaginarios que otros promueven.
no que no se pueda demostrar racionalmente su existencia.
Es que no se puede demostrar racionalmente su existencia. Le reto a que lo intente.
El tema de todas maneras es que si Dios creó con perfección. Y nos alejamos del tema.
Por eso. Dios no puede crear nada imperfecto, pero sabemos que dios no existe, así que es sólo un debate de un cuento.
Manticore
06/07/2017, 21:06
¿Que es ser perfecto?
Contestado en el post #1
Manticore
06/07/2017, 21:07
que Dios pone en tu camino.
Faltaría la evidencia de esa indicación. De lo contrario es irrelevante lo que usted crea.
Manticore
06/07/2017, 21:09
sii!!nada es gratuito,nadie es dueño de nadie,,,
Pero en la biblia había gente dueña de otros.
la verdad nos hace libres
No siempre. A veces nos hunde miserablemente.
y miren la cantidad de gente en idolatria en los diferentes cultos corporizados facturando para que vivan como reyes los demonios que los lideran
Todas las religiones son idólatras para las otras religiones.
renacido
06/07/2017, 22:48
Pero en la biblia había gente dueña de otros.
No siempre. A veces nos hunde miserablemente.
Todas las religiones son idólatras para las otras religiones.
como es que un anciano tan religioso tuvo un hijo tan resentido con el padre ???
renacido
06/07/2017, 22:50
hay bronca u odio guardado,,,le dedico mas tiempo a la iglesia que a ti??
Faltaría la evidencia de esa indicación. ... nada pasa por casualidad.
Manticore
07/07/2017, 08:57
como es que un anciano tan religioso tuvo un hijo tan resentido con el padre ???
¿De dónde usted saca que yo tenga resentimiento con mi padre?
¿Cómo usted deduce eso? ¿Me lo puede explicar?
En serio, ¿Dónde rayos he hecho alusión a tener alguna diferencia con mi padre o resentimiento? ¿Dónde?
Quizás es usted quien tiene resentimiento con su madre y padre, por lo tanto, no lo refleje en otros.
Manticore
07/07/2017, 08:59
hay bronca u odio guardado,,,le dedico mas tiempo a la iglesia que a ti??
¿De dónde usted saca esa conclusión?
¿Dónde yo he dicho eso?
Mi padre fue mi ejemplo y mi amigo. Lloro su muerte constantemente, porque era tremendo individuo.
Y yo no tenía ningún problema con él, todo lo contrario, recibía sus consejos de vez en cuando, y casi siempre me funcionaban.
Manticore
07/07/2017, 09:00
nada pasa por casualidad.
Muchas cosas pasan por casualidad.
La casualidad está ahí.
Y contestando eso, no responde la pregunta ¿Dónde está la evidencia de su indicación?
renacido
07/07/2017, 09:17
todos los estudios,,explican lo que paso con tu padre.
SANGRE - DIABETES (ver también: ENFERMEDADES HEREDITARIAS (http://www.sanateysana.com/diccionarioemocional.html#_ENFERMEDADES_HEREDITARI AS), SANGRE - HIPOGLICEMIA (http://www.sanateysana.com/diccionarioemocional.html#_SANGRE_–_HIPOGLUCEMIA)) ? La diabetes es una enfermedad del páncreas, glándula importante y con múltiples funciones en el cuerpo humano. Una de ella es producir insulina, la hormona necesaria para mantener una concentración normal de glucosa en la sangre. La diabetes es consecuencia de una deficiencia en la función endocrina del páncreas, que se manifiesta como un déficit de insulina. No obstante, algunos casos de diabetes se deben a una resistencia a la acción de la insulina, como también algunos tipos de obesidad.
D El páncreas es la glándula que está ligada al centro energético del plexo solar. Todo problema en esta glándula indica que existe un trastorno en el nivel emocional. De hecho, este centro de energía administra las emociones, los deseos y la mente. La persona que padece diabetes es emotiva y a menudo tiene muchos deseos. Es del tipo de persona que desea algo para sí misma y también para todos sus seres queridos. Quiere que todos reciban una rebanada del pastel. Sin embargo, puede ponerse celosa cuando alguien tiene más que ella.
En general, es una persona muy servicial, pero con muchas expectativas. Actúa con todos como madre y se culpa fácilmente si lo que desea para los demás no se realiza. Existe en ella una gran actividad mental debida a una búsqueda intensiva de los medios necesarios para dar respuesta a sus expectativas. El hecho de cultivar tantos deseos oculta una tristeza interior que proviene generalmente de un gran deseo de ternura y amor que nunca ha sido satisfecho.
La diabetes se manifiesta en el niño cuando éste no se siente suficientemente reconocido. Su tristeza le ocasiona un vacío interior que busca una compensación. De este modo intenta llamar la atención.
C Tu diabetes se presenta para advertirte que te sueltes y te des tiempo para dejar que las cosas sucedan en lugar de querer controlarlo todo. Deja de creer que tu misión es disponer la felicidad de todos los que te rodean. Eres el tipo de persona que logra lo que quiere, pero los demás no necesariamente desean las mismas cosas ni en la misma medida que tú. Date tiempo para disfrutar las dulzuras de tu vida en su momento, en lugar de distraerte con lo que vas a querer mañana. Hasta ahora has preferido creer que lo que deseas es siempre para los demás. Acepta la idea de que esos deseos son, antes que nada, los tuyos, y luego reconoce todo lo que has obtenido hasta este momento. Acepta también que, aun cuando un gran deseo no se haya realizado en el pasado, ello no te impide apreciar los deseos pequeños que se hacen patentes ahora.
Si eres un niño diabético, ha llegado el momento de que dejes de creer que eres el hijo perdido de la familia. Eres tú quien debe encontrar tu lugar.
La diabetes también llamada diabetes dulce, se manifiesta por una secreción insuficiente de insulina por el páncreas que resulta de una incapacidad de éste en mantener un porcentaje de azúcar razonable en la sangre. Un exceso de azúcar sanguíneo se produce entonces y la sangre es incapaz de usar adecuadamente los azúcares en el flujo sanguíneo. Estos azúcares en exceso causan un porcentaje demasiado elevado de azúcar en la orina que se vuelve dulce. El azúcar corresponde al amor, a la ternura, al afecto, la diabetes refleja pues diversos sentimientos de tristeza interior. Es el mal de amor, una carencia de amor seguro porque necesito, a causa de mis heridas anteriores, controlar el entorno y la gente que me rodea. Pues, sí! Si tengo diabetes, suelo vivir tristezas seguidas, emociones reprimidas teñidas de tristeza inconsciente y ausentes de dulzura. La dulzura desapareció dejando sitio a un dolor continuo. Empiezo entonces a comer azúcar bajo todas las formas posibles: pastas alimentarias, pan, golosinas, etc. para compensar. El plano afectivo, social o financiero puede resentirse. Intento compensar por todos los medios posibles. Me limito en muchos campos. Me vuelvo “amargo” (amargura) frente a la vida, es la razón por la cual encuentro mi vida “amarga” y compenso por un estado más “dulce”. Al tener dificultad en recibir amor, me siento ahogado y sobrecargado, pillado en mi situación incontrolable y excesiva. El exceso está eliminado en la orina. Tengo pues una gran necesidad de amor y afecto, pero no sé actuar ni reaccionar cuando podría recibirlo. Tengo dificultad en recibir el amor de los demás y la vida pierde gusto para mí. Es difícil soltarme y expresar el amor verdadero. Mis esperas son frecuentemente desmedidas (quiero que la gente realice mis deseos) y me atraen frustraciones, ira, frente a la vida y el repliegue sobre sí. Vivo mucha resistencia frente a un acontecimiento que quiero evitar pero que me siento obligado a sufrir. Por ejemplo, puede ser una separación, un traslado, un examen, etc. A esta resistencia se añadirá un sentimiento de disgusto, repugnancia, desdén frente a este acontecimiento. La hiperglicemia aparecerá pues en ese momento. Necesito asumirme en seguida. Necesito cambiar las situaciones que me afectan empezando a ver el amor y la alegría en todas las cosas. La diabetes (o hiperglicemia, exceso de azúcar en la sangre) y la hipoglicemia (insuficiencia de azúcar en la sangre) (ambas vinculadas a la falta de alegría) están vinculadas directamente al amor que soy capaz de expresar para mí - mismo y los demás. En el caso de la diabetes gestacional, que se produce habitualmente después de la segunda mitad del embarazo, debo preguntarme las mismas preguntas que las que pregunto a las personas afectadas de diabetes. Puede que la tristeza profunda, repugnancia o resistencia se revelen a mi consciencia. Este embarazo puede activar y ampliar en mí el recuerdo más o menos consciente de estos sentimientos que pude vivir en mi infancia y la consecuencia será la diabetes. Después del parto, el regreso a mi estado normal me indica que estos sentimientos han desaparecido o que su importancia ha disminuido enormemente, lo cual trae un restablecimiento de la cantidad de azúcar en sangre. (Glucosa). Hay tanto amor disponible; ¿soy realmente consciente del amor que la gente tiene para mí? La gente me ama y debo verlo a partir de ahora. Acepto el pasado de un modo desapegado, por lo que es. ¡Es abriendo mi corazón como se producen los milagros!.
http://www.sanateysana.com/diccionarioemocional.html#_SANGRE_–_DIABETES.
podes estudiar toda la pagina,,todas coinciden.
https://www.google.com.ar/search?q=las+enfermedades+y+su+origen+espiritual&rlz=1C1GKLB_enAR689AR689&oq=las+enfermedades+y+su+origen+espiritual&aqs=chrome..69i57.19039j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
renacido
07/07/2017, 09:21
Muchas cosas pasan por casualidad.
La casualidad está ahí.
Y contestando eso, no responde la pregunta ¿Dónde está la evidencia de su indicación?
no hay casualidad,,hay causalidad
Muchas cosas pasan por casualidad.
como cuales y como lo sabes ? ¿Dónde está la evidencia de tal indicación?
Manticore
08/07/2017, 22:42
todos los estudios,,explican lo que paso con tu padre.
SANGRE - DIABETES (ver también: ENFERMEDADES HEREDITARIAS (http://www.sanateysana.com/diccionarioemocional.html#_ENFERMEDADES_HEREDITARI AS), SANGRE - HIPOGLICEMIA (http://www.sanateysana.com/diccionarioemocional.html#_SANGRE_–_HIPOGLUCEMIA))
? La diabetes es una enfermedad del páncreas, glándula importante y con múltiples funciones en el cuerpo humano. Una de ella es producir insulina, la hormona necesaria para mantener una concentración normal de glucosa en la sangre. La diabetes es consecuencia de una deficiencia en la función endocrina del páncreas, que se manifiesta como un déficit de insulina. No obstante, algunos casos de diabetes se deben a una resistencia a la acción de la insulina, como también algunos tipos de obesidad. .....................................
http://www.sanateysana.com/diccionarioemocional.html#_SANGRE_–_DIABETES.
podes estudiar toda la pagina,,todas coinciden.
https://www.google.com.ar/search?q=las+enfermedades+y+su+origen+espiritual&rlz=1C1GKLB_enAR689AR689&oq=las+enfermedades+y+su+origen+espiritual&aqs=chrome..69i57.19039j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Arrancamos por demostrar que la diabetes no proviene de nada emocional.
Proviene del mal funcionamiento del páncreas, que no produce suficiente insulina para contrarrestar la azúcar en el cuerpo.
Es un padecimiento hereditario y no tiene que ver con problemas mentales.
Ahora, eso sí, las personas diabéticas pueden tener conducta específica y emocional, usualmente por la condición que padecen.
Estas son las fuentes:
http://www.cuidateplus.com/enfermedades/digestivas/diabetes.html
https://medlineplus.gov/spanish/diabetes.html
http://www.fundaciondiabetes.org/prevencion/309/que-es-la-diabetes-2
https://www.niddk.nih.gov/health-information/informacion-de-la-salud/diabetes/informacion-general/que-es
Hay muchos más.
El mismo parte que incluye no dice que la diabetes proviene de enfermedades mentales ni de emociones, todo lo contrario demuestra que esos comportamientos son los efectos de la enfermedad.
Manticore
08/07/2017, 22:43
no hay casualidad,,hay causalidad
Para la formación del universo nadie puede decir que hubo causalidad.
Y por otro lado, en este universo hay casualidad en muchas cosas.
Manticore
08/07/2017, 22:45
como cuales y como lo sabes ? ¿Dónde está la evidencia de tal indicación?
En la teoría del “Big Bang” en la parte de la formación de los planetas y de la vida misma.
Muchos procesos se dieron por casualidad, ¿la prueba??? Que existimos.
http://www.youtube.com/watch?v=umOCP0v2yBs&annotation_id=annotation_17750 6&feature=iv
Cualquier animal o planta tiene ADN y por ello, el ADN no convierte en persona a quien lo tenga. Sí en cambio demuestra que el hombre al ser animal, al tener cuerpo, tiene que tener ADN. ¿Lo has comprendido?
Ya puestos inténtame refutar esto.
El Big Bang demuestra que la materia, el espacio y el tiempo tuvieron un comienzo, que antes del Big Bang existía un no-tiempo, un no-espacio y, lógicamente, un no-materia.
Así antes de la vida, existía la no-vida ¿ahora dime que antes de que existieran los aminoácidos, proteínas, carbono, hidrógeno, etc.. cómo pudieron pasar de su no-existencia a la existencia? como pudo pasar la negación total de la vida que conocemos a la vida que conocemos.
¿Por azar? es imposible pues para que se dé deberíamos comprobar cuántos de millones de universos se formaron como el nuestro para decir que se hizo por azar, imposible de saber, y por otra parte no hay manera de echar azar en ningún experimento químico en un laboratorio ya que todo lo que se produce en él es por una causa eficiente, porque el azar no es un elemento químico de la materia; decir que las cosas se producen por azar es ser a-científico, se crean porque sí por azar, porque lo digo yo.
Demuestrame con razones que sí es por azar el nacimiento de nuestro universo ¿cuánto gramos, o reacciones nucleares, de azar hicieron falta? el azar no es materia.
renacido
11/07/2017, 11:36
Ya puestos inténtame refutar esto.
El Big Bang demuestra que la materia, el espacio y el tiempo tuvieron un comienzo, que antes del Big Bang existía un no-tiempo, un no-espacio y, lógicamente, un no-materia.
Así antes de la vida, existía la no-vida ¿ahora dime que antes de que existieran los aminoácidos, proteínas, carbono, hidrógeno, etc.. cómo pudieron pasar de la no-existencia a la existencia? como pudo pasar un no-Big Bang, su no existencia, a su existencia.
¿Por azar? es imposible pues para que se dé deberíamos comprobar cuántos de millones de universos se formaron como el nuestro para decir que se hizo por azar, imposible de saber, y por otra parte no hay manera de echar azar en ningún experimento de laboratorio ya que todo lo que se produce en él es por una causa eficiente, porque el azar no es un elemento químico de la materia; decir que las cosas se producen por azar es ser a-científico, se crean porque sí por azar.
todas las obseciones enferman,,no es por azar una diabetes,,,hasta el descontrol mistico y peor si es errado,,destruye el cuerpo del espiritu y deja feas marcas en su entorno,,,tenia un tio obispo mormon,,,un celebre en su comunidad pero dejo en las manos de Dios la necesaria presencia del padre a sus hijos,,un desastre
Manticore
11/07/2017, 11:39
Cualquier animal o planta tiene ADN y por ello, el ADN no convierte en persona a quien lo tenga.
El ADN no tiene que ver con animal o con humanos directamente, tiene que ver con la replicación de diferentes procesos químicos, que dan paso ENTONCES a un ser viviente.
Es una completa ignorancia (y no me refiero a usted sino en general) pensar que de un proceso original (como el explícito en el video) salga un ser humano caminando y con todas sus funciones. Por supuesto que pasaron millones de años para que todos los seres vivientes fueran evolucionando. Y todos procedemos de un ancestro común, que no es un mono como tontamente los creacionistas quieren hacerle creer a sus feligreses.
Sí en cambio demuestra que el hombre al ser animal, al tener cuerpo, tiene que tener ADN. ¿Lo has comprendido?
El ADN lo tienen todos los seres vivos, no sólo el hombre. ¿Comprende?
todas las obseciones enferman,,no es por azar una diabetes,,,hasta el descontrol mistico y peor si es errado,,destruye el cuerpo del espiritu y deja feas marcas en su entorno,,,tenia un tio obispo mormon,,,un celebre en su comunidad pero dejo en las manos de Dios la necesaria presencia del padre a sus hijos,,un desastre
Nada en este mundo es por azar.
El ADN no tiene que ver con animal o con humanos directamente, tiene que ver con la replicación de diferentes procesos químicos, que dan paso ENTONCES a un ser viviente.
Es una completa ignorancia (y no me refiero a usted sino en general) pensar que de un proceso original (como el explícito en el video) salga un ser humano caminando y con todas sus funciones. Por supuesto que pasaron millones de años para que todos los seres vivientes fueran evolucionando. Y todos procedemos de un ancestro común, que no es un mono como tontamente los creacionistas quieren hacerle creer a sus feligreses.
El ADN lo tienen todos los seres vivos, no sólo el hombre. ¿Comprende?
Pero no explica, ni puede explicar, la diferencia de la existencia de moral entre un animal y un hombre, porque el animal, ni la planta tienen moral.
La manera del mono es lo más sencillo de explicar, como la cigüeña y París es para el nacimiento del bebé.
Manticore
11/07/2017, 11:57
Ya puestos inténtame refutar esto.
El Big Bang demuestra que la materia, el espacio y el tiempo tuvieron un comienzo, que antes del Big Bang existía un no-tiempo, un no-espacio y, lógicamente, un no-materia.
Ese es el error de las personas que no desean estudiar y someter sus creencias a la ciencia.
El “Big Bang” es una expansión de una singularidad. Sólo eso sabemos, sólo hasta eso llega la ciencia. No podemos pasar más allá del momento del Planck, y la ciencia no se juega una carta para adivinar qué era antes o qué había antes o qué era el proceso del “Big Bang” antes.
En realidad no existe un antes del “Big Bang”, al menos no lo podemos decir, porque el tiempo como lo conocemos comenzó con la expansión del BB.
Los científicos tratan de llegar más allá del BB pero hasta la fecha no han podido, porque no hay manera de ir más allá de las leyes físicas que nos gobiernan.
Así que decir lo que era antes del “Big Bang” es irrelevante.
Así antes de la vida, existía la no-vida ¿ahora dime que antes de que existieran los aminoácidos, proteínas, carbono, hidrógeno, etc.. cómo pudieron pasar de la no-existencia a la existencia? como pudo pasar un no-Big Bang, su no existencia, a su existencia.
Muy buena pregunta; pero no tengo la respuesta, ni la ciencia la tiene. Recuerde Ciro que todo lo que podemos aplicar a este universo y a este tiempo no lo podemos aplicar más allá de eso.
No podemos saber si hubo causa o si no la hubo porque no sabemos qué leyes dominan ese proceso; en realidad la ciencia no da ese paso de “guessing” como dice el americano (o sea adivinar) qué era o había antes, como dije en el primer párrafo.
No tenemos idea si en realidad antes no había existencia o sí la había, porque no podemos pasar del momento del Planck, como ya dije.
¿Por azar? es imposible pues para que se dé deberíamos comprobar cuántos de millones de universos se formaron como el nuestro para decir que se hizo por azar, imposible de saber, y por otra parte no hay manera de echar azar en ningún experimento químico en un laboratorio ya que todo lo que se produce en él es por una causa eficiente, porque el azar no es un elemento químico de la materia; decir que las cosas se producen por azar es ser a-científico, se crean porque sí por azar, porque lo digo yo.
Le felicito, porque usted mismo se ha respondido una de las preguntas y dudas que tiene. Tiene mucha razón en casi todo lo que ha dicho aquí, excepto en que hay cosas que se dan por azar.
El azar es algo que se produce sin razones físicas ni químicas, ni por alguna causa específica, pero se da.
Por ejemplo, el que usted se pegue con el premio mayor de la lotería es súper difícil; ahí está la posibilidad de que usted se pegue, pero es una en un millón (números inventados para ilustrar). Si a usted le sale el premio eso ha sido por azar. O sea el azar existe y se da.
Pero volviendo a la pregunta, pues fíjese no sabemos si este universo se dio por azar o no, porque no podemos ir más allá del momentum que ya le he dicho. No podemos decir que todo se produjo por azar, pero tampoco podemos negarlo.
Demuestrame con razones que sí es por azar el nacimiento de nuestro universo, o que el hombre surgió por azar.
Correcto, usted mismo se ha contestado la duda.
Esto no lo dice ni el evolucionismo, que hubo azar.
La evolución no tiene nada que ver con el “Big Bang” ni con el surgimiento de la vida. Pero sin embargo en la evolución hay mucho azar. Muchas cosas se dieron por casualidad, porque las condiciones se dieron tras procesos de millones de años.
Y esto no es mi opinión, es lo que la ciencia demuestra.
Manticore
11/07/2017, 11:58
Nada en este mundo es por azar.
Falso.
Muchas cosas se dan por azar, por ejemplo sacar el número de la lotería.
Manticore
11/07/2017, 11:59
todas las obseciones enferman,,
Por ejemplo la de poner comas donde no van.
Manticore
11/07/2017, 12:07
Pero no explica, ni puede explicar, la diferencia de la existencia de moral entre un animal y un hombre, porque el animal, ni la planta tienen moral.
La manera del mono es lo más sencillo de explicar, como la cigüeña y París es para el nacimiento del bebé.
Pues por supuesto Ciro…
Un animal no tiene moral porque no puede razonar como el ser humano.
Lo otro que dice, no tiene sentido con lo que hablamos.
Por otro lado, estos últimos párrafos están fuera del tema.
El tema es la perfección de dios. Volvamos al tema por favor.
Antes de responder me gustaría aclarar ya que no soy científico ?a qué llamáis singularidad?
Y por otra parte el decir que es por azar que sale una bola de un bombo de cientos de bolas lo admito, ahora ?cómo pruebas el azar de este universo si no conocemos ningún otro? Eso es ciencia ficción es mejor volver a la ciencia donde todo se realiza por una causa eficiente.
Pues por supuesto Ciro…
Un animal no tiene moral porque no puede razonar como el ser humano.
Lo otro que dice, no tiene sentido con lo que hablamos.
Por otro lado, estos últimos párrafos están fuera del tema.
El tema es la perfección de dios. Volvamos al tema por favor.
Podemos decir que Dios es perfecto en cuanto es el ser de las cosas, nada existiría sin él
Otra cosa distinta es el grado de perfección que pueden recibir de él, según la existencia de cada una de ellas.
renacido
11/07/2017, 13:45
Nada en este mundo es por azar.http://www.joesheftelgallery.com/12/wp-content/uploads/219.png
renacido
11/07/2017, 13:51
dios no es tan perfecto.
https://es.rt.com/4s5kPortada (https://actualidad.rt.com/)Actualidad (https://actualidad.rt.com/actualidad)
La NASA se prepara para el impacto devastador de un asteroide en Los Ángeles en 2020Publicado: 8 nov 2016 16:35 GMT
La agencia estadounidense estudia la evacuación masiva del área metropolitana si no es posible desviar el cuerpo celeste.
https://esp.rt.com/actualidad/public_images/2016.11/article/58219c58c46188475f8b45ae.jpg
Manticore
11/07/2017, 14:03
Antes de responder me gustaría aclarar ya que no soy científico ?a qué llamáis singularidad?
La teoría del “Big Bang” explica que la expansión del universo provino de una singularidad.
Singularidad es algo comprimido que no sabemos exactamente su composición, pero se sabe que es un sistema de muy alta energía comprimida.
Y por otra parte el decir que es por azar que sale una bola de un bombo de cientos de bolas lo admito, ahora ?cómo pruebas el azar de este universo si no conocemos ningún otro? Eso es ciencia ficción es mejor volver a la ciencia donde todo se realiza por una causa eficiente.
Yo no he dicho que el universo existe por el azar, por el contrario le he dicho que la ciencia (menos yo) sabe si la causa del universo es azar o no y de hecho ni siquiera se sabe si una causa es necesaria.
En cuanto a la ciencia y la causa eficiente, pues no sé por qué usted le llama causa eficiente, no conozco ese término, puesto que lo que está más allá del alcance de la ciencia, la ciencia no le pone etiquetas como hacen los creyentes que declaran que la causa es dios, sin tener ni la más mínima evidencia para hacer tal aseveración. Los creyentes sólo hacen un “guessing”.
Manticore
11/07/2017, 14:04
Podemos decir que Dios es perfecto en cuanto es el ser de las cosas, nada existiría sin él
Esta indicación es irrelevante si no puede demostrar que exista ese ser.
Otra cosa distinta es el grado de perfección que pueden recibir de él, según la existencia de cada una de ellas.
Nope. Ya he dicho y requeté dicho que la perfección no cambia, es inmutable y nada imperfecto puede salir de algo perfecto.
Manticore
11/07/2017, 14:05
dios no es tan perfecto.
https://es.rt.com/4s5kportada (https://actualidad.rt.com/)actualidad (https://actualidad.rt.com/actualidad)
la nasa se prepara para el impacto devastador de un asteroide en los ángeles en 2020
publicado: 8 nov 2016 16:35 gmt
la agencia estadounidense estudia la evacuación masiva del área metropolitana si no es posible desviar el cuerpo celeste.
fuera de tema
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.