Ver la versión completa : Orar a dios por milagros y sanidades es inútil.
Manticore
20/05/2017, 19:51
¿Por qué los creyentes oran a dios para que haga milagros?
¿Saben que esa petición es fatua y no logra nada?
Y la razón es sencilla; su dios particular es todopoderoso, tanto que conoce el futuro, él sabe todo lo que va a pasar y lo peor es que no lo puede cambiar porque entonces no es todo poderoso. Si tiene el poder de saber el futuro, no puede cambiarlo porque sería otra paradoja más y está es insalvable como todas las demás.
Así que si oras para sanidad, lo que va a pasar ya dios lo sabe y no lo puede cambiar, así que si no oras es lo mismo.
Ores o no ores, el futuro no va a cambiar y si tu hijo va a morir de cáncer, va a morir y si se va a sanar, se va a sanar.
Orar para milagros y sanidad es inútil.
intelectito
21/05/2017, 00:05
¿Por qué los creyentes oran a dios para que haga milagros?
...los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera, luego él nos habla cuando leemos la Biblia, eso creemos ...pero de las peticiones, es muy interesante pues Dios responde las oraciones, lo hemos visto muchas veces, para empezar te comento, tenemos una propiedad y una edificación de unos 30000 dólares más o menos, y sabemos por nuestros libros de ofrendas y diezmos que solo hemos aportado menos de la mitad de ese presupuesto, porque somos una iglesia nueva de más o menos 50 personas y todos de clase media para abajo...
...de donde vino el resto? ...Dios lo hizo, ej: de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios ..nosotros le pedimos al Señor y él simplemente tocaba los corazones de las personas para las ofrendas voluntarias y eso que no eran de la iglesia, ves? ...
...hace unos meses hicimos un balance de la providencia de Dios y notamos que el si, responde a las oraciones de los creyentes ...claro que es una experiencia única por cada necesidad, y muy particular por cierto...pero sabemos que Dios está atento a las necesidades que son expuestas ante él ...
¿Saben que esa petición es fatua y no logra nada?
...pues si vos no has pedido porque no crees que lo hará, porqué lo haría él? ...por ej: si supieras que nadie va responder este tema que has abierto lo harías aún? ...no es cuestión de saber esto o aquello, simplemente lo haces y así cumples contigo mismo en tu empeño personal ...qué mas da si nadie lo aprecia? ...
Y la razón es sencilla; su dios particular es todopoderoso, tanto que conoce el futuro, él sabe todo lo que va a pasar y lo peor es que no lo puede cambiar porque entonces no es todo poderoso. Si tiene el poder de saber el futuro, no puede cambiarlo porque sería otra paradoja más y está es insalvable como todas las demás.
Así que si oras para sanidad, lo que va a pasar ya dios lo sabe y no lo puede cambiar, así que si no oras es lo mismo.
Ores o no ores, el futuro no va a cambiar y si tu hijo va a morir de cáncer, va a morir y si se va a sanar, se va a sanar.
...en este sentido creo que alguien con tu inteligencia puede comprender qué es el futuro verdad? yo te digo qué es en mi parecer..
...el futuro es la suma de los presentes, y si conoces detalles de un presente que determina en cierta medida el futuro, entonces puedes tener una certeza previa, y el saber eso no dice que controlas el futuro sino que sabes como será ej:
...después de muchas horas de lluvia o días, de pronto deja de hacerlo, pero hay silencio en el ambiente, entonces volverá a llover, pero si las aves vuelan y trinan después de la lluvia, cualquiera sabe que ya no lloverá ...ahora la cuestión es, quién sabe que no va llover? ..vos o las aves? ...y como lo saben ellas? ...
...pero el hombre no sabe aprovechar su conocimiento del futuro, en las mucha formas que existen, ya que Dios, ha revelado profecías pero aunque te las muestre con nombres y lugares, simplemente no te importan ...
...ahora la profecía no puede ser cambiada pues ese es el sello de que es divina la revelación, pero a nivel personal puedes tomar tus recaudos espirituales, para ese futuro, en vez de negarlo, como con la lluvia, si tienes que salir aprovechando que paró de llover, mejor lleva un paraguas si las aves no cantan eh? ...
Orar para milagros y sanidad es inútil.
...ahora bien, Dios creó las aves con la capacidad de saber cuando dejará de llover, así como su brújula natural para viajar al sur en invierno, y eso es un milagro cotidiano...
...los milagros están en todo lugar, pero no son "mágicos" de la nada ..sino que Dios los hace con sus medios, los que él creó ...sus aves, su viento, sus langostas, etc ...
...solo espéralos ...él sabe cuando pedirás con verdadera fe, y él ya ha preparado desde hace siglos tu respuesta ... pero si nunca lo harás, entonces obviamente quien conoce el futuro lo sabe, y no honrará tu incapacidad y negación de hacer algo tan sencillo como orar a Dios ...qué pierdes con ello? ...no cuesta nada pero puedes recibir mucho de Dios, solo depende de un cambio de mentalidad en ti ...
Ay, el rebelde escribe "dios" ... :lol:
No es inútil orar por sanidad; porque Dios responde sanando. Sucede que tú no vas donde estos milagros ocurren; por eso no los ves. Y de verlos, se lo atribuirías a la sugestión mental y/o cosas por el estilo ...
Cuando Dios sana un cáncer; el ateo alega: La ciencia demostró que el cáncer, a veces, desaparece súbitamente. ¡ Je, je ... !
Manticore
21/05/2017, 02:08
...los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera, luego él nos habla cuando leemos la Biblia, eso creemos ...pero de las peticiones, es muy interesante pues Dios responde las oraciones, lo hemos visto muchas veces, para empezar te comento, tenemos una propiedad y una edificación de unos 30000 dólares más o menos, y sabemos por nuestros libros de ofrendas y diezmos que solo hemos aportado menos de la mitad de ese presupuesto, porque somos una iglesia nueva de más o menos 50 personas y todos de clase media para abajo...
...de donde vino el resto? ...Dios lo hizo, ej:
Esta respuestas en sí es un silogismo además de ser paupérrima en extremo como explicación a un postulado claro y definido.
Comienza declarando lo mismo que acabo de decir, que los creyentes tienen creencias. Parte diciendo “los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera”; pero precisamente esa conversación es de un sólo camino, es de una sola dirección, porque luego reclama que CREEN que dios les habla por la biblia. O sea que no hay contestación directa, audible, y concreta.
Eso es una creencia tan débil, porque la biblia ya fue escrita hace sobre 1500 años, no había posibilidad de escribir una respuesta para unas peticiones que serían sobre 1500 años más tarde. Lo cual infiere que la única posibilidad de pensar así es asumir una postura en la creencia, escogiendo a moto propio lo escrito en la biblia como una contestación que más o menos aplique a la petición; que más o menos le guste al peticionario y luego diga que dios le contestó; pero esto no conlleva certeza alguna, sólo puede basarse en la fe y sabemos que la fe no es plausible para conocer una verdad.
La realidad es que dios no puede contestar nada, porque sabe el futuro como ya he dicho y lo voy a esbozar más adelante.
... de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios ..nosotros le pedimos al Señor y él simplemente tocaba los corazones de las personas para las ofrendas voluntarias y eso que no eran de la iglesia, ves? ... hace unos meses hicimos un balance de la providencia de Dios y notamos que el si, responde a las oraciones de los creyentes ...claro que es una experiencia única por cada necesidad, y muy particular por cierto...pero sabemos que Dios está atento a las necesidades que son expuestas ante él ...
Más aún la postura que presenta se cae mayormente por lo insensato de estas indicaciones en especial porque no soporta la prueba de la experiencia.
Dice usted “de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios”
Sabemos por experiencia que existen grupos y entidades que están unidas bajo un fin común, sabemos que a mucha gente le gusta cooperar con estas entidades benéficas y en especial con iglesias, todo para que dios se acuerde y los beneficie.
Un vivo ejemplo es el hospital Saint Jude; el cual recibe donativos en grandes cantidades y todas (o casi todas) son otorgadas por personas que voluntariamente desean ayudar a dicho hospital.
Hay muchas otras entidades que reciben donativos de mucha gente, club de leones, el equipo de pelota de Casimira, etc.
Por lo tanto, el que una iglesia (que está en la misma postura y creencia que la suya), un empresario que probablemente es creyente, le haga donativos, no es una evidencia o prueba de que dios alguno haya contestado peticiones, es una creencia más; de lo contrario no se repetiría la situación en todos los ejemplos que le he dado y pasa continuamente. Y lo que le puse son algunos ejemplos, pasa en grandes cantidades de entidades benéficas.
Otro ejemplo bien claro es que si dios contestara las oraciones, no habrían niños muriendo de hambre en muchas partes del mundo; continuamente. Tampoco habría tanta pobreza en otros.
Puedes estar orando toda la vida, toda la iglesia, millones de personas y todos de acuerdo para que se acabe el hambre mundial y nunca se va a acabar. Y no le venga a echar la culpa al hombre. Es responsabilidad de dios que es el padre.
...pues si vos no has pedido porque no crees que lo hará, porqué lo haría él? ...por ej: si supieras que nadie va responder este tema que has abierto lo harías aún? ...no es cuestión de saber esto o aquello, simplemente lo haces y así cumples contigo mismo en tu empeño personal ...qué mas da si nadie lo aprecia? ...
Hago un alto para dejarle saber que fui creyente por 45 años, y fui uno súper ferviente y súper trabajador en la supuesta obra de la iglesia de dios, nadie me puede venir a enseñar de religión ni de dioses.
Ahora soy no creyente, porque simplemente ningún dios pasa la prueba de la realidad. Dios no es necesario para nada en este mundo, ni en el universo.
Habiendo dicho esto, le aclaro, que no le pido AHORA (aunque antes lo hacía continuamente y con fe y no sirvió de nada); además de saber que no existen dioses, por lo cual no pierdo mi tiempo miserablemente sabiendo que aunque existiera dios, éste no podría hacer nada porque según la biblia, sabe el futuro y no lo puede cambiar.
En cuanto a saber que alguien va a contestar este tema, yo no lo sabía, por supuesto que no, pero la experiencia me dice que todos los temas son contestados por alguien, es algo real, algo que vemos a diario en este y muchos o mejor dicho TODOS los demás foros.
Así que puedo escribir con la certeza (condicionada claro) de que alguien va a contestar, no pasa eso con dios, no hay certeza de nada con seres imaginarios.
....en este sentido creo que alguien con tu inteligencia puede comprender qué es el futuro verdad? yo te digo qué es en mi parecer..
...el futuro es la suma de los presentes, y si conoces detalles de un presente que determina en cierta medida el futuro, entonces puedes tener una certeza previa, y el saber eso no dice que controlas el futuro sino que sabes como será
No. Eso no es el futuro con respecto a la biblia ni con respecto a dios.
Aquí se sobre entiende que dios no sabe el futuro exacto, sino que por el presente él puede más o menos saber el futuro, pero no con detalles. Por lo menos es lo que me parece a mí que usted quiere insinuar.
Pero según la biblia dios sabe el futuro exacto, por eso existen las profecías de parte de dios.
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En todo caso, la Biblia es totalmente exacta, incluido su contenido profético. Considere por ejemplo, la profecía de que Cristo nacería en Belén de Judea, como se predijo en Miqueas 5:2. Miqueas dio su profecía alrededor del año 700 a.C. ¿Dónde nació Cristo siete siglos más tarde? En Belén de Judea (Lucas 2:1-20; Mateo 2:1-12).
Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Isaías 46:9-10
Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero".
Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. “ (Hechos 20:29-30).
Dios es omnisciente; Él conoce todas las cosas reales y posibles. Dios también es eterno (Salmo 90:2). Como el eterno, como el Dios omnisciente, Él ha vivido nuestro ayer, nuestro hoy y nuestro mañana, el pasado, el presente y el futuro. Dios es el alfa y la omega, el principio y el fin. (Apocalipsis 21:6)
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Así que no hay honestidad al tratar de declarar que dios no es omnisciente y que no sabe el futuro. La biblia y todo el estudio de esta demuestra que ese supuesto dios conoce todo lo que pasará en detalle.
Por lo cual, sabe el futuro de su hijo con cáncer y si es la muerte o no, y lo peor es que no lo puede cambiar, así que como ya declaré es inútil orar; y querer hacer a ese dios uno “Paradójico”.
De otra parte, No, el futuro no es la suma del presente. El futuro es incierto para el ser humano, pero conocido por el dios imaginario.
ej:...después de muchas horas de lluvia o días, de pronto deja de hacerlo, pero hay silencio en el ambiente, entonces volverá a llover, pero si las aves vuelan y trinan después de la lluvia, cualquiera sabe que ya no lloverá ...ahora la cuestión es, quién sabe que no va llover? ..vos o las aves? ...y como lo saben ellas? ...
Esta presunción es en extremo ingenua. Los seres vivientes determinado en cada especie por separado, tienen ciertas habilidades innatas en estos. Por ejemplo las abejas saben que van a volar de flor en flor para llevar y obtener el polen para hacer su miel. Los pingüinos se mueven a áreas más altas durante el invierno; y así por el estilo.
Además que las aves tengan el instinto de saber cuándo va a llover no es ningún milagro, es simplemente algo de la naturaleza.
...pero el hombre no sabe aprovechar su conocimiento del futuro, en las mucha formas que existen, ya que Dios, ha revelado profecías pero aunque te las muestre con nombres y lugares, simplemente no te importan ... ...ahora la profecía no puede ser cambiada pues ese es el sello de que es divina la revelación, pero a nivel personal puedes tomar tus recaudos espirituales, para ese futuro, en vez de negarlo, como con la lluvia, si tienes que salir aprovechando que paró de llover, mejor lleva un paraguas si las aves no cantan eh? ...
Y aquí se denota un problema de memoria o algo parecido o quizás lo ha hecho a propósito, pero hay una clara contradicción.
Arriba acaba de decir arriba que dios no sabe el futuro (al menos no en detalle), ¿Cómo es posible entonces que de una profecía a uno de sus supuestos ciervos con exactos detalles y que esta se cumpla al pie de la letra?.
O usted se peina o se hace papelillos. No puede estar en dos aguas. ¿O dios sabe o no sabe el futuro?
...ahora bien, Dios creó las aves con la capacidad de saber cuando dejará de llover, así como su brújula natural para viajar al sur en invierno, y eso es un milagro cotidiano...
No es ningún milagro, es algo natural en la fauna. ¿O cree usted que los animales no pueden razonar?
Por si no lo sabía, los animales también razonan, pero su razonamiento es ínfimo porque su cerebro no se ha desarrollado a través de la evolución, como lo ha hecho el del ser humano y el de los primates, que conocemos que razonan mucho mejor aunque muy simple.
Por otro lado, no hemos visto a dioses creando aves, sólo sabemos que existen aves e insectos; pero dioses sobran.
...los milagros están en todo lugar, pero no son "mágicos" de la nada ..sino que Dios los hace con sus medios, los que él creó ...sus aves, su viento, sus langostas, etc ...
No hay milagros en ningún lugar, lo que podemos determinar a base secular y científica es que hay patrones de la fauna y la flora que son causados por razonas naturales. Eso y simplemente eso.
...solo espéralos ...él sabe cuando pedirás con verdadera fe, y él ya ha preparado desde hace siglos tu respuesta ... pero si nunca lo harás, entonces obviamente quien conoce el futuro lo sabe, y no honrará tu incapacidad y negación de hacer algo tan sencillo como orar a Dios ...qué pierdes con ello? ...no cuesta nada pero puedes recibir mucho de Dios, solo depende de un cambio de mentalidad en ti ...
Luego de haberle despachado con la cuchara grande sus creencias en un dios que no es omnisciente y que no sabe el futuro, y que sólo sabe el futuro a su conveniencia; y traer ejemplos de la naturaleza donde no hay ninguna evidencia de que dioses hayan intervenido, entiendo que su postura ya ha sido desechada y derrocada.
Así que se sostiene que orar a dios es inútil. Dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja.
Bueno en fin, dios es imaginario o alguien que me pruebe lo contrario.
Manticore
21/05/2017, 02:17
No es inútil orar por sanidad; porque Dios responde sanando. Sucede que tú no vas donde estos milagros ocurren; por eso no los ves. Y de verlos, se lo atribuirías a la sugestión mental y/o cosas por el estilo ...
Acabo de demostrar que dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja para este ser imaginario, así que si un cáncer va a tener cura, no es por causa de dios, es por causa de la naturaleza.
En cuanto a ir a lugares donde hay milagros, eso es un silogismo más. No hay manera de demostrar que una sanidad se da a lugar por creencias, sin embargo sí se puede demostrar que un tratamiento científico tuvo resultados positivos.
Lo es por ejemplo la quimioterapia, que ha funcionado en muchos pacientes, también la cirugía y extirpación de tumores.
Lo más ingenuo de las creencias es pensar y promocionar que dios hizo el milagro, cuando el paciente se ha sometido a la ciencia de la medicina.
He visto y ustedes lo saben, personas con cáncer terminal, que han orado a dios y se han sanado (al menos eso es lo que han creído ustedes los creyentes) y luego ha habido recurrencia y el cáncer ha vuelto. Se supone que si dios lo sanó (o la sanó), el cáncer no vuelva, pero sus creencias los llevan a pensar en miles de excusas para que ese milagro haya sido fatuo.
Cuando Dios sana un cáncer; el ateo alega: La ciencia demostró que el cáncer, a veces, desaparece súbitamente. ¡ Je, je ... !
Cada ateo puede alegar lo que le venga en gana, sin embargo el ateísmo es simplemente no aceptar que existan dioses.
Además, en realidad la ciencia ha demostrado que un cáncer (tumor) extirpado puede regresar, se llama recurrencia. No es un cuento, no es una creencia, es una realidad.
Acabo de demostrar que dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja para este ser imaginario, así que si un cáncer va a tener cura, no es por causa de dios, es por causa de la naturaleza.
No, Troll. :nono: Tú lo único que has demostrado es un pobrísimo razonamiento.
Es la primera vez que leo este absurdo que dizque si Dios sana a alguien contradice Su omnisciencia. Es de lo más ridículo que he leído. Y lo peor es que crees es un argumento inteligente y contundente que desbarataría la intervención Divina tal cual lo enseña la Biblia.
Y Dios sigue sanando a quienes padecen cáncer.
En cuanto a ir a lugares donde hay milagros, eso es un silogismo más. No hay manera de demostrar que una sanidad se da a lugar por creencias, sin embargo sí se puede demostrar que un tratamiento científico tuvo resultados positivos.Lo es por ejemplo la quimioterapia, que ha funcionado en muchos pacientes, también la cirugía y extirpación de tumores.
Sí hay manera de demostrar sanidades milagrosas; una es por la misma desaparición de la enfermedad, al instante de orar por sanidad. Eso es una evidencia, aunque no te guste.
Lo más ingenuo de las creencias es pensar y promocionar que dios hizo el milagro, cuando el paciente se ha sometido a la ciencia de la medicina.
Pero, cientificista, yo no hablé nada de eso.
He visto y ustedes lo saben, personas con cáncer terminal, que han orado a dios y se han sanado (al menos eso es lo que han creído ustedes los creyentes) y luego ha habido recurrencia y el cáncer ha vuelto. Se supone que si dios lo sanó (o la sanó), el cáncer no vuelva, pero sus creencias los llevan a pensar en miles de excusas para que ese milagro haya sido fatuo.
Hay que ver si no será que pecó y le vino algo peor. Como le advirtió Cristo a uno después de sanarlo. Así que, si no conoces los principios que Dios estableció, mejor no te apresures en alegar tanto.
Cada ateo puede alegar lo que le venga en gana, sin embargo el ateísmo es simplemente no aceptar que existan dioses.
El ateo niega la existencia de Dios; alega que sabe que no existe Dios; y si lo sabes, tienes que demostrar evidencias al respecto. Ya que también dijiste lo sgte.:
"Ahora soy no creyente, porque simplemente ningún dios pasa la prueba de la realidad. Dios no es necesario para nada en este mundo, ni en el universo.
Bueno en fin, dios es imaginario o alguien que me pruebe lo contrario".
Demuéstralo, a ver.
Además, en realidad la ciencia ha demostrado que un cáncer (tumor) extirpado puede regresar, se llama recurrencia. No es un cuento, no es una creencia, es una realidad.
Yo no dije eso; aprende a leer.
Ahí tienes un milagro registrado en vídeo:
https://m.youtube.com/watch?v=JDGp1gjHZFU
Lean los comentarios de los ateos en ese vídeo (o el mismo pero en otros canales); les falta decir que fue producido por Steven Spielberg ...
P.#7. Aprende, Emeric. :yo:
Pamplinas; se mueve el pelo de la niña, pero ella no crece nada. :crazy:
]
Pamplinas; se mueve el pelo de la niña, pero ella no crece nada. :crazy:
:spit: :pound: :pound:
Mentira.
La niña crece de estatura. Eso es irrefutable.
(Ya ven lo negacionista que es Emeric :lalala: )
Pamplinas; se mueve el pelo de la niña, pero ella no crece nada. :crazy:Todos pueden comprobarlo viendo ese video. :nod:
Te quedaba mejor discutir qué cineasta lo produjo; antes que inventarte esa pamplina del pelo ... Pssss ...
Negacionista.
Who's next ?????
Todos pueden comprobarlo viendo ese video. :nod:Si la nena no hubiera movido la cabeza, su pelo no se habría movido. Obvio. :lol:
Si la nena no hubiera movido la cabeza, su pelo no se habría movido. Obvio. :lol:
Para que vean hasta dónde llega el negacionismo de Emeric. :nod:
Manticore
21/05/2017, 10:10
No, Troll. Tú lo único que has demostrado es un pobrísimo razonamiento.
Primero, ¿Por qué me llama Troll? ¿Sabe usted lo que es un Troll? Este foro es público y es para debates, el que no pueda sostener lo que dice ante mis argumentos no me hace un troll, sin embargo si soy un troll por exponer la razón de la realidad, usted es un troll por mentir con relación a dioses que no puede demostrar que existen.
Por otro lado, si mi razonamiento fuera pobrísimo, usted hubiese podido demostrar por la misma biblia, que es su libro guía, que no tengo razón, no veo ningún argumento de la biblia que demuestre lo contrario a lo que digo. Yo he demostrado lo que digo con pasajes bíblicos, usted no.
Es la primera vez que leo este absurdo que dizque si Dios sana a alguien contradice Su omnisciencia. Es de lo más ridículo que he leído. Y lo peor es que crees es un argumento inteligente y contundente que desbarataría la intervención Divina tal cual lo enseña la Biblia.
Pues no es más ridículo que decir que dios sana y no tener ninguna evidencia para ello. La realidad es que su biblia está tan mal escrita que forja un dios paradójico. La biblia por un lado declara un dios omnisciente que obviamente es capaz de saber el futuro con detalle y por la otra, pide que se ore para sanidad cuando si ya dios conoce el futuro, no lo puede cambiar. Eso es una paradoja que usted ni nadie puede refutar.
Y Dios sigue sanando a quienes padecen cáncer.
En su imaginación.
Sí hay manera de demostrar sanidades milagrosas; una es por la misma desaparición de la enfermedad, al instante de orar por sanidad. Eso es una evidencia, aunque no te guste.
¿Y dónde se da eso? A ver, demuestre un caso en el que haya pasado eso y la ciencia lo confirme. El que juan caradequeso diga que tenía cáncer y que dios lo sanó, no es ninguna evidencia de nada.
Pero, cientificista, yo no hablé nada de eso.
¿Dónde dije que usted lo hizo? No tiene que usted decirlo, es como pasa.
Hay que ver si no será que pecó y le vino algo peor. Como le advirtió Cristo a uno después de sanarlo. Así que, si no conoces los principios que Dios estableció, mejor no te apresures en alegar tanto.
Ohhhh Ohhhhh… ¿o sea que dios lo sanó sabiendo que esa persona iba a pecar peor para luego joderlo peor?
Eso demuestra una vez más que los creyentes creen por emoción y pasión. Y no importa lo que suceda, incluso demostrando un dios vengativo, como acaba de hacer usted, creen y promocionan ese tipo de inmoralidad.
Mi hijo comete una falta y lo castigo, luego comete otra falta y lo mato. ¡Qué clase de razonamiento más estéril e inmoral!!!
El ateo niega la existencia de Dios; alega que sabe que no existe Dios; y si lo sabes, tienes que demostrar evidencias al respecto. Ya que también dijiste lo sgte.:
Eso ya se lo he dicho y se lo he aclarado una y otra vez. Usted no tiene que demostrar que el Unicornio Rosa Invisible o el monstruo de siete cabezas, o el dragón en mi marquesina no existe para declarar que no existe. Simplemente sabemos por experiencia, que ni el URI, ni el M de siete cabezas, ni los dragones existen, porque nunca se ha visto alguno de esos. Le aplica lo mismo a su dios.
"Ahora soy no creyente, porque simplemente ningún dios pasa la prueba de la realidad. Dios no es necesario para nada en este mundo, ni en el universo.
Bueno en fin, dios es imaginario o alguien que me pruebe lo contrario".
Demuéstralo, a ver.
No tengo que hacerlo, usted tiene que demostrar que su dios existe. La carga de la prueba recae en sus hombros no en los mios.
O fácil, hagamos un trato… demuestre que Anubis y Amon-Ra, no existen y es entonces que yo le demuestro que dios no existe, luego me dice el método que utilizó para demostrarlo y yo puedo utilizar el mismo.
En fin, cuando no se sabe nada de ciencia, se cometen estos errores de concepción. Se trata de ridiculizar al interlocutor, sin darse cuenta que se ridiculiza usted mismo.
Yo no dije eso; aprende a leer.
¿Dónde dije que usted lo hizo? No tiene que usted decirlo, es como pasa. Y aprenda a comprender la lectura usted.
Primero, ¿Por qué me llama Troll? ¿Sabe usted lo que es un Troll? Este foro es público y es para debates, el que no pueda sostener lo que dice ante mis argumentos no me hace un troll, sin embargo si soy un troll por exponer la razón de la realidad, usted es un troll por mentir con relación a dioses que no puede demostrar que existen.
Eres un Troll por la sencilla y evidente razón que vives provocando y tildando de ignorantes a los cristianos, como por ej. cuando escribes "dios" y "dios imaginario", cuando debieras saber que el mismo diccionario te enseña que 'Dios' y 'dios' son distintos. Por eso eres un Troll, además, cuando te demuestran evidencias, las niegas de puro caprichito y con ese tonito sobrador, bastante infantil, por cierto... Así, no buscas debatir; sólo Trollear. Y respecto a que no puedo demostrar la existencia de Dios: ya te he dicho que si niegas la historicidad de Jesucristo, allá tú.
Por otro lado, si mi razonamiento fuera pobrísimo, usted hubiese podido demostrar por la misma biblia, que es su libro guía, que no tengo razón, no veo ningún argumento de la biblia que demuestre lo contrario a lo que digo. Yo he demostrado lo que digo con pasajes bíblicos, usted no.
Demostraste que Dios es omnisciente; no que interviniendo, sanando, caiga en una paradoja, cito:
"Así que no hay honestidad al tratar de declarar que dios no es omnisciente y que no sabe el futuro. La biblia y todo el estudio de esta demuestra que ese supuesto dios conoce todo lo que pasará en detalle.
Por lo cual, sabe el futuro de su hijo con cáncer y si es la muerte o no, y lo peor es que no lo puede cambiar, así que como ya declaré es inútil orar; y querer hacer a ese dios uno “Paradójico”.
De otra parte, No, el futuro no es la suma del presente. El futuro es incierto para el ser humano, pero conocido por el dios imaginario". ("dios imaginario" para que veas que eres Troll :nod: )
____________
Según dices, Dios por saber el futuro "no lo puede cambiar"; ahora te explico el error en la ridiculez de tu razonamientito:
Dios sabe el futuro; y si mañana sana a un enfermo, Él sabía desde la eternidad que enfermaría y lo sanaría ese día. ¿ Dónde ves la pardoja ahí ???? Con decirte que tu razonamiento es Ridículo me quedo corto.
Pues no es más ridículo que decir que dios sana y no tener ninguna evidencia para ello.
Ridículo es que hables de "no evidencias" cuando niegas las de la historicidad de Jesucristo también. Eres negacionista; y ya.
La realidad es que su biblia está tan mal escrita que forja un dios paradójico. La biblia por un lado declara un dios omnisciente que obviamente es capaz de saber el futuro con detalle y por la otra, pide que se ore para sanidad cuando si ya dios conoce el futuro, no lo puede cambiar. Eso es una paradoja que usted ni nadie puede refutar.
Tranquilito, ya te lo refuté. :nod:
En su imaginación.
Ya lo demostré. Y lo niegas. :nod:
¿Y dónde se da eso? A ver, demuestre un caso en el que haya pasado eso y la ciencia lo confirme. El que juan caradequeso diga que tenía cáncer y que dios lo sanó, no es ninguna evidencia de nada.
Tienes el vídeo. Además tú exiges y exiges, y nunca las buscas. Y cuando te las presentan, las niegas. :nod:
¿Dónde dije que usted lo hizo? No tiene que usted decirlo, es como pasa.
Payasete, significa que no desvíes el tema trayendo cosas que yo no dije.
Ohhhh Ohhhhh ; ¿o sea que dios lo sanó sabiendo que esa persona iba a pecar peor para luego joderlo peor?
Dios actúa como le place, siempre con un propósito. De las experiencias se aprende.
Eso demuestra una vez más que los creyentes creen por emoción y pasión. Y no importa lo que suceda, incluso demostrando un dios vengativo, como acaba de hacer usted, creen y promocionan ese tipo de inmoralidad.
Mira quién habla de "creer por emoción y pasión ..." tú, que por eso mismo crees que no existe :caked: :lol:
Dios se venga de Sus enemigos; no de Sus hijos.
Mi hijo comete una falta y lo castigo, luego comete otra falta y lo mato. ¡Qué clase de razonamiento más estéril e inmoral!!!
¡ Aia !!
Dios da y quita. Todo le pertenece. Y es Justo.
Y tú de moral e inmoral no puedes hablar conforme a tu ateísmo cientificista naturalista.
Eso ya se lo he dicho y se lo he aclarado una y otra vez. Usted no tiene que demostrar que el Unicornio Rosa Invisible o el monstruo de siete cabezas, o el dragón en mi marquesina no existe para declarar que no existe. Simplemente sabemos por experiencia, que ni el URI, ni el M de siete cabezas, ni los dragones existen, porque nunca se ha visto alguno de esos. Le aplica lo mismo a su dios.
Justamente, payasete, como son ocurrencias, ésas que nombras: uri, dragón de tu marquésina, etc., es que no existen. Porque no son producto de una deducción a un razonamiento filosófico, a saber, ¿ Por qué existe el universo, la vida, la conciencia ? Lo cual, como dije, conduce a un razonamiento lógico que necesariamente el universo fue Creado por un Ente Espiritual Personal y Todopoderoso ...
Y tú, ignorante, debes explicar por qué ese razonamiento filosófico teísta no es válido y por qué sí lo es el ateísta. Payasete de falsas analogías.
No tengo que hacerlo, usted tiene que demostrar que su dios existe. La carga de la prueba recae en sus hombros no en los mios.
Te lo respondí recién, Troll.
O fácil, hagamos un trato… demuestre que Anubis y Amon-Ra, no existen y es entonces que yo le demuestro que dios no existe, luego me dice el método que utilizo para demostrarlo y yo puedo utilizar el mismo.
Jesucristo históricamente existió (y existe) cumplió las profecías bíblicas (Él es Dios); y esta misma Biblia dice que el único Dios Verdadero es YHWH. Por lo tanto, los demás son dioses creados por el hombre, falsos.
En fin, cuando no se sabe nada de ciencia, se cometen estos errores de concepción. Se trata de ridiculizar al interlocutor, sin darse cuenta que se ridiculiza usted mismo.
Deja de proyectar tanto, en serio. Y en un laboratorio no se puede demostrar la existencia de Dios. No seas tan ignorante ...
¿Dónde dije que usted lo hizo? No tiene que usted decirlo, es como pasa. Y aprenda a comprender la lectura usted.
Payasín, eso lo dijiste como si yo hubiera alegado eso. Y ahora lo quieres negar ... :lol:
Manticore
21/05/2017, 21:38
Eres un Troll por la sencilla y evidente razón que vives provocando y tildando de ignorantes a los cristianos, como por ej. cuando escribes "dios" y "dios imaginario", cuando debieras saber que el mismo diccionario te enseña que 'Dios' y 'dios' son distintos. Por eso eres un Troll,
Lo siento pero si usted no desea leer mis indicaciones sobre las creencias ingenuas de los creyentes, y se siente ofendido pensando que los estoy provocando, pues sencillo no tiene que leerme. De hecho no tiene que entrar al foro si no desea. Si desea que sólo se le diga lo que a usted le guste escuchar, puede hacerse socio de cualquier foro de sólo creyentes, hay muchos en Internet.
Y le repito, este es un foro de debates, si no puede debatir, no lo haga. Si viene con un saco a este foro, le auguro una pobre experiencia, aquí hay que venir con dos sacos, el de dar y el de recibir.
Además es totalmente falso que yo haya llamado ignorantes a los creyentes, o cíteme. Ser ingenuo (que es a lo más que he llegado) no hace a nadie ignorante, una persona ingenua puede saber mucho, pero prefiere hacerse la vista larga y vivir esa ingenuidad. Eso son los creyentes.
Por otro lado, si dios no es imaginario, pues demuéstrelo con evidencias. Es fácil callarme, simplemente mostrando evidencias replicables. Mientras aquí voy a estar recordando que lo que tienen los creyentes son simplemente eso mismo, creencias sin ningún valor.
Sorry si lo ofendo, puede llorar en los brazos de mami.
además, cuando te demuestran evidencias, las niegas de puro caprichito y con ese tonito sobrador, bastante infantil, por cierto... Así, no buscas debatir; sólo Trollear. Y respecto a que no puedo demostrar la existencia de Dios: ya te he dicho que si niegas la historicidad de Jesucristo, allá tú.
Mostrar evidencias…. ¿Cuáles evidencias usted ha mostrado? Usted sólo ha mostrado sus creencias, única y exclusivamente; evidencias… ninguna. La biblia no es una evidencia, un video que lo que me hizo fue reír incansablemente, menos.
Y por otro lado, la historicidad de jesus que usted reclama, sólo existe abstractamente, no hay pruebas de que Jesús realmente haya existido. Repito, no digo que no existió, digo que no hay pruebas definitivas que lo demuestren. Ya cansa repetirle lo mismo. Ahora si usted tiene pruebas de historiadores serios y de personas que hayan sido contemporáneas con Jesús y que hayan escrito sobre él, entonces que espera para traerlas.
Por lo cual si usted quiere creer en Jesús, allá usted!!!!
Según dices, Dios por saber el futuro "no lo puede cambiar"; ahora te explico el error en la ridiculez de tu razonamientito:
Dios sabe el futuro; y si mañana sana a un enfermo, Él sabía desde la eternidad que enfermaría y lo sanaría ese día. ¿ Dónde ves la pardoja ahí ???? Con decirte que tu razonamiento es Ridículo me quedo corto.
JA JA JA… Pero si lo está diciendo usted mismo, mire… por dios, relea lo que está diciendo.
Veamos su ejemplo, dios sabía que la persona enfermaría y que él lo sanaría ese día… EXACTO, ¿No lo ve?
Si sabía que enfermaría y sabía que lo sanaría ese día, pues precisamente es lo que dije, la oración es inútil, porque aunque NADIE ore; ni una sola personas se arrodille a pedir sanidad, ya dios sabe que lo va a sanar y no puede cambiar ese futuro, porque lo sabe; lo sabe porque es omnisciente.
De la misma manera si dios sabe que va a enfermar y va a morir, por más que usted ore y toda su familia y toda su iglesia y los 7 mil millones de habitantes se unan, la persona va a morir, porque ya dios sabe el futuro y no lo puede cambiar, porque se forma una paradoja. La oración es inútil.
La paradoja sería que dios pudiese cambiar el futuro que él ya sabe.
Se lo he explicado con lujo de detalle, si no lo ve ahora, le sugiero abandonar el tema y no intervenir más, porque va a ser el ridículo.
Ridículo es que hables de "no evidencias" cuando niegas las de la historicidad de Jesucristo también. Eres negacionista; y ya.
¿Y qué tiene que ver eso con las no evidencias?
La historicidad de Jesús ya fue despachada que no es sustentable por evidencias contundentes.
Por otro lado, soy negacioncita tal como lo es usted. Usted más arriba ha negado a Indra, diosa de los hindúes.
Tienes el vídeo. Además tú exiges y exiges, y nunca las buscas. Y cuando te las presentan, las niegas.
Ja Ja Ja… el video es una ridiculez.
Primeramente cuando alguien quiere demostrar que un milagro es cierto, llama a personas del público, y con cintas de medir la altura, miden a la persona (en este caso a la niña) y muestran su estatura real ANTES de la oración.
Luego del supuesto milagro, nuevamente vienen personas del público y toman la estatura para constatar que realmente la persona (en este caso la niña), aumentó de tamaño.
Nada de eso sucedió en este divertido milagro. El predicador manda a la señora a mantener la mano a cierta altura, pero tampoco hay nada; ningún soporte o andamio o metal que pueda sostener la mano a la altura original, la señora puede bajar o subir la mano a discrecion con movimientos bien tenues y lograr lo mismo.
Por último, el tiro de la camara puede también afectar la estatura, así como el pelo de la niña.
Es usted muy ingenuo de aceptar lo que le muestran sin ningún tipo de comprobacion seria.
El video es una charlatanería de este pastor. Y no prueba absolutamente nada. La realidad es que un milagro que sí sería defintivo y que lograría que muchas personas se conviertan sería que a un amputado, le crecieran las extremidades, o que un muerto de cinco días fuese resucitado por la oración de uno de estos pastores. Mientras los milagros son una burla a la seriedad de las personas honestas.
Dios actúa como le place, siempre con un propósito. De las experiencias se aprende.
O sea que usted no lo puede explicar. También el Unicornio Rosa Invisible actúa como quiere, todo depende de en quién se tiene fe. Y la fe es inútil, no cambia nada, ni cambia el resultado, no se puede medir.
Además, no pudo defender el punto que propuse, y se lo repito:
“¿O sea que dios lo sanó sabiendo que esa persona iba a pecar peor para luego joderlo peor?”
No ha dado una razón de peso para demostrar que dios es justo en este caso.
Mira quién habla de "creer por emoción y pasión ..." tú, que por eso mismo crees que no existe Aún no demuestra que ustedes no crean por emoción, simplemente porque no tiene evidencia alguna de dioses. Por lo cual tratar de invertir la carga de la prueba es un sofisma. Yo no tengo creencias y eso es lo que usted no puede refutar si no es con indicaciones que no pasan el más sencillo razonamiento. Yo no creo que dios no existe. Sé que no existe, ahora si estoy incorrecto, pruebeme lo contrario.
Dios se venga de Sus enemigos; no de Sus hijos.
O sea que tengo razón, dios es vengativo.
Dios da y quita. Todo le pertenece. Y es Justo.
Sí, está demostrando todo lo contrario, que es injusto y que es un maquiavélico y mentiroso. Por eso dios es una historieta de camino. ¿Qué le da el derecho a dios de dar y quitar? Yo tengo hijos, no sé si usted los tendrá, pero mis hijos que fueron paridos por mi esposa, no son mi propiedad; una vez nacieron yo no tengo derecho a quitarles la vida; la sociedad que obviamente es mucho más justa que su dios, me condena si yo les quito la vida, así que es una inmoralidad aceptar y promocionar que dios de y quite. Y no, nada le pertenece, lo dice la misma biblia, cuando le da el supuesto libre albedrío al ser humano.
Y tú de moral e inmoral no puedes hablar conforme a tu ateísmo cientificista naturalista.
¿O sea que porque soy ateo no soy moral?
Primero, la moral no tiene que ver nada con dioses y menos con religiones; por el contrario tiene ver con nuestros valores. Los dioses nada aportan a la moral del ser humano. La moral se establece en las sociedades según la experiencia de cada persona, su crianza y sus estudios. Yo como ateo, no podría jamás matar a otro ser humano porque simplemente no piense como yo, y no sea de mi postura. Mientras las religiones, han cometido millones de asesinatos en nombre de dios y de las creencias.
El mismo dios del cuento bíblico es un inmoral cuando manda a su pueblo a matar a todas las personas de un pueblo y dejar las vírgenes para ellos gozárselas. Un dios inmoral que cree y promociona la esclavitud y así mismo Jesús lo hizo y nunca condenó dicha esclavitud.
De inmoralidad ningún creyente puede hablar; los creyentes no son muy morales que digamos cuando promocionan la creencia en algo que no pueden demostrar y promocionan esas bestialidades del dios del cuento bíblico.
Justamente, payasete, como son ocurrencias, ésas que nombras: uri, dragón de tu marquésina, etc., es que no existen. Porque no son producto de una deducción a un razonamiento filosófico, a saber, ¿ Por qué existe el universo, la vida, la conciencia ? Lo cual, como dije, conduce a un razonamiento lógico que necesariamente el universo fue Creado por un Ente Espiritual Personal y Todopoderoso ...
Tampoco su dios es producto de un razonamiento filosófico, sólo es una etiqueta. Una excusa a la realidad de que no sabemos la razón de la vida.
Ni el URI ni el dragón de marquesina ni su dios existen. Ninguno se ha demostrado existente en sobre 200 mil años que lleva el hombre sobre la tierra. El URI y el DM, no son diferentes a su dios. Son creencias, son personajes de cuentos.
Y no, no es un razonamiento filosófico el que exista un creador porque existe el universo.
El hecho de que exista el universo, la vida y la conciencia y que NADIE sepa la razón de la existencia, incluyendo la ciencia, no es suficiente prueba para etiquetar con un nombre a ese desconocimiento.
Dios es un sustituto a la realidad de que “No Sabemos”. Cualquiera puede ser el nombre de ese sustituto, por ejemplo el URI.
Y tú, ignorante, debes explicar por qué ese razonamiento filosófico teísta no es válido y por qué sí lo es el ateísta. Payasete de falsas analogías.
El razonamiento que usted presenta es un sofisma. No hay nada que pueda demostrar que el universo requiere un creador. Y suponiendo que existiese un dios, no hay nada que pueda demostrar que ese dios es el suyo particular.
Jesucristo históricamente existió (y existe) cumplió las profecías bíblicas (Él es Dios); y esta misma Biblia dice que el único Dios Verdadero es YHWH. Por lo tanto, los demás son dioses creados por el hombre, falsos.
Para empezar, cuando dice que la biblia dice que el dios verdadero es YHWH, está cometiendo una falacia circular. En lógica no se puede utilizar un enunciado para probar que el enunciado es cierto.
Por otro lado, para las demás religiones que no creen en su dios particular, los demás dioses incluyendo a su dios, son creados por el hombre y son falsos.
Ahora… ¿Puede usted demostrar con evidencia que el suyo es cierto y el de los demás no?
Bah… olvídelo; todo lector sabe que usted y los demás creyentes creen por fe. Y la fe es una excusa para el que no puede demostrar con evidencia cualquier fenómeno natural.
Deja de proyectar tanto, en serio. Y en un laboratorio no se puede demostrar la existencia de Dios. No seas tan ignorante ...
En cuanto al laboratorio, no sólo en un laboratorio, en ningún lugar se puede demostrar la existencia de no sólo su dios, sino todos los dioses inventados por el ser humano.
Además, es usted quien cree en duendes y fantasmas y me dice que yo soy ignorante. ¿Quién es el que tiene creencias?
renacido
21/05/2017, 21:49
Lo siento pero si usted no desea leer mis indicaciones sobre las creencias ingenuas de los creyentes, y se siente ofendido pensando que los estoy provocando, pues sencillo no tiene que leerme. De hecho no tiene que entrar al foro si no desea. Si desea que sólo se le diga lo que a usted le guste escuchar, puede hacerse socio de cualquier foro de sólo creyentes, hay muchos en Internet.
Y le repito, este es un foro de debates, si no puede debatir, no lo haga. Si viene con un saco a este foro, le auguro una pobre experiencia, aquí hay que venir con dos sacos, el de dar y el de recibir.
Además es totalmente falso que yo haya llamado ignorantes a los creyentes, o cíteme. Ser ingenuo (que es a lo más que he llegado) no hace a nadie ignorante, una persona ingenua puede saber mucho, pero prefiere hacerse la vista larga y vivir esa ingenuidad. Eso son los creyentes.
Por otro lado, si dios no es imaginario, pues demuéstrelo con evidencias. Es fácil callarme, simplemente mostrando evidencias replicables. Mientras aquí voy a estar recordando que lo que tienen los creyentes son simplemente eso mismo, creencias sin ningún valor.
Sorry si lo ofendo, puede llorar en los brazos de mami.
Mostrar evidencias…. ¿Cuáles evidencias usted ha mostrado? Usted sólo ha mostrado sus creencias, única y exclusivamente; evidencias… ninguna. La biblia no es una evidencia, un video que lo que me hizo fue reír incansablemente, menos.
Y por otro lado, la historicidad de jesus que usted reclama, sólo existe abstractamente, no hay pruebas de que Jesús realmente haya existido. Repito, no digo que no existió, digo que no hay pruebas definitivas que lo demuestren. Ya cansa repetirle lo mismo. Ahora si usted tiene pruebas de historiadores serios y de personas que hayan sido contemporáneas con Jesús y que hayan escrito sobre él, entonces que espera para traerlas.
Por lo cual si usted quiere creer en Jesús, allá usted!!!!
JA JA JA… Pero si lo está diciendo usted mismo, mire… por dios, relea lo que está diciendo.
Veamos su ejemplo, dios sabía que la persona enfermaría y que él lo sanaría ese día… EXACTO, ¿No lo ve?
Si sabía que enfermaría y sabía que lo sanaría ese día, pues precisamente es lo que dije, la oración es inútil, porque aunque NADIE ore; ni una sola personas se arrodille a pedir sanidad, ya dios sabe que lo va a sanar y no puede cambiar ese futuro, porque lo sabe; lo sabe porque es omnisciente.
De la misma manera si dios sabe que va a enfermar y va a morir, por más que usted ore y toda su familia y toda su iglesia y los 7 mil millones de habitantes se unan, la persona va a morir, porque ya dios sabe el futuro y no lo puede cambiar, porque se forma una paradoja. La oración es inútil.
La paradoja sería que dios pudiese cambiar el futuro que él ya sabe.
Se lo he explicado con lujo de detalle, si no lo ve ahora, le sugiero abandonar el tema y no intervenir más, porque va a ser el ridículo.
¿Y qué tiene que ver eso con las no evidencias?
La historicidad de Jesús ya fue despachada que no es sustentable por evidencias contundentes.
Por otro lado, soy negacioncita tal como lo es usted. Usted más arriba ha negado a Indra, diosa de los hindúes.
Ja Ja Ja… el video es una ridiculez.
Primeramente cuando alguien quiere demostrar que un milagro es cierto, llama a personas del público, y con cintas de medir la altura, miden a la persona (en este caso a la niña) y muestran su estatura real ANTES de la oración.
Luego del supuesto milagro, nuevamente vienen personas del público y toman la estatura para constatar que realmente la persona (en este caso la niña), aumentó de tamaño.
Nada de eso sucedió en este divertido milagro. El predicador manda a la señora a mantener la mano a cierta altura, pero tampoco hay nada; ningún soporte o andamio o metal que pueda sostener la mano a la altura original, la señora puede bajar o subir la mano a discrecion con movimientos bien tenues y lograr lo mismo.
Por último, el tiro de la camara puede también afectar la estatura, así como el pelo de la niña.
Es usted muy ingenuo de aceptar lo que le muestran sin ningún tipo de comprobacion seria.
El video es una charlatanería de este pastor. Y no prueba absolutamente nada. La realidad es que un milagro que sí sería defintivo y que lograría que muchas personas se conviertan sería que a un amputado, le crecieran las extremidades, o que un muerto de cinco días fuese resucitado por la oración de uno de estos pastores. Mientras los milagros son una burla a la seriedad de las personas honestas.
O sea que usted no lo puede explicar. También el Unicornio Rosa Invisible actúa como quiere, todo depende de en quién se tiene fe. Y la fe es inútil, no cambia nada, ni cambia el resultado, no se puede medir.
Además, no pudo defender el punto que propuse, y se lo repito:
“¿O sea que dios lo sanó sabiendo que esa persona iba a pecar peor para luego joderlo peor?”
No ha dado una razón de peso para demostrar que dios es justo en este caso.
Aún no demuestra que ustedes no crean por emoción, simplemente porque no tiene evidencia alguna de dioses. Por lo cual tratar de invertir la carga de la prueba es un sofisma. Yo no tengo creencias y eso es lo que usted no puede refutar si no es con indicaciones que no pasan el más sencillo razonamiento. Yo no creo que dios no existe. Sé que no existe, ahora si estoy incorrecto, pruebeme lo contrario.
O sea que tengo razón, dios es vengativo.
Si está demostrando todo lo contrario que es injusto y que es un maquiavélico y mentiroso. Por eso dios es una historieta de camino. ¿Qué le da el derecho a dios de dar y quitar? Yo tengo hijos, no sé si usted los tendrá, pero mis hijos que fueron paridos por mi esposa, no son mi propiedad; una vez nacieron yo no tengo derecho a quitarles la vida; la sociedad que obviamente es mucho más justa que su dios, me condena si yo les quito la vida, así que es una inmoralidad aceptar y promocionar que dios de y quite. Y no, nada le pertenece, lo dice la misma biblia, cuando le da el supuesto libre albedrío al ser humano.
¿O sea que porque soy ateo no soy moral?
Primero, la moral no tiene que ver nada con dioses y menos con religiones; por el contrario tiene ver con nuestros valores. Los dioses nada aportan a la moral del ser humano. La moral se establece en las sociedades según la experiencia de cada persona, su crianza y sus estudios. Yo como ateo, no podría jamás matar a otro ser humano porque simplemente no piense como yo, y no sea de mi postura. Mientras las religiones, han cometido millones de asesinatos en nombre de dios y de las creencias.
El mismo dios del cuento bíblico es un inmoral cuando manda a su pueblo a matar a todas las personas de un pueblo y dejar las vírgenes para ellos gozárselas. Un dios inmoral que cree y promociona la esclavitud y así mismo Jesús lo hizo y nunca condenó dicha esclavitud.
De inmoralidad ningún creyente puede hablar; los creyentes no son muy morales que digamos cuando promocionan la creencia en algo que no pueden demostrar y promocionan esas bestialidades del dios del cuento bíblico.
Tampoco su dios es producto de un razonamiento filosófico, sólo es una etiqueta. Una excusa a la realidad de que no sabemos la razón de la vida.
Ni el URI ni el dragón de marquesina ni su dios existen. Ninguno se ha demostrado existente en sobre 200 mil años que lleva el hombre sobre la tierra. El URI y el DM, no son diferentes a su dios. Son creencias, son personajes de cuentos.
Y no, no es un razonamiento filosófico el que exista un creador porque existe el universo.
El hecho de que exista el universo, la vida y la conciencia y que NADIE sepa la razón de la existencia, incluyendo la ciencia, no es suficiente prueba para etiquetar con un nombre a ese desconocimiento.
Dios es un sustituto a la realidad de que “No Sabemos”. Cualquiera puede ser el nombre de ese sustituto, por ejemplo el URI.
El razonamiento que usted presenta es un sofisma. No hay nada que pueda demostrar que el universo requiere un creador. Y suponiendo que existiese un dios, no hay nada que pueda demostrar que ese dios es el suyo particular.
Para empezar, cuando dice que la biblia dice que el dios verdadero es YHWH, está cometiendo una falacia circular. En lógica no se puede utilizar un enunciado para probar que el enunciado es cierto.
Por otro lado, para las demás religiones que no creen en su dios particular, los demás dioses incluyendo a su dios, son creados por el hombre y son falsos.
Ahora… ¿Puede usted demostrar con evidencia que el suyo es cierto y el de los demás no?
Bah… olvídelo; todo lector sabe que usted y los demás creyentes creen por fe. Y la fe es una excusa para el que no puede demostrar con evidencia cualquier fenómeno natural.
En cuanto al laboratorio, no sólo en un laboratorio, en ningún lugar se puede demostrar la existencia de no sólo su dios, sino todos los dioses inventados por el ser humano.
Además, es usted quien cree en duendes y fantasmas y me dice que yo soy ignorante. ¿Quién es el que tiene creencias?
Estoy leyendo el hilo..quien se diga sabio...conteste con luz
Lo siento pero si usted no desea leer mis indicaciones sobre las creencias ingenuas de los creyentes, y se siente ofendido pensando que los estoy provocando, pues sencillo no tiene que leerme. De hecho no tiene que entrar al foro si no desea. Si desea que sólo se le diga lo que a usted le guste escuchar, puede hacerse socio de cualquier foro de sólo creyentes, hay muchos en Internet.
No me ofendes, borreguito "ateo" internetero. Sólo te señalé que eres un Troll.
No te pedí consejos. Guárdatelos.
Y le repito, este es un foro de debates, si no puede debatir, no lo haga. Si viene con un saco a este foro, le auguro una pobre experiencia, aquí hay que venir con dos sacos, el de dar y el de recibir.
Tú vienes de lleno a Trollear. :nod:
Además es totalmente falso que yo haya llamado ignorantes a los creyentes, o cíteme. Ser ingenuo (que es a lo más que he llegado) no hace a nadie ignorante, una persona ingenua puede saber mucho, pero prefiere hacerse la vista larga y vivir esa ingenuidad. Eso son los creyentes.
Lo das a entender. No te hagas el tontito ...
Por otro lado, si dios no es imaginario, pues demuéstrelo con evidencias. Es fácil callarme, simplemente mostrando evidencias replicables. Mientras aquí voy a estar recordando que lo que tienen los creyentes son simplemente eso mismo, creencias sin ningún valor.
Ya te lo demostré. Sin embargo, tú, borreguito ateo de webs, nunca argumentas tu irracional creencia atea.
Sorry si lo ofendo, puede llorar en los brazos de mami.
¿ Llorar, yo ??? :spit:
Gracias por seguir demostrando que eres un Troll. :thumb:
Mostrar evidencias…. ¿Cuáles evidencias usted ha mostrado? Usted sólo ha mostrado sus creencias, única y exclusivamente; evidencias… ninguna. La biblia no es una evidencia, un video que lo que me hizo fue reír incansablemente, menos.
Muchas evidencias. Respecto del vídeo: Obvio, unos se inventan lo del pelo ... Otros, como tú, borreguito Troll, salen con que les dio risa ... La realidad es que ahí tienes la evidencia de un milagro; por más que lo niegues, Troll.
Y por otro lado, la historicidad de jesus que usted reclama, sólo existe abstractamente, no hay pruebas de que Jesús realmente haya existido. Repito, no digo que no existió, digo que no hay pruebas definitivas que lo demuestren. Ya cansa repetirle lo mismo. Ahora si usted tiene pruebas de historiadores serios y de personas que hayan sido contemporáneas con Jesús y que hayan escrito sobre él, entonces que espera para traerlas.
Eso díselo a los historiodares así se te ríen bien en la cara. :lol:
Y ya te dije que no voy a gastarme en traerte evidencias de la historicidad certificada de Jesucristo, ya que lo negarás. Porque eres tan ignorantito que crees que negar Su historicidad te hace "más ateo" ... Siendo que mismos ateos reconocen Su historicidad; porque saben el papelón mayúsculo que sería negarlo. Para que veas lo ignorante que eres e infantil, con esa postura de niñito rebelde negacionista. :lol:
Por lo cual si usted quiere creer en Jesús, allá usted!!!!
Sí ... "allá ud." Y vienes a estos foros a Trollear cristianos ... :pound:
Te pesa la historicidad de Jesucristo. Pobre. :pray:
JA JA JA… Pero si lo está diciendo usted mismo, mire… por dios, relea lo que está diciendo.
Veamos su ejemplo, dios sabía que la persona enfermaría y que él lo sanaría ese día… EXACTO, ¿No lo ve?
Si sabía que enfermaría y sabía que lo sanaría ese día, pues precisamente es lo que dije, la oración es inútil, porque aunque NADIE ore; ni una sola personas se arrodille a pedir sanidad, ya dios sabe que lo va a sanar y no puede cambiar ese futuro, porque lo sabe; lo sabe porque es omnisciente.[/QUOTE]
No, payasete borrego Troll e ignorante. Dios sabía que por la oración Él sanaría a la persona. Se entiende que tu único propósito es negarlo todo, pero ¿ a ese precio de quedar como un descerebrado con ese "razonamiento" ? Pssss ... Allá tú. :pray:
De la misma manera si dios sabe que va a enfermar y va a morir, por más que usted ore y toda su familia y toda su iglesia y los 7 mil millones de habitantes se unan, la persona va a morir, porque ya dios sabe el futuro y no lo puede cambiar, porque se forma una paradoja. La oración es inútil.
¡ Qué DESCEREBRADO !!!!
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif
La paradoja sería que dios pudiese cambiar el futuro que él ya sabe.
Se lo he explicado con lujo de detalle, si no lo ve ahora, le sugiero abandonar el tema y no intervenir más, porque va a ser el ridículo.
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif
¿Y qué tiene que ver eso con las no evidencias?
La historicidad de Jesús ya fue despachada que no es sustentable por evidencias contundentes.
¿ Otra vez el mismo cuentito negacionista ????
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif
Por otro lado, soy negacioncita tal como lo es usted. Usted más arriba ha negado a Indra, diosa de los hindúes.
Indra es una diosa. No Dios, Jesucristo revelado Histórico. :peace:
Ja Ja Ja… el video es una ridiculez.
Primeramente cuando alguien quiere demostrar que un milagro es cierto, llama a personas del público, y con cintas de medir la altura, miden a la persona (en este caso a la niña) y muestran su estatura real ANTES de la oración.
Luego del supuesto milagro, nuevamente vienen personas del público y toman la estatura para constatar que realmente la persona (en este caso la niña), aumentó de tamaño.
Nada de eso sucedió en este divertido milagro. El predicador manda a la señora a mantener la mano a cierta altura, pero tampoco hay nada; ningún soporte o andamio o metal que pueda sostener la mano a la altura original, la señora puede bajar o subir la mano a discrecion con movimientos bien tenues y lograr lo mismo.
Por último, el tiro de la camara puede también afectar la estatura, así como el pelo de la niña.
Es usted muy ingenuo de aceptar lo que le muestran sin ningún tipo de comprobacion seria.
El video es una charlatanería de este pastor. Y no prueba absolutamente nada. La realidad es que un milagro que sí sería defintivo y que lograría que muchas personas se conviertan sería que a un amputado, le crecieran las extremidades, o que un muerto de cinco días fuese resucitado por la oración de uno de estos pastores. Mientras los milagros son una burla a la seriedad de las personas honestas.
No, Troll. :nono:
La mano de la sra. està fija; y la niña es filmada de cuerpo entero, y se ve con claridad como crece. No necesitas una cinta métrica para constatar lo evidente.
Otra de tus ridiculeces para negar la realidad que tanto te duele, Troll. :nod:
Además, tengo familiares y conocidos que han sido sanados por Dios de enfermedades graves, y dolencias. No por reconocer ese vídeo es que lo sé, como alegas, borrego.
O sea que usted no lo puede explicar. También el Unicornio Rosa Invisible actúa como quiere, todo depende de en quién se tiene fe. Y la fe es inútil, no cambia nada, ni cambia el resultado, no se puede medir.
No mientas con que tienes 62 años; a lo sumo tienes 12 o 13 o tu cerebrito quedó estancado ahí. :drama: Ya te lo expliqué que es una falsa analogía, borreguito. Y yo tengo pruebas de la historicidad de Jesucristo. Y filosóficamente por el argumento ontológico de Dios, también tengo evidencias razonables para la existencia de un Creador. Lo que sucede contigo Lelo es que eres demasiado cientificista; repites mucha ignorancia de webs ateas militantes. :drama:
Además, no pudo defender el punto que propuse, y se lo repito:
“¿O sea que dios lo sanó sabiendo que esa persona iba a pecar peor para luego joderlo peor?”
Borrego: ya te expliqué que de las experiencias se aprende. Si no te da el cerebrito para entenderlo, allá tú.
No ha dado una razón de peso para demostrar que dios es justo en este caso.
Dios es Justo porque Él lo dice, Él es la Verdad, Él cumplió las profecías, Él dio evidencias que No Miente. Por lo tanto es Justo. :nod:
Aún no demuestra que ustedes no crean por emoción, simplemente porque no tiene evidencia alguna de dioses.
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Por lo cual tratar de invertir la carga de la prueba es un sofisma. Yo no tengo creencias y eso es lo que usted no puede refutar si no es con indicaciones que no pasan el más sencillo razonamiento. Yo no creo que dios no existe. Sé que no existe, ahora si estoy incorrecto, pruebeme lo contrario.
Y, al fin, lo dijiste :pound: :pound:
Esa excusita te la aprendiste de webs ateas, hechas a la medida para descerebraditos como tú. Tu ateísmo es una creencia. Ve a leer un poco, ignorante. Y sí sabes que Dios no existe, tumba el argumento ontolóico de la existencia de Dios; a ver. Ni Bertrand Russell ni Anthony Flew, filósofos de renombre, pudieron, y no les quedó otra que declararse agnósticos. Gente que se te reiría en la cara si lee las estupideces que repites creyéndote todo un sabio ... Por lo tanto, si no demuestras que Dios no existe, es una mera creencia tuya.
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O sea que tengo razón, dios es vengativo.
Dios mismo lo dice.
Sí, está demostrando todo lo contrario, que es injusto y que es un maquiavélico y mentiroso. Por eso dios es una historieta de camino. ¿Qué le da el derecho a dios de dar y quitar? Yo tengo hijos, no sé si usted los tendrá, pero mis hijos que fueron paridos por mi esposa, no son mi propiedad; una vez nacieron yo no tengo derecho a quitarles la vida; la sociedad que obviamente es mucho más justa que su dios, me condena si yo les quito la vida, así que es una inmoralidad aceptar y promocionar que dios de y quite. Y no, nada le pertenece, lo dice la misma biblia, cuando le da el supuesto libre albedrío al ser humano.
Ve a llorarle a Dios. Tú no eres Creador, ni eres Perfecto. Jesucristo dio pruebas que Él es Dios. :peace:
¿O sea que porque soy ateo no soy moral?
Primero, la moral no tiene que ver nada con dioses y menos con religiones; por el contrario tiene ver con nuestros valores. Los dioses nada aportan a la moral del ser humano. La moral se establece en las sociedades según la experiencia de cada persona, su crianza y sus estudios. Yo como ateo, no podría jamás matar a otro ser humano porque simplemente no piense como yo, y no sea de mi postura. Mientras las religiones, han cometido millones de asesinatos en nombre de dios y de las creencias.
El mismo dios del cuento bíblico es un inmoral cuando manda a su pueblo a matar a todas las personas de un pueblo y dejar las vírgenes para ellos gozárselas. Un dios inmoral que cree y promociona la esclavitud y así mismo Jesús lo hizo y nunca condenó dicha esclavitud.
De inmoralidad ningún creyente puede hablar; los creyentes no son muy morales que digamos cuando promocionan la creencia en algo que no pueden demostrar y promocionan esas bestialidades del dios del cuento bíblico.
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Repites y repites ... La moral atea no existe, desde el momento que exaltan y creen que son producto de una evolución en la que prevalece el más fuerte. Con eso, si un ateo te mata un hijo; tú ni puedes reclamarle que hizo algo malo. Ya que tiene, según considera, sus razones para hacerlo, quizá por gusto, o para demostrar supremacía. :lol:
El debate de la moral objetiva es muy profundo, y se usan términos muy complejos. Está demostrado que la Moral proviene de un Creador, Dios.
Lo otro: El ateísmo produjo muchísimas más guerras y muertes que la religión. Deja de repetir Memes ateos, ignorante.
Tampoco su dios es producto de un razonamiento filosófico, sólo es una etiqueta. Una excusa a la realidad de que no sabemos la razón de la vida.
Sorry, Jesús existe y Es Dios. Por otra parte, si te crees capaz de refutar el argumento ontológico, e incluso demostrar que Dios no existe, reúne a toda la comunidad filosófica y demuétraselo ... Lo único que lograrás es que se te rían a carcajadas.
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Ni el URI ni el dragón de marquesina ni su dios existen. Ninguno se ha demostrado existente en sobre 200 mil años que lleva el hombre sobre la tierra. El URI y el DM, no son diferentes a su dios. Son creencias, son personajes de cuentos.
Falsa analogía. Jesucristo histórico. :rolleyes:
Y no, no es un razonamiento filosófico el que exista un creador porque existe el universo.
El hecho de que exista el universo, la vida y la conciencia y que NADIE sepa la razón de la existencia, incluyendo la ciencia, no es suficiente prueba para etiquetar con un nombre a ese desconocimiento.
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Dios es un sustituto a la realidad de que “No Sabemos”. Cualquiera puede ser el nombre de ese sustituto, por ejemplo el URI.
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El razonamiento que usted presenta es un sofisma. No hay nada que pueda demostrar que el universo requiere un creador. Y suponiendo que existiese un dios, no hay nada que pueda demostrar que ese dios es el suyo particular.
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Para empezar, cuando dice que la biblia dice que el dios verdadero es YHWH, está cometiendo una falacia circular. En lógica no se puede utilizar un enunciado para probar que el enunciado es cierto.
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Por otro lado, para las demás religiones que no creen en su dios particular, los demás dioses incluyendo a su dios, son creados por el hombre y son falsos.
Ahora… ¿Puede usted demostrar con evidencia que el suyo es cierto y el de los demás no?
Bah… olvídelo; todo lector sabe que usted y los demás creyentes creen por fe. Y la fe es una excusa para el que no puede demostrar con evidencia cualquier fenómeno natural.
En cuanto al laboratorio, no sólo en un laboratorio, en ningún lugar se puede demostrar la existencia de no sólo su dios, sino todos los dioses inventados por el ser humano.
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Además, es usted quien cree en duendes y fantasmas y me dice que yo soy ignorante. ¿Quién es el que tiene creencias?
Para que vean lo :lie: MENTIROSO :lie: que es el borreguito Manticore. :nod:
Who's next ???????
Manticore
22/05/2017, 09:14
Muchas evidencias. Respecto del vídeo: Obvio, unos se inventan lo del pelo ... Otros, como tú, borreguito Troll, salen con que les dio risa ... La realidad es que ahí tienes la evidencia de un milagro; por más que lo niegues, Troll.
Ya vemos, no tiene respuesta a mis indicaciones. Ya vemos que sólo insiste en la veracidad del video sin demostralo con evidencias. Bah… otro creyente más que basa su postura en la fe y la creencia.
Eso díselo a los historiodares así se te ríen bien en la cara.
Ya vemos, la misma contestación de arriba. Has esto, has lo otro, pero no trae la evidencia. Es como hablar con la pared. Y de paso, yo me le rio en la cara a usted, porque habla mucho y no trae nada de pruebas ni de evidencia, como es de esperarse.
Y ya te dije que no voy a gastarme en traerte evidencias de la historicidad certificada de Jesucristo, ya que lo negarás. Porque eres tan ignorantito que crees que negar Su historicidad te hace "más ateo" ... Siendo que mismos ateos reconocen Su historicidad; porque saben el papelón mayúsculo que sería negarlo. Para que veas lo ignorante que eres e infantil, con esa postura de niñito rebelde negacionista.
Lo que acabo de decir, palabrería y palabrería pero nada de evidencias. Es como quere hacer creer que el cuento de blanca nieves es cierto porque el que lo cuenta se lo cree.
¿Historicidad certificada? JA JA JA… ¿Quién lo certificó? Me imagino que usted ¿Verdad? JA JA JA
Por otro lado, ¿Ateos que aceptan la historicidad de Jesús? ¿NOMBRES?
Ah… ya sé… no me los va a traer porque yo no los voy a aceptar.
Te pesa la historicidad de Jesucristo. Pobre.
¿Cuál historicidad?
No, payasete borrego Troll e ignorante. Dios sabía que por la oración Él sanaría a la persona. Se entiende que tu único propósito es negarlo todo, pero ¿ a ese precio de quedar como un descerebrado con ese "razonamiento" ? Pssss ... Allá tú.
O sea que no tiene respuesta. Vemos otra vez, ante un argumento contundente, este tipo viene con el insulto. Así son los creyentes, bueno no todos pero la mayoría.
Seguimos indicando que la oración es inutil, y usted no ha demostrado lo contrario.
¡ Qué DESCEREBRADO !!!!
Ay…. Mi madre. Insisto en lo que he dicho, antes una argumentación contundente que no puede ser refutada, los insultos de los creyentes. Así que el lector decida quién es descerebrado.
Indra es una diosa. No Dios, Jesucristo revelado Histórico
Harina del mismo costal.
La mano de la sra. està fija; y la niña es filmada de cuerpo entero, y se ve con claridad como crece. No necesitas una cinta métrica para constatar lo evidente.
Otra de tus ridiculeces para negar la realidad que tanto te duele, Troll.
Alien la pelicula es mucho mejor.
Además, tengo familiares y conocidos que han sido sanados por Dios de enfermedades graves, y dolencias. No por reconocer ese vídeo es que lo sé, como alegas, borrego.
No. Usted alega que han sido sanados por dios. No puede demostralo con evidencias.
No mientas con que tienes 62 años; a lo sumo tienes 12 o 13 o tu cerebrito quedó estancado ahí.
¿Quién tiene creencias? ¿Quién miente en decir que existe dios sin poder demostrarlo? ¿Quién será el estancado?
Y yo tengo pruebas de la historicidad de Jesucristo
Y yo tengo pruebas del Unicornio Rosa Invisible. Decirlo es una cosa, demostrarlo es otra.
Y filosóficamente por el argumento ontológico de Dios, también tengo evidencias razonables para la existencia de un Creador. Lo que sucede contigo Lelo es que eres demasiado cientificista; repites mucha ignorancia de webs ateas militantes.
No. Usted tiene creencias en dios, no pruebas. Además ya el argumento fue derribado en el mensaje anterior.
Dios es Justo porque Él lo dice, Él es la Verdad, Él cumplió las profecías, Él dio evidencias que No Miente. Por lo tanto es Justo.
Y Harry Potter es mago porque el lo dice. Cumplió su cometido y salió victorioso.
Algunos encantos de Harry
Aberto:
Este encantamiento permite desbloquear una puerta cerrada. Parece ser una variante del encantamiento de apertura.
Accio:
Este encantamiento permite convocar un objeto a las manos del lanzador, incluso a una distancia significativa.
Y decenas más.
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Que un libro lo diga no lo hace cierto. ¿Qué no entiende de eso?
Y, al fin, lo dijiste
Que dios no existe… pues claro.
Y sí sabes que Dios no existe, tumba el argumento ontolóico de la existencia de Dios; a ver. Ni Bertrand Russell ni Anthony Flew, filósofos de renombre, pudieron, y no les quedó otra que declararse agnósticos. Gente que se te reiría en la cara si lee las estupideces que repites creyéndote todo un sabio ... Por lo tanto, si no demuestras que Dios no existe, es una mera creencia tuya.
¿El argumento antológico? No me haga reír… su argumento fue derrumbado hace ratooooooo.
Su argumento aplica a cualquier dios de los que ya fueron creados por el ser humano, y de todos los demás que los 7 mil millones de personas que habitan este mundo se puedan crear en sus mentes.
Y una vez más, y espero que trate de entenderlo aunque sé que el que tiene creencias está enclaustrado tanto en las mismas que prefiere ignorar la verdad… No se prueban los negativos, no se prueban las inexistencias; es algo sencillo de entender.
Por lo cual, le he dicho previamente que si me pide que demuestre que dios no existe, yo le pido que demuestre que el Unicornio Rosa Invislble, Anubis, Amon-Ra y miles más, tampoco existen.
Eso se llama en lógica, argumento de la ignorancia.
Dios mismo lo dice.
Por eso… ¿Y usted aplaude que dios sea vengativo? Nada más con el testigo.
Ve a llorarle a Dios. Tú no eres Creador, ni eres Perfecto. Jesucristo dio pruebas que Él es Dios.
¿Dónde? ¿Cuáles? ¿Las puede presentar?
Además, no pudo tampoco refutar lo que dije, lo repito:
“Sí, está demostrando todo lo contrario, que es injusto y que es un maquiavélico y mentiroso. Por eso dios es una historieta de camino. ¿Qué le da el derecho a dios de dar y quitar? Yo tengo hijos, no sé si usted los tendrá, pero mis hijos que fueron paridos por mi esposa, no son mi propiedad; una vez nacieron yo no tengo derecho a quitarles la vida; la sociedad que obviamente es mucho más justa que su dios, me condena si yo les quito la vida, así que es una inmoralidad aceptar y promocionar que dios de y quite. Y no, nada le pertenece, lo dice la misma biblia, cuando le da el supuesto libre albedrío al ser humano.”
Te la hago cortita, Manticore: ni te leí.
Tu borreguismo, ignorancia y negacionismo, que has demostrado, son suficiente para pasarte al ignore.
Bye, Troll. :wave:
Manticore
22/05/2017, 09:34
Repites y repites ... La moral atea no existe, desde el momento que exaltan y creen que son producto de una evolución en la que prevalece el más fuerte. Con eso, si un ateo te mata un hijo; tú ni puedes reclamarle que hizo algo malo. Ya que tiene, según considera, sus razones para hacerlo, quizá por gusto, o para demostrar supremacía.
Que disparate es este.
La teoría de la evolución en nada tiene que ver con la moral. El hecho de que usted no sepa nada de teorias y en especial la de la evolución (teoría científica comprobada); no significa que la teoría no sea cierta.
Eso se llama en lógica “Síndrome de avestruz”
Si un ateo mata un hijo mío, es lo mismo que si lo mata un creyente, eso está condenado por la sociedad, es una falta a la moral.
Deje de inventarse disparates.
El debate de la moral objetiva es muy profundo, y se usan términos muy complejos. Está demostrado que la Moral proviene de un Creador, Dios.
No está demostrado que la moral proviene de un creador. Lo primero que tendrían que hacer los que buscan infiltrar esta demagogia sería demostrar que existe un creador, hasta la fecha eso no lo han hecho, ni lo harán porque no existe.
La moral es exclusivamente el desarrollo del comportamiento humano. Dioses sobran.
Lo otro: El ateísmo produjo muchísimas más guerras y muertes que la religión. Deja de repetir Memes ateos, ignorante.
Otra vez el argumento de la ignorancia.
Pues por supuesto que ha habido muertes y asesinatos que han cometido personas ateas; igual que creyentes.
El hecho de que personas hayan sido ateas y hayan asesinado no implica que hayan asesinado por el ateísmo. El ateísmo es simplemente no aceptar que existan dioses.
Los asesinatos que han perpetrado personas ateas, TODOS han sido por otras razones, podemos tomar el caso de Joseph Stalin. Este señor mató sobre 33 millones de personas, no lo hizo por el ateísmo ni en nombre del ateísmo; lo hizo por cuestiones políticas.
Ahora si usted acusa a ateos de asesinar por el ateísmo, sería bueno que mostrase las fuentes de esas indicaciones otra que no sean las que usted se pueda inventar o creer.
Sorry, Jesús existe y Es Dios. Por otra parte, si te crees capaz de refutar el argumento ontológico, e incluso demostrar que Dios no existe, reúne a toda la comunidad filosófica y demuétraselo ... Lo único que lograrás es que se te rían a carcajadas.
Claro como lo ha hecho usted. Muestra risitas con sus emoticones, pero en realidad lo que usted experimenta es una tristeza enorme cuando no puede demostrar lo que predica.
El argumento ya fue desbaratado, utilice alguna otra cosa que le sirva, ese ya no funciona.
Nuevamente, no hace falta un creador para que el universo exista. El universo es tangible, sabemos que existe, un creador no.
Falsa analogía. Jesucristo histórico.
Argumento de la ignorancia, nuevamente.
Repito, no es una analogia es una realidad:
“Ni el URI ni el dragón de marquesina ni su dios existen. Ninguno se ha demostrado existente en sobre 200 mil años que lleva el hombre sobre la tierra. El URI y el DM, no son diferentes a su dios. Son creencias, son personajes de cuentos.”
Usted no ha demostrado lo contrario con pruebas, sólo con palabras.
Para que vean lo MENTIROSO que es el borreguito Manticore.
Si usted cree en dios es lo mismo que si cree en fantasmas y duendes; todos son creencias, su dios es como mencionar un duende en el sentido de ente no comprobado real.
Manticore
22/05/2017, 09:36
Te la hago cortita, Manticore: ni te leí.
Tu borreguismo, ignorancia y negacionismo, que has demostrado, son suficiente para pasarte al ignore.
Bye, Troll. :wave:
Por supuesto. Cuando no podemos enfrentar la verdad qué es lo más fácil.
Huir...
La realidad es que no pudo sostener sus creencias ante la inmensa evidencia de la ciencia y la verdad.
Sorry
Cristianos :boxing: PELEANDO :boxing:.
¡ Qué cómico !!!!!
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Manticore
22/05/2017, 13:01
No soy cristiano. Soy no creyente.
Manticore
23/05/2017, 20:26
¿Alguien más o cerramos el tema?
Parece que nadie puede sostener que la oración no sea inútil y que orar por sanidad es inútil puesto que dios ya sabe el futuro y no lo pude cambiar.
Pues otra creencias derrumbada.
intelectito
23/05/2017, 20:42
¿Alguien más o cerramos el tema?
Parece que nadie puede sostener que la oración no sea inútil y que orar por sanidad es inútil puesto que dios ya sabe el futuro y no lo pude cambiar.
Pues otra creencias derrumbada.
... bueno, no podrás experimentar el poder de la oración sin reconocer que hay algo más que fuerza de gravedad en la tierra ...pues que los océanos no se caigan del planeta o invadan los continentes es un milagro ...y fue por causa de una expresión silenciosa de un hombre especial después de un diluvio ..pues allí prometió Dios que la tierra nunca más perecería por el agua ...
...y como te comenté cualquier día te invito a mi iglesia, puedes tasar la propiedad, visitar nuestros hogares y mirar nuestros libros ...luego les preguntas a cada uno que llevó sus ofrendas de amor y ellos te dirán lo mismo, solo sentí hacerlo pues Dios me dió los recursos ...
...además cómo sabes que ésta forma que tienes de buscar a Dios, no sea fruto de las oraciones de álguien que te ama mucho dentro de tu familia o amigos? ...
intelectito
23/05/2017, 21:59
..guau no había visto esto ...responderte es cortesía foril ...
Esta respuestas en sí es un silogismo además de ser paupérrima en extremo como explicación a un postulado claro y definido.
Comienza declarando lo mismo que acabo de decir, que los creyentes tienen creencias. Parte diciendo “los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera”; pero precisamente esa conversación es de un sólo camino, es de una sola dirección, porque luego reclama que CREEN que dios les habla por la biblia. O sea que no hay contestación directa, audible, y concreta.
... qué sofismo? porqué niegas lo que no has visto para bien o mal?...no notaste que no te mostré vídeos, ni te hable de iglesias con muletas colgadas en sus muros, etc ..te comenté un caso en mi iglesia, no hubo nada extraño, todo es tán natural y posible, iniciamos la obra con lo poco que teníamos confiando que la providencia de Dios haría el resto y oramos por ello, tenemos un culto de oración los miércoles de cada semana, y vimos cómo DIOS tocó los corazones de personas ajenas de la iglesia, ..dime vos darías mil dólares para mejorar algún lugar que frecuentas o cuando menos piensas que es bueno para la comunidad? ...aunque dijeras que lo hiciste por civismo o fraternidad, no puede negar que esas virtudes tuvieron que venir de un ser que las posee y es Dios ...
Eso es una creencia tan débil, porque la biblia ya fue escrita hace sobre 1500 años, no había posibilidad de escribir una respuesta para unas peticiones que serían sobre 1500 años más tarde. Lo cual infiere que la única posibilidad de pensar así es asumir una postura en la creencia, escogiendo a moto propio lo escrito en la biblia como una contestación que más o menos aplique a la petición; que más o menos le guste al peticionario y luego diga que dios le contestó; pero esto no conlleva certeza alguna, sólo puede basarse en la fe y sabemos que la fe no es plausible para conocer una verdad.
...el creyente no espera oír a Dios como los antiguos profetas, pues todo lo que él quería decirnos lo dijo a ellos y lo hizo escribir para nosotros ...y es el testimonio legal de hombres que vivieron y murieron por ello, estoy seguro que vos no apostarías tu vida por las cosas que niegas, pues sabes que cualquier postura opuesta tiene una razón ...así como la tuya la tiene en la incertidumbre no tiene nada y te molesta que los demás tengan algo que vos no tienes, aunque te digamos que puede ser tuyo también...
La realidad es que dios no puede contestar nada, porque sabe el futuro como ya he dicho y lo voy a esbozar más adelante.
Más aún la postura que presenta se cae mayormente por lo insensato de estas indicaciones en especial porque no soporta la prueba de la experiencia.
Dice usted “de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios”
Sabemos por experiencia que existen grupos y entidades que están unidas bajo un fin común, sabemos que a mucha gente le gusta cooperar con estas entidades benéficas y en especial con iglesias, todo para que dios se acuerde y los beneficie.
...pues así es, no te dije que Dios no usa nada fuera de lo que él ha creado? ...la iglesia cristiana sabe bien cómo se financia a sí misma, y lo que los creyentes ofrendan lo hacen con el pleno conocimiento de que Dios les da para que así mismo den, luego sabemos que Dios devuelve mucho más de lo que damos, pues así es Dios ...claro que si vos esperabas que nos caiga plata del cielo eso no puede pasar aunque los medios de Dios son ilimitados ....
Un vivo ejemplo es el hospital Saint Jude; el cual recibe donativos en grandes cantidades y todas (o casi todas) son otorgadas por personas que voluntariamente desean ayudar a dicho hospital.
Hay muchas otras entidades que reciben donativos de mucha gente, club de leones, el equipo de pelota de Casimira, etc.
...la diferencia es que no oran por ello, o quien sabe no falta un creyente que sí lo hace aunque esté en medio de los incrédulos ...hoy mismo yo oré por la situación de la empresa en que trabajo, pues se muy bien que su éxito es el mío también ...y ellos sabe que yo oro porque soy creyente ...crees que no les viene bien toda plegaria o buen augurio frente a los problemas? ...qué quieres decir cuando dices "en buena hora"? ...
Por lo tanto, el que una iglesia (que está en la misma postura y creencia que la suya), un empresario que probablemente es creyente, le haga donativos, no es una evidencia o prueba de que dios alguno haya contestado peticiones, es una creencia más; de lo contrario no se repetiría la situación en todos los ejemplos que le he dado y pasa continuamente. Y lo que le puse son algunos ejemplos, pasa en grandes cantidades de entidades benéficas.
...el punto es que pasó, en el momento y necesidad específica, puedes explicarlo como quieras pero al final mi iglesia tiene un patrimonio que no estaba a nuestro alcance ...que niegues que Dios lo hizo por medio de esa personas no quitan el hecho de que estamos ante un evento real de oración y respuesta ...
Otro ejemplo bien claro es que si dios contestara las oraciones, no habrían niños muriendo de hambre en muchas partes del mundo; continuamente. Tampoco habría tanta pobreza en otros.
...bueno tu oras por ellos? ...sabes que si no puedes ayudar a alguien o ni siquiera llegar a ellos siempre puede orar, de pronto un filántropo hace algo por ellos, y vos negarás la oración pero no el hecho de que algo pasó por ello ...
Puedes estar orando toda la vida, toda la iglesia, millones de personas y todos de acuerdo para que se acabe el hambre mundial y nunca se va a acabar. Y no le venga a echar la culpa al hombre. Es responsabilidad de dios que es el padre.
Hago un alto para dejarle saber que fui creyente por 45 años, y fui uno súper ferviente y súper trabajador en la supuesta obra de la iglesia de dios, nadie me puede venir a enseñar de religión ni de dioses.
...uuuu sabía que algo tenías como razón de tu actitud y negación de las cosas de Dios, y eso que de forma natural de creyente a creyente en amargura ...por algo que no tiene remedio ya, no conjeturaré ..pero te diré lo que siento ante lo que puede pasar...
...tengo un solo hijo, y él es un chico muy inocente para su edad, va a la nocturna y en este momento está en clases, y mi corazón no está tranquilo hasta que él llega, tengo encendidas todas las luces de mi casa esperándolo, y le digo eso, hijo, las luces no se apagan hasta que llegas, pues quiero que veas tu casa esperándote desde el colegio ...
...soy de temperamento melancólico y tiendo a ser muy imaginativo en cuanto al porvenir, y cuando es pesimista realmente soy fatídico ...eso es algo que tengo que vencer en mi naturaleza pecaminosa, mis momentos más amargos son cuando pienso que si algo le pasara a mi hijo, entonces jamás yo tendría ánimo de hablar de mi Fe con otros, porque no tendría evidencias de su presencia en mi vida y la de mi familia, dudaría de sus promesas, etc ...esos son mis temores, de que algo termine en mí la devoción por mi Dios, y aunque nunca negaría su realidad, permanecería en silencio por respeto a él, aunque mi alma fuera un zombi ...
intelectito
23/05/2017, 22:00
Ahora soy no creyente, porque simplemente ningún dios pasa la prueba de la realidad. Dios no es necesario para nada en este mundo, ni en el universo.
Habiendo dicho esto, le aclaro, que no le pido AHORA (aunque antes lo hacía continuamente y con fe y no sirvió de nada); además de saber que no existen dioses, por lo cual no pierdo mi tiempo miserablemente sabiendo que aunque existiera dios, éste no podría hacer nada porque según la biblia, sabe el futuro y no lo puede cambiar.
..te equivocas ..para empezar la segunda ley de termodinámica imposibilita la evolución y el big bang, si no tienes eso para explicar el origen y existencia del universo entonces solo tienes a Dios, pero es posible revisar a qué grupo de creyentes pertenecías, pues eso es muy importante a la hora de qué creemos y cómo ...por ej: yo soy evangélico bautista, somos fríos y verticales en todo, no admitimos medias tintas o es blanco o negro, no haya más, no es dogmatismo solo es disciplina férrea como mentalidad y acción ...
En cuanto a saber que alguien va a contestar este tema, yo no lo sabía, por supuesto que no, pero la experiencia me dice que todos los temas son contestados por alguien, es algo real, algo que vemos a diario en este y muchos o mejor dicho TODOS los demás foros.
...estamos igual, pero algo se, si tengo algo que responder lo hago, nadie puede quedarse con la palabra en el aire por más que sea un troll ...sé también que el trolleo no siempre es molestar sino eufemizar los momentos desagradables ...
Así que puedo escribir con la certeza (condicionada claro) de que alguien va a contestar, no pasa eso con dios, no hay certeza de nada con seres imaginarios.
No. Eso no es el futuro con respecto a la biblia ni con respecto a dios.
...Dios solo tiene nuestra alma para revelarse y la fe es una certeza y convicción, claro que parece imaginario, pero lo que importa es que te da paz y dirige nuestra vida, y hasta modela el debate, mi corazón "cascabelea" cuando estoy escribiendo cosas no correctas ...él es real ...
Aquí se sobre entiende que dios no sabe el futuro exacto, sino que por el presente él puede más o menos saber el futuro, pero no con detalles. Por lo menos es lo que me parece a mí que usted quiere insinuar.
Pero según la biblia dios sabe el futuro exacto, por eso existen las profecías de parte de dios.
..así es Dios nos lo dijo, a los creyentes, la profecía es para los creyentes esperanza de justicia y salvación, pero para los no creyentes es advertencia de que tiene y habra un ajuste de cuentas contra la maldad humana ...
============
En todo caso, la Biblia es totalmente exacta, incluido su contenido profético. Considere por ejemplo, la profecía de que Cristo nacería en Belén de Judea, como se predijo en Miqueas 5:2. Miqueas dio su profecía alrededor del año 700 a.C. ¿Dónde nació Cristo siete siglos más tarde? En Belén de Judea (Lucas 2:1-20; Mateo 2:1-12).
Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Isaías 46:9-10
Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero".
Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. “ (Hechos 20:29-30).
Dios es omnisciente; Él conoce todas las cosas reales y posibles. Dios también es eterno (Salmo 90:2). Como el eterno, como el Dios omnisciente, Él ha vivido nuestro ayer, nuestro hoy y nuestro mañana, el pasado, el presente y el futuro. Dios es el alfa y la omega, el principio y el fin. (Apocalipsis 21:6)
===============
..esto es asombroso ...porqué todo el tiempo me hiciste creer que eras un anti teísta?
Así que no hay honestidad al tratar de declarar que dios no es omnisciente y que no sabe el futuro. La biblia y todo el estudio de esta demuestra que ese supuesto dios conoce todo lo que pasará en detalle.
Por lo cual, sabe el futuro de su hijo con cáncer y si es la muerte o no, y lo peor es que no lo puede cambiar, así que como ya declaré es inútil orar; y querer hacer a ese dios uno “Paradójico”.
De otra parte, No, el futuro no es la suma del presente. El futuro es incierto para el ser humano, pero conocido por el dios imaginario.
...el futuro personal es una locura que lo supiéramos, no tendríamos vida pensando en cómo moriríamos, no importa la forma, lo que es importante es que en ese instante inicie la vida eterna ganada por Cristo en la cruz ... he visto irse a personas jóvenes y ancianas creyentes en la iglesia, he leído que todos los hombres y mujeres de la Biblia murieron también, el veredicto de Dios se cumple nos duela o no, esa es la parte dura de la veracidad de Dios, pero eso también nos dice que sus promesa son verdaderas y fieles también ...
Esta presunción es en extremo ingenua. Los seres vivientes determinado en cada especie por separado, tienen ciertas habilidades innatas en estos. Por ejemplo las abejas saben que van a volar de flor en flor para llevar y obtener el polen para hacer su miel. Los pingüinos se mueven a áreas más altas durante el invierno; y así por el estilo.
Además que las aves tengan el instinto de saber cuándo va a llover no es ningún milagro, es simplemente algo de la naturaleza.
...la pregunta siempre sigue en pie ...cómo la naturaleza pudo ser tan inteligente para diseñar esa cosas en los seres vivos ...la respuesta es una sola ..Dios...
Y aquí se denota un problema de memoria o algo parecido o quizás lo ha hecho a propósito, pero hay una clara contradicción.
Arriba acaba de decir arriba que dios no sabe el futuro (al menos no en detalle), ¿Cómo es posible entonces que de una profecía a uno de sus supuestos siervos con exactos detalles y que esta se cumpla al pie de la letra?.
..bueno revisaré eso, pues yo creo que Dios todo lo sabe por tanto la profecía está muy bien alineada con el preconocimiento de Dios ...
O usted se peina o se hace papelillos. No puede estar en dos aguas. ¿O dios sabe o no sabe el futuro?
No es ningún milagro, es algo natural en la fauna. ¿O cree usted que los animales no pueden razonar?
Por si no lo sabía, los animales también razonan, pero su razonamiento es ínfimo porque su cerebro no se ha desarrollado a través de la evolución, como lo ha hecho el del ser humano y el de los primates, que conocemos que razonan mucho mejor aunque muy simple.
..no solo lo sabe, lo ha compartido con nosotros, pero la profecía no es personalizada, no implica a nadie en particular aunque revela que muchos de ellos harán justo lo que niegan que pasará...eso es una paradoja ...no hay evoución por causa de la entropía, creo que eso ya no puede argumentarse ...
Por otro lado, no hemos visto a dioses creando aves, sólo sabemos que existen aves e insectos; pero dioses sobran.
No hay milagros en ningún lugar, lo que podemos determinar a base secular y científica es que hay patrones de la fauna y la flora que son causados por razonas naturales. Eso y simplemente eso.
..bueno bueno yo nunca vi una fábrica de minibuses, pero ellos son el transporte público y la prueba de que en algún lugar de la tierra los fabricaron ...lo mismo es con la creación, Dios dejó de crear en el séptimo día y hasta hoy su creación se auto gestiona conforme el diseño de Dios ...
Luego de haberle despachado con la cuchara grande sus creencias en un dios que no es omnisciente y que no sabe el futuro, y que sólo sabe el futuro a su conveniencia; y traer ejemplos de la naturaleza donde no hay ninguna evidencia de que dioses hayan intervenido, entiendo que su postura ya ha sido desechada y derrocada.
..bueno aún no debates las profecías, ahí está el presente y el futuro ...es no puedes negarlo ...
Así que se sostiene que orar a dios es inútil. Dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja.
Bueno en fin, dios es imaginario o alguien que me pruebe lo contrario.
...el futuro revelado no cambia, pero a nivel personal podemos cambiar nuestro futuro según creamos o no las advertencias de Dios ...y te digo que no dejes de orar, te sorprenderá cómo Dios hará algo que no puedes imaginar ...
Manticore
25/05/2017, 00:24
... bueno, no podrás experimentar el poder de la oración sin reconocer que hay algo más que fuerza de gravedad en la tierra ...
La fuerza de la gravedad se puede comprobar científicamente y también a nivel secular. Algo más son muchas cosas y tendrían que ser probadas.
pues que los océanos no se caigan del planeta o invadan los continentes es un milagro ...
No es ningún milagro, precisamente la fuerza de la gravedad mantiene los mares en sus cauces, la luna causa que suban o bajen las mareas, eso está perfectamente comprobado científicamente.
y fue por causa de una expresión silenciosa de un hombre especial después de un diluvio ..pues allí prometió Dios que la tierra nunca más perecería por el agua ...
El diluvio es un cuento bíblico para niños. Hay decenas de postulados que destruyen las creencias de un diluvio, la ignorancia de pensar que miles de animales iban a estar metido en un mismo lugar, donde cegarían todo el tiempo, con esa peste a mierd@, con eso nada más, además de sólo ocho personas para meter la mierd@ no se sabe dónde, porque no podían abrir las puertas del arca, lo hace un cuento sumamente irrisorio y para hacerlo a niños pequeños.
...y como te comenté cualquier día te invito a mi iglesia, puedes tasar la propiedad, visitar nuestros hogares y mirar nuestros libros ...luego les preguntas a cada uno que llevó sus ofrendas de amor y ellos te dirán lo mismo, solo sentí hacerlo pues Dios me dió los recursos ...
Y le repito que hay cientos de instituciones que reciben donativos de personas INCLUYENDO ATEOS para ayudar a sufragar sus gastos porque son entidades de ayuda a otros; además de que en todas las iglesias de todas las religiones, son los feligreses los que aportan y mantienen las mismas. Son donativos voluntarios de gente que cree que hace bien a dios, sólo creencias en el caso de las iglesias.
...además cómo sabes que ésta forma que tienes de buscar a Dios, no sea fruto de las oraciones de álguien que te ama mucho dentro de tu familia o amigos? ...
¿Forma de buscar a dios? No existe dios. No hay ninguna forma de buscar, lo que combato son las religiones que siempre le han hecho daño al ser humano. Causan divisiones, guerras, conflictos.
Por eso los musulmanes atacan a los infieles, a todos los que no sean musulmanes y adoren a Alá, esa religión mata y destruye a dichos infieles, y así mismo hizo la ICAR y las Cruzadas.
No sabe historia y pretende que creamos que Jesús existió. Que atrevido.
Manticore
25/05/2017, 00:26
Quiero partir aclarando que previamente dije que la biblia tenía sobre 1500 años -aunque es verdad que tiene sobre 1500 años; la realidad es que la biblia se escribió entre el 900 y 100 años AC, lo cual indica que debe tener aproximadamente 2500 a 3000 años de escrita.
qué sofismo?
No dije sofismo, dije silogismo y además no se dice sofismo sino sofisma.
porqué niegas lo que no has visto para bien o mal?...no notaste que no te mostré vídeos, ni te hable de iglesias con muletas colgadas en sus muros, etc ..te comenté un caso en mi iglesia, no hubo nada extraño, todo es tán natural y posible, iniciamos la obra con lo poco que teníamos confiando que la providencia de Dios haría el resto y oramos por ello, tenemos un culto de oración los miércoles de cada semana, y vimos cómo DIOS tocó los corazones de personas ajenas de la iglesia, ..dime vos darías mil dólares para mejorar algún lugar que frecuentas o cuando menos piensas que es bueno para la comunidad? ...aunque dijeras que lo hiciste por civismo o fraternidad, no puede negar que esas virtudes tuvieron que venir de un ser que las posee y es Dios ...
Es lo que le he dicho varias veces, el fanatismo y la creencia lleva a las personas tanto como a matar, imagínese algo más sencillo que es sólo a dar ofrendas de lo que sobre, -porque nadie da todo como mandó Jesús, a darlo todo y entregarlo a los pobres.
Nuevamente no hay ningún milagro en que la gente le done a la iglesia, porque la gente cree que dios les va a devolver lo dado con intereses; en realidad muchos son hipócritas porque lo hacen con ese sólo propósito, aunque hay otros que lo hacen con corazón limpio sin esperar nada a cambio. Pero sea como sea, donar no es ningún milagro, como le dije, si fuese milagro, cientos de instituciones incluyendo miles que no son religiosas reciben su sustento de donaciones del público en general. Algunas pocas tienen superávit porque usan el dinero de manera adecuada; pero nada es milagroso, simplemente es humano.
En cuanto a la pregunta que me hace de donar… bueno no puedo dar miles de dólares porque obviamente tengo una familia que mantener, un hijo epiléptico que tratar con sus medicamentos, y muchos otros gastos, pero lo voy a decir modestamente, siempre coopero con ciertas instituciones, ya es un hábito y lo hago sin esperar nada a cambio, de hecho lo hago como anónimo y les pido que no me envíen Emails. Repito que lo digo aquí porque viene al caso, pero con modestia.
Así que sí, coopero con algunas instituciones y ese deseo no viene de ningún ser puesto que no tengo creencias, además el dios del cuento, tampoco puede violar el libre albedrío de los seres humanos. Él no puede poner en el corazón de nadie que done para X o Y institución, porque estaría violando el libre albedrío.
...el creyente no espera oír a Dios como los antiguos profetas, pues todo lo que él quería decirnos lo dijo a ellos y lo hizo escribir para nosotros ...
No para peticiones de este tiempo en específico.
y es el testimonio legal de hombres que vivieron y murieron por ello, estoy seguro que vos no apostarías tu vida por las cosas que niegas, pues sabes que cualquier postura opuesta tiene una razón ...así como la tuya la tiene en la incertidumbre no tiene nada y te molesta que los demás tengan algo que vos no tienes, aunque te digamos que puede ser tuyo también...
Primero dejar bien claro que no tengo ninguna incertidumbre, no existen dioses y punto. Ahora, son ustedes los creyentes los que tienen la incertidumbre de si lo que creen es cierto o no. Son ustedes los que no tienen manera de confirmar y de tener certeza de que su creencias es cierta.
En cuanto a apostar. No lo tengo que hacer, ustedes ni nadie ha demostrado que existan dioses en sobre 200 mil años del hombre en la tierra.
...pues así es, no te dije que Dios no usa nada fuera de lo que él ha creado?
No hay evidencia de creación alguna.
...la iglesia cristiana sabe bien cómo se financia a sí misma, y lo que los creyentes ofrendan lo hacen con el pleno conocimiento de que Dios les da para que así mismo den,
No. La iglesia les enseña a que tienen que ofrendar, en muchos casos le exigen ofrendar. A los niños desde pequeños los bombardean con la creencia en dioses y sus postulados incluyen ofrendar para mantener la iglesia y eso lo saben aún los niños.
En las iglesias la gente ofrendan mayormente por costumbre.
luego sabemos que Dios devuelve mucho más de lo que damos, pues así es Dios ...claro que si vos esperabas que nos caiga plata del cielo eso no puede pasar aunque los medios de Dios son ilimitados ....
Luego no saben nada. Luego ustedes creen que dios les ha ayudado. Pero luego viene un terremoto o una tormenta y el edificio de la iglesia se cae o se daña severamente. Y eso lo hemos visto mucho, ni siquiera su dios protege a sus hijos, ni a su iglesia, y es sencilla la razón, un ser inexistente nada puede hacer.
Además hablábamos de los donativos y ofrenda de las personas que son afines con la iglesia, pues por supuesto que van a donar, eso sale de ellos mismos, no de ningún dios.
...la diferencia es que no oran por ello,
Recuerde que la oración no cambia nada. Dios sabe el futuro y no lo puede cambiar, si la iglesia va a prosperar eso va a pasar igual que si va a salir mal, también va a pasar porque ya dios sabe el futuro. La oración es inútil.
la diferencia es que no oran por elloo quien sabe no falta un creyente que sí lo hace aunque esté en medio de los incrédulos
Y no causa ningún cambio. Dios sabe el futuro y no lo puede cambiar. Eso no lo ha podido refutar.
...hoy mismo yo oré por la situación de la empresa en que trabajo, pues se muy bien que su éxito es el mío también ...y ellos sabe que yo oro porque soy creyente ...crees que no les viene bien toda plegaria o buen augurio frente a los problemas? ...qué quieres decir cuando dices "en buena hora"?
Pero sigue siendo inútil la oración. Aunque todos crean que funciona, la paradoja de dios conociendo el futuro es insalvable. Los mismos escritores de la biblia metieron a dios en una paradoja, y ni se dieron cuenta.
...el punto es que pasó, en el momento y necesidad específica, puedes explicarlo como quieras pero al final mi iglesia tiene un patrimonio que no estaba a nuestro alcance ...que niegues que Dios lo hizo por medio de esa personas no quitan el hecho de que estamos ante un evento real de oración y respuesta ...
No. Yo digo que ese es un evento de creencia. Nada prueba que un dios haya movido corazones, porque dios no puede hacerlo, la misma biblia dice que dios le dio libre albedrío al ser humano, ¿Cómo ahora puede meterse a hurtadillas a cambiar la libre selección del hombre?
Lo más que pudiese hacer dios es promocionar externamente que se dé para esa causa y el hombre toma la decisión de hacerlo o no.
Es que los escritores de la biblia cometieron tantos errores y crearon tantas paradojas para el dios del cuento que son insalvables y siempre matan la ilusión de los creyentes que desean razonar realmente y ver las cosas objetivamente, algo bien difícil para la mayoría de estos.
...bueno tu oras por ellos? ...sabes que si no puedes ayudar a alguien o ni siquiera llegar a ellos siempre puede orar, de pronto un filántropo hace algo por ellos, y vos negarás la oración pero no el hecho de que algo pasó por ello ...
¿Qué si oro por ello? ¿Pero que le he dicho de la oración? Le he dicho y demostrado que la oración es inútil, al igual que la fe.
El filántropo que done lo hace porque siente pena y obligación de ayudar, no porque ningún dios se haya metido por dentro a violar su libre albedrío.
...uuuu sabía que algo tenías como razón de tu actitud y negación de las cosas de Dios, y eso que de forma natural de creyente a creyente en amargura ...por algo que no tiene remedio ya, no conjeturaré ..pero te diré lo que siento ante lo que puede pasar...
Está mintiendo. Usted no sabía nada. Además la tal negación que alude, es igual que su negación de Anubis, de Horus y de los más de tres mil que andan por ahí en las creencias.
Además, ¿De qué habla sobre que no tiene remedio? ¿Qué es lo que no tiene remedio?
...tengo un solo hijo, y él es un chico muy inocente para su edad, va a la nocturna y en este momento está en clases, y mi corazón no está tranquilo hasta que él llega, tengo encendidas todas las luces de mi casa esperándolo, y le digo eso, hijo, las luces no se apagan hasta que llegas, pues quiero que veas tu casa esperándote desde el colegio ...
Pues muy bien, eso también me pasaba a mí, con los míos. Y lo peor es que sabiendo que no existen dioses, nadie que los pueda cuidar, uno está más propenso a sentirse preocupado cuando no llegan. Ya sabemos que la gente le pide a dios que les cuiden los hijos, pero ¿Cuántos hijos no han sido asesinados que son hijos de padres creyentes, y cuántos no se han ahogado cuando han salido para un día de playa con los amigos?
Como he dicho la oración es inútil.
...soy de temperamento melancólico y tiendo a ser muy imaginativo en cuanto al porvenir, y cuando es pesimista realmente soy fatídico ...eso es algo que tengo que vencer en mi naturaleza pecaminosa, mis momentos más amargos son cuando pienso que si algo le pasara a mi hijo, entonces jamás yo tendría ánimo de hablar de mi Fe con otros, porque no tendría evidencias de su presencia en mi vida y la de mi familia, dudaría de sus promesas, etc ...esos son mis temores, de que algo termine en mí la devoción por mi Dios, y aunque nunca negaría su realidad, permanecería en silencio por respeto a él, aunque mi alma fuera un zombi ...
Yo también tengo un temperamento melancólico y también imaginativo y me emociono mucho cuando mis hijos triunfan y me pongo down cuando algo les sale mal. Esa es mi naturaleza, muy similar a la suya.
En cuanto a decir que tiene que vencer eso en su vida pecaminosa, pues no. No hay ningún pecado, ninguna falta en ser así. Es la naturaleza del ser humano en general, algunos son más melancólicos y otros más fuertes.
Pero hablar de fe con otros mientras su hijo está bien es fácil. Malo es mantener la creencia cuando sabemos que dios no hizo nada simplemente porque no existe.
Mire, yo se lo difícil que es desprenderse de la voz en nuestro interior; esa voz que nos llama misteriosamente, que nos habla misteriosamente, pero sabe qué, esa voz es uno mismo, es nuestra conciencia.
Lo más difícil que se me hizo a mí para dejar de creer en dioses fue precisamente desprenderme de la creencia de que dios me hablaba en la mente. Se me hizo difícil comprender que los pensamientos eran exclusivamente míos y no de ningún ser sobre natural.
Pero el razonamiento, la ciencia y la verdad desde mi perspectiva, me hicieron cambiar y darme cuenta de la realidad de que estamos solos en este mundo y que nuestra vida aquí es súper corta. Decidí aprovechar la vida (en cosas buenas) lo más que pueda. Estoy tratando de disfrutar lo más que puedo junto a mi familia y mi madre que aún vive con 85 años de edad.
Manticore
25/05/2017, 00:26
..te equivocas ..para empezar la segunda ley de termodinámica imposibilita la evolución y el big bang,
Eso es totalmente falso. Usted demuestra que no tiene idea de lo que son las leyes de la termodinámica.
La evolución va por un lado y la termodinámica por otro. La termodinámica lo que experimenta y demuestra es lo que el calor causa en grupos cerrados y aislados. Si no tiene idea de eso, no le recomiendo decir algo tan ingenuo.
si no tienes eso para explicar el origen y existencia del universo entonces solo tienes a Dios
Dios no es una mejor respuesta para una falta de respuesta. La ciencia sabe el origen del universo, se explica en la teoría del “Big Bang”.
En todo caso habla de la vida, y en ese caso, como ya le dije antes, la ciencia, ni nadie sabe cómo comenzó la misma, pero no la etiquetan gratuitamente con el nombre de un dios, sin ninguna evidencias o prueba empírica.
pero es posible revisar a qué grupo de creyentes pertenecías, pues eso es muy importante a la hora de qué creemos y cómo ...por ej: yo soy evangélico bautista, somos fríos y verticales en todo, no admitimos medias tintas o es blanco o negro, no haya más, no es dogmatismo solo es disciplina férrea como mentalidad y acción ...
No tiene que ver nada. Dios no existe para ninguna religión, simplemente es una creencia.
...estamos igual, pero algo se, si tengo algo que responder lo hago, nadie puede quedarse con la palabra en el aire por más que sea un troll ...sé también que el trolleo no siempre es molestar sino eufemizar los momentos desagradables ...
No, no estamos igual, usted basa sus creencias en lo que dice un libro sin ninguna evidencia, lo basa en lo que otro dijo quizás o en combinación de ambas cosas, yo hablo a base de lo que la ciencia nos dictamina, a base de la lógica y de la realidad.
No creo en la ciencia, no creo en nada que no se pueda demostrar con evidencias. La teoría del “Big Bang” así como la de la evolución son teorías comprobadas y de actualidad.
Por otro lado, sabemos muchas cosas de la vida por experiencia; y no hablo de la experiencia de un individuo en particular, hablo de la experiencia de sucesos y de eventos. Sabemos que existe el universo porque lo palpamos, y sabemos que la tierra da vueltas sobre su eje, y de vuelta en órbita del sol. Eso nos dice la experiencia, pero usted cree en cuentos por creencias; cree en que vendrá un Jesús en las nubes a buscar su pueblo y cree en la vida después de la muerte, cosas que ni han sido confirmadas por la ciencia ni son de experiencias de nadie. Ustedes creen porque quieren creer, empleando una fe, que no es plausible para llegar a la verdad.
...Dios solo tiene nuestra alma para revelarse y la fe es una certeza y convicción, claro que parece imaginario, pero lo que importa es que te da paz y dirige nuestra vida, y hasta modela el debate, mi corazón "cascabelea" cuando estoy escribiendo cosas no correctas ...él es real ...
No se ha demostrado nunca que exista el alma, tampoco que exista dios y la fe no es una respuesta plausible a eventos naturales ni es una explicación razonables de algo; es una creencia más.
De otra parte, el hecho de que la gente crea y eso le dé una supuesta paz, no es prueba de que existan dioses, sólo es prueba de que la persona desea tener paz y usa a dios como parapeto. La paz interna es completamente humana.
..así es Dios nos lo dijo, a los creyentes, la profecía es para los creyentes esperanza de justicia y salvación, pero para los no creyentes es advertencia de que tiene y habra un ajuste de cuentas contra la maldad humana ...
La profecía tiene que indicar fecha y hora exacta. Decir que mañana va a llover no es una profecía, no es saber el futuro; decir que la siega este año no va a ser buena, no es una profecía es un intento de decir algo que pudiera bien o no pasar.
Ninguna profecía bíblica se ha cumplido, que no sea que los creyentes infieren cumplimiento.
...el futuro personal es una locura que lo supiéramos, no tendríamos vida pensando en cómo moriríamos, no importa la forma, lo que es importante es que en ese instante inicie la vida eterna ganada por Cristo en la cruz ...
Y yo no he dicho que el ser humano debiera saber el futuro. He dicho que el dios del cuento bíblico, supuestamente sabe el futuro en detalle, por eso no puede cambiar el mismo y por eso la oración es inútil.
he visto irse a personas jóvenes y ancianas creyentes en la iglesia, he leído que todos los hombres y mujeres de la Biblia murieron también, el veredicto de Dios se cumple nos duela o no, esa es la parte dura de la veracidad de Dios, pero eso también nos dice que sus promesa son verdaderas y fieles también ...
La muerte es el resultado indefectible del proceso de envejecimiento, si es que uno no muere por otras razones externas.
La única realidad de la vida es nacer y morir. Y eso no tiene que ver con dioses. Antes de que apareciese el dios de turno, ese que usted venera, hace aproximadamente como 2000-3000 años, ya había culturas que tenían otros dioses.
Pero ¿Por qué creían en otros dioses? Simplemente porque no encontraban la respuesta a muchos eventos naturales y le asignaban una etiqueta. Eso ha pasado de generación en generación y el que usted y los demás crean no es otra cosa que prueba de que los dioses son creación del hombre y aún a estas alturas mucha gente cree en esa respuesta aún sin tener ninguna evidencia.
Por otro lado, las promesas hechas en la biblia por el grupo de escritores que yo llamo cómicos, no se cumplen.
La biblia dice que honres a tu padre y madre para que tus días sean alargados sobre la tierra y hemos visto muchas personas que lo hacen y que mueren de cáncer a edades tempranas.
La biblia dice, instruye al niño en su carrera y aun cuando fuere viejo, no se apartará de ella y eso es otra falsedad, hay cientos de personas que abandona la carrera que aprendieron de pequeños y se dedican a otras cosas.
La biblia dice “Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia porque ellos serán saciados” y eso sabemos que es una falsedad. Cuántas personas reclaman justicia y nunca les llega. Incluso personas que son acusados vilmente y que no han cometido ningún delito, y piden justicia y nunca se las otorgan.
La biblia es un fiasco. Es un libro contradictorio y que contiene mucha falsedad.
...la pregunta siempre sigue en pie ...cómo la naturaleza pudo ser tan inteligente para diseñar esa cosas en los seres vivos ...la respuesta es una sola ..Dios...
Es que el problema de las personas que no estudian la ciencia es que creen que el ser humano y toda la complejidad que hay en nuestros alrededores tuvieron que empezar con esa complejidad y con esa exactitud.
Aquí le dejo un video, si tiene tiempo revíselo, donde demuestra la hipótesis de la abiogénesis.
http://www.youtube.com/watch?v=umOCP0v2yBs&annotation_id=annotation_17750 6&feature=iv
..bueno revisaré eso, pues yo creo que Dios todo lo sabe por tanto la profecía está muy bien alineada con el preconocimiento de Dios ...
Ese es el problema, que como lo sabe todo, sabe el futuro y no lo puede cambiar porque sería paradójico.
Espero que ahora lo entienda.
..no solo lo sabe, lo ha compartido con nosotros, pero la profecía no es personalizada, no implica a nadie en particular aunque revela que muchos de ellos harán justo lo que niegan que pasará...eso es una paradoja ...no hay evoución por causa de la entropía, creo que eso ya no puede argumentarse ...
Ya eso fue contestado. La entropía nada tiene que ver con la evolución. Vivimos en un mundo que evoluciona constantemente. La teoría del “Big Bang” explica eso en detalle.
..bueno bueno yo nunca vi una fábrica de minibuses, pero ellos son el transporte público y la prueba de que en algún lugar de la tierra los fabricaron ...lo mismo es con la creación, Dios dejó de crear en el séptimo día y hasta hoy su creación se auto gestiona conforme el diseño de Dios ...
La razón de que puede tiene que existir una fábrica de minibuses es el mismo minibús, el cual está formado por partes no replicables.
Pero aun existiendo dios, el ADN no necesita de dios para replicarse.
El ejemplo más sencillo de entender es el siguiente:
Aquí tenemos un minibús y aquí tenemos un árbol. Sabemos que el minbus tuvo que ser fabricado además que la experiencia nos habla que no puede haber un minibús formado naturalmente; mientras tomemos el árbol, el mismo no tiene partes ensamblables, se forma naturalmente. Ahora sólo sabemos que existe la naturaleza porque la vemos, pero aunque podemos ver y constatar que existe un diseñador y fabricante del minibús, no podemos constatar ni ver el supuesto creador de la naturaleza; en especial cuando no hace falta ese creador para que los eventos naturales se den.
El ARN vino primero y luego el ADN y ninguno requiere de dioses para auto replicarse.
..bueno aún no debates las profecías, ahí está el presente y el futuro ...es no puedes negarlo ...
No existen profecías cumplidas que se pueda demostrar a nivel secular y menos científico. Sólo existe creencias de que se cumplieron profecías.
...el futuro revelado no cambia, pero a nivel personal podemos cambiar nuestro futuro según creamos o no las advertencias de Dios ...y te digo que no dejes de orar, te sorprenderá cómo Dios hará algo que no puedes imaginar ...
No podemos cambiar nuestro futuro, porque no sabemos el futuro.
Por último, no me mande a orar, puesto que le he demostrado que la oración es inútil y es paradójica para dios.
renacido
25/05/2017, 00:28
]
:spit: :pound: :pound:
Mentira.
La niña crece de estatura. Eso es irrefutable.
(Ya ven lo negacionista que es Emeric :lalala: ) que joda es esta??http://k39.kn3.net/6E5C427E7.gif
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