Ver la versión completa : PELAGIANOS: Sepan que se ES JUSTO, o INJUSTO (NO EXISTE TÉRMINO MEDIO NI DISTINTO).
Emeric : ¿ Así que ya desde 2008 te vienen DENUNCIANDO POR ACOSADOR ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/76870-Emeric-¿-Así-que-ya-desde-2008-te-vienen-DENUNCIANDO-POR-ACOSADOR?highlight=
.
Vean esta denuncia del forista Séneca :
" Emeric, el inquisidor y perseguidor de monografias.com"
Foristas y visitantes, os presento al inquisidor oficial y supremo de los foros de monografias.com: Emeric. Sí, el mismo que persigue a los testigos de Jehová por ser deshonestos, y no es capaz de mostrar honestidad. Es el perseguidor oficial de monografias.com. Este es el forista, porque no sé si que realmente es, que se ha dedicado a la persecusión implicable de los foristas. Emeric, el que se cree infalible. Emeric, el forista que puede perseguir porque siempre tiene la razón aunque haga peores cosas que las que critica. Hago un llamado a foristas como Oscar Javier, Juanerick, entre otras víctimas de la persecusión implacable de emeric a que expresen su malestar por las actitudes descaradas de este infame forista Emeric y compartan las consecuencias de esta canallada.
http://foros.monografias.com/showthread.php/47089-Emeric-el-inquisidor-y-perseguidor-de-monografias-com
AÑO 2008 (Y vean quién fue el "moderador" que cerró ese tema ...)
¿ Por qué será ?
Presenta pruebas de lo que alegues :heh: Emericcito :heh: ...
Que Mihael presentará las contrapruebas.
Te leo ...
Agrego :
El forista Asexperia también denunció a :heh: Emericcito :heh: por ACOSO :
"Acoso de Emeric hacia foristas"
http://foros.monografias.com/showthread.php/66827-Acoso-de-Emeric-hacia-foristas?highlight=
Hilos abiertos por Emeric donde se verifica el acoso de este forista.
1- Asex : ¿ Crees TAMBIéN que los actos HOMOSEXUALES en los ANIMALES son INMORALES ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66683-Asex-¿-Crees-TAMBIéN-que-los-actos-HOMOSEXUALES-en-los-ANIMALES-son-INMORALES?highlight=asex
2- El teísta Asexperia PREDICA contra la HOMOSEXUALIDAD, y CITANDO la Biblia
http://foros.monografias.com/showthread.php/66610-El-teísta-Asexperia-PREDICA-contra-la-HOMOSEXUALIDAD-y-CITANDO-la-Biblia?highlight=asexperia
3- Crisol : ¿ Eres un CHAMáN ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66679-Crisol-¿-Eres-un-CHAMáN?highlight=chaman
4- YHVH Dios : El Gran MATóN de la Biblia (esto es un insulto a los cristianos)
http://foros.monografias.com/showthread.php/66219-YHVH-Dios-El-Gran-MATóN-de-la-Biblia?highlight=
La forista Amaris, también denuncia a :heh: Emericcito :heh: por ACOSO :
"Moderaciòn Emeric sòlo me Acosa."
Bendiciones.
Es molesto que Emeric sòlo me acose.
Escribiendo Difamaciones. Que se dedique a debatir, no a difamar.
Ya te escribì, si tienes pruebas presentalas.
http://foros.monografias.com/showthread.php/75653-Moderaciòn-Emeric-sòlo-me-Acosa
Otro tema de Amaris denunciando el ACOSO de :twisted: Emericcito :twisted: :
"Atenciòn Moderaciòn del Foro."
Bendiciones.
Sugiero se manifieste por favor la Moderaciòn. Para mejora del Foro de Religiòn.
Sr. Emeric, favor de centrarse en temas de Religión, y no creerse Moderador.
Si tiene pruebas de algo presentelas, si no las tiene deje de difamar.
Srs. Moderadores, en su momento le informò mi hermano a nuestra hermana Nanupeca.
Esto fue por M.P.
No creo que se les tenga que informar a cada Usuario.
http://foros.monografias.com/showthread.php/75648-Atenciòn-Moderaciòn-del-Foro
El forista Boaz007 abrió el sgte. tema donde, entre otras cosas, denuncia los "FL:wacko::wacko:DS" (aluvión de temas, adrede, para tapar temas a otros foristas) de :heh: Emericcito :heh: :
"El EGOCENTRISMO de Emeric"
Cuesta encontrar una persona tal sumamente Egocentrica como este tipo.
El se pregunta y el se contesta.
Monopoliza el foro con sus intervenciones en cascada.
Cuendo alguna argumentación le conpromete, dice "Fuera de tema" , y hace correr el hilo a la tercer página.
Él todo lo sabe, los demás no sabemos nada.
Él solo quiere que le respondan a lo que el quiere oir, cantos de sirena.
¿Que individuo mas peculiar?
En la vida real,
¿Cómo debe ser?
¿Tendrá amigos?
¿Tendrá pareja?
Otro tema de denuncia del forista Boaz007 en clara alusión a los abusivos aluviones de temas del afrancesado espiritista :
"Emeric"
¿Emeric, es solo una persona?
¿O es un grupo de personas con el mismo pas?
Por que tan rápido...... que raro, no?
Otro forista que abrió un tema por motivo de los constantes y abusivos aluviones de temas de :heh: Emericcito :heh:, fue Ronan :
"propondria que abramos los temas en la parte de filosofia y emeric aqui"
asi cuanod alguien se interese por los temas de emerik viene aqui y nosotros nos mudamos para filosofia u algun otro sub foro
Te falto decir que un bebito no conoce nada, ni lo bueno ni lo malo. Similar a la condicion de Adan y Eva antes de la caida.
Eclesiastés 7:29
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Isaías 7:1515 Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno.
Adán antes de caer era Justo.
Entiéndelo de una vez.
Adán antes de caer era Justo. Eso es muy escueto ya que el significado de la palabra justo es variado.
Ya hemos pasado por el termino.
justo = justificado ( eso es biblico tambien ) :nod: asi que no es SIN PECADO solamente, si no que tambien es justo quien es JUSTIFICADO aunque haya pecado.
"Justificados" son quienes "no son justos".
Es decir, se le imputa la condición de Justo de Cristo.
Es lo mismo.
El justificado es un pecador que pasa a ser justo no porque no haya pecado, si no porque fue justificado ( excusado ) por Cristo.
Por eso es que cuando escribes: Sin Pecado = Justo.
Te quedas en una sola posibilidad biblica, dejando de lado la expuesta arriba que tambien es biblica.
Pero Dios lo ve Justo = Sin pecado a través de la justicia imputada de Jesucristo.
Estamos hablando de qué significa ser Justo y es Sin pecado.
No estamos hablando de la misericordia de Dios que trata al pecador como justo en ese caso. Esa es la diferencia.
Pero Dios lo ve Justo = Sin pecado a través de la justicia imputada de Jesucristo.
Dios no es ciego Mihael. De ahi Su Gracia.
Dios no es ciego Mihael. De ahi Su Gracia.
Nadie dijo eso. Aquí el único ciego eres tú.
Con "ve" me refiero a "considera".
Estamos hablando de qué significa ser Justo y es Sin pecado.
No te conviene defender esa postura Mihael, ya que NO solo eso signfica ser justo :nono:
Mira, si nos apegamos al termino dice:
JUSTO
v. Íntegro, Perfecto, Recto
<strong>
http://www.biblia.work/diccionarios/justo/
Si me dices que JUSTO es Sin pecado y vemos que JUSTO es tambien Íntegro, Perfecto, Recto y luego leemos
Eclesiastés 7:29
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Aun me diras que la palabra recto NO es, ni significa Sin pecado. ???
Lo cual seria una gran incongruencia de TU PARTE. :lol: :yo:
Estamos hablando del Término: JUSTO en contraste con el PECADO.
"JUSTO" en el más elevado estándar de Dios, sin pecado alguno.
Y uds., pelagianos, dicen que un bebé nace en ese estado, sin pecado alguno. Entonces son, por lógica y siendo congruentes con la Biblia, JUSTOS.
Ecl. 7:29 Se entiende que hace alusión a la primer pareja. No hay incongruencia alguna.
..
"JUSTO" en el más elevado estándar de Dios, sin pecado alguno. Mihael, te sigues disparando en el pie. # post 10. :nod:
.. pelagianos, dicen que un bebé nace en ese estado, sin pecado alguno. Pues habla con ellos, Lo que a mi me respecta decir es, repito: Un bebito tiene el mismo estado de Adan antes de la caida. No conoce lo que es bueno, ni lo que es malo.
.. Ecl. 7:29 Se entiende que hace alusión a la primer pareja.. Salomon no hizo esa distincion, que tu haces:
Eclesiastés 7:29Traducción en lenguaje actual (TLA)
29 Lo que sí he llegado a entender es que Dios nos hizo perfectos, pero nosotros lo enredamos todo.
Eclesiastés 7:29Nueva Versión Internacional (NVI)
29 Tan solo he hallado lo siguiente: que Dios hizo perfecto al género humano, pero este se ha buscado demasiadas complicaciones».
Eclesiastés 7:29Palabra de Dios para Todos (PDT)
29 Hay otra cosa que aprendí: Dios hizo a la gente buena, pero la gente encuentra mil maneras de ser mala».
Mihael, te sigues disparando en el pie. # post 10. :nod:
Cristo es Justo = Sin pecado. aunque no te guste.
Pues habla con ellos, Lo que a mi me respecta decir es, repito: Un bebito tiene el mismo estado de Adan antes de la caida. No conoce lo que es bueno, ni lo que es malo.
Y Adán antes de pecar era Justo, Sin pecado. :rolleyes:
Salomon no hizo esa distincion, que tu haces:
Eclesiastés 7:29Traducción en lenguaje actual (TLA)
29 Lo que sí he llegado a entender es que Dios nos hizo perfectos, pero nosotros lo enredamos todo.
Citas TLA cuando te conviene; y te puedo decir que Salomón igualmente, como se vierte en esa traducción, no hace más que identificarse con la primera pareja. :caked:
Eclesiastés 7:29Nueva Versión Internacional (NVI)
29 Tan solo he hallado lo siguiente: que Dios hizo perfecto al género humano, pero este se ha buscado demasiadas complicaciones».
Eclesiastés 7:29Palabra de Dios para Todos (PDT)
29 Hay otra cosa que aprendí: Dios hizo a la gente buena, pero la gente encuentra mil maneras de ser mala».
Más de lo mismo... Y tus bebitos pelagianos siguen siendo Justos, sin pecado. :bounce:
Cristo es Justo = Sin pecado. aunque no te guste.. Claro, por que no me habria de gustar ?
Adán antes de pecar era Justo, Sin pecado. o sea RECTO , PERFECTO, INTREGRO tal y como dijo Salomon que es el hombre.
Citas TLA cuando te conviene; Cite tres distintas fuentes para que te queda claro que lo que dices, no es asi. :rolleyes:
. Claro, por que no me habria de gustar ?
Porque te da la definición bíblica de JUSTO = Sin pecado. Eso.
o sea RECTO , PERFECTO, INTREGRO tal y como dijo Salomon que es el hombre.
Cite tres distintas fuentes para que te queda claro que lo que dices, no es asi. :rolleyes:
Te agarras de un versículo; y además, por más que te bases en versión TLA, ésta sigue diciendo lo que de comienzo te señalé respecto a ese versículo.
Y no te conviene estancarte en ese versículo interpretándolo de ese modo, porque contradices la mayoría de pasajes que enseñan claramente que en Adán todos fueron constituidos pecadores, etc.
....JUSTO = Sin pecado. ... Ya traje el diccionario biblico, que mas quieres que te diga.
.
por más que te bases en versión TLA, . Repito: Use tres fuentes : TLA, NVI y PDT
veamos que dice la TNM :
Eclesiastés 7:29 ¡Ve! Esto solo he hallado, que el Dios [verdadero] hizo a la humanidad recta, pero ellos mismos han buscado muchos planes.”
Como puedes ver Mihael, la idea es GLOBAL, y de ninguna manera Salomon hace la distincion que tu mencionas.
. Y no te conviene estancarte en ese versículo interpretándolo de ese modo, Mihael, esa es la interpretacion que mas me convence biblicamente hablando.
. en Adán todos fueron constituidos pecadores,. No incondicionalmente. :nono: pero si voluntariamente :nod: por cuantos TODOS pecaron.
. Espada niega que Adán y Eva antes de pecar eran JUSTOS;. Dale con lo mismo, Ya vimos el significado biblico de la palabra JUSTO de acuerdo al diccionario. Que mas quieres ?
... veamos qué sucede con un pelagiano que preservado del conocimiento del mal para que no peque .
Vas a tener que aclarar mejor lo que tratas de decir. :nod:
Ya traje el diccionario biblico, que mas quieres que te diga.
Repito: Use tres fuentes : TLA, NVI y PDT
veamos que dice la TNM :
Eclesiastés 7:29 ¡Ve! Esto solo he hallado, que el Dios [verdadero] hizo a la humanidad recta, pero ellos mismos han buscado muchos planes.”
Como puedes ver Mihael, la idea es GLOBAL, y de ninguna manera Salomon hace la distincion que tu mencionas.
Mihael, esa es la interpretacion que mas me convence biblicamente hablando.
No incondicionalmente. :nono: pero si voluntariamente :nod: por cuantos TODOS pecaron.
Para que vean que los pelagianos son NEGACIONISTAS. :nod:
Vas a tener que aclarar mejor lo que tratas de decir. :nod:
Uds. alegan que por imitación de los pecados de quienes rodean al pelagiano inocentón :playball: éste peca.
Uds. alegan que por imitación de los pecados de quienes rodean al pelagiano inocentón :playball: éste peca.
Supongo que se refieren a las influencias aunque no necesariamente eso es asi, pero si se alinea a una idea contemporanea:
"El hombre es bueno por naturaleza, es la sociedad la que lo corrompe".
Jean Jacques Rousseau
...son NEGACIONISTAS. :nod: eso fue todo ? y el argumento ? :noidea:
eso fue todo ? y el argumento ? :noidea:
No voy a repetirte las cosas mil veces. :noidea:
Supongo que se refieren a las influencias aunque no necesariamente eso es asi, pero si se alinea a una idea contemporanea:
"El hombre es bueno por naturaleza, es la sociedad la que lo corrompe".
Jean Jacques Rousseau
Y el chapulín colorado dice:
"Síganme los buenos".
¿ Y qué tiene que ver con la Biblia ???
Aborda ese post de Ro. 3 :whip:
...
Aborda ese post de Ro. 3
no veo que es lo que deseas con eso, se mas claro.
Es clarísimo. Si a un pelagiano inocentón (adulto, aislado del mundo, sin tener pecados ni pecadores que imitar) le revelas la voluntad de Dios y pasa a estar automáticamente condenado. Se enteraría que siempre lo fue.
Eso DESBARATA TOTALMENTE esa HEREJÍA.
Es clarísimo. Si a un pelagiano inocentón (adulto, aislado del mundo, sin tener pecados ni pecadores que imitar) le revelas la voluntad de Dios y pasa a estar automáticamente condenado. Se enteraría que siempre lo fue.
.
Mihael, los "hubieras", los "supuestos" no existen. Tienes algo mas por ahi que decir ?
Partir de un supuesto no es argumento solido.
Mihael, los "hubieras", los "supuestos" no existen. Tienes algo mas por ahi que decir ?
Partir de un supuesto no es argumento solido.
:spit:
Te aclaro que eso alegan uds.
Y no es un supuesto; la Biblia te dice que si conoces la voluntad de Dios es para que sepas que estás condenado y necesitas un Salvador. Con lo cual esa doctrina HERÉTICA queda DESBARATADA. :peace:
la Biblia te dice que si conoces la voluntad de Dios es para que sepas que estás condenado y necesitas un Salvador
No por haber heredado el pecado ajeno, si no porque usted como individuo ha pecado.
:spit:
Te aclaro que eso alegan uds.
Yo no :caked: :lol:
No por haber heredado el pecado ajeno, si no porque usted como individuo ha pecado.
¿ Y por qué pecan según los pelagianos ???
Por imitación a otros pecadores.
Solución: Aislar al pelagiano del mundo y nunca pecará...
Pero nunca le revelen la voluntad de Dios, porque tremendo chasco se va a llevar, según esa doctrina. Porque en Ro. 3:19,20 el apóstol no dice "todos queden bajo el juicio, excepto los inocentes (los pelagianos)"... :lol:
Yo no :caked: :lol:
Sí que crees eso. :doh:
¿ Y por qué pecan según los pelagianos ???
Por imitación a otros pecadores.
Quien ha dicho eso ? Espada no lo ha dicho. :nono:
Solución: Aislar al pelagiano del mundo y nunca pecará...
Eso que dices es un absurdo. Pero interesante seria evaluarlo, haz la prueba y nos cuentas especialmente cuando Dios hizo al hombre para que no este solo.
¿ Y por qué pecan
Pecamos por faltos de compromiso , por desobedientes.
Eso que dices es un absurdo. Pero interesante seria evaluarlo, haz la prueba y nos cuentas especialmente cuando Dios hizo al hombre para que no este solo.
Ese absurdo lo dicen uds.; no yo. :caked:
Pecamos por faltos de compromiso , por desobedientes.
Por pecadores pecamos. Eso.
Pecamos por faltos de compromiso , por desobedientes.
¿ Falta de compromiso a qué, con quién ?? A lo que Dios demanda (Su voluntad, Su ley).
¿ Y qué es pecar ??? Es Desobedecer la voluntad de Dios.
¿ Y qué sucede cuando una persona conoce la voluntad de Dios, según Ro. 3:19,20 ?? :rolleyes:
Para que vean que Espada está acorraladito. :lol:
¿ Falta de compromiso a qué, con quién ?? con nosotros mismos primero.
.. Ro. 3:19,20 ??
Para que vean que Espada está acorraladito. :lol: :loco:
Romanos 3:19-20 19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
y dices que esa citas refutan el hecho biblico que nacemos sin pecado ? :pound: vamos Mihael, no estaras hablando en serio :faint:
Ese absurdo lo dicen uds.
Repito: No yo.:caked:
..
¿ Y qué sucede cuando una persona conoce la voluntad de Dios, según Ro. 3:19,20 ?? :rolleyes:
Palabra CLAVE: CONOCE:nod:
Conoce/sabe un bebito ?
Nace sabiendo/conociendo ?
:loco:
Romanos 3:19-20 19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
y dices que esa citas refutan el hecho biblico que nacemos sin pecado ? :pound: vamos Mihael, no estaras hablando en serio :faint:
Ya empezaste con los insultitos en emoticones ¿ eh ? " :loco: " (Loco).
:eyebrows:
Después, enfermito mental :loco: , no llores como :lie: LPV :lie:
Mira, enfermito mental:
Romanos 3:19-20 19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;
___________
(Como puedes notar, todo el mundo está bajo la maldición de la ley sin excepción; no dice: Excepto los "inocentes")
___________
20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
Con eso, si un niñito pelagiano conoce la voluntad de Dios; se enterará que es pecador. Porque la ley te denuncia y demuestra que estás perdido, y que necesitas un Salvador. Y así DESBARATA la HEREJÍA pelagiana.
Pero como que te cuesta entender algo tan simple como eso, enfermito mental ( :loco: ).
Palabra CLAVE: CONOCE :nod:
Conoce/sabe un bebito ?
Nace sabiendo/conociendo ?
y Mihael, paso de lado. :lol: Post #43
y Mihael, paso de lado. :lol: Post #43
Ni ése ni el Post #40; ambos están respondidos en #44. :caked:
.. ambos están respondidos en #44.
....que va, ni despeinaste el #43... ya te dije que los "hubieras" no existen, :nono: ademas lo que propones va en contra de la naturaleza social del hombre, asi lo hizo Dios. " No es bueno que el hombre este solo" :nono:
Post #45 Mihael, abordalo claramente. :yo:
....que va, ni despeinaste el #43... ya te dije que los "hubieras" no existen, :nono: ademas lo que propones va en contra de la naturaleza social del hombre, asi lo hizo Dios. " No es bueno que el hombre este solo" :nono:
El P.#44 nada tiene que ver con ese otro hecho hipotético y lógico que te planteé; y HUISTE. :bolt:
Post #45 Mihael, abordalo claramente. :yo:
P. #44 no es hipotético... y en esa verdad que expone el apóstol, no se excluyen niñitos, porque bien sabes que a los niños también se les da a conocer la ley de Dios; y ahí es cuando son denunciados, por la misma, como malditos y perdidos, pues, necesitan un Salvador. El conocimiento de la ley no es para destacar la "justicia perfecta" (sin pecado) de alguno, ya que no existe tal persona; todos son pecadores.
Así de simple, cortinero de humo.
.. hecho hipotético... que parte de una falsa premisa como ya demostre.
Tambien es claro para cualquiera que un bebito no conoce, no sabe hacer ni lo bueno, ni lo malo pues donde no hay concimiento de la ley no hay pecado.
que parte de una falsa premisa como ya demostre.
Tambien es claro para cualquiera que un bebito no conoce, no sabe hacer ni lo bueno, ni lo malo pues donde no hay concimiento de la ley no hay pecado.
Que no conozcan la ley no los exime de culpa. Lee la Biblia, chico. Pssss ...
Y no has refutado nada.
Que no conozcan la ley no los exime de culpa. Dicho por quien ?
Dicho por quien ?
Por Dios. :nod:
se proactivo y trae la Palabra de Dios que dice tal cosa.
Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio." (Stg.2:13).
se proactivo y trae la Palabra de Dios que dice tal cosa.
Levítico, 5:
14. Habló más Jehová a Moisés, diciendo:15. Cuando alguna persona cometiere falta, y pecare por yerro en las cosas santas de Jehová, traerá por su culpa a Jehová un carnero sin defecto de los rebaños, conforme a tu estimación en siclos de plata del siclo del santuario, en ofrenda por el pecado.16. Y pagará lo que hubiere defraudado de las cosas santas, y añadirá a ello la quinta parte, y lo dará al sacerdote; y el sacerdote hará expiación por él con el carnero del sacrificio por el pecado, y será perdonado.17. Finalmente, si una persona pecare, o hiciere alguna de todas aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer, aun sin hacerlo a sabiendas, es culpable, y llevará su pecado. :rolleyes:
Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio." (Stg.2:13).
Sacado de contexto. No vale. Pssss .....
Levítico, 5:. Bromeas, verdad ?
Pecado por ignorancia no es excusa. Se es culpable.
Aprende.
Pecado por ignorancia no es excusa.
:lol: Dios le habla a Moises para que este a su vez hable al pueblo, ( hablamos pues de creyentes :nod: ) por tanto ningun creyente puede declarar ignorancia, caso muy distinto al de un bebito como ya hemos visto.
y como la misma cita te lo declara:
....si una persona pecare,
....si hiciere alguna de todas aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer,
Dime Mihael, cual pecado material, o mejor dicho: De que manera puede un bebito hacer alguna de aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer ??
:lol: Dios le habla a Moises para que este a su vez hable al pueblo, ( hablamos pues de creyentes :nod: ) por tanto ningun creyente puede declar ignorancia, caso muy dsitinto el de un bebito como ya hemos visto.
Estamos hablando de niños. Y de cuando conocen la ley, ésta los condena. Porque los niños también pecan, sepan o no que lo hacen e hicieron. Es decir, pecan en gnorancia, pero pecan al fin. Eso.
....
y como la misma cita te lo declara:
....si una persona pecare,
....si hiciere alguna de todas aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer,
Dime Mihael, cual pecado material, o mejor dicho: De que manera puede un bebito hacer alguna de aquellas cosas que por mandamiento de Jehová no se han de hacer ??
Mihael ? hablamos de un bebito que no sabe ni hablar. Por Dios. :drama:
Mihael ? hablamos de un bebito que no sabe ni hablar. Por Dios. :drama:
Tú; no yo. No te hagas...
Ese bebito crecerá y por primera vez oirá la ley y conocerá que siempre fue pecador. Ya que jamás pudo obedecerla al 100%.
Si un bebito muere (Eso de que muera ya es evidencia de que nace con naturaleza caída; pero Espada también lo niega...) es salvo por la misericordia de Dios.
Y todavía no demuestras que tus :baby: :baby: pelagianitos no sean JUSTOS. :whistle:
Tú; no yo. claro que si, usted tambien.. :nod:
.
.... Por consiguiente, el :baby: bebito :baby: pelagiano, al nacer Sin pecado, es Inocente = Justo. De lo contrario, igualmente al pecar por ignorancia, ya con edad para hacerlo, claro está, son pecadores.
intelectito
12/05/2017, 20:03
Adán antes de caer era Justo.
Entiéndelo de una vez.
...antes de caer Adán tuvo un árbol en frente, dí porqué Dios puso ahí ese árbol y tendrás que reformular toda tu tesis ...
...algo más todos somos pecadores, desde los :baby:s hasta el más longevo mortal, pero el pecador es imputable como también no lo es ...
...los INIMPUTABLES DE PECADO: los niños, los parapléjicos, los retrasados mentales, los autistas, los locos, los etc ...los que no tienen noción del mal y del bien ...
...Dios permitió que esas personas estuvieran entre nosotros para hacernos más humanos, misericordiosos, nobles y sacrificados, no conozco una familia con personas así que no tengan nobleza en su alma ...
...pero de ser pecador a cometer pecados, no es lo mismo ...
...antes de caer Adán tuvo un árbol en frente, dí porqué Dios puso ahí ese árbol y tendrás que reformular toda tu tesis ...
...algo más todos somos pecadores, desde los :baby:s hasta el más longevo mortal, pero el pecador es imputable como también no lo es ...
...los INIMPUTABLES DE PECADO: los niños, los parapléjicos, los retrasados mentales, los autistas, los locos, los etc ...los que no tienen noción del mal y del bien ...
...Dios permitió que esas personas estuvieran entre nosotros para hacernos más humanos, misericordiosos, nobles y sacrificados, no conozco una familia con personas así que no tengan nobleza en su alma ...
...pero de ser pecador a cometer pecados, no es lo mismo ...
Obvio que no es lo mismo; jamás dije lo contrario.
Dinos, Intelectito: ¿ Coincides en que, según el pelagianismo, esos :baby: :baby: nacerían en condición de JUSTOS ?? ("Sí" o "No"). :rolleyes:
intelectito
13/05/2017, 16:46
Obvio que no es lo mismo; jamás dije lo contrario.
Dinos, Intelectito: ¿ Coincides en que, según el pelagianismo, esos :baby: :baby: nacerían en condición de JUSTOS ?? ("Sí" o "No"). :rolleyes:
..esto que dices se responde solo cuando descubras porqué...
...antes de caer Adán tuvo un árbol en frente, dí porqué Dios puso ahí ese árbol después de dar en el clavo, tendrás que reformular toda tu tesis ...y se responderán cada pregunta y supuestos al respecto ..
,,,una vez conozcan la ley,.. Palabra clave : Conozcan :lol:
Palabra clave : Conozcan :lol:
P.#44/63.
Vaya "argumentación" la tuya ... :caked:
Para que vean cómo Espada nunca reconoce estar equivocado. :pray:
Palabra clave : Conozcan :lol: Irrefutable!!!!
... los niñitos PECAN, ... pero no porque nazcan pecadores.. :nono:
renacido
17/05/2017, 10:37
pero no porque nazcan pecadores.. :nono:
nacemos pecadores,,,que hay del pecado original ????que heredamos de adan y eva
Nadie nace pecador. Dios no :nono: envia pecadores al mundo. :nono: Se nace libre de contaminacion, es en el andar que se contamina el hombre. El pecado se hace, no se nace.
Seeker:
Si es que me lees esto ... ¿ Eres también pelagiano ? :confused:
(Pregunto porque así parece según te leí en otro hilo. Acláramelo, por favor. Gracias). :yo:
Según el apóstol Pablo, Dios nos declaró PECADORES... por el pecado cometido, y no porque nacieran con el. :drama:
... cómo es que perdimos, todos, el acceso al Edén, por culpa de Adán. esa es una afirmacion que no esta en la biblia. pffff
Pues no estabamos TODOS en ese momento .
Si la imputacion del pecado es UNIVERSAL, tambien debe obligatoriamente ser UNIVERSAL la Salvacion y todos sabemos que NO ES ASI, que es CONDICIONAL.
...¿ No dices que Dios no culpó a todos por igual junto con Adán ? correcto. Cada quien dara cuentas de si por sus actos individuales.
...Y como esa separación es muerte espiritual, así también todos nacen en ese estado. Eso también te refuta. :nod: falso, nadie nace muerto espirtualmente, eso es una locura. :nono: pues estas admitiendo que Dios envia personas muertas a esta tierra lo cual se opone a la naturaleza de Dios.
(Subo el tema, por el "coincidente" flood de Emeric, justo, a los minutitos, que resubí mis temas, tras sus otros floods que me los dejó en la página 8. :rolleyes:) :lol:
...Edén debiera todavía estar donde estuvo desde el primer momento conjeturas nada mas...
.la ABISMAL DIFERENCIA en el uso de los verbos que se emplean para con quienes FUERON CONSTITUIDOS PECADORES, y quienes SERÁN CONSTITUIDOS JUSTOS.
que va, lee bien : “por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.” Pero no fueron constituidos pecadores contrasu propia voluntad. :nono: De la misma manera la obediencia de Cristo constituye a los muchos
justos PERO NINGUNO es CONSTITUIDO justo en contra de su propia voluntad.
Todo es condicional, todo.
conjeturas nada mas...
:spit:
No seas deshonesto, Espada. ¿ De qué conjeturas hablas ? Si fuera como dices, Edén debiera estar accesible a todo :baby: :playball: pelagianito. Pues, de lo contrario, están pagando por culpa de Adán.
¿ Ya ven lo NEGACIONISTA y DESHONESTOS que son los pelagianos cuando estan acorralados ?
que va, lee bien : “por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.” Pero no fueron constituidos pecadores contrasu propia voluntad. :nono:
:lie: MENTIRA :lie:
Sino diría "Se constituyern pecadores", pero para tu descontento dice "FUERON constituidos pecadores". Lo otro lo agregas tú; puras conjeturas.
De la misma manera la obediencia de Cristo constituye a los muchos
justos PERO NINGUNO es CONSTITUIDO justo en contra de su propia voluntad.
Todo es condicional, todo.
Además de lo recién respondido, lee otra vez Ro. 3:19,20 el cual no puedes explicar todavía (Ni nunca); porque te desbarata el pelagianismo. :nod:
Espada se quedó meditando en eso. :pray:
Si fuera como dices, Edén debiera estar accesible a todo :nono: que va. Eso es solo una conjetura, como te vuelvo a repetir.
"FUERON constituidos pecadores" Obvio, pero no fue por Adan, :nono: si no por su propio pecado. Por eso fueron constituidos pecadores. :nod:
lee otra vez Ro. 3:19,20 nada ahi dice que se nace con pecado, nada.
Romanos 5:19-21
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Ahi no dice que por la desobediencia de un hombre TODOS fuimos pecadores :nono: <quitate esas gafas>
intelectito
23/05/2017, 08:22
¿ También negarás esto ???
Lo irónico es que, ya un par de veces, me dices, en tonito sobrador: "Lee bien" ... (Lo que bien había leído).
Pssss ... Qué descaro el tuyo. :oops:
...por favor explicanos la diferencia entre "imputación" y "consecuencia" ...luego me dices con cual de las dos palabras estás "interpretando" esos pasajes ...
Edén no estuvo accesible a nadie más.
Obvio, pues no habia ningun otro ser humano aparte de Adan y Eva. :drama: Obvio.
18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida".
Lee bien: El uno , o sea Adan introdujo la muerte espiritual segun el versículo12 y todos cayeron bajo la condenación de muerte espiritual porque todos han pecado.
Ahi no leemos que diga : por la transgresión de uno todos los hombres NACEN pecadores. :nono:
Obvio, pues no habia ningun otro ser humano aparte de Adan y Eva. :drama: Obvio.¡ Oh ¡¡¡ ¡ Waaooo ... !!! Despacio, cerebrito ... :nerd: No me tomes el pelo, niñito. Si no puedes contraargumentar bíblicamente, mejor no escribas tonterías ...Obvio que no había más que Adán y Eva, pero Dios sabía que procrearían; y a su descendencia les vedó el acceso a Edén. Y eso es castigarlo juntamente con Adán.
Lee bien: El uno , o sea Adan introdujo la muerte espiritual segun el versículo12 y todos cayeron bajo la condenación de muerte espiritual porque todos han pecado.
Según el versículo 12 se refiere a la muerte física; no la espiritual como en v.18. Aprende a leer. :lol:
Ahi no leemos que diga : por la transgresión de uno todos los hombres NACEN pecadores. :nono:
Pero, cerebrito ... :nerd: El apóstol Pablo, desde el v.12, al sentenciar: "por cuanto todos pecaron" está revelando que YA TODOS PECARON en Adán (Pasado, presente y futuro: TODOS) nunca dice: Excepto los niñitos.
Y fíjate el nivel de negacionismo tuyo; tú interpretas v.12 como muerte espiritual, y así y todo le buscas la vuelta para negar que explícitamente dice PASÓ LA MUERTE A TODOS (No "A LOS QUE HASTA AHORA HAN PECADO). :faint:
Al menos comprendiste que tu "argumento" de "muchos" no tiene ningún sentido.
Ya vieron lo negacionistas que son los pelagianos ... :drama:
Who's next ??????
...Obvio que no había más que Adán y Eva... entonces no digas cosas insostenibles .. pffff "
"Edén no estuvo accesible a nadie más. Eso comprueba que todos pagamos la misma culpa que Adàn." pffff
. tú interpretas v.12 como muerte espiritual, porque de eso habla, :nod: lo demas son meros cuentos doctrinales descabellados. :nod:
..dice PASÓ LA MUERTE A TODOS. Claro, a TODOS los que viven; OBVIO. No a TODOS los que AUN no NACEN. OBVIO. pffff
...por favor explicanos la diferencia entre "imputación" y "consecuencia" ...luego me dices con cual de las dos palabras estás "interpretando" esos pasajes ...
A ver Mihael, no hagas esperar a Intelectito: :nod:
.."por cuanto todos pecaron" está revelando que YA TODOS PECARON en Adán (Pasado, presente y futuro: TODOS). no le agregues al texto cosas que no dice. :whistle:
Rom. 5:12 dice que “todos pecaron”, lo mismo que afirmó en Romanos 3:23, “por cuanto todos pecaron”.
Romanos. 5:12 dice “por el pecado la muerte”
Romanos 6:23 dice, “la paga del pecado es muerte”.
Rom. 5:13 dice, “donde no hay ley, no se inculpa de pecado” y
Rom. 4:15 dice, “donde no hay ley, tampoco hay transgresión”.
Rom. 9:11, “pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal”.
Por tanto : El hombre no puede pecar antes de nacer. :nono:
Espada Sinvergüenza:Si no vas a debatir seriamente, mejor no escribas más tus pueriles y tontas evasivas mintiendo descaradamente ... Ya se te explicó lo del acceso vedado a Edén a toda la descendencia de Adán ... Y uds., pelagianos, se viven llenando la boca de que si Dios castigara a otros por una trangresión que no cometieron, entonces Dios sería injusto ... Pues bien, ningún pelagianito tuvo acceso a Edén. Por lo tanto, fueron castigados junto con Adán. Por eso lo esquivas. Si no lo quieres admitir que perdieron ese acceso por Adán, ya no salgas con que son conjeturas y demás excusas que te inventas para zafar. No me tomes el pelo. ¿ Ok ???
Claro, a TODOS los que viven; OBVIO. No a TODOS los que AUN no NACEN. OBVIO. pffffEvangelio apócrifo de Espada 3:16 ...
no le agregues al texto cosas que no dice. :whistle:Si no vas a debatir, mejor ni hables ... Ya te lo dije.
Rom. 5:12 dice que “todos pecaron”, lo mismo que afirmó en Romanos 3:23, “por cuanto todos pecaron”. Romanos. 5:12 dice “por el pecado la muerte” Romanos 6:23 dice, “la paga del pecado es muerte”.Rom. 5:13 dice, “donde no hay ley, no se inculpa de pecado” yRom. 4:15 dice, “donde no hay ley, tampoco hay transgresión”. Rom. 9:11, “pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal”. Por tanto : El hombre no puede pecar antes de nacer. :nono:Ya se te explicó, y demostró, que TODOS (Sin excepción, pecaron) ...El hombre no puede pecar antes de nacer, nunca negué eso, sin embargo, sin haber pecado perdió acceso a Edén ... :lol: (Nace muerto espiritualmente, y obviamente mortal, por el pecado de Adán, su cabeza federal). Por eso te molesta el acceso vedado a Edén. :lol:
Evangelio apócrifo de Espada 3:16 ... "Claro, a TODOS los que viven; OBVIO. No a TODOS los que AUN no NACEN. OBVIO. pffff"
Y Mihael no pudo con eso . :lol:
.....El hombre no puede pecar antes de nacer... por tanto no nace pecador. Gracias por admitirlo... :nod:
Rom. 9:11, “pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal"
Irrefutable por ser irrefutable!!!!!! :yo: "hecho" o sea hacer que nada tiene que ver con HEREDAR.
Lo cual concuerda perfectamente con lo ya expresado por Salomon en Eclesiastés 7:29
... sin embargo, sin haber pecado perdió acceso a Edén . conjeturas... mas conjeturas... :whistle: te sales de Biblia. :nod:
...si Dios castigara a otros por una trangresión que no cometieron, entonces Dios sería injusto ...... Gracias por admitirlo. :yo:
19 Y vosotros decís: ``¿Por qué no carga el hijo con la iniquidad de su padre? Cuando el hijo ha practicado el derecho y la justicia, ha observado todos mis estatutos y los ha cumplido, ciertamente vivirá.
20 El alma que peque, ésa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él.
21 Pero si el impío se aparta de todos los pecados que ha cometido, guarda todos mis estatutos y practica el derecho y la justicia, ciertamente vivirá, no morirá.…
..Nace muerto espiritualmente, y obviamente mortal, por el pecado de Adán, su cabeza federal).
Nace Mortal porque todos los somos, incluso Adan lo fue. No nace Muerto, pues Dios no envia MUERTOS a esta tierra, eso seria contrario a Su Naturaleza.
Se muere espiritualmente al pecar, no antes de pecar. Eso es evidente.
Pues bien, ya es más que obvio que Espada ignora voluntariamente :lalala: , haciéndose el tonto, todo lo expuesto, explicado y argumentado bíblicamente por mi parte ... lo cual ni atinó a explicar; porque dejan en evidencia el alto nivel de contradicciones en que cae el pelagianismo consigo mismo y con Biblia. :nod:
Considero que, ante lo expuesto, nuestros lectores decidirán cuál doctrina es la expresamente bíblica, y cuál no.
(No voy a caer en el jueguito de Espadita de repetirle a cada momento para que siga esquivando).
Ahí se ven. :wave:
a Mihael, se le acabo la cuerda.. :nod: . Era de esperarse pues nunca trajo nada solido.
A ver Mihael, no hagas esperar a Intelectito: :nod: Post #95.
Imputas ? es evidente.
No sigas si nunca explicaste nada. En serio. Ya está todo dicho por ambas partes. :yo:
Post #95.
Imputas ? es evidente. Asi es Intelectito. Mihael es IMPUTADOR. Por eso es que cree que Dios manda personas muertas a esta tierra. :nod:
Who's next ????
Mihael utiliza las mismas frases hechas que Emeric..al parecer le rinde proskunéo. :-P
Asi es Intelectito. Mihael es IMPUTADOR. Por eso es que cree que Dios manda personas muertas a esta tierra. :nod: silencio sepulcral... el que calla, otorga :yo:
No te confundas Pucho (más allá que lo dices en chiste).
Mira:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70361-Emeric-EXPUESTO-Hip%C3%B3crita-Mentiroso-y-Negacionista
Sucede que de comienzo salen con que dizque Mihael es Emeric, o una imitación.
Pues ahí tienen mi tomadita de pelo. :bounce:
Y tú reconociste rendirle adoración a ... (mejor ni lo nombro ...). :oops:
Nada. Eso.
A qui le tour ???????
No te confundas Pucho (más allá que lo dices en chiste).
Mira:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70361-Emeric-EXPUESTO-Hip%C3%B3crita-Mentiroso-y-Negacionista
Sucede que de comienzo salen con que dizque Mihael es Emeric, o una imitación.
Pues ahí tienen mi tomadita de pelo. :bounce:
Y tú reconociste rendirle adoración a ... (mejor ni lo nombro ...). :oops:
Nada. Eso.
A qui le tour ???????
No te confundas Pucho (más allá que lo dices en chiste).
Y tú reconociste rendirle adoración a ... (mejor ni lo nombro ...). :oops:
Eso tmb. fué en chiste pero tu no lo captaste.
Mihael utiliza las mismas frases hechas que Emeric..al parecer le rinde proskunéo. :-P :lol: jeje.
Espada, yo lo hago jugando; en cambio, tú, sí que usas sus clichés ... Si quieres los busco y te lo demuestro. Es más, a ti fue a quien empecé a responderte constantemente con esos cliches de Emeric porque se los copiabas para debatir con mi hij@: Mihael. :nod:
Eso tmb. fué en chiste pero tu no lo captaste.
Sí que lo capté. Por eso te sigo el chiste.
Pero tú defendías e idolatrabas de veras a ese personaje ... :noidea:
Otras de las incoherencias del supuesto pecado imputado:
Pecado Original:
"es la inclusión de todos aquellos que pertenecen a Adán – es decir, de toda la raza humana – en la culpa de Adán, "
Noten amig@s que Mihael sostiene que todos están incluidos en la culpa de Adán . Ya sea que lo acepten o no , o sea que es algo 100 % incondicional. No hay donde elegir. Se es pecador solo por el simple hecho de nacer. :drama:
Nadie puede "reclamar" se nace en este mundo COMO culpable del pecado de Adán y esto no tiene nada que ver con el deseo ni de la voluntad de nadie. ¡Nace y es culpable! Punto!!! pero que disparate :lol: pero asi lo cree Mihael. :nod:
Recuerden que Mihael dice que TODOS los que pertenecen a Adán son pecadores sin excepcion y que lo son sin pedirlo, o sea lo son involuntariamente.
Ahora noten la incoherencia: Sabemos que el texto Pablino tambien habla de “la inclusión de todos los que pertenecen a Cristo en la salvación”.
Asi que la pregunta obligada es : Mihael y ¿los que pertenecen a Cristo se salvan INCONDICIONALMENTE? Si o No ?
La respuesta de Mihael sera que NO. que "solo" los que están dispuestos a aceptarlo. :nod:
Entonces Mihael, alinea tus ideas:
Primero hablas de algo que es incodicional,,y ahora Pablo habla de algo que es CONDICIONAL ?
Usas mal Rom. 5 para enseñar que el hombre es culpable del pecado incondicionalmente, pues al nacer físicamente hereda el pecado de Adán, pero entonces para ser heredero de Cristo tiene que tomar la decisión de aceptarlo.
La verdad es que nada es INCONDICIONAL , NADA. Todo es condicionado a...
Ya lo argumenté bíblicamente, Espada. Incluso lo expliqué.
Pero tú te sales a todos mis planteos respecto a las EVIDENTÍSIMAS incongruencias pelagianas, con que son meras "conjeturas" ...
Cuando hasta te demostré que no es una conjetura; pero, aun así, sigues con que lo es.
Conclusión: No tiene sentido dar vueltas así. Ya todo está dicho (Aunque quizá siga citando pasajes que siguen desbaratando esta herejía pelagiana).
DTB, amigo Espada. :hug:
Como pueden ver, Mihael se quedo eleto :lol: Post #122. :nod:
A ver Mihael .... Por que es que quieres que todos sean condenados en Adán, pero no quieres que todos sean salvos en Cristo. ?
En cuanto a Adán lo quieres INCONDICIONAL, pero en cuanto a Cristo lo quieres CONDICIONAL. Eso es jugar chico . :nod:
Para que vean lo frío que es Espada. :cry:
(No insistas; ni con tu provocación pueril me harás entrar en tu jueguito. Tema cerrado, al menos contigo, que esquivas y repites "argumentos" ya refutados: "conjeturas", según dices ... esquivando... Pssss ...).
Bye. Espada. :hug:
Mas evidencia Biblica que destroza el cuento Agustino/Mihaelino:
Zac. 12:1, “Jehová, que extiende los cielos y funda la tierra, y forma el espíritu del hombre dentro de él”
Mihael acepta eso, pero conociendo su teoria le agregaria : y forma el espíritu CORRUPTO del hombre dentro de él”
Por Dios, Mihael. :lol:
y aun hay mas..
Note como niegan la eficacia del Evangelio libertador y el Poder de Dios.
Hablas de UN pecado que el evangelio no puede quitar; es decir, el pecado "original" y que este AUN AFECTA al hombre incluso después de ser regenerado. :faint:
Por lo tanto, según Mihael, el Evangelio que es el Poder de Dios para salvarnos, no tiene fuerza para quitar la naturaleza corrupta. :nono:
jajajaja. Por Dios, Mihael.:faint:
Vean las barbaridades:
Si el hombre regenerado todavía tiene naturaleza corrupta, entonces esto indica que la sangre de Cristo no tiene eficacia para limpiar todo pecado.:faint:
O sea que el evangelio puede apenas "salpicar" al viejo hombre, pero no lo puede crucificar. (Rom. 6:7).
Romanos 6:7
7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
Captas Mihael las implicaciones de sostener semejante teoria?
y aun hay mas..
Note como niegan la eficacia del Evangelio libertador y el Poder de Dios.
Hablas de UN pecado que el evangelio no puede quitar; es decir, el pecado "original" y que este AUN AFECTA al hombre incluso después de ser regenerado. :faint:
Por lo tanto, según Mihael, el Evangelio que es el Poder de Dios para salvarnos, no tiene fuerza para quitar la naturaleza corrupta. :nono:
jajajaja. Por Dios, Mihael.:faint:
Vean las barbaridades:
Si el hombre regenerado todavía tiene naturaleza corrupta, entonces esto indica que la sangre de Cristo no tiene eficacia para limpiar todo pecado.:faint:
O sea que el evangelio puede apenas "salpicar" al viejo hombre, pero no lo puede crucificar. (Rom. 6:7).
Romanos 6:7
7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
Captas Mihael las implicaciones de sostener semejante teoria?
https://m.youtube.com/watch?v=ztVMib1T4T4
Como pueden ver, Mihael se quedo eleto :lol: Post #122. :nod: y asi sigue.
Ok ...
Observo que desde que te dije que decidí no seguirte el jueguito de esquivas, que todo evitas abordarlo con la tontería de "son conjeturas" ... te haces el burlón y respondes con citas (mal interpretadas, OOOBVIO, como es tu costumbre) y demás ... Porque pareciera como que interpretaste mi negativa a seguir "debatiendo contigo" como una huída; y te "agrandaste", te la crees de que me pusiste en jaque ... Eso pareciera por cómo de golpe te comportas ...
¿ Sabes algo ? No te conviene hacerte el burlón conmigo; ni, mucho menos, con decirme que aprenda a leer ... cuando eres experto en no entender nunca los textos más básicos, como por ejemplo: 1Cor 12 en que alegabas aquello de que el amor y bla bla ... y luego eso de "muchos", que ¿ sabes algo ? esa tontería te la copiaste; porque te comento que otro pelagiano, hace tiempo ya, me salió con la misma estupidez; que al igual que a ti refuté. Será que sé leer; al contrario que tú, que te tragaste ese "argumento" y ni cuenta te diste que es ridículo; precisamente porque no sabes leer (valga la redundancia).
Por eso te digo, no te pongas en ésas de querer tildarme, y en tonito burlesco, de no saber leer; que no te queda. Y jamás me burlé, y mira que muchas oportunidades me diste razón para hacerlo, de tu pobrísima capacidad de comprender un texto.
Así que cálmate; y no caigas en ironías. Que si solito te pones así en ridículo; imagina si alguien quiere colaborar contigo y acentuar esa característica taaaan tuya. :yo:
A qui le tour ??????
Ok ... ,, Gracias por admitirlo :yo:. "Mihael se quedo eleto http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif Post #122. http://foros.monografias.com/images/smilies/nod.gif"
Con uds.: Espada, el "Cristiano" ... Pssss ...
Who's next ?????
... y como dije: asi sigue, eleto. :nod:
...UN pecado que el evangelio no puede quitar; es decir, el pecado "original" :lol: :faint: increible, pero asi es esa teoria del dizque pecado original.
Mas evidencia Biblica que destroza el cuento Agustino/Mihaelino:
Zac. 12:1, “Jehová, que extiende los cielos y funda la tierra, yforma el espíritu del hombre dentro de él”
Mihael acepta eso, pero conociendo su teoria le agregaria : y forma el espíritu CORRUPTO del hombre dentro de él”
Verdad Mihael ?
A ver Mihael .... Por que es que quieres que todos sean condenados en Adán, pero no quieres que todos sean salvos en Cristo. ?
En cuanto a Adán lo quieres INCONDICIONAL, pero en cuanto a Cristo lo quieres CONDICIONAL. Eso es jugar chico . :nod: 100% incongruente. :nod:
Si leyeras Ro. Caps. 6;7 y 8 no repetirías eso de "borrar el pecado original" ... Y si conocieras bien el resto del N.T sabrías que la naturaleza pecaminosa no desaparece por nacer de nuevo. De hecho, se exhorta a despojarse del viejo hombre, y no ceder a la concupiscencia carnal que es contra la voluntad del Espíritu. Lee la Biblia, amigo. De corazón te lo digo. Frío y hereje Espada.
Sigues eleto y sin respuestas. Claro, esa teoria es mera invencion humana. :nod:
...la naturaleza pecaminosa no desaparece por nacer de nuevo. ... Porque satanás te persuade de culpar a otros, ergo Adán.
Lee Ro. 6; 7 y 8 ...
Que si lo cito explicado y todo, sales con que "conjeturas" ...
PSSSSSSSSSSSSSSSSSS ....
Recuerden: “Yo no soy responsable por mis pecados. El culpable es ADAN"
Al nacer yo heredé la naturaleza pecaminosa de Adán y por tanto no puedo hacer nada de mi parte para cambiar eso . Claro que , si soy uno de los elegidos ( arbitrariamente por cierto ) Dios me salvará. Si no, desde que naci estoy predestinado para el "chamuco" :lol:
Pero que locura sostienen los proponentes de tal teologia. Eso se llama EXTERNALIZAR.
Estudien la Biblia diligentemente; sino terminarán como Espada que, sin darse cuenta, se burla de la sana doctrina. Dios le abra los ojos.
Who's next ?????
Next, pues Mihael se rindio, no pudo con tan solo esos tres argumentos. :yo:
"Conjeturas" Pssss ...
Who's next ?????
Recuerden: “Yo no soy responsable por mis pecados. El culpable es ADAN"
A caso eso no fue algo similar a lo que dijo Adan ?
Gen 3
"-La mujer que me diste por compañera me dio de ese fruto, y yo lo comí."
O Eva ?
--La serpiente me engañó, y por eso comí del fruto.
Recapaciten amig@s y dejen de culpar a otros por sus deslices. Culpan a Adan, Adan culpo a Eva, y Eva a la serpiente. Ninguno asumio su propio error.
"Conjeturas" Pssss ...
Who's next ?????
Véase páginas 8 al 11 de este epígrafe, y compruébenlo por uds. mismos las esquivas de Espada ... Y todavía pretende que me someta a su caprichito ... Pssss ...
Claro .. voy a explicar Ro. 6, 7 y 8 para que Espadita cínicamente diga: "conjeturas" :nerd:
:nono:
Who's next ??????
A caso eso no fue algo similar a lo que dijo Adan ?
Gen 3
"-La mujer que me diste por compañera me dio de ese fruto, y yo lo comí."
O Eva ?
--La serpiente me engañó, y por eso comí del fruto.
Recapaciten amig@s y dejen de culpar a otros por sus deslices. Culpan a Adan, Adan culpo a Eva, y Eva a la serpiente. Ninguno asumio su propio error.
Simplemente es la VERDAD IRREFUTABLE!!!!!
I repeat :
véase páginas 8 al 11 de este epígrafe, y compruébenlo por uds. Mismos las esquivas de espada ... Y todavía pretende que me someta a su caprichito ... Pssss ...
Claro .. Voy a explicar ro. 6, 7 y 8 para que espadita cínicamente diga: "conjeturas" :nerd:
:nono:
Who's next ??????
Y si quieres la última palabrita, porque crees que así "ganaste el debate" ..., te la cedo, infantil Espada.
Pero debatir es no esquivar toda una argumentación con citas bíblicas, con la tonta excusa: "Conjeturas" ... Si no puedes explicar las contradicciones de la herejía pelagiana consigo misma, las Escrituras y la realidad (Edén no está más en la tierra) entonces sé honesto y admítelo. De lo contrario, allá tú. No perderé el tiempo con un terco como tú.
Aprende, niñito.
Claro .. voy a explicar Ro. 6, 7 y 8
Tomando como eje el culpar a los demas, ( a Adan ) excepto a el mismo. Recuerden: “Yo no soy responsable por mis pecados. El culpable es ADAN"
Recuerden, su interpretacion parte de que no es mi culpa, si no la de Adan, y que por eso , no puedo evitarlo.
Para que vean lo incongruente que es esta doctrina. Eran TODOS Los hijos de Adan y Eva corruptos ? Si Abel nacio pecador, como es que el Abel nos habla por su fe ?
Hebreos 11:4
4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.
Recuerden:
El pecado se comete. No se hereda . :nono: por que ?
por lo que dice 1 Juan 3:4, “Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley”
Espada:
¿ Sigues creyendo eso de que, una vez nacido de nuevo, ya no mora EL PECADO (la concupiscencia; el viejo hombre; tendencia al mal; naturaleza caída, etc.) en un hijo de Dios ?
"Sí" o "No".
,,una vez nacido de nuevo, ya no mora EL PECADO (la concupiscencia; el viejo hombre; tendencia al mal; naturaleza caída, etc.) en un hijo de Dios ?
"Sí" o "No".
Abre un nuevo tema para eso. Ya que eso nada tiene que ver con el "nacer pecador" :yo:
En realidad, sí; tiene que ver.
Pero más allá de eso, en posts recientes, parecías defender que una vez Salvo adiós concupiscencia.
... "Sí" o "No".
¿ Tanto te cuesta escribir dos míseras letras ? :drama:
Es para saber si cambiaste de opinión; no para generar otro "debate". :pray:
no para generar otro "debate". :pray: Esto es un foro. Abre el hilo y generalo. Ya veremos que dice la Biblia sobre eso.
Esto es un foro. Abre el hilo y generalo.
No, gracias ...
Who's next ??????
No, gracias ... Bueno :yo:
Recuerden, ,el pecado original culpa a adan y a Dios por los pecados del hombre.
Las consecuencias de esa teoria muestran a Dios enviando un diluvio para ahogar a toda la humanidad excepto a algunos ( digo , esos no nacieron pecadores ? )
Recapaciten amig@s
...tienes que culpar a Dios de injusto e incoherente, ya que arrasó con bebitos y niños dizque JUSTOS
Falso, pues Isaias dice que Dios quita al justo y no hay quien entienda
.
En cambio, con el pecado de Adán y el castigo a toda la humanidad, ahí te rasgas las vestiduras .. claro, pues ustedes culpan a Adan, y luego a Dios. :nod:
Enseñar que Dios transfirio el pecado y la "supuesta" naturaleza corrupta a los hombres es blasfemia.
Ya que eso significaria que Dios es responsable de que el hombre peque pues le transfirio el pecado a toda la humanidad.
..JUSTOS lo cual ya vimos el significado. :yo:
4. Para el concepto de "justo" como persona de andar recto y justificado delante de Dios, véanse Justicia; Justificación. .
8. adj./ s. RELIGIÓN Que vive según la ley de Dios.
:nod:
..Los bebitos no pueden ser, ni deben serlo, Justificados
:pound: Mihael, ya no se te ven ni el pelo de lo enterrado que estas.. :lol: si no son justos, tampoco son ni pueden ser rectos. Correcto ?
Pero Salomon como ya vimos te pone en tu lugar. Ecesiastes 7:29 He aquí, solamente esto he hallado; queDios hizo al hombre recto
:pound: Mihael, ya no se te ven ni el pelo de lo enterrado que estas.. :lol: si no son justos, tampoco son ni pueden ser rectos. Correcto ?
Y Espada, nuevamente, como de costumbre, cuando lo refuto, me cita mutilando lo escrito por mí ...
Ahí va el original:
Los bebitos no pueden ser, ni deben serlo, Justificados, según el pelagianismo, ya que se JUSTIFICA a quien carece de Justicia perfecta = sin pecado. Y tus bebitos pelagianos son sin pecado; NO necesitan ser justificados.
:peace:
Estás frito, Espada; FRITO. :nod:
A qui le tour ???????
...NO necesitan ser justificados. Gracias por admitirlo :yo: ya que son rectos, segun Salomon. :nod:
Dios envió a su Hijo a morir en la cruz para salvar a los pecadores pero ¿por qué ?
Por el simple hecho de nacer segun los proponentes del pecado original :doh: :faint:
Gracias por admitirlo :yo: ya que son rectos, segun Salomon. :nod:
Falso.
Ya que dice creó "al hombre", una sinécdoque de toda la humanidad, la cual es Adán.
De lo contrario, estás nuevamente reconociendo lo que tanto niegas, que tus bebitos son JUSTOS. :lol:
...una sinécdoque ..
. recta, Gracias nuevamente por admitirlo :yo:
Dios envió a su Hijo a morir en la cruz para salvar a los pecadores pero ¿por qué ?
Por el simple hecho de nacer segun los proponentes del pecado original :doh: :faint: verdad Mihael ??
Espada, lee a Watchman Nee: La diferencia entre el pecado y los pecados. Así me ahorras escribir para que luego me salgas con: "son conjeturas". :yo:
...
Adán representa a toda su descendencia. Él (y Eva) fue creado recto, justo. y su decendencia Segun Salomon.
y su decendencia Segun Salomon.
Entonces, estás reconociendo lo que tanto niegas, que nacen JUSTOS. :faint:
Espada, lee a Watchman Nee:.. discipulo de Barber que a su vez fue influenciada por J. Darby. Por tanto no es de extranar que piense asi.
Entonces, estás reconociendo que segun Salomon el Hombre es recto, y si es recto entonces es libre al nacer del pecado. Eso es lo que se reconoce, ni mas ni menos.
discipulo de Barber que a su vez fue influenciada por J. Darby. Por tanto no es de extranar que piense asi.
No es lo que "piense" sino lo que expone bíblicamente.
que segun Salomon el Hombre es recto, y si es recto entonces es libre al nacer del pecado. Eso es lo que se reconoce, ni mas ni menos.
Por eso los niñitos mienten, se comportan mal, etc... (Sin intención) Porque evidentemente la naturaleza pecaminosa los lleva a actuar así.
Ya sé ... "Conjeturas" ...
No es lo que "piense" sino lo que expone a la luz del anglicanismo influenciado por Darby. :nod:
Por eso los niñitos mienten, se comportan mal,... un bebito no puede hablar, menos mentir :doh:
a la luz del anglicanismo influenciado por Darby. :nod:
"Expone bíblicamente".
No cortes más lo que escribo.
un bebito no puede hablar, menis mentir :doh:
Por eso escribí NIÑITOS, a saber, de una edad entre 3 a 6 años, en que sin intención ni razonar lo que hacen, mienten, golpean a otros niños, etc.
Eso te demuestra que nacemos con la tendencia al mal. Es innegable.
..a saber, de una edad entre 3 a 6 años o sea a la edad en que pueden COMETER ( decidir ) lo bueno de lo malo. Por tanto no se hereda, se comete. :nod:
Romanos 9:11Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
o sea a la edad en que pueden COMETER ( decidir ) lo bueno de lo malo. Por tanto no se hereda, se comete. :nod:
Romanos 9:11Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
Justamente a eso me referí. Que en edad de no distinguir el bien y el mal. Incluso así, cometen el mal. Y eso es por el pecado (naturaleza pecaminosa) que mora en nosotros.
De lo contrario, no mentirían, ni lo demás. Ya ves que nacemos con el pecado incorporado.
El pecado es infraccion a la ley, lo bebes no pueden infringir nada.
Ya te demostré que pecar sin intención y por desconocimiento de la ley, igual es pecado.
Y no estoy hablando de bebitos, sino de niñitos que, a pesar de no distinguir el bien y el mal, pecan igualmente. No lo puedes negar.
.. lo bebes no pueden infringir nada. Irrefutable. :nod:
Dinos Mihael, cual de las leyes de Dios puede "violar/traspasar/desobedecer" un bebito.
Te lo recuerdo:
Ya te demostré que pecar sin intención y por desconocimiento de la ley, igual es pecado.
Y no estoy hablando de bebitos, sino de niñitos que, a pesar de no distinguir el bien y el mal, pecan igualmente. No lo puedes negar.
Deja de meter bebitos entonces. No juegues, amigo.
Y ya dije los pecados que cometen los niñitos, sin mala intención. Hacen el mal sin conocerlo. Si fuera como tú dices, eso no debiera suceder.
Deja de meter bebitos porque sabes que es asi y como un bebito no puede cometer pecado, es pues recto, o sea sin pecado.
Otra vez Espada haciéndose el tonto ... :tsk: :tongue:
Recuerden: “Yo no soy responsable por mis pecados. El culpable es ADAN"
Al nacer yo heredé la naturaleza pecaminosa de Adán y por tanto no puedo hacer nada de mi parte para cambiar eso . Claro que , si soy uno de los elegidos ( arbitrariamente por cierto ) Dios me salvará. Si no, desde que naci estoy predestinado para el "chamuco" :lol:
Pero que locura sostienen los proponentes de tal teologia. Eso se llama EXTERNALIZAR.
Esto del P.#144 "olvidaste" especificar que son los :hail: :hail: CALVINóLATRAS quienes sostienen eso de TULIP. Nada que ver con la sana doctrina; conque no mezcles. Por fa. :pray:
y aun hay mas..
Note como niegan la eficacia del Evangelio libertador y el Poder de Dios.
Hablas de UN pecado que el evangelio no puede quitar; es decir, el pecado "original" y que este AUN AFECTA al hombre incluso después de ser regenerado. :faint:
Por lo tanto, según Mihael, el Evangelio que es el Poder de Dios para salvarnos, no tiene fuerza para quitar la naturaleza corrupta. :nono:
jajajaja. Por Dios, Mihael.:faint:
P.#128 :faint: :faint:
No sé qué excusa te inventarás para negar que ahí estás diciendo que un hijo de Dios ya no posee la naturaleza pecaminosa. :noidea:
estás diciendo que un hijo de Dios ya no posee la naturaleza pecaminosa. :noidea: pues nunca la tuvo la "tal naturaleza" pecaminosa.
Eso es tan solo un invento religioso que a parte de errado, hace ver a Dios como un Ser injusto, pues por solo el simple hecho de nacer ( sin pedirlo ) ya se es culpable. Eso es un disparate.
renacido
08/06/2017, 00:11
pues nunca la tuvo la "tal naturaleza" pecaminosa.
Eso es tan solo un invento religioso que a parte de errado, hace ver a Dios como un Ser injusto, pues por solo el simple hecho de nacer ( sin pedirlo ) ya se es culpable. Eso es un disparate.
Si es disparatado tocar el tema
sin mala intención. Hacen el mal sin conocerlo
a caso no fue eso lo que hicieron Adan y Eva ?
Habia o no mala intencion en Adan y Eva ?
Si la respuesta es SI a ambas preguntas entonces Adan y Eva "nacieron" pecadores pues tenian esa "inclinacion" a desobedecer.
renacido
08/06/2017, 00:44
a caso no fue eso lo que hicieron Adan y Eva ?
Habia o no mala intencion en Adan y Eva ?
Si la respuesta es SI a ambas preguntas entonces Adan y Eva "nacieron" pecadores pues tenian esa "inclinacion" a desobedecer.
pero el pecado original nos hace humanidad
pues nunca la tuvo la "tal naturaleza" pecaminosa.
Eso es tan solo un invento religioso que a parte de errado, hace ver a Dios como un Ser injusto, pues por solo el simple hecho de nacer ( sin pedirlo ) ya se es culpable. Eso es un disparate.
Sin embargo, todavía, no pudiste explicar varios pasajes, con sus correspondientes planteos que te expuse, alineándolos con la errada doctrina pelagiana.
Conque sé prudente; no sea que sin darte cuenta estés llamando a Dios injusto y disparatado. De hecho, eso estás haciendo.
Es muy diferente:.
Solo en tu mente, pues solo ahi puedes anidar la idea que Adan no sabia lo que era desobedecer. Por tanto, segun la mentira que profesas esa "inclinacion" siempre estuvo en ADAN, por tanto segun esa ridicula teoria se concluye que tambien el era pecador, pues el tuvo innata esa "inclinacion" desde el inicio.
..a Adán se le dio una advertencia, y decidió desobedecer a Dios. Por la inclinacion al mal Mihael. No que era justo ?
. Un niñito, sin que le adviertas, de igual modo mentirá..... dificilmente pueda mentir quien aun no sabe hablar. Un bebe no puede desde ningun punto de vista pecar. No insistas.
Por la inclinacion al mal Mihael. No que era justo ?
Ninguna concupiscencia mencioné. Sí, era justo (como reconociste que tus bebitos pelagianos lo son, cuando lo del diluvio). :noidea:
dificilmente pueda mentir quien aun no sabe hablar. Un bebe no puede desde ningun punto de vista pecar. No insistas.
No te hagas más el tonto, ya se te aclaró que no hablé de bebitos. No me tomes por estúpido. Gracias. :yo:
Ninguna concupiscencia mencioné.. entonces caes en contradiccion, ya pues la misma nacio en Adan antes de cometer el hecho material. :nod:
Irrefutable por ser irrefutable!!
.. no hablé de bebitos. Porque te destroza tu creencia. Lo cierto es que YO si hable de ellos ya que son ellos la prueba material de lo que digo. :nod:
Porque te destroza tu creencia. Lo cierto es que YO si hable de ellos ya que son ellos la prueba material de lo que digo. :nod:
Amigo, deja de mentir descaradamente.
A ti te molesta mucho reconocer que los niñitos mienten y pecan de diferentes maneras, sin saberlo, porque desbarata la herejía que defiendes. Por eso metes a los bebitos.
Deja de querer tomarme por imbécil. Ya se te recalcó varias veces que obviamente un bebito, que ni hablar ni sabe quién es, pueda mentir sin saberlo ... Ya no juegues.
Por favor, si no vas a debatir en serio y asumir responder con altura a cada punto específico, no digas más nada.
Falso.
Adán decidió pecar, conociendo la advertencia.... Eso no quita que primero albergara el deseo ( o la "inclinacion" ) <como dicen los falsos maestros del pecado original > a desobedecer antes de llevar a acabo el hecho material.
Eso se llama concupiscencia aunque lo NIEGES.
concupiscencia
nombre femenino
formal
Deseo de bienes materiales o terrenos, en especial deseo sexual exacerbado o desordenado.
"decían los teólogos morales que en el pecado existe siempre concupiscencia"
...lo que crees es una herejía, ,, Herejia es quien cree que solo por el hecho de nacer se es pecador. Eso va en contra de la naturaleza de Dios. Eso si que es una HEREJIA.
...los niñitos mienten y pecan de diferentes maneras,.. en la edad de hacer lo bueno o lo malo, NO ANTES.
...se te recalcó varias veces que obviamente un bebito, que ni hablar ni sabe quién es, pueda mentir ..
Por eso es sin pecado. Hasta que al fin. Pues lo dice la Biblia, NO YO.
El pecado es infraccion de la ley. La infracciones SE COMETEN y obviamente un bebito, que ni hablar ni sabe quién es, NO puede infringir ninguna LEY.
...Negarle acceso a Edén a los descendientes de Adán... Apegate a la Biblia, chico. Dios saco a Adan y Eva de Eden para que NO COMIERAN del arbol. SOLO Adan y EVA conocian del ARBOL. Ningun ser humano a aparte de ellos dos conocian de el.
Se entiende que al sacar a Adan, sacaria todo lo que es de el pero no por eso es que TODO lo que es engendrado de EL es de naturaleza pecaminosa. :nono:
Nadie, en su sano juicio debe sentirse culpable de un supuesto pecado del cual NO SUPO, ni se dio CUENTA, ni TUVO parte alguna en el.
Nadie, en su sano juicio debe sentirse culpable de un supuesto pecado del cual NO SUPO, ni se dio CUENTA, ni TUVO parte alguna en el.
Otro insultito para Dios. Luego darás cuenta delante de él. ¡ Ay de ti !.
nadie más tuvo acceso a Edén
Como si ese hubiese sido el plan de Dios/la finalidad para la humanidad :loco:
Otro insultito para Dios.. de quien dice que Dios envia muertitos espirituales a esta tierra. Te hablan Mihael.
,,y hasta te enredaste,... eso quisieras, mas no hay enredo alguno, es solo en tu mente.
Eso no quita que primero albergara el deseo ( o la "inclinacion" ) <como dicen los falsos maestros del pecado original > a desobedecer antes de llevar a acabo el hecho material.
Eso se llama concupiscencia aunque lo NIEGES.
concupiscencia
nombre femenino
formal
Deseo de bienes materiales o terrenos, en especial deseo sexual exacerbado o desordenado.
"decían los teólogos morales que en el pecado existe siempre concupiscencia"
Irrefutable!! :nod:
Como si ese hubiese sido el plan de Dios/la finalidad para la humanidad :loco:
Apocalipsis 2:7:
"El que tenga oídos, que oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que salga vencedor le daré derecho a comer del árbol de la vida, que está en el paraíso de Dios".
A que seguro lo tergiversas porque hablas sin saber ... Pssss ....
de quien dice que Dios envia muertitos espirituales a esta tierra. Te hablan Mihael.
Por algo nacemos sin acceso a Edén; lo que significa SEPARACIÓN de la presencia y bendiciones de Dios, es decir, MUERTE ESPIRITUAL.
Sigues insultando a Dios. Estás bastante ciego.
Irrefutable!! :nod:
En tus sueños morbosos.
Porque un niñito, sin saber lo que es bueno ni malo, hace lo malo. Y hacerlo es transgredir la ley; es pecar. Ahí tienes la naturaleza pecaminosa haciendo lo suyo.
Pero estás ciego.
Y he notado que no conoces la Biblia; tú eres de ésos que encuentran artículos en la web con sus citas bíblicas "argumentando" equis doctrina errónea; vas, lees las citas en tu Biblia, y ahí te quedas ... Si conocieras la Biblia no te tragarías lo que te tragas.
Por eso en un momento llegaste a alegar que un nacido de nuevo carece de concupiscencia ... :faint:
Ahora cambiaste de opinión con respecto a eso; porque te lo señalé.
Y si no sabes eso, amigo, tú ni en pañales estás en cuanto a crecimiento espiritual y lectura bíblica. Estudia tu Biblia; no seas perezoso. :yo:
Apocalipsis 2:7:
"El que tenga oídos, que oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que salga vencedor le daré derecho a comer del árbol de la vida, que está en el paraíso de Dios".
.
Ahora te inventas que ese es el Eden de Adan y Eva ? No me digas. :nono:
Por algo nacemos sin acceso a Edén; lo que significa SEPARACIÓN de la presencia y bendiciones de Dios, es decir, MUERTE ESPIRITUAL.
Tu naciste muerto. Habla por ti. Asi te mando "tu" Dios que dices es AMOR. Muerto. Bien muertito.
.. ni en pañales estás . soberbia religiosa en su maxima expresion. :nod:
#226 sigue irrefutable!!! Como pueden ver, Adan antes de cometer la infraccion albergo el "deseo" de no obedecer.
Entonces, de que naturaleza caida hablas Mihael, si ya Adan tenia esos deseos/inclinaciones antes de infringir la ley que Dios le dio ?
Con todo y ese deseo/inclinacion aun asi era RECTO. Pues el pecado esta no en el deseo humano, sino en el infringir, desobedecer la ley de Dios. Libre Albedrio.
Esa es la GRAN diferencia.
"Porque seré propicio a sus injusticias, y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades" (Heb. 8:12).
Para Mihael seria asi :lol:
"Porque seré propicio a sus injusticias, y nunca más me acordaré de sus pecados ( excepto el original :lol: ) y de sus iniquidades" (Heb. 8:12).
¿Cómo puede el pecador ser culpable por sus pecados si él peca por naturaleza? Ese razonamiento hace ver a Dios como injusto, pues culpa al hombre de lo que por "naturaleza" hace.
La Biblia claramente muestra que las personas sera individualmente juzgadas por sus propias obras, o bien gratifcados o condenados según sus propias obras.
Recuerden: El disque pecado original hace a Dios 100% responsable del tal pecado. Si TODOS los hombres nacen con esa disque naturaleza pecaminosa, ¿quién cree ustedes que tiene la culpa? No el pecador, no usted, ni yo, porque ni él, ni usted, ni yo escogimos nacer con esa "supuesta" naturaleza caida.
Entre mas lo pienso, mas me doy cuenta de la mentira monumental que es la teoria de el pecado original.
Ahora te inventas que ese es el Eden de Adan y Eva ? No me digas. :nono:
Esto se llama tergiversar. Se los dije; un clásico de Espada cuando la Biblia refuta sus tonterías y herejías.
Tu naciste muerto. Habla por ti. Asi te mando "tu" Dios que dices es AMOR. Muerto. Bien muertito.
Yo y todo descendiente de Adán nacimos muertos espiritualmente (Excepto Jesucristo) conforme a todo pasaje bíblico que expuse y de los cuales huyes. :nod:
soberbia religiosa en su maxima expresion. :nod:
Eso díselo a los apóstoles cuando así describen a los inmaduros espirituales. Decirte la verdad para que despabilarte no es ser soberbio. Estás ciego.
#226 sigue irrefutable!!! Como pueden ver, Adan antes de cometer la infraccion albergo el "deseo" de no obedecer.
Entonces, de que naturaleza caida hablas Mihael, si ya Adan tenia esos deseos/inclinaciones antes de infringir la ley que Dios le dio ?
Con todo y ese deseo/inclinacion aun asi era RECTO. Pues el pecado esta no en el deseo humano, sino en el infringir, desobedecer la ley de Dios. Libre Albedrio.
Esa es la GRAN diferencia.
Ignoras adrede que los niños trangreden la ley sin conocerla; y eso es por su naturaleza pecaminosa. De lo contrario, sería imposible que pequen.
Recuerden: El disque pecado original hace a Dios 100% responsable del tal pecado. Si TODOS los hombres nacen con esa disque naturaleza pecaminosa, ¿quién cree ustedes que tiene la culpa? No el pecador, no usted, ni yo, porque ni él, ni usted, ni yo escogimos nacer con esa "supuesta" naturaleza caida.
Entre mas lo pienso, mas me doy cuenta de la mentira monumental que es la teoria de el pecado original.
Hablas por hablar, y lo haces por ignorar la Biblia. Tú no la estudiaste jamás, sino no te tragarías la herejía pelagiana.
Repites de la web, amigo. Estudia la Biblia y pide al E.S que te de entendimiento. :hug:
DTB.
Yo y todo descendiente de Adán .. tal y como te comente: habla solo por por ti y por Agustin.
Es responsable de sus pecados... y no por los de Adan.
Se desbarata una vez mas la suspuesta herencia...
Aprende Mihael:
Números 16:22 (http://bibliaparalela.com/numbers/16-22.htm)
Pero ellos cayeron sobre sus rostros, y dijeron: Oh Dios, Dios de los espíritus de toda carne, cuando un hombre peque, ¿te enojarás con toda la congregación?
O mejor dicho :
Cuando Adan peque, ¿te enojarás con toda la humanidad ?
Zacarias 12:
Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu del hombre dentro de él, declara:
Noten como la creencia de Mihael diria aqui:
Zacaraias 12
Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu MUERTO del hombre dentro de él, declara:
Mihael, estudia la Biblia, chico.
Amig@s ustedes creeen que Dios forma ESPIRITUS MUERTOS dentro del Hombre ??? :doh:
..
No dice: "Excepto los niñitos". :nono: Tranquilo, no desesperes... ya ellos fueron tomados en cuenta, pero no te enteras.
Mateo 18:3Reina-Valera 1960 (RVR1960)3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
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