Ver la versión completa : No hay Rapto de la Iglesia pre-tribulacional.
maxicastag
03/06/2017, 19:28
No hay Rapto de la Iglesia pre-tribulacional.
Jesús habló de "cargar con nuestra cruz y seguirlo".
El problema radica en que se han formado una falsa idea de lo que la Gran Tribulación (mencionada por Jesús en Mateo 24) en verdad es.
No hay que confundir la Gran Tribulación con la Ira de Dios. Por supuesto que los cristianos no sufriremos la Ira de Dios, pero si los ataques de Satanás y en especial de las bestias de Apocalipsis 13.
La abominación desoladora ya está en el lugar santo (lo que indica que la Gran Tribulación ya ha comenzado y nada en la Biblia indica que ese período de prueba para la Humanidad durará 7 años.)
Hay otro problema de interpretación del Apocalipsis que hace creer a ciertos cristianos que la Iglesia será Raptada al Cielo antes de que lo que el libro de Apocalipsis llama "los sellos", "las trompetas" se desarrollen en la Tierra. Pero no es necesario ningún Rapto que libre a los cristianos de éstos acontecimientos narrados en el Apocalipsis ya que esos acontecimientos ya se están desarrollando, es más se vienen desarrollando desde que fueron escritos y en forma simultánea, (salvo las copas de Ira que están para cumplirse en un futuro cercano.)
Se trata de los males que acosan a la Tierra y a sus habitantes a causa de la rebelión del Hombre hacia Dios. Las trompetas hablan de aguas contaminadas y fenómenos de ese tipo, en el discurso escatológico de Mateo 24 se habla de guerras, terremotos y en Lucas 21, de pestes, terror y grandes señales del cielo. Todo eso ya está sucediendo y los cristianos no seremos librados de las acechanzas de Satanás.
Si ha de haber un anticristo éste ya está en el mundo, se trata del Papado Católico Romano, pues ésta sucesión de personajes encaja casi a la perfección en la definición del "hombre de pecado" del que nos habla Pablo en 2 Tesalonicenses 2. No sabemos el papel que pueda desempeñar un Papa católico Romano en el futuro, pero si ejerciera alguna influencia de algún tipo en los gobiernos del mundo, (cosa que sucedió en los siglos pasados) no sabemos que problemas podría causar a la Iglesia de Jesucristo que son los cristianos verdaderos esparcidos por el mundo.
Amplío éste último punto con mensaje que he publicado:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2015/10/babilonia-y-el-hombre-de-pecado.html
Sobre la imagen de la Bestia y la abominación desoladora en el lugar santo y las bestias de Apocalipsis 13 acechando a los cristianos: lo detallo en mi artículo: "Un sueño satánico que te aparta de Jesús", dejo el enlace a dicho artículo:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/un-sueno-satanico-que-te-aparta-de-jesus.html
Si leen dicho artículo notarán por qué digo que el período llamado por Jesús "La Gran Tribulación" ya ha comenzado.
Reitero que en el discurso paralelo de Mateo 24 en Lucas 21 se habla de que sucederían cosas aterradoras y grandes señales del cielo en ese período de prueba para la Humanidad:
Lucas 21:11
"11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo."
No negarán que cada vez son más frecuentes los relatos de gente que dice haber visto "grandes señales en el cielo", ovnis, etc. Esto es parte del gran engaño que viene en la Gran Tribulación, la idea de seres de civilizaciones extraterrestres que nos visitan y tienen la solución para la Humanidad suplantando el lugar de Cristo.
Dejo mi artículo explicando el tema de los ovnis:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/ovnis.html
No se dejen engañar, no escaparemos de la lucha que se viene en el mundo espiritual.
Sobre la interpretación de los sellos, las trompetas y las copas de ira del libro de Apocalipsis, recomiendo a un gran intérprete de las Escrituras: James Burton Coffman, las notas están en Inglés, pero para los que no dominan ese idioma como me pasa a mi, recomiendo el traductor de Google, el cual hace un buen trabajo:
http://www.studylight.org/commentaries/bcc/revelation.html
Maximiliano Castagnino.
renacido
03/06/2017, 21:26
No hay Rapto de la Iglesia pre-tribulacional.
Jesús habló de "cargar con nuestra cruz y seguirlo".
El problema radica en que se han formado una falsa idea de lo que la Gran Tribulación (mencionada por Jesús en Mateo 24) en verdad es.
No hay que confundir la Gran Tribulación con la Ira de Dios. Por supuesto que los cristianos no sufriremos la Ira de Dios, pero si los ataques de Satanás y en especial de las bestias de Apocalipsis 13.
La abominación desoladora ya está en el lugar santo (lo que indica que la Gran Tribulación ya ha comenzado y nada en la Biblia indica que ese período de prueba para la Humanidad durará 7 años.)
Hay otro problema de interpretación del Apocalipsis que hace creer a ciertos cristianos que la Iglesia será Raptada al Cielo antes de que lo que el libro de Apocalipsis llama "los sellos", "las trompetas" y "las copas de Ira" se desarrollen en la Tierra. Pero no es necesario ningún Rapto que libre a los cristianos de éstos acontecimientos narrados en el Apocalipsis ya que esos acontecimientos ya se están desarrollando, es más se vienen desarrollando desde que fueron escritos y en forma simultánea.
Se trata de los males que acosan a la Tierra y a sus habitantes a causa de la rebelión del Hombre hacia Dios. Las trompetas hablan de aguas contaminadas y fenómenos de ese tipo, en el discurso escatológico de Mateo 24 se habla de guerras, terremotos y en Lucas 21, de pestes, terror y grandes señales del cielo. Todo eso ya está sucediendo y los cristianos no seremos librados de las acechanzas de Satanás.
Si ha de haber un anticristo éste ya está en el mundo, se trata del Papado Católico Romano, pues ésta sucesión de personajes encaja casi a la perfección en la definición del "hombre de pecado" del que nos habla Pablo en 2 Tesalonicenses 2. No sabemos el papel que pueda desempeñar un Papa católico Romano en el futuro, pero si ejerciera alguna influencia de algún tipo en los gobiernos del mundo, (cosa que sucedió en los siglos pasados) no sabemos que problemas podría causar a la Iglesia de Jesucristo que son los cristianos verdaderos esparcidos por el mundo.
Amplío éste último punto con mensaje que he publicado:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2015/10/babilonia-y-el-hombre-de-pecado.html
Sobre la imagen de la Bestia y la abominación desoladora en el lugar santo y las bestias de Apocalipsis 13 acechando a los cristianos: lo detallo en mi artículo: "Un sueño satánico que te aparta de Jesús", dejo el enlace a dicho artículo:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/un-sueno-satanico-que-te-aparta-de-jesus.html
Si leen dicho artículo notarán por qué digo que el período llamado por Jesús "La Gran Tribulación" ya ha comenzado.
Reitero que en el discurso paralelo de Mateo 24 en Lucas 21 se habla de que sucederían cosas aterradoras y grandes señales del cielo en ese período de prueba para la Humanidad:
Lucas 21:11
"11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo."
No negarán que cada vez son más frecuentes los relatos de gente que dice haber visto "grandes señales en el cielo", ovnis, etc. Esto es parte del gran engaño que viene en la Gran Tribulación, la idea de seres de civilizaciones extraterrestres que nos visitan y tienen la solución para la Humanidad suplantando el lugar de Cristo.
Dejo mi artículo explicando el tema de los ovnis:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/ovnis.html
No se dejen engañar, no escaparemos de la lucha que se viene en el mundo espiritual.
(Sobre la interpretación de los sellos, las trompetas y las copas de ira del libro de Apocalipsis, recomiendo a un gran intérprete de las Escrituras: James Burton Coffman, las notas están en Inglés, pero para los que no dominan ese idioma como me pasa a mi, recomiendo el traductor de Google, el cual hace un buen trabajo:
http://www.studylight.org/commentaries/bcc/revelation.html)
Maximiliano Castagnino.
La Magnificencia del hombre...es cruda....ojala Jesús me asista en mi muerte
intelectito
03/06/2017, 23:30
...muy bien Maxi, presenta tus pasajes que muestran que no hay tribulación ...o que estamos en ella ...
maxicastag
04/06/2017, 16:36
...muy bien Maxi, presenta tus pasajes que muestran que no hay tribulación ...o que estamos en ella ...
Mira la oración que hizo Jesús por sus seguidores, su Iglesia:
Juan 17:15
"15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal."
Menudo lavado de cerebro el que padece Intelectito. :drama:
Es increíble que siempre se basa en versículos aislados, distorsionados, que contradicen la gran cantidad de otros pasajes que claramente enseñan lo contrario. :tsk: :tongue:
intelectito
04/06/2017, 17:48
Menudo lavado de cerebro el que padece Intelectito. :drama:
Es increíble que siempre se basa en versículos aislados, distorsionados, que contradicen la gran cantidad de otros pasajes que claramente enseñan lo contrario. :tsk: :tongue:
...Mihael, vos sabes que existe el estudio sistemático, si lo desarrollas seguro que no podrás decir esto que dices ...
...y si yo respondo de un tema a otro, es porque a ustedes se les ocurren así, por ejemplo yo puedo abrir un tema con la respuesta del árbol, y derribaría todas las conjeturas e infamias que se dicen del "pecado original" o de que se nos haya negado el acceso al conocimiento ....ves? ...entonces todo tiene otro sentido, pero seguimos siendo pecadores, necesitados del perdón y la Salvación de Dios ...
...además no olvides que jamás he posteado acerca del infierno, y nadie lo hace ...
...Mihael, vos sabes que existe el estudio sistemático, si lo desarrollas seguro que no podrás decir esto que dices ...
...y si yo respondo de un tema a otro, es porque a ustedes se les ocurren así, por ejemplo yo puedo abrir un tema con la respuesta del árbol, y derribaría todas las conjeturas e infamias que se dicen del "pecado original" o de que se nos haya negado el acceso al conocimiento ....ves? ...entonces todo tiene otro sentido, pero seguimos siendo pecadores, necesitados del perdón y la Salvación de Dios ...
...además no olvides que jamás he posteado acerca del infierno, y nadie lo hace ...
Te leí las tres primeras líneas.
Bien.
Tendrás un epígrafe con las citas bíblicas que enseñan que la iglesia (como siempre, como los primeros cristianos) sufrirán persecución, no están exentos de ser atribulados.
Te tragas todos los cuentitos dispSensacionalistas ...
Te falta nomás recomendar la Biblia de "estudio" de Scofield ... Como hace Emeric. :lol:
intelectito
04/06/2017, 17:54
Mira la oración que hizo Jesús por sus seguidores, su Iglesia:
Juan 17:15
"15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal."
...asi? ..pues un creyente sabe bien que siempre tendremos aflicción de parte del mundo ...lo que dijo el Señor ahí fue que fuéramos siempre libres del pecado, ya que eso es lo único que hace inutil la vida cristiana, de qué vale que seamos guardados de todo peligro si pecamos siendo salvos ya? ...
...pero el otro mal, es el diablo mismo, si pecamos él tiene oportunidad de socabar nuestra espiritualidad y podemos quedar inutiles ante el mundo y la obra de Dios, a causa de nuestros pecados, por ello es que la oración del Señor era primordial en ese sentido ...
maxicastag
05/06/2017, 08:55
Subo el Tema.
... yo puedo abrir un tema con la respuesta del árbol, y derribaría todas las conjeturas e infamias que se dicen del "pecado original" o de que se nos haya negado el acceso al conocimiento ....ves? ...entonces todo tiene otro sentido, pero seguimos siendo pecadores, necesitados del perdón y la Salvación de Dios ...
Has abierto cada temas monótono-hollywoodenses ... Pero uno que sería interesante no lo haces ... (Aunque con tu toque hollywoodense prestado del dispSensacionalismo).
...además no olvides que jamás he posteado acerca del infierno, y nadie lo hace ...
Lo único debatible en cuanto a eso es si será un lago de fuego literal y lo del aniquilacionismo. No más. Pero ábrelo, a ver si de una vez por todas, Porque25 (cuentas) le hinca el diente en un apígrafe ajeno.
maxicastag
05/06/2017, 19:45
Has abierto cada temas monótono-hollywoodenses ... Pero uno que sería interesante no lo haces ... (Aunque con tu toque hollywoodense prestado del dispSensacionalismo).
Lo único debatible en cuanto a eso es si será un lago de fuego literal y lo del aniquilacionismo. No más. Pero ábrelo, a ver si de una vez por todas, Porque25 (cuentas) le hinca el diente en un apígrafe ajeno.
Pedro y Judas hablan de oscuridad total y eterna para los que se pierden.
intelectito
06/06/2017, 08:43
Subo el Tema.
...del post 8 ...es todo verdad? ....
maxicastag
06/06/2017, 09:25
...del post 8 ...es todo verdad? ....
Intelectoide: lee mi artículo junto con los anexos...
intelectito
06/06/2017, 10:07
Intelectoide: lee mi artículo junto con los anexos...
ok ...pero no respondo pora mi antítesis ...je je
Pedro y Judas hablan de oscuridad total y eterna para los que se pierden.
Cristo lo compara con Gehena, también habla del horno de fuego, etc.
maxicastag
06/06/2017, 10:19
ok ...pero no respondo pora mi antítesis ...je je
No entendí...
maxicastag
08/06/2017, 17:18
No hay Rapto de la Iglesia pre-tribulacional.
Jesús habló de "cargar con nuestra cruz y seguirlo".
El problema radica en que se han formado una falsa idea de lo que la Gran Tribulación (mencionada por Jesús en Mateo 24) en verdad es.
No hay que confundir la Gran Tribulación con la Ira de Dios. Por supuesto que los cristianos no sufriremos la Ira de Dios, pero si los ataques de Satanás y en especial de las bestias de Apocalipsis 13.
La abominación desoladora ya está en el lugar santo (lo que indica que la Gran Tribulación ya ha comenzado y nada en la Biblia indica que ese período de prueba para la Humanidad durará 7 años.)
Hay otro problema de interpretación del Apocalipsis que hace creer a ciertos cristianos que la Iglesia será Raptada al Cielo antes de que lo que el libro de Apocalipsis llama "los sellos", "las trompetas" y "las copas de Ira" se desarrollen en la Tierra. Pero no es necesario ningún Rapto que libre a los cristianos de éstos acontecimientos narrados en el Apocalipsis ya que esos acontecimientos ya se están desarrollando, es más se vienen desarrollando desde que fueron escritos y en forma simultánea.
Se trata de los males que acosan a la Tierra y a sus habitantes a causa de la rebelión del Hombre hacia Dios. Las trompetas hablan de aguas contaminadas y fenómenos de ese tipo, en el discurso escatológico de Mateo 24 se habla de guerras, terremotos y en Lucas 21, de pestes, terror y grandes señales del cielo. Todo eso ya está sucediendo y los cristianos no seremos librados de las acechanzas de Satanás.
Si ha de haber un anticristo éste ya está en el mundo, se trata del Papado Católico Romano, pues ésta sucesión de personajes encaja casi a la perfección en la definición del "hombre de pecado" del que nos habla Pablo en 2 Tesalonicenses 2. No sabemos el papel que pueda desempeñar un Papa católico Romano en el futuro, pero si ejerciera alguna influencia de algún tipo en los gobiernos del mundo, (cosa que sucedió en los siglos pasados) no sabemos que problemas podría causar a la Iglesia de Jesucristo que son los cristianos verdaderos esparcidos por el mundo.
Amplío éste último punto con mensaje que he publicado:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2015/10/babilonia-y-el-hombre-de-pecado.html
Sobre la imagen de la Bestia y la abominación desoladora en el lugar santo y las bestias de Apocalipsis 13 acechando a los cristianos: lo detallo en mi artículo: "Un sueño satánico que te aparta de Jesús", dejo el enlace a dicho artículo:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/un-sueno-satanico-que-te-aparta-de-jesus.html
Si leen dicho artículo notarán por qué digo que el período llamado por Jesús "La Gran Tribulación" ya ha comenzado.
Reitero que en el discurso paralelo de Mateo 24 en Lucas 21 se habla de que sucederían cosas aterradoras y grandes señales del cielo en ese período de prueba para la Humanidad:
Lucas 21:11
"11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo."
No negarán que cada vez son más frecuentes los relatos de gente que dice haber visto "grandes señales en el cielo", ovnis, etc. Esto es parte del gran engaño que viene en la Gran Tribulación, la idea de seres de civilizaciones extraterrestres que nos visitan y tienen la solución para la Humanidad suplantando el lugar de Cristo.
Dejo mi artículo explicando el tema de los ovnis:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/ovnis.html
No se dejen engañar, no escaparemos de la lucha que se viene en el mundo espiritual.
Sobre la interpretación de los sellos, las trompetas y las copas de ira del libro de Apocalipsis, recomiendo a un gran intérprete de las Escrituras: James Burton Coffman, las notas están en Inglés, pero para los que no dominan ese idioma como me pasa a mi, recomiendo el traductor de Google, el cual hace un buen trabajo:
http://www.studylight.org/commentaries/bcc/revelation.html
Maximiliano Castagnino.
Subo el Tema.
maxicastag
09/06/2017, 19:47
Subo el Tema.
renacido
09/06/2017, 21:53
Subo el Tema.
A que juegan ???
intelectito
17/06/2017, 11:48
Subo el Tema.
...NO !! muéstrame estas cosas para sostener lo que dices ...
http://foros.monografias.com/showthread.php/71429-la-clave-para-comprender-el-misterio-del-inicuo
..ahora completemos el cuadro del inicuo, con la palabra de Dios ...
...a raíz de tanta especulación por los medios de entretenimiento como "Damian", o "El abogado del diablo" etc ...se hizo todo por explicarlo de diversas maneras ..hace años tuve que estudiar este asunto, porque no es prioridad del creyente hablar del diablo sino de Jesús ...
...este es el pasaje clave para entenderlo ...
Ap. 17: 8La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombraránviendo la bestia que era y no es, y será.
....en esto hay tres tiempos, pasado, presente y futuro ....
...no lo podíamos saber hasta que los biólogos empezaron a Clonar animales, pero no pueden hacerlo con humanos EN LA TIERRA, IMPOSIBLE además del debate inconcluso sobre si es moralmente aceptable, etc ....
...el hombre sabe que un NO NACIDO de padres humano aunque usen un Óvulo como copia de otro humano es algo tenebroso ... ese es pues el caracter bestial del anticristo, es una bestia porque no poseerá un alma humana, pero será tranquílamente habitado por un demonio ...
..EL ANTICRISTO SERÁ UN CLON, Y LA ESTACIÓN ESPACIAL ISIS, ES EL LABORATORIO DE ESTA ABERRACIÓN DE LA NATURALEZA ...
...no pueden hacerlo en la tierra porque Dios Espíritu esta aún en el mundo por cada creyente, pero cuando ÉL SEA QUITADO DE EN MEDIO EN EL RAPTO DE LA IGLESIA entonces se manifestará este CLON con el demonio dentro, ... no será como tus "anticristos" ...será EL ANTICRISTO ... la bestia sin alma el inícuo ...
...lo verán si no reciben el amor de la verdad para ser salvos ....
II TEs 2: 7Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. 8Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; 9inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, 10y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
...ahora vemos la "trinidad del diablo" ...
Ap 16: 13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;
...esta es la trinidad del mal, es decir el diablo hace una burda imitación de Dios en su triunidad...como sabemos Dios es el Padre, Dios es el Hijo y Dios es el Espíritu Santo ... los tres son uno dice Juan ...
..ahora observen lo que sabemos los evangélicos ...
...el Dragón es el diablo quien hace de "padre",
la bestia es el que hace de "hijo" ya que es la bestia encarnada en un individuo como el anticristo, y... el falso profeta hace de espíritu ... ahora esto es lo concreto, el Diablo se mantiene etéreo y misterioso pero envía a la bestia a la tierra,
...la bestia deber ser reconocida por un individuo con la costumbre de canonizar "santos" y ese es el papa romano ... entonces el falso profeta será el último papa de la historia ..
...así en este único pasaje aparece el misterio de la iniquidad que habla Pablo,
...el papado es quien mantiene el "espíritu religioso" e idólatra de la humanidad, tiene el control y el podio de la religiosidad y cualquiera otra organización mística por medio del ecumenismo... es decir tiene para el anticristo la humanidad engañada por la religión ...
...en cambio el diablo en persona está a cargo del ateísmo, humanismo, materialismo, ocultismo y agnosticismo de la humanidad ..esta triunidad está por completarse cuando se manifieste el anticristo, como segundo de la trinidad satánica ...
intelectito
23/06/2017, 12:48
...y por eso Maxi siempre se pira de sus temas ...
LuisEduardoP
23/06/2017, 12:58
La Gran Tribulación, otro palabra usada por el 95% del actual iglesismo cristiano como un evento de "advertencia" que ocurrirá en un futuro. Una total tergisversación de lo dicho por el Señor Jesucristo en Mateo 24.
LuisEduardoP
23/06/2017, 13:06
Mateo 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.... 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Y así tal cual fue profetizado por Jesús, 40 años después ocurrió, es decir, dentro de esa misma generación de oyentes.
intelectito
23/06/2017, 13:26
Mateo 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.... 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Y así tal cual fue profetizado por Jesús, 40 años después ocurrió, es decir, dentro de esa misma generación de oyentes.
...siendo Cristo de esa generación, esas cosas no han pasado aún porque él es el único de aquella generación que aún está vivo, en los cielos ...
...pero los judios tendrían su tribulación al ser dispersos por toda la tierra, pero no es como la que viene para toda la humanidad en los siete años del anticristo ...
...eso aún lo ha pasado pero pasará ...la apostasía es una de la señales para eso ...
...para que te ilustres te subiré los temas pertinentes eh? ...
maxicastag
23/06/2017, 13:37
...siendo Cristo de esa generación, esas cosas no han pasado aún porque él es el único de aquella generación que aún está vivo, en los cielos ...
...pero los judios tendrían su tribulación al ser dispersos por toda la tierra, pero no es como la que viene para toda la humanidad en los siete años del anticristo ...
...eso aún lo ha pasado pero pasará ...la apostasía es una de la señales para eso ...
...para que te ilustres te subiré los temas pertinentes eh? ...
Ay intelectito, dime si no es doctrina que aprendiste de hombres la de los 7 años de tribulación bajo el Anticristo.
intelectito
23/06/2017, 13:59
Ay intelectito, dime si no es doctrina que aprendiste de hombres la de los 7 años de tribulación bajo el Anticristo.
...la tribulación es un misterio en el antiguo testamento y una revelación en el nuevo testamento ....
...por eso es que en el AT hallas más detalles del evento, pero en el NT hallas más paralelismos históricos ...
..ahora muéstrame algo en algún libro de autoría humana que sea de la misma forma con relación al devenir de la humanidad ...entonce tendrás algo conqué apoyar tu prejuicio hacia la profecía ...
...además tienes mis temas al respecto, porqué nunca los debatiste? ...
maxicastag
23/06/2017, 14:03
...la tribulación es un misterio en el antiguo testamento y una revelación en el nuevo testamento ....
...por eso es que en el AT hallas más detalles del evento, pero en el NT hallas más paralelismos históricos ...
..ahora muéstrame algo en algún libro de autoría humana que sea de la misma forma con relación al devenir de la humanidad ...entonce tendrás algo conqué apoyar tu prejuicio hacia la profecía ...
...además tienes mis temas al respecto, porqué nunca los debatiste? ...
Escribes bastante, aunque no se si todo de tu autoría...
LuisEduardoP
23/06/2017, 14:20
...siendo Cristo de esa generación, esas cosas no han pasado aún porque él es el único de aquella generación que aún está vivo, en los cielos ... Inventos tuyos, esas son conjeturas tuyas (la advertencia fue hecha para los vivos de esa época, las cosas habría de pasar en la tierra y no en el cielo) Qué caso tendría haberles advertido todo eso si no les ocurría a ellos?
...pero los judios tendrían su tribulación al ser dispersos por toda la tierra, pero no es como la que viene para toda la humanidad en los siete años del anticristo ... Más inventos, esos siete años de tribulación ya pasaron, la misma historia te lo puede afirmar.
...eso aún lo ha pasado pero pasará ...la apostasía es una de la señales para eso ... La apostasía ya ocurrió y evidencias en la biblia las hay, búscalas bien y abre los ojos, que no te engañen.
...para que te ilustres te subiré los temas pertinentes eh? ... espero y no sean más conjeturas más tuyas y tengan un sustento bíblico
Vale pues!!
intelectito
23/06/2017, 14:35
Escribes bastante, aunque no se si todo de tu autoría...
...pues qué mas quieres? ...cuando intelectin hace una cita externa, tiene todo mi aval, yo soy quien infiere valor a las ideas adquiridas, no ellas a mi ...
...debes aceptar que intelectin piensa excátedra y escribe indebatiblemente ...je je je ...
...como ves la pirotecnia de "elioss" ?... están a punto de hacer una misa negra en el foro ...por favor no le digas a Renacido que estos le tienen miedo a un extintor de incendios ....capáz que se los consigue el muy crápula, aunque lo he visto lamiendo los dedos gordos de estos bufones piromanicos ...
LuisEduardoP
23/06/2017, 14:42
intelectito: No se te olvide el post #28.
Mateo 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.... 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Y así tal cual fue profetizado por Jesús, 40 años después ocurrió, es decir, dentro de esa misma generación de oyentes.
Te saltaste muchos versos entre el 21 y 34...veamos que dicen:
22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
25. Ya os lo he dicho antes.
26. Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
27. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
28. Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.
29. E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
31. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
32. De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
33. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las
puertas.
se cumplió todo esto en el 70 ?
LuisEduardoP
23/06/2017, 18:39
Te saltaste muchos versos entre el 21 y 34...veamos que dicen:
22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
25. Ya os lo he dicho antes.
26. Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
27. Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
28. Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.
29. E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
31. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
32. De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
33. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las
puertas.
se cumplió todo esto en el 70 ?
Claro que me los salté, lo que traté de demostrar fue que el mismo Jesús dijo que la Gran Tribulación ocurría dentro de la generación de los oyentes de sus palabras, para qué repetir las señales que habría antes de ocurrir dicha tribulación.
Claro que me los salté, lo que traté de demostrar fue que el mismo Jesús dijo que la Gran Tribulación ocurría dentro de la generación de los oyentes de sus palabras, para qué repetir las señales que habría antes de ocurrir dicha tribulación.
La pregunta es muy sencilla y no requiere de darle vueltas...te la repito.
se cumplió todo lo dicho en los versos que te puse arriba?
un si o un no mostrara y demostrará si en verdad todo sucedió en el 70.
Te lo haré más simple...listo?
22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
fueron acortados los días en el año 70?
23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
hubo quienes se hacían pasar por el Cristo en el año 70?
que grandes señales y prodigios se hicieron por estos falsos Cristo en el año 70?
LuisEduardoP
23/06/2017, 19:01
Te lo haré más simple...listo?
22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
fueron acortados los días en el año 70?
Sí fueron acortados, porque si no hubiese sido así los romanos hubiesen aniquilado a todos.
LuisEduardoP
23/06/2017, 19:14
23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
hubo quienes se hacían pasar por el Cristo en el año 70?
que grandes señales y prodigios se hicieron por estos falsos Cristo en el año 70?
Claro que los hubo, 2 Ped. 2:1 (léelo), estos mismos hacían esas grandes señales y prodijos como los menciona 2 Tes 2:9. (léelo).
LuisEduardoP
23/06/2017, 19:41
En pocas palabras, Jesús dice: “Todo lo que he mencionado (desde el versículo 4 hasta el 33) ocurrirá en esta generación; es decir, la generación que estaba viva durante los días de Cristo.
Cristo usó estas mismas palabras al final del capítulo 23 cuando habló a los Escribas y Fariseos que le habían rechazado de la misma manera que sus ancestros habían hecho con los demás profetas. A ellos Cristo dijo: “…para que recaiga sobre vosotros” (Mateo 23:35) y “…todo esto vendrá sobre esta generación.” (Mateo 23:36).
Sí fueron acortados, porque si no hubiese sido así los romanos hubiesen aniquilado a todos.
Puedes documentar eso?
una cita bíblica tal vez...
Claro que los hubo, 2 Ped. 2:1 (léelo), estos mismos hacían esas grandes señales y prodijos como los menciona 2 Tes 2:9. (léelo).
Pedro no menciona "señales y prodigios"...si lo hubieras leído té hubieras enterado...aquí está.
1. Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2. Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,
Y 2da de tes. Se refiere al anticristo...no a falsos profetas y falsos Cristo...entérate.
8. Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;
9. inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,
asi que la prefunta es la mimsa...puedes responderla?
Te dejo eje la historia completa...sin cortes.
Tu afirmas que:
En pocas palabras, Jesús dice: “Todo lo que he mencionado (desde el versículo 4 hasta el 33) ocurrirá en esta generación; es decir, la generación que estaba viva durante los días de Cristo.
Cristo usó estas mismas palabras al final del capítulo 23 cuando habló a los Escribas y Fariseos que le habían rechazado de la misma manera que sus ancestros habían hecho con los demás profetas. A ellos Cristo dijo: “…para que recaiga sobre vosotros” (Mateo 23:35) y “…todo esto vendrá sobre esta generación.” (Mateo 23:36).
Y yo te pregunto esto
La pregunta es muy sencilla y no requiere de darle vueltas...te la repito.
se cumplió todo lo dicho en los versos que te puse arriba?
un si o un no mostrara y demostrará si en verdad todo sucedió en el 70.
Y te lo vuelvo a preguntar
Te lo haré más simple...listo?
22. Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
fueron acortados los días en el año 70?
Y siguen las preguntas.
23. Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24. Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
hubo quienes se hacían pasar por el Cristo en el año 70?
que grandes señales y prodigios se hicieron por estos falsos Cristo en el año 70?
Lo que has escrito nada responde...son solo tus ideas sin sustento bíblico.
asi que inténtalo de nuevo...Biblia en mano.
aqui te espero.
Si Jesucristo vino en el 70 porque Pedro ni lo menciona cuando les escribe a los dispersos (expatriados) o a que "expatriados" escribe Pedro?
1. Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
maxicastag
30/07/2017, 21:50
Subo el Tema.
Éste es uno de los tantos temas que muestran los :boxing: CONFLICTOS doctrinales que tienen estos "creyentes". :lol:
Todos ellos se citan y se contracitan la misma Biblia, y NUNCA logran ponerse de acuerdo. :crazy:
Lo cual confirma que el reino de Jesucristo ya ha caído, por lo SUPER DIVIDIDO que está. :pound:
maxicastag
31/07/2017, 09:45
Éste es uno de los tantos temas que muestran los :boxing: CONFLICTOS doctrinales que tienen estos "creyentes". :lol:
Todos ellos se citan y se contracitan la misma Biblia, y NUNCA logran ponerse de acuerdo. :crazy:
Lo cual confirma que el reino de Jesucristo ya ha caído, por lo SUPER DIVIDIDO que está. :pound:
Te equivocas: tener posturas diversas sobre ciertos asuntos no implica "división" del Cuerpo de Cristo.
tener posturas diversas sobre ciertos asunto no implica "división" del Cuerpo de Cristo.Peor que implicarla, la MUESTRA a la vista de todos. :peace:
maxicastag
22/09/2017, 17:51
No hay Rapto de la Iglesia pre-tribulacional.
Jesús habló de "cargar con nuestra cruz y seguirlo".
El problema radica en que se han formado una falsa idea de lo que la Gran Tribulación (mencionada por Jesús en Mateo 24) en verdad es.
No hay que confundir la Gran Tribulación con la Ira de Dios. Por supuesto que los cristianos no sufriremos la Ira de Dios, pero si los ataques de Satanás y en especial de las bestias de Apocalipsis 13.
La abominación desoladora ya está en el lugar santo (lo que indica que la Gran Tribulación ya ha comenzado y nada en la Biblia indica que ese período de prueba para la Humanidad durará 7 años.)
Hay otro problema de interpretación del Apocalipsis que hace creer a ciertos cristianos que la Iglesia será Raptada al Cielo antes de que lo que el libro de Apocalipsis llama "los sellos", "las trompetas" se desarrollen en la Tierra. Pero no es necesario ningún Rapto que libre a los cristianos de éstos acontecimientos narrados en el Apocalipsis ya que esos acontecimientos ya se están desarrollando, es más se vienen desarrollando desde que fueron escritos y en forma simultánea, (salvo las copas de Ira que están para cumplirse en un futuro cercano.)
Se trata de los males que acosan a la Tierra y a sus habitantes a causa de la rebelión del Hombre hacia Dios. Las trompetas hablan de aguas contaminadas y fenómenos de ese tipo, en el discurso escatológico de Mateo 24 se habla de guerras, terremotos y en Lucas 21, de pestes, terror y grandes señales del cielo. Todo eso ya está sucediendo y los cristianos no seremos librados de las acechanzas de Satanás.
Si ha de haber un anticristo éste ya está en el mundo, se trata del Papado Católico Romano, pues ésta sucesión de personajes encaja casi a la perfección en la definición del "hombre de pecado" del que nos habla Pablo en 2 Tesalonicenses 2. No sabemos el papel que pueda desempeñar un Papa católico Romano en el futuro, pero si ejerciera alguna influencia de algún tipo en los gobiernos del mundo, (cosa que sucedió en los siglos pasados) no sabemos que problemas podría causar a la Iglesia de Jesucristo que son los cristianos verdaderos esparcidos por el mundo.
Amplío éste último punto con mensaje que he publicado:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2015/10/babilonia-y-el-hombre-de-pecado.html
Sobre la imagen de la Bestia y la abominación desoladora en el lugar santo y las bestias de Apocalipsis 13 acechando a los cristianos: lo detallo en mi artículo: "Un sueño satánico que te aparta de Jesús", dejo el enlace a dicho artículo:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/un-sueno-satanico-que-te-aparta-de-jesus.html
Si leen dicho artículo notarán por qué digo que el período llamado por Jesús "La Gran Tribulación" ya ha comenzado.
Reitero que en el discurso paralelo de Mateo 24 en Lucas 21 se habla de que sucederían cosas aterradoras y grandes señales del cielo en ese período de prueba para la Humanidad:
Lucas 21:11
"11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo."
No negarán que cada vez son más frecuentes los relatos de gente que dice haber visto "grandes señales en el cielo", ovnis, etc. Esto es parte del gran engaño que viene en la Gran Tribulación, la idea de seres de civilizaciones extraterrestres que nos visitan y tienen la solución para la Humanidad suplantando el lugar de Cristo.
Dejo mi artículo explicando el tema de los ovnis:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/ovnis.html
No se dejen engañar, no escaparemos de la lucha que se viene en el mundo espiritual.
Sobre la interpretación de los sellos, las trompetas y las copas de ira del libro de Apocalipsis, recomiendo a un gran intérprete de las Escrituras: James Burton Coffman, las notas están en Inglés, pero para los que no dominan ese idioma como me pasa a mi, recomiendo el traductor de Google, el cual hace un buen trabajo:
http://www.studylight.org/commentaries/bcc/revelation.html
Maximiliano Castagnino.
No hay rapto-pretribulacional...
Si Jesucristo vino en el 70 porque Pedro ni lo menciona cuando les escribe a los dispersos (expatriados) o a que "expatriados" escribe Pedro?
1. Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,Aprende, Espada, preterista ....
Se quedó calladito Espada. :lol:
¡ Oswaldoooooooooooo !!!!! :attention
Se quedó calladito Espada. :lol:Y sigue igual. :lol:
Se quedó calladito Espada. :lol:Y eso que se conecta todos los días ... :nod:
No hay rapto. Esa idea fue introducida en Estados Unidos y Canadá durante los 1860 y 1870 .
Doctrina nueva , doctrina sospechosa. :wave:
No hay rapto.Te vas a quedar conmigo aquí en la Tierra. :lol:
segun la Biblia, no.Desarrolla, si quieres que te entendamos bien.
Silencio sepulcral ... :rip:
¿ Tampoco te interesa este otro tema bíblico ?????????
A ver, Espada. :whip:Ver post 61.
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Desarrolla, si quieres que te entendamos bien.Dale, Espada .....
maxicastag
31/03/2019, 17:17
No hay Rapto de la Iglesia pre-tribulacional.
Jesús habló de "cargar con nuestra cruz y seguirlo".
El problema radica en que se han formado una falsa idea de lo que la Gran Tribulación (mencionada por Jesús en Mateo 24) en verdad es.
No hay que confundir la Gran Tribulación con la Ira de Dios. Por supuesto que los cristianos no sufriremos la Ira de Dios, pero si los ataques de Satanás y en especial de las bestias de Apocalipsis 13.
La abominación desoladora ya está en el lugar santo (lo que indica que la Gran Tribulación ya ha comenzado y nada en la Biblia indica que ese período de prueba para la Humanidad durará 7 años.)
Hay otro problema de interpretación del Apocalipsis que hace creer a ciertos cristianos que la Iglesia será Raptada al Cielo antes de que lo que el libro de Apocalipsis llama "los sellos", "las trompetas" se desarrollen en la Tierra. Pero no es necesario ningún Rapto que libre a los cristianos de éstos acontecimientos narrados en el Apocalipsis ya que esos acontecimientos ya se están desarrollando, es más se vienen desarrollando desde que fueron escritos y en forma simultánea, (salvo las copas de Ira que están para cumplirse en un futuro cercano.)
Se trata de los males que acosan a la Tierra y a sus habitantes a causa de la rebelión del Hombre hacia Dios. Las trompetas hablan de aguas contaminadas y fenómenos de ese tipo, en el discurso escatológico de Mateo 24 se habla de guerras, terremotos y en Lucas 21, de pestes, terror y grandes señales del cielo. Todo eso ya está sucediendo y los cristianos no seremos librados de las acechanzas de Satanás.
Si ha de haber un anticristo éste ya está en el mundo, se trata del Papado Católico Romano, pues ésta sucesión de personajes encaja casi a la perfección en la definición del "hombre de pecado" del que nos habla Pablo en 2 Tesalonicenses 2. No sabemos el papel que pueda desempeñar un Papa católico Romano en el futuro, pero si ejerciera alguna influencia de algún tipo en los gobiernos del mundo, (cosa que sucedió en los siglos pasados) no sabemos que problemas podría causar a la Iglesia de Jesucristo que son los cristianos verdaderos esparcidos por el mundo.
Amplío éste último punto con mensaje que he publicado:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2015/10/babilonia-y-el-hombre-de-pecado.html
Sobre la imagen de la Bestia y la abominación desoladora en el lugar santo y las bestias de Apocalipsis 13 acechando a los cristianos: lo detallo en mi artículo: "Un sueño satánico que te aparta de Jesús", dejo el enlace a dicho artículo:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/un-sueno-satanico-que-te-aparta-de-jesus.html
Si leen dicho artículo notarán por qué digo que el período llamado por Jesús "La Gran Tribulación" ya ha comenzado.
Reitero que en el discurso paralelo de Mateo 24 en Lucas 21 se habla de que sucederían cosas aterradoras y grandes señales del cielo en ese período de prueba para la Humanidad:
Lucas 21:11
"11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo."
No negarán que cada vez son más frecuentes los relatos de gente que dice haber visto "grandes señales en el cielo", ovnis, etc. Esto es parte del gran engaño que viene en la Gran Tribulación, la idea de seres de civilizaciones extraterrestres que nos visitan y tienen la solución para la Humanidad suplantando el lugar de Cristo.
Dejo mi artículo explicando el tema de los ovnis:
http://maxicastag.blogspot.com.uy/2013/07/ovnis.html
No se dejen engañar, no escaparemos de la lucha que se viene en el mundo espiritual.
Sobre la interpretación de los sellos, las trompetas y las copas de ira del libro de Apocalipsis, recomiendo a un gran intérprete de las Escrituras: James Burton Coffman, las notas están en Inglés, pero para los que no dominan ese idioma como me pasa a mi, recomiendo el traductor de Google, el cual hace un buen trabajo:
http://www.studylight.org/commentaries/bcc/revelation.html
Maximiliano Castagnino.
Subo el Tema...
Ver post 61.Espada, por fa .... :pray:
maxicastag
06/04/2019, 16:17
Subo el Tema...
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