Ver la versión completa : Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).
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Así es; de Espada ya se puede esperar cualquier creencia antibíblica. :drama:
Vean lo que le pregunté, en relación a su afirmación de que no hay más profetas (Ni milagros, ni lenguas) y lo que él me respondió:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor".
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¿ De ahí te agarras como los cesacionistas ?? :whip:
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Si, porque se parte del hecho que "lo perfecto" es la revelacion dada en el N.T :nod:
:faint: :faint:
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Espada, si te parece bien, puedes exponer en qué te basas para sostener que, el apóstol Pablo, se refiere a la completa revelación y formación del N.T... y las citas bíblicas que, según consideras, sustentan la teoría cesacionista.
Gracias de antemano. :yo:
Y de paso tu dinos, porque la 2da venida de Cristo es : "lo perfecto" en qué te basas para sostener que es eso ?
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..no hay más profetas
No.
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(Ni milagros, Si. Milagros hay.
. ni lenguas)
No.
“…mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.”
dice: “…en parte conocemos, y en parte profetizamos”
o sea que conocían solo “en parte” el mensaje de Dios, o “nuevo pacto”, y lo habían dado solo “en parte”.
Pablo dice: “Y ahora permanecen la fe,la esperanzay el amor," ese ahora es lo que permanece HOY. O sea el N.T el nuevo pacto. Con el permanecen la fe, la esperanza y el amor.
Cuando Cristo VENGA no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos.
Africano
02/05/2017, 17:08
Espada es Satanas
Eso es lo que mas te place ? el ofender a un hijo de Dios ?
Africano
02/05/2017, 17:26
Eso es lo que mas te place ? el ofender a un hijo de Dios ?
La verdad no ofende
Hijo de Satanas querras decir, o claro eres hijo de Dios pues Dios te creo.No puedes ser hijo de Dios predicando estas herejias y errores y horrores
..No puedes ser hijo de Dios.. Lo soy, aunque no pase tus "filtros"
Juan 1:12
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
herejias y errores y horrores. Refutalas si es que puedes. :whip:
El Africano esta presto para ofender, pero no para argumentar nada biblicamente. :nod:
Hebreos 1:1-2: “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo”.
Dios hablo en la antiguedad por medio de los PROFETAS.
Pero luego hablo por medio del Hijo.
ERGO: Ya no hay profetas porque el Fundamento ( Cristo ) ya fue establecido, y La Palabra revelada y perfecta de Dios terminó de completarse con el cierre del N.T.
Y de paso tu dinos, porque la 2da venida de Cristo es : "lo perfecto" en qué te basas para sostener que es eso ?
Me baso en que Pablo jamás habla de la formación del N.T. Así de simple.
Además, no todos los cesacionistas se prenden de ese pasaje para sustentar esa teoría; mira lo que dice John MacArthur, (Pastor CALVINISTA y CESACIONISTA) reconociendo que no trata del canon del N.T:
"El último argumento que John Piper hizo en su transmisión en apoyo de la continuación de la profecía falible tiene que ver con la identidad y el tiempo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:8-12. [1] Esto es lo que él dijo:
Considero que la perspectiva del futuro es evidentemente cuando venga Cristo. Cuando venga lo perfecto, en el momento de la edad adulta, cuando ya no esté hablando como un niño, el tiempo de ver cara a cara, ya no más por un espejo, sino más bien completo como yo fui conocido. Ese no es ningún tiempo en esta era. Ese es el fin de los tiempos, cuando sabremos completamente tal como nosotros hemos sido conocidos por completo.
Entonces es ahí que se detiene el don de la profecía. Por consiguiente, considero que este texto es un argumento bastante claro de que el don de la profecía y de las lenguas continuará hasta que Jesús regrese. Y creo que el motivo por el cual dice que cesan es precisamente porque son imperfectas. No tienen la autoridad a nivel de la Escritura, ya que el versículo 9 dice ek merous prophteuomen - eso es el griego - nosotros profetizamos ek merous, profetizamos en parte, al igual que un niño que trata de razonar, pensar y hablar; y cuando crece y se convierte en hombre en el futuro, ya no necesitará ese tipo de ayuda. [2]
Ese resumen refleja lo que se ha convertido en una interpretación común de 1 Corintios 13:8-12. Debido a su popularidad, muchos no son conscientes de que se basa en suposiciones sin fundamentos y que es totalmente contraria a los exégetas respetados tanto a lo largo de la historia de la Iglesia, como a los de hoy en día. Pero, concentrándose en lo que realmente dijo Pablo, creo que podemos despejar la confusión que los continuistas han insertado en este texto.
¿Qué es “lo perfecto”?
La palabra traducida “perfecto” viene de téleios; y es utilizada para describir algo que es moralmente perfecto, completamente desarrollado, maduro o completo. Las diferentes connotaciones de téleioshan dado lugar a varias interpretaciones de a lo que “lo perfecto” se refiere: F.F. Bruce dijo que “lo perfecto” es el amor en sí; B.B. Warfield, el canon completo de la Escritura; Robert Thomas, la iglesia madura; Richard Gaffin, el regreso de Cristo; y Thomas Edgar, la entrada individual del creyente a la gloria celestial. [3]
De manera significativa, a pesar de que no están de acuerdo en lo referente a “lo perfecto,” cada uno de esos eruditos respetados del Nuevo Testamento es un cesacionista comprometido. Claramente - y contrariamente a lo que afirma muchos continuacionistas - el caso cesacionista no se sostiene o derrumba en 1 Corintios 13:8-12. Como dice el estudioso del Nuevo Testamento Anthony Thistleton: “Pocos o ninguno de los argumentos cesacionistas serios dependen de una exégesis específica de 1 Corintios 13:8-11… esos versículos no deberían ser utilizados como una polémica por ningún partido en este debate.” [4] Incluso el erudito continuacionista D. A. Carson admite que las palabras de Pablo en 1 Corintios 13 no significan necesariamente que un don carismático no podría haber sido retirado antes que la parousia.” [5]
Dicho esto, creo que la mejor manera de entender el tiempo de “lo perfecto” está más cerca de la visión de John Piper. He aquí lo que yo escribí en Fuego Extraño:
De todas las interpretaciones posibles, la entrada del creyente en la presencia del Señor se ajusta mejor al uso de Pablo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:10. Esto tiene sentido con la declaración posterior de Pablo en el versículo 12 acerca de que los creyentes verán “cara a cara” a Cristo y poseerán un conocimiento completo que no puede experimentarse de este lado de la gloria. [6]
Entonces, así como los cesacionistas pueden estar en desacuerdo entre ellos sobre lo que “lo perfecto” es; y aún así seguir siendo cesaciónistas, John Piper y yo podemos estar de acuerdo en cuándo “lo perfecto” viene y sin embargo no estar de acuerdo acerca de cuándo los dones milagrosos cesaron.
Esto demuestra que un estudiante minucioso de la Escritura - ya sea cesacionista o continuista - no debería mirar a 1 Corintios 13:8-12 como un triunfo en su discusión, imaginando que una simple cita de un pasaje deja en claro que su punto de vista es el correcto. Este texto tiene que ser cuidadosamente manejado para dejar en claro la intención del autor (2 Timoteo 2:15). En el resto de esta publicación espero poder hacer eso formulando dos preguntas trascendentales acerca de este texto".
Fuente:
http://www.gracia.org/Recursos.aspx?p=&article=762
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Eso.
“…mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.”
lo perfecto o lo completado ? segun el diccionario Wine en inglés dice: "things, complete, perfect," (referring to the complete revelation of God's will and ways, whether in the completed Scriptures or in the hereafter).
Ahora bien dice: “…en parte conocemos, y en parte profetizamos”
o sea que conocían solo “en parte” el mensaje de Dios, o “nuevo pacto”, y lo habían dado solo “en parte”.
Pablo dice: “Y ahora permanecen la fe,la esperanzay el amor," ese ahora es lo que permanece HOY. O sea el N.T el nuevo pacto. Con el permanecen la fe, la esperanza y el amor.
Cuando Cristo VENGA no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos.
Palabra original: τέλειος, α, ον
gramatical: adjetivo
transliteración: teleios
ortografía fonética: (tel'-i-os)
Breve definición: perfecto, completamente desarrollado
Definición: perfecto, (a) completo en todas sus partes, (b ) adulto, mayor de edad, (c) especialmente de la integridad del carácter cristiano.
AYUDA Word-estudios
Cognado: 5046 teleios (un adjetivo, derivados de 5056 / télos, "objetivo consumado") - maduro (consumado) de pasar por las etapas necesarias para alcanzar el extremo - meta , es decir, se desarrolló en una consumación finalizaciónmediante el cumplimiento de la necesaria proceso ( espiritual viaje ). Ver 5056 ( telos ).
[Esta raíz ( tel- ) significa "llegar a la final ( objetivo )." Es bien ilustrado con el telescopio de la vieja pirata, despliegue (que se extiende hacia fuera) una etapa a la vez para funcionar a plena potencia (eficacia de la capacidad).]
:whistle:
1 Corintios, 14:
4. El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
5. Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.
12. Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.
24. Pero si todos profetizan, y entra algún incrédulo o indocto, por todos es convencido, por todos es juzgado;
29. Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.
30. Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.
31. Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.
32. Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;
33. pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos"
______________
1 Tesalonicenses, 5:
16. Estad siempre gozosos.
17. Orad sin cesar.
18. Dad gracias en todo, porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.
19. No apaguéis al Espíritu.
20. No menospreciéis las profecías.
21. Examinadlo todo; retened lo bueno. (Cf. 1Cor 14:29)
______________
Como puedes ver, Espada, las profecías, desde aquel entonces, no tienen el mismo peso que las que recibían los Profetas del A.T, ya que, hay veces, no son más que sueños personales que confunden con profecías divinas... Y otros, claro está, son falsos profetas. Las profecías son concernientes a sucesos no distantes y para edificación de la iglesia.
Pero tú niegas que esos dones del Espíritu sigan operando hoy día y hasta el fin de los tiempos. :faint:
Hebreos 1:1-2: “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo”.
Dios hablo en la antiguedad por medio de los PROFETAS.
Pero luego hablo por medio del Hijo.
ERGO: Ya no hay profetas porque el Fundamento ( Cristo ) ya fue establecido, y La Palabra revelada y perfecta de Dios terminó de completarse con el cierre del N.T.
Los apóstoles eran profetas y siguieron hablando al pueblo incluso luego que Cristo ascendió a los cielos. No vale.
Escribele a Wine.
"o perfecto o lo completado ? segun el diccionario Wine en inglés dice: "things, complete, perfect," (referring to the complete revelation of God's will and ways, whether in the completed Scriptures or in the hereafter). "
Para que cambie lo que no te gusta. :nod:
Aunque claramente dice lo que trajiste: " completo en todas sus partes "
Lo cual tambien, refuta que la 2nda venida de Cristo sea "lo perfecto"
Los apóstoles eran profetas.. y ya no hay , ni los unos, ni los otros. Lo cual esta bien, pues ya tenemos lo perfecto. La revelacion completa del plan de salvacion, el nuevo pacto.
[
Escribele a Wine.
"o perfecto o lo completado ? segun el diccionario Wine en inglés dice: "things, complete, perfect," (referring to the complete revelation of God's will and ways, whether in the completed Scriptures or in the hereafter). "
Para que cambie lo que no te gusta. :nod:
Aunque claramente dice: " completo en todas sus partes "
Lo cual tambien, refuta que la 2nda venida de Cristo sea "lo perfecto"
Post #11 :whistle:
y ya no hay , ni los unos, ni los otros.
Nadie niega eso. Sino que tú niegas que el apóstol Pablo, en 1 Cor 14 y demás citas, habla de profetas los cuales no eran apóstoles. Pues son distintas profecías. Ya se explicó.
Además citaste lo de Hebreos como si por esa cita negase que hubo profetas durante el ministerio de Cristo en la tierra, y luego de Su ascensión... Lo cual, como te demostré, es FALSO.
Africano
02/05/2017, 19:27
El Africano esta presto para ofender, pero no para argumentar nada biblicamente. :nod:
La verdad no ofende
La verdad no ofende
Dile a una fea que es fea; y verás que se ofende. No vale.
Pssss ...
De todas las interpretaciones posibles, la entrada del creyente en la presencia del Señor se ajusta mejor al uso de Pablo de “lo perfecto”
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Eso.
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
... tú niegas que el apóstol Pablo, en 1 Cor 14 y demás citas, habla de profetas ... . Falso, lo que niego es que hoy en dia no hay profetas. Para muestra... citame un par... :lol:
.... lo de Hebreos
Muestra como Dios uso primero a profetas antiguos y en los postreros dias al HIJO. Lo demas, tu lo agregas pues ya no hay profetas, por la sencilla razon que ya tenemos la revelacion completa.
Le recuerdo:
Jesús dijo que el Espíritu Santo los guiaría a "toda la verdad" (Juan 16:13).
Y creo fue cumplido dentro del tiempo de vida de los apóstoles y con ellos el nuevo pacto, la revelacion perfecta y completa .
O sea que antes de que el ultimo apostol muriera, toda la verdad que Dios determino revelar al hombre habia sido dada.
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Tú eres quien niega que se refiera a eso; no yo...
Gracias por darme la razón. :thumb:
Falso, lo que niego es que hoy en dia no hay profetas. Para muestra... citame un par... :lol:
Post #13/18
No empieces con tu clásico jueguito que evades todo y vuelves a preguntar lo mismo...
Muestra como Dios uso primero a profetas antiguos y en los postreros dias al HIJO. Lo demas, tu lo agregas pues ya no hay profetas, por la sencilla razon que ya tenemos la revelacion completa.
Le recuerdo:
Jesús dijo que el Espíritu Santo los guiaría a "toda la verdad" (Juan 16:13).
Y creo fue cumplido dentro del tiempo de vida de los apóstoles y con ellos el nuevo pacto, la revelacion perfecta y completa .
O sea que antes de que el ultimo apostol muriera, toda la verdad que Dios determino revelar al hombre habia sido dada.
Post #13/18...
Ya se te explicó que son diferentes profecías... Ya deja de jugar.
¿Y de dónde sacas que para ser profeta debe ser famoso?...
Africano
03/05/2017, 14:41
Dile a una fea que es fea; y verás que se ofende. No vale.
Pssss ...
Fuera de tema
Y copia fiel del estilo emerico
Tú eres quien niega que se refiera a eso Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Ya se te explicó que son diferentes profecías... ... revelacion es revelacion.
..
¿Y de dónde sacas que para ser profeta debe ser famoso?... :lol: citame un par de no famosos pero verdaderos profetas. Un hombre asi, no pasa desapercibido.
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
Africano
03/05/2017, 18:07
:lol: citame un par de no famosos pero verdaderos profetas. Un hombre asi, no pasa desapercibido.
Inventos, puros inventos
No hay una cita biblica que diga que los profetas son famosos
Africano
03/05/2017, 18:08
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
No hagan caso, puros inventos
No hagan caso, puros inventos si lo fueran, ya los hubieras refutado... pero como no puedes solo te queda el berrinche. :nod:
Africano
03/05/2017, 18:13
si lo fueran, ya los hubieras refutado... pero como no puedes solo te queda el berrinche. :nod:
Son tantas estupideces que no es necesario refutar absolutamente nada
Nada tiene fundamento biblico
Son tantas estupideces para el hombre CARnal, quiza. Ok.
http://foros.monografias.com/showthread.php/70491-Estos-adventistas-y-su-clasificacion-de-las-leyes
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (Es mayor porque nunca deja de ser).
:lol: citame un par de no famosos pero verdaderos profetas. Un hombre asi, no pasa desapercibido.
Yo conozco con don de palabra de ciencia y profecía. Y no son famosos, ni "tele evangelistas".
Y se te explicó lo de las profecías, que conciernen a eventos próximos a ocurrir, no distantes. Pero eres terco.
Yo conozco con don de palabra de ciencia y profecía. Y no son famosos, ni "tele evangelistas". dinos quienes son o es: Un hombre asi, no pasa desapercibido.
Esperanza.
04/05/2017, 10:07
:faint: :faint:
Sucede que pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 corintios, 13:
8. el amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. Mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (es mayor porque nunca deja de ser).
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lo que esta muy claro en su bella carta, es que sin la caridad...no hacemos nada...todo echo con amor y humildad es lo que dios quiere.
Entiendo que Pablo dijo que los dones proporcionaban revelaciones “en parte” o parciales.
La cuales cesaran cuando “lo perfecto o "completo” llegase.
Por eso pienso que Pablo está diciendo que cuando el proceso de revelación se completara, los medios empleados ( los dones ) para informar sobre el plan Divino cesarían. Así que cuando la revelación del plan de Dios fue completada, cesaron los dones.
Si las revelaciones fueron dadas parcialmente o sea “en parte”, entonces lo completo o perfecto tiene que ser la suma total y completa de toda la revelación de la verdad, ergo el Evangelio.
Pero Pablo jamás menciona, en aquel entonces, la confección de un futuro N.T al que lo catalogó como "lo perfecto" en ese pasaje. Eso es puro invento de los cesacionistas; y recuerda que no se sustentan en ese pasaje para defender su teoría. De hecho, muchos cesacionistas, como MacArthur, reconocen que se refiere a la manifestación de Cristo y la eterna vida junto con Dios.
.......muchos cesacionistas, como MacArthur, reconocen que se refiere a la manifestación de Cristo y la eterna vida junto con Dios.
unque Mc lo "reconozca" el articulo "lo" les sigue causando problemas con eso.
Hebreos 1:1-2: “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo”.
Dios hablo en la antiguedad por medio de los PROFETAS.
Pero luego hablo por medio del Hijo.
Jesús dijo que Juan el Bautista era profeta y fue contemporaneo suyo. ¿Captas Espada?
Wow excelente tema Teológicamente hablando, Cesasionismo vs Continuacionismo. Te pasaste Mihael.
Pablo dijo en la 1ra carta a los Corintios que los dones milagrosos, de profetizar, desaparecerían. (1Co 13:2, 8-10.) Luego de la muerte de los apóstoles estos dones cesaron de pasarse a otros, y por ende, cuando ya cumplieron su propósito y fin, dejaron de ser una característica del cristianismo. Para ese entonces, claro , el Canon Bíblico ya se había completado. :yo:
Jesús dijo que Juan el Bautista era profeta y fue contemporaneo suyo. ¿Captas Espada?
y eso lo dices por esto, supongo ?
16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.
y eso lo dices por esto, supongo ?
16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.
Si Espada. En este tema estoy en algunos puntos de acuerdo contigo. Cuando dije eso creía que tu postura venía por otro lado, luego continué leyendo y vi que coincidimos en algunas cosas.
https://lasteologias.wordpress.com/2010/05/21/ii-opiniones-a-favor-de-que-los-dones-cesaron/
unque Mc lo "reconozca" el articulo "lo" les sigue causando problemas con eso.
Para nada. Recalca que no depende de ese pasaje el cesacionismo.
Tú conoces bien las citas en que sustentan esa teoría; y ni así la prueban.
Pablo dijo en la 1ra carta a los Corintios que los dones milagrosos, de profetizar, desaparecerían. (1Co 13:2, 8-10.) Luego de la muerte de los apóstoles estos dones cesaron de pasarse a otros, y por ende, cuando ya cumplieron su propósito y fin, dejaron de ser una característica del cristianismo. Para ese entonces, claro , el Canon Bíblico ya se había completado. :yo:
Tales dones no serán necesarios cuando se revele lo perfecto: Cristo y la unión eterna con Dios. Por eso es que sigue habiendo palabra de ciencia, sanidades milagrosas , expulsión de demonios (milagro también), profecia, etc. Y me consta.
..y ni así la prueban. si se prueba, pero como los pentecostales y carismaticos son "sedientos" de dones... pues.... asi se sienten "mas espirituales" se resisten a admitirlo. :nod:
si se prueba, pero como los pentecostales y carismaticos son "sedientos" de dones... pues.... asi se sienten "mas espirituales" se resisten a admitirlo. :nod:
Ambos extremos están errados. Eso no quita que los dones no cesaron.
Tales dones no serán necesarios .. Ni lo son ahora, pues ya tenemos el plan de salvacion.
Los dones eran la prueba irrefutable que Dios respaldaba el ministerio mientras la iglesia emergia, ahora tenemos el Evangelio.
Ambos extremos están errados. .. pero son extremos con muchos feligreses.... ahi esta el detalle.
Ni lo son ahora, pues ya tenemos el plan de salvacion.
Los dones eran la prueba irrefutable que Dios respaldaba el ministerio mientras la iglesia emergia, ahora tenemos el Evangelio.
Falso.
En parte sí, pero también para edificación de la iglesia. Y la gran comisión, además, es universal, hasta el regreso de Cristo.
pero son extremos con muchos feligreses....
Eso no cambia lo otro; claro está.
Eso no cambia lo otro; claro está. tiene peso, eso es sabido. Entre mas seguidores, mas voz.
...también para edificación de la iglesia.. ya tenemos conocimiento de quien es la ROCA y con ello no es necesario nada mas pues El es el fundamento.
ya tenemos conocimiento de quien es la ROCA y con ello no es necesario nada mas pues El es el fundamento.
Y sabemos que el protege y da crecimiento a Su iglesia y, para eso, otorga dones como escrito está y le place.
intelectito
07/05/2017, 00:45
...todos están equivocados ...eso los ofende? ...
...para los que creen que Dios es menos Dios hoy en día que en la era apostólica:
Ro 11:29Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
...y para los que creen que pueden hacer todo lo que hicieron los siervos de Dios en la biblia:
II Cor 12:12Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros.
...ahora díganme, cuantas clases de dones existen en la Biblia...
Post #13, tufinletal.
Los miembros de la iglesia sin ser apóstoles tenían los dones que ahí nombra Pablo. Lo mismo hoy día.
intelectito
07/05/2017, 01:09
Post #13, tufinletal.
Los miembros de la iglesia sin ser apóstoles tenían los dones que ahí nombra Pablo. Lo mismo hoy día.
...distintivos de un apóstol: SEÑALES PRODIGIOS Y MILAGROS ...
...no hay el don de una señal o un prodigio o un milagro ...porque fueron eventos irrepetibles, en cambio los dones son irrevocables ...comprendes la diferencia verdad?
...ahora dime, cuantas clases de dones existen? ...
...te pregunto eso porque creo en la vigencia de los dones, pero no de la señales, prodigios y milagros porque era exclusivos de los apóstoles ...
Te equivocas, tufinletal. Cerdo ignorante (Porque te trataré como tratas a los demás):
Mr.16:
17 "Y estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablaran nuevas lenguas;
18 Quitarán serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les dañará; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
19 Y el Señor, después que les habló, fué recibido arriba en el cielo, y sentóse á la diestra de Dios".
intelectito
07/05/2017, 01:33
Te equivocas, tufinletal. Cerdo ignorante (Porque te trataré como tratas a los demás):
Mr.16:
17 "Y estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablaran nuevas lenguas;
18 Quitarán serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les dañará; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
19 Y el Señor, después que les habló, fué recibido arriba en el cielo, y sentóse á la diestra de Dios".
...ni me despeina tu ofensa, además yo nunca pisoteo la palabra de Dios ...por favor no me hagas mostrarte cuantas veces vos lo hiciste ...
...y de los versos, todo esto sucedió en los Hechos de los apóstoles ...fueron eventos irrepetibles, y si te propones a hacerlos hoy en día no puedes y nadie puede, porque no son necesarios, además de inducir a las personas, hacia la fe por vista y no por la palabra de Dios ...
...pero cosas más asombrosas han pasado sin que los creyentes se propusieran hacerlo ...
...ni me despeina tu ofensa, además yo nunca pisoteo la palabra de Dios ...por favor no me hagas mostrarte cuantas veces vos lo hiciste ...
¿ Cuál ofensa ????? :noidea:
Yo reconozco mis errores; y cuentas le rindo sólo a Dios.
Pero tú pisoteas constantemente la Palabra de Dios. Y vives mintiendo descaradamente...
"Ministro de alabanza certificado..." ¿ en cuál iglesia satánica ??
intelectito
07/05/2017, 03:06
¿ Cuál ofensa ????? :noidea:
Yo reconozco mis errores; y cuentas le rindo sólo a Dios.
Pero tú pisoteas constantemente la Palabra de Dios. Y vives mintiendo descaradamente...
"Ministro de alabanza certificado..." ¿ en cuál iglesia satánica ??
...1,2,3 ..no te calentés ...si no podés es porque no sabés ...je je
..bueno, a dormir que el domingo yo trabajo en la iglesia ...chao ...
...1,2,3 ..no te calentés ...si no podés es porque no sabés ...je je
..bueno, a dormir que el domingo yo trabajo en la iglesia ...chao ...
1, 2, 3 ni sueñes que me caliento... pero puedes seguir auto sugestionándote. :lol:
Yo no explico pasajes que no lo necesitan. Terco.
...
Mr.16:
17 "Y estas señales seguirán á los que creyeren: si te pregunto : quiene son los que creyeren ? posiblemente me diras que todos los que crean y todos es todos, sabemos que NO TODO el que cree puede :
echar fuera demonios;
hablaran nuevas lenguas;
Quitarán serpientes,
si bebieren cosa mortífera, no les dañará;
sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Ni todo creyente del primer siglo podia hacer eso, mucho menos todo creyente ahora.
Y segun el contexto fue a los apostoles a quien dirigio esas palabras , ya que se les aparecio pues dice unas citas antes : "Finalmente se apareció a los once mismos,
si te pregunto : quiene son los que creyeren ? posiblemente me diras que todos los que crean y todos es todos, sabemos que NO TODO el que cree puede :
echar fuera demonios;
hablaran nuevas lenguas;
Quitarán serpientes,
si bebieren cosa mortífera, no les dañará;
sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Ni todo creyente del primer siglo podia hacer eso, mucho menos todo creyente ahora.
Y segun el contexto fue a los apostoles a quien dirigio esas palabras , ya que se les aparecio pues dice unas citas antes : "Finalmente se apareció a los once mismos,
No puedes negar que "a los que creyeren", dice. Eso abarca hasta el último creyente antes del retorno de Jesucristo. Y dice que en Su nombre lo harán. Y te reitero: Conozco sanidades milagrosas, liberación de demonios, profecía y palabra de ciencia.
¿¿ Niegas la existencia de demonios hoy día ?? (Seguro que sí)
¿¿ Niegas la existencia de demonios hoy día ??
¿ Y tú, Pucho ?? :rolleyes:
¿ Y tú, Pucho ?? :rolleyes:
No, no lo niego. :yo:
No, no lo niego. :yo:
Ok. Gracias, Pucho. :thumb:
Veamos entonces si Espada niega que los demonios estén activos en el mundo hoy día. :rolleyes:
No puedes negar que "a los que creyeren", dice. Eso abarca hasta el último creyente .. mas NO CREES que TODOS pueden :
echar fuera demonios;
hablaran nuevas lenguas;
Quitarán serpientes,
si bebieren cosa mortífera, no les dañará;
sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Verdad que NO ? :nono:
Conozco sanidades milagrosas, liberación de demonios, profecía y palabra de ciencia. En Dios confio, todos los demas que traigan pruebas. :lol:
¿¿ Niegas la existencia de demonios ... NO. :nono:
intelectito
08/05/2017, 17:29
1, 2, 3 ni sueñes que me caliento... ???
...lo siento :baby:...no todos tenemos la vena poética a flor de piel ...je je je
mas NO CREES que TODOS pueden :
echar fuera demonios;
hablaran nuevas lenguas;
Quitarán serpientes,
si bebieren cosa mortífera, no les dañará;
sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Verdad que NO ? :nono:
En el nombre de Jesús se expulsan los demonios. (Obviamemte no a modo de palabra mágica, sino en Su autoridad y si quien les ordena salir está firme en Dios).
Las lenguas no todos la hablan; y la mayoría fingen o se autosugestionan tanto que se engañan a sí mismos. Pero que los hay, los hay.
Conozco sanidades milagrosas por la sola oración además.
[/B][/B] En Dios confio, todos los demas que traigan pruebas. :lol:
Tú no confias en Dios (crees hacerlo :drama: ) ya que no le crees ni la mitad de sus promesas. :lol: La iglesia en que te congregas entonces es una iglesia muerta en ese sentido. Ya que pides pruebas de algo que debiera ocurrir en una iglesia.
...lo siento :baby:...no todos tenemos la vena poética a flor de piel ...je je je
Una simple rima no te hace poeta... Pssss ...
Y dirás: "veta poética" no "vena..." :wacko:
...y si quien les ordena salir...
... no todos ..; ...
Ergo, NO TODOS los que creen PUEDEN hacerlo. Gracias por subrayar el hecho. :nod:
...La iglesia en que te congregas entonces es una iglesia muerta.. Pues no deberias de congregarte por la simple busqueda de experiencias "misticas". :nono:
Ergo, NO TODOS los que creen PUEDEN hacerlo. Gracias por subrayar el hecho. :nod:
Tramposo.
Estamos hablando que no eran sólo para los apóstoles y la iglesia primitiva esas promesas y dones...
Expulsar demonios; todo aquél que esté firme en Cristo, en Su nombre, puede.
Eso te refuta.
Pssss ...
Pues no deberias de congregarte por la simple busqueda de experiencias "misticas". :nono:
Nadie dijo eso. Otra vez, distorsionas. El punto es que como ese extremo que dices ahí, tú estás en el extremo opuesto que niegan dichos milagros. Al punto que pides pruebas de sanidades o cosas por el estilo. Las cuales en una iglesia sana (no extremista) suceden.
Nadie dijo eso... Yo lo digo. No deberias de congregarte por la simple busqueda de experiencias "misticas". :nono:
Yo lo digo. No deberias de congregarte por la simple busqueda de experiencias "misticas". :nono:
¡ No me digas !!...
Y a raíz de mi comentario lo dijiste...No te hagas...
En ningún momento di a entender eso que dices... Y en eso estamos de acuerdo.
...tú estás en el extremo opuesto que niegan dichos milagros. Al punto que pides pruebas de sanidades o cosas por el estilo. Las cuales en una iglesia sana (no extremista) suceden.
Claro, pues son los dones ( lo que es parte ) los que cesaron. No el Poder de Dios.
Los dones cumplieron su objetivo para el cual fueron enviados en su momento.
..... Y en eso estamos de acuerdo. y las iglesias "usan" esa "mayor uncion" para traer mas creyentes... al final el creyente va por un producto ( la "uncion" ) y con ello se creen muy espirituales.
Claro, pues son los dones ( lo que es parte ) los que cesaron. No el Poder de Dios.
Los dones cumplieron su objetivo para el cual fueron enviados en su momento.
Pues acabas de meter la pata :lol:
Porque justamente en los dones opera el Poder de Dios. :pound:
Gracias por reconocer que no eran exclusivos de ese periodo en particular. :peace:
Hay una necesidad real ( casi como un nicho de mercado ) por tener ese tipo de experiencias.
y las iglesias "usan" esa "mayor uncion" para traer mas creyentes... al final el creyente va por un producto ( la "uncion" ) y con ello se creen muy espirituales.
Pero yo no me referí jamás a ese cuento. Y te comenté que son extremos.
en los dones opera el Poder de Dios.
Claro, en todo.
..
Gracias por reconocer que no eran exclusivos de ese periodo en particular.
Segun lo escrito, lo eran. Eran exclusivos por la razones biblicas ya expuestas y por el simple e innegable hecho que NO TODOS pueden hacer lo que ya expuse anteriormente. :yo:
.. te comenté que son extremos. Si tambien, los mas.
Hay una necesidad real ( casi como un nicho de mercado ) por tener ese tipo de experiencias.
Sucede que, al menos en algunos casos, los pentecostales enseñan que si no hablan lenguas no han recibido el Espíritu Santo; y ahí ya se torna peligroso.
Segun lo escrito, lo eran. Eran exclusivos por la razones biblicas ya expuestas y por el simple e innegable hecho que NO TODOS pueden hacer lo que ya expuse anteriormente. :yo:
En aquella época tampoco todos podían. Es lo mismo.
... y ahí ya se torna peligroso....
El extremo fundamentalista lo es.
En aquella época tampoco todos podían. Es lo mismo. Exacto. Por eso es que no podemos usar ese texto y mojar a todos los creyentes con el diciendo que eso aplica a todos los creyentes sin exepcion.
Exacto. Por eso es que no podemos usar ese texto y mojar a todos los creyentes con el diciendo que eso aplica a todos los creyentes sin exepcion.
Depende de creerle a Dios. Sin más. Y no caer en extremos.
Por eso sé que las liberaciones, palabra de ciencia, profecías, sanidades, etc., son hasta el retorno de Jesucristo.
...sé que las liberaciones, palabra de ciencia, profecías, sanidades, etc., son hasta el retorno de Jesucristo.
saber es una cosa, desear es otra. Lo cierto es que el Evangelio LIBERA y SANA , en el hay profesia tambien por cumplir. Que mas quieres ?
saber es una cosa, desear es otra. Lo cierto es que el Evangelio LIBERA y SANA , en el hay profesia tambien por cumplir. Que mas quieres ?
Por eso Pablo dice anhelen (deseen) los mejores dones. Y sí, el evangelio el conocimiento de Cristo libera y sana, pero tú crees en un 3/4 de evangelio. Ya que niegas esto.
Por eso Pablo dice anhelen (deseen) los mejores dones.
El amor es el mejor. Que deseen ese.
..niegas esto. Difiero en algunas cosas, si.
El amor es el mejor. Que deseen ese.
FALSO
1 Corintios, 12:
29. "¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30. ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31. Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente".
Dice "LOS DONES.." NO "EL DON" (El AMOR), según dices.
Y ahora mira que uno de los mejores dones es el PROFETIZAR; y cito sacando algunos versículos. Pero aun así se entiende lo que Pablo enseña claramente:
1 Corintios, 14:
1. "Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
4. El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
5. Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.
22. Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos; pero la profecía, no a los incrédulos, sino a los creyentes.
39. Así que, hermanos, procurad profetizar, y no impidáis el hablar lenguas".
___________________
Para que veas cuán equivocado estás.
Para que veas cuán equivocado estás.
:lol:
:nono: lee bien :
" mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas," ... " Mas yo os muestro un camino aun más excelente".
y que es mayor que profetizar ?
Pues el AMOR,
y cual es el camino aun más excelente ?
Pues el AMOR, ya que este nunca deja de ser.
Asi que concluyo que ese es el DON mas importante. :nod:
Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
Por eso, si "han de desear" que deseen ese : El amor :yo:
Revisa que dice "LOS DONES"; No dice busquen "EL DON". :nono:
Revisa que dice "LOS DONES"; No dice busquen "EL DON". :nono:
Lo que equivale a decir : Procurad TODOS LOS DONES, mas yo os muestro UN camino mas exelente ( se sigue pues que es MAS exelente que TODOS los DONES juntos ) el cual es el AMOR.
Por eso, si "han de desear" que deseen ese : El amor
ya que es UN Camino mas exelente.:yo:
Lo que equivale a decir : Procurad TODOS LOS DONES, mas yo os muestro UN camino mas exelente ( se sigue pues que es MAS exelente que TODOS los DONES juntos ) el cual es el AMOR.
Por eso, si "han de desear" que deseen ese : El amor
ya que es UN Camino mas exelente.:yo:
No equivale a decir todos los dones, como dices. Sino que dice que los hay mejores. Así de claro y sencillo.
Y habla de desear los mejores dones. No tuerzas.
.. habla de desear los mejores dones. No tuerzas. desealos todos si te place, que sin amor de nada vale. Por eso es el amor "UN camino mas exelente".
Y ese camino es el que las congregaciones deben procurar.
desealos todos si te place, que sin amor de nada vale. Por eso es el amor "UN camino mas exelente".
Y ese camino es el que las congregaciones deben procurar.
Nunca negué eso. Y hasta te lo destaqué en otro post. Pssss ...
Nunca negué eso. .... entonces no desees el vino de menor valia, si no el de mayor valia.
entonces no desees el vino de menor valia, si no el de mayor valia.
Pero aquí el debate no es lo que yo desease o no. Sino que con "anhelen los mejores dones" Pablo no se está refiriendo al amor, como tú dices. Y enseña que está bien anhelarlos; sin caer en extremos (por lo de "extremos" fue que traje ese versículo para que entiendas que no está mal anhelar los dones).
. enseña que está bien anhelarlos;.. sin amor, "è inutile"
... para que entiendas que no está mal anhelar los dones. Eso lo se : "los hace sentir mas espirituales"
sin amor, "è inutile"
è inutile
Obviamente.
Eso lo se : "los hace sentir mas espirituales" ese es la razon detras...
ese es la razon detras...
Allá ellos. En nada anula la verdad.
Allá ellos. En nada anula la verdad. y la verdad es que los dones cesaron, sirvieron como andamios a la iglesia naciente, peo ya no, ya la iglesia esta establecida y tenemos la perfecta y completa revelacion del plan de salvacion al hombre. El evangelio.
y la verdad es que los dones cesaron, sirvieron como andamios a la iglesia naciente, peo ya no, ya la iglesia esta establecida y tenemos la perfecta y completa revelacion del plan de salvacion al hombre. El evangelio.
No cesaron. :nono: Y me consta. (Además que no hay base bíblica para tu afirmación).
no hay base bíblica para tu afirmación ... si la hay, pues como vimos ya : NO TODOS los creen pueden hacer las cosas que se dice en el Evangelio de Marcos. Y me consta. :nod:
si la hay, pues como vimos ya : NO TODOS los creen pueden hacer las cosas que se dice en el Evangelio de Marcos. Y me consta. :nod:
Tampoco en aquella época (También visto), y no por eso no operaban los dones.
si se prueba, pero como los pentecostales y carismaticos son "sedientos" de dones... pues.... asi se sienten "mas espirituales" se resisten a admitirlo. :nod:Entonces, salte de las Asambleas de Dios, chico, las cuales son de ésos a los que tanto criticas. Sé coherente contigo mismo.
Subo el tema, por el "coincidente" flood de Emeric, justo, a los minutitos, que resubí mis temas, tras sus otros floods que me los dejó en la página 8. :rolleyes:
:nod:
HUYEN los cesacionistas. :bolt:
No pueden refutar nada. :lol:
-----------------------------------
lo que esta muy claro en su bella carta, es que sin la caridad...no hacemos nada...todo echo con amor y humildad es lo que dios quiere.
Excepto fornicar. Como tú preconizas. :doh: :doh:
Esperanza cada vez me quiere menos, por cosas como ésa. :cry:
No se dejen ENGAÑAR por esta falsa doctrina que promueven varios ... :doh: que raya con la HEREJÍA
Créanle al SEÑOR JESUCRISTO. :yo:
¿ Este tema te gusta Ruth Esther ? :confused:
No le gusta nadita. :cry: :noidea:
Ruth Esther:
¿ No te gusta hablar sobre los dones del E.S. ??? :rolleyes:
Entonces, salte ... claro, lo hago cuando empiezan con las lagrimas, gritos y cuando empiezan con sus guerras espirituales.
renacido
08/06/2017, 00:36
Ruth Esther:
¿ No te gusta hablar sobre los dones del E.S. ??? :rolleyes:Ruth es Emeric no te das cuenta_???el laberinto de emeric es infernal
Ruth es Emeric no te das cuenta_???el laberinto de emeric es infernal
Imposible.
También decían y dicen que soy Emeric; y nada que ver.
Ruth Esther:
¿ No te gusta hablar sobre los dones del E.S. ??? :rolleyes:
¿ Ah ??? :confused:
Parece que tampoco le gusta. :noidea:
¿ De qué te gusta hablar ? dínoslo; please.
Imposible.
También decían y dicen que soy Emeric; y nada que ver.
Anótame a mí también,alguien afirmó que soy eme...que mala leche.
Ruth es Emeric no te das cuenta_???el laberinto de emeric es infernal
rena...cuajo tu acusación?
Parece que tampoco le gusta. :noidea:
¿ De qué te gusta hablar ? dínoslo; please.
Dale, Ruth Esther.
Dios te bendiga y te guíe a toda verdad. :wave:
¿ No dices nada ? :pout: :cry:
... Ya me da igual.
Y te amé: honesta y desinteresadamente. :pout: :cry:
renacido
25/06/2017, 22:21
rena...cuajo tu acusación?
yo no me caso con nadie,,,ni me doy en casamiento
Ahora, como acabo de comentar mis temas, Emeric, en 15 a 45 min., vendrá con su acostumbrado flood. Siempre me lo hace :baby:
No se traguen esta semi herejía; estudien su Biblia. :yo:
Bendiciones, amig@s. :yo:
No caigan en este error. :yo:
A menos que quieran limitar, en gran parte, las bendiciones de Dios para sus vidas. :doh:
... prefieren creerle a hombres que a Dios. :doh:
Admirable la paciencia de Dios con esa gente.
... prefieren creerle a hombres .. como TU a Agustin ; verdad Mihael ?
A menos que quieran limitar, en gran parte, las bendiciones de Dios para sus vidas. No me digas.. mas cuentos pentecostales ? :doh:
Efesios 1:33 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con todabendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Aqui viene el pentecostaloide a decirnos que vamos a "limitar, en gran parte, las bendiciones de Dios" :doh: que descaro.
... Me refiero a los dones (¿ o no ves que de eso trata el epígrafe ? :faint: ), con los cuales Dios bendice a otros por medio de quienes creen en Su Palabra, es decir, le creen a Dios.
Si van a debatir Biblia, guárdense las dizques ofensitas ... :oops:
Atentos a eso, cesacionistas. :yo:
Gente grande, y teniendo que pedirles que se comporten ... :oops: :doh:
"Cristianos" ...
Participen, cesacionistas. :yo:
... Me refiero a los dones. pffff
toda bendición espiritual INCLUYE dones. A caso estos no son bendicion espiritual ? como dije: Aqui viene el "pentecostaloide" a decirnos que vamos a "limitar, en gran parte", las bendiciones de Dios" :doh: que descaro.
pffff
toda bendición espiritual INCLUYE dones. A caso estos no son bendicion espiritual ?
Los dones que tú vienes negando; no yo. :yo:
A menos que quieran limitar, en gran parte, las bendiciones de Dios para sus vidas. .
Veo que padeces de la memoria.
... Y después tiene la desfachatez de burlarse de quienes dizque no saben escribir ...
Justamente porque no sabe comprender lo que lee, es que ve "errores" y "contradicciones" donde no los hay ...
Participen, cesacionistas. :yo:
No participan los cesacionistas. :confused:
Sigan aprendiendo acerca de este engaño cesacionista. :yo:
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:Irrefutable. :peace:
Participen, cesacionistas. :yo:
1 Corintios, 14:
4. El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
5. Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.
12. Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.
24. Pero si todos profetizan, y entra algún incrédulo o indocto, por todos es convencido, por todos es juzgado;
29. Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.
30. Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.
31. Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.
32. Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;
33. pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos"
______________
1 Tesalonicenses, 5:
16. Estad siempre gozosos.
17. Orad sin cesar.
18. Dad gracias en todo, porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.
19. No apaguéis al Espíritu.
20. No menospreciéis las profecías.
21. Examinadlo todo; retened lo bueno. (Cf. 1Cor 14:29)
______________
Como puedes ver, Espada, las profecías, desde aquel entonces, no tienen el mismo peso que las que recibían los Profetas del A.T, ya que, hay veces, no son más que sueños personales que confunden con profecías divinas... Y otros, claro está, son falsos profetas. Las profecías son concernientes a sucesos no distantes y para edificación de la iglesia.
Pero tú niegas que esos dones del Espíritu sigan operando hoy día y hasta el fin de los tiempos. :faint:
(Post #13)
:yo:
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:Y se confirma. :lol:
Más refutaciones a Espadita :
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (Es mayor porque nunca deja de ser).
(Post #37)
Estudien la Biblia, cesacionistas. :yo:
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:
Admin ralphac :
Atento a ese último post, es Trolleo. :yo:
carlosig
25/09/2017, 23:25
Atento, ralphac. :yo:me caes simpatico Mihael,que intentas decir?quien es ralphalc?un Dios Azteca?
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:
Reportado por acoso.
Irrefutable. :peace:
Reportado por acoso.
Tampoco se traguen el antibíblico cesacionismo.
Estudien, amig@s. :yo:
La Biblia, obvio. :yo: :yo:
Más refutaciones a Espadita :
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (Es mayor porque nunca deja de ser).
(Post #37)
Estudien la Biblia, cesacionistas. :yo:
Así abren sus ojos. :yo: :yo:
Me baso en que Pablo jamás habla de la formación del N.T. Así de simple.
Además, no todos los cesacionistas se prenden de ese pasaje para sustentar esa teoría; mira lo que dice John MacArthur, (Pastor CALVINISTA y CESACIONISTA) reconociendo que no trata del canon del N.T:
"El último argumento que John Piper hizo en su transmisión en apoyo de la continuación de la profecía falible tiene que ver con la identidad y el tiempo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:8-12. [1] Esto es lo que él dijo:
Considero que la perspectiva del futuro es evidentemente cuando venga Cristo. Cuando venga lo perfecto, en el momento de la edad adulta, cuando ya no esté hablando como un niño, el tiempo de ver cara a cara, ya no más por un espejo, sino más bien completo como yo fui conocido. Ese no es ningún tiempo en esta era. Ese es el fin de los tiempos, cuando sabremos completamente tal como nosotros hemos sido conocidos por completo.
Entonces es ahí que se detiene el don de la profecía. Por consiguiente, considero que este texto es un argumento bastante claro de que el don de la profecía y de las lenguas continuará hasta que Jesús regrese. Y creo que el motivo por el cual dice que cesan es precisamente porque son imperfectas. No tienen la autoridad a nivel de la Escritura, ya que el versículo 9 dice ek merous prophteuomen - eso es el griego - nosotros profetizamos ek merous, profetizamos en parte, al igual que un niño que trata de razonar, pensar y hablar; y cuando crece y se convierte en hombre en el futuro, ya no necesitará ese tipo de ayuda. [2]
Ese resumen refleja lo que se ha convertido en una interpretación común de 1 Corintios 13:8-12. Debido a su popularidad, muchos no son conscientes de que se basa en suposiciones sin fundamentos y que es totalmente contraria a los exégetas respetados tanto a lo largo de la historia de la Iglesia, como a los de hoy en día. Pero, concentrándose en lo que realmente dijo Pablo, creo que podemos despejar la confusión que los continuistas han insertado en este texto.
¿Qué es “lo perfecto”?
La palabra traducida “perfecto” viene de téleios; y es utilizada para describir algo que es moralmente perfecto, completamente desarrollado, maduro o completo. Las diferentes connotaciones de téleioshan dado lugar a varias interpretaciones de a lo que “lo perfecto” se refiere: F.F. Bruce dijo que “lo perfecto” es el amor en sí; B.B. Warfield, el canon completo de la Escritura; Robert Thomas, la iglesia madura; Richard Gaffin, el regreso de Cristo; y Thomas Edgar, la entrada individual del creyente a la gloria celestial. [3]
De manera significativa, a pesar de que no están de acuerdo en lo referente a “lo perfecto,” cada uno de esos eruditos respetados del Nuevo Testamento es un cesacionista comprometido. Claramente - y contrariamente a lo que afirma muchos continuacionistas - el caso cesacionista no se sostiene o derrumba en 1 Corintios 13:8-12. Como dice el estudioso del Nuevo Testamento Anthony Thistleton: “Pocos o ninguno de los argumentos cesacionistas serios dependen de una exégesis específica de 1 Corintios 13:8-11… esos versículos no deberían ser utilizados como una polémica por ningún partido en este debate.” [4] Incluso el erudito continuacionista D. A. Carson admite que las palabras de Pablo en 1 Corintios 13 no significan necesariamente que un don carismático no podría haber sido retirado antes que la parousia.” [5]
Dicho esto, creo que la mejor manera de entender el tiempo de “lo perfecto” está más cerca de la visión de John Piper. He aquí lo que yo escribí en Fuego Extraño:
De todas las interpretaciones posibles, la entrada del creyente en la presencia del Señor se ajusta mejor al uso de Pablo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:10. Esto tiene sentido con la declaración posterior de Pablo en el versículo 12 acerca de que los creyentes verán “cara a cara” a Cristo y poseerán un conocimiento completo que no puede experimentarse de este lado de la gloria. [6]
Entonces, así como los cesacionistas pueden estar en desacuerdo entre ellos sobre lo que “lo perfecto” es; y aún así seguir siendo cesaciónistas, John Piper y yo podemos estar de acuerdo en cuándo “lo perfecto” viene y sin embargo no estar de acuerdo acerca de cuándo los dones milagrosos cesaron.
Esto demuestra que un estudiante minucioso de la Escritura - ya sea cesacionista o continuista - no debería mirar a 1 Corintios 13:8-12 como un triunfo en su discusión, imaginando que una simple cita de un pasaje deja en claro que su punto de vista es el correcto. Este texto tiene que ser cuidadosamente manejado para dejar en claro la intención del autor (2 Timoteo 2:15). En el resto de esta publicación espero poder hacer eso formulando dos preguntas trascendentales acerca de este texto".
Fuente:
http://www.gracia.org/Recursos.aspx?p=&article=762
_________________
(Post #11)
Por eso también dice el apóstol Juan:
I Juan 3:
1 "¡Fíjense qué gran amor nos ha dado el Padre, que se nos llame hijos de Dios! ¡Y lo somos! El mundo no nos conoce, precisamente porque no lo conoció a él.
2 Queridos hermanos, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que habremos de ser. Sabemos, sin embargo, que cuando Cristo venga seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.
3 Todo el que tiene esta esperanza en Cristo, se purifica a sí mismo, así como él es puro".
______
Para los autodenominados "biblistas" ... :faint:
Vergüenza ajena. :oops:
Sepan que muchos charlatanes se dicen biblistas, o profetas, o lo que fuere, para sumarle un poquito de peso a "sus argumentos" (pobrísimos, copiados de artículos webs). Lo irónico es que les termina jugando en contra, como ya lo he demostrado y desmentido en muchas ocasiones.
Ya lo saben; no se dejen engañar. :yo:
Tranquilo Mihael. Aunque no te guste, ya ceso. Nunca lo aceptaran , pues lo han convertido en un negocio de muchos $$$$$.
Les recuerdo que tengo bloqueado al hereje y Troll Espadita ("biblista" :lie: :oops: :spit:), por no debatir como se debe. :yo:
a Mihael solo le queda ofender,. pues defiende lo indefendible. :nod:
Segun el con bloquearme consigue algo, :loco: Pero bueno, que se consuele como pueda. :lol:
Me baso en que Pablo jamás habla de la formación del N.T. Así de simple.
Además, no todos los cesacionistas se prenden de ese pasaje para sustentar esa teoría; mira lo que dice John MacArthur, (Pastor CALVINISTA y CESACIONISTA) reconociendo que no trata del canon del N.T:
"El último argumento que John Piper hizo en su transmisión en apoyo de la continuación de la profecía falible tiene que ver con la identidad y el tiempo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:8-12. [1] Esto es lo que él dijo:
Considero que la perspectiva del futuro es evidentemente cuando venga Cristo. Cuando venga lo perfecto, en el momento de la edad adulta, cuando ya no esté hablando como un niño, el tiempo de ver cara a cara, ya no más por un espejo, sino más bien completo como yo fui conocido. Ese no es ningún tiempo en esta era. Ese es el fin de los tiempos, cuando sabremos completamente tal como nosotros hemos sido conocidos por completo.
Entonces es ahí que se detiene el don de la profecía. Por consiguiente, considero que este texto es un argumento bastante claro de que el don de la profecía y de las lenguas continuará hasta que Jesús regrese. Y creo que el motivo por el cual dice que cesan es precisamente porque son imperfectas. No tienen la autoridad a nivel de la Escritura, ya que el versículo 9 dice ek merous prophteuomen - eso es el griego - nosotros profetizamos ek merous, profetizamos en parte, al igual que un niño que trata de razonar, pensar y hablar; y cuando crece y se convierte en hombre en el futuro, ya no necesitará ese tipo de ayuda. [2]
Ese resumen refleja lo que se ha convertido en una interpretación común de 1 Corintios 13:8-12. Debido a su popularidad, muchos no son conscientes de que se basa en suposiciones sin fundamentos y que es totalmente contraria a los exégetas respetados tanto a lo largo de la historia de la Iglesia, como a los de hoy en día. Pero, concentrándose en lo que realmente dijo Pablo, creo que podemos despejar la confusión que los continuistas han insertado en este texto.
¿Qué es “lo perfecto”?
La palabra traducida “perfecto” viene de téleios; y es utilizada para describir algo que es moralmente perfecto, completamente desarrollado, maduro o completo. Las diferentes connotaciones de téleioshan dado lugar a varias interpretaciones de a lo que “lo perfecto” se refiere: F.F. Bruce dijo que “lo perfecto” es el amor en sí; B.B. Warfield, el canon completo de la Escritura; Robert Thomas, la iglesia madura; Richard Gaffin, el regreso de Cristo; y Thomas Edgar, la entrada individual del creyente a la gloria celestial. [3]
De manera significativa, a pesar de que no están de acuerdo en lo referente a “lo perfecto,” cada uno de esos eruditos respetados del Nuevo Testamento es un cesacionista comprometido. Claramente - y contrariamente a lo que afirma muchos continuacionistas - el caso cesacionista no se sostiene o derrumba en 1 Corintios 13:8-12. Como dice el estudioso del Nuevo Testamento Anthony Thistleton: “Pocos o ninguno de los argumentos cesacionistas serios dependen de una exégesis específica de 1 Corintios 13:8-11… esos versículos no deberían ser utilizados como una polémica por ningún partido en este debate.” [4] Incluso el erudito continuacionista D. A. Carson admite que las palabras de Pablo en 1 Corintios 13 no significan necesariamente que un don carismático no podría haber sido retirado antes que la parousia.” [5]
Dicho esto, creo que la mejor manera de entender el tiempo de “lo perfecto” está más cerca de la visión de John Piper. He aquí lo que yo escribí en Fuego Extraño:
De todas las interpretaciones posibles, la entrada del creyente en la presencia del Señor se ajusta mejor al uso de Pablo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:10. Esto tiene sentido con la declaración posterior de Pablo en el versículo 12 acerca de que los creyentes verán “cara a cara” a Cristo y poseerán un conocimiento completo que no puede experimentarse de este lado de la gloria. [6]
Entonces, así como los cesacionistas pueden estar en desacuerdo entre ellos sobre lo que “lo perfecto” es; y aún así seguir siendo cesaciónistas, John Piper y yo podemos estar de acuerdo en cuándo “lo perfecto” viene y sin embargo no estar de acuerdo acerca de cuándo los dones milagrosos cesaron.
Esto demuestra que un estudiante minucioso de la Escritura - ya sea cesacionista o continuista - no debería mirar a 1 Corintios 13:8-12 como un triunfo en su discusión, imaginando que una simple cita de un pasaje deja en claro que su punto de vista es el correcto. Este texto tiene que ser cuidadosamente manejado para dejar en claro la intención del autor (2 Timoteo 2:15). En el resto de esta publicación espero poder hacer eso formulando dos preguntas trascendentales acerca de este texto".
Fuente:
http://www.gracia.org/Recursos.aspx?p=&article=762
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(Post #11)
Por eso también dice el apóstol Juan:
I Juan 3:
1 "¡Fíjense qué gran amor nos ha dado el Padre, que se nos llame hijos de Dios! ¡Y lo somos! El mundo no nos conoce, precisamente porque no lo conoció a él.
2 Queridos hermanos, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que habremos de ser. Sabemos, sin embargo, que cuando Cristo venga seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.
3 Todo el que tiene esta esperanza en Cristo, se purifica a sí mismo, así como él es puro".
______
Para los autodenominados "biblistas" ... :faint:
Vergüenza ajena. :oops:
(Post #183 )
y ya ceso. Ya lo probe, no insistas, pues eso lo usan pasa sacarles $$$ a los incautos religiosos :nod:
Le dejaré tener la última palabrita al Troll Espadita (bloqueado) ; si no, no para el infantil. :rolleyes:
Hebreos 1:1-2: “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo”.
Dios hablo en la antiguedad por medio de los PROFETAS.
Pero luego hablo por medio del Hijo.
ERGO: Ya no hay profetas porque el Fundamento ( Cristo ) ya fue establecido, y La Palabra revelada y perfecta de Dios terminó de completarse con el cierre del N.T.
y ya ceso. Ya lo probe, no insistas, pues eso lo usan pasa sacarles $$$ a los incautos religiosos :nod: y lo sabe my bien, por eso calla. :tape2:
Le dejaré tener la última palabrita al Troll Espadita (bloqueado) ; si no, no para el infantil. :rolleyes:
¿ Sabían que el pánfil:wacko: Espadita cuando se le exhorta y advierte debatir con respeto y como se debe, sin Trollear, sin esquivar nada, o sino lo bloqueo, hace caso omiso y luego, una vez bloqueado, comienza a copypastear "argumentos" en seguidilla y repetir tonterías tras tonterías ? (Ya lo ha hecho en otra oportunidad; y, muy probable, lo esté haciendo nuevamente ... Es capaz de decir guarangadas, por la furia e impotencia ... Por eso es que jamás lo desbloquearé, y lo expondré definitivamente en un tema )
:yo:
¿ Sabían que el pánfil:wacko: Espadita cuando se le exhorta y advierte debatir con respeto y como se debe, sin Trollear, sin esquivar nada, o sino lo bloqueo, hace caso omiso y luego, una vez bloqueado, comienza a copypastear "argumentos" en seguidilla y repetir tonterías tras tonterías ? (Ya lo ha hecho en otra oportunidad; y, muy probable, lo esté haciendo nuevamente ... Es capaz de decir guarangadas, por la furia e impotencia ... Por eso es que jamás lo desbloquearé, y lo expondré definitivamente en un tema )
:yo:
Atentos con eso. :tsk:
Aprende, maxicastag. :nod:
Y, a pesar de las evidencias, seguirá apañando a los Trolls de este foro. :drama:
Vean evidencias de la operación de los dones del Espíritu Santo siglos después de la "era apostólica" y la iglesia primitiva :
http://www.luisjovel.com/2011/04/07/los-dones-del-espiritu-santo-en-la-historia-de-la-iglesia/
Obviamente, el Espíritu Santo continúa obrando hoy día mediante tales dones. :yo:
Vean evidencias de la operación de los dones del Espíritu Santo siglos después de la "era apostólica" y la iglesia primitiva :
http://www.luisjovel.com/2011/04/07/los-dones-del-espiritu-santo-en-la-historia-de-la-iglesia/
Obviamente, el Espíritu Santo continúa obrando hoy día mediante tales dones. :yo:
Atentos con eso. :yo:
carlosig
07/11/2017, 22:04
a espada lo vi exponiendo en un foro de macumberos
Muy atentos a ese link que compartí. :yo:
También les recomiendo :
"La profecía cristiana y el canon en el siglo segundo: Una respuesta a B. B. Warfield”
De Gary Steven Shogren (Rector, Profesor del Nuevo Testamento).
:yo:
Atentos a eso también. :yo:
y seguimos preguntandoles :
Esta el don del apostolado vigente en nuestros días?
Si este don ha cesado,entonces de una u otra manera tambien son cesacionistas ( o al menos parciales :lol: )
Reitero que tengo bloqueado a Espadita por Trollear constantemente y desbocarse, por no resistir la verdadera Espada, LA PALABRA DE DIOS. :yo:
y seguimos preguntandoles :
Esta el don del apostolado vigente en nuestros días?
Si este don ha cesado,entonces de una u otra manera tambien son cesacionistas ( o al menos parciales :lol: )
ya que Mihael se comporta como un parvulo ( a su edad ) y se salio tiempo atras de los debates, quiza algun "otro" continuista pueda abordar con detalles lo que se plantea. :yo:
Mientras tanto, solo ignoren a Mihael, pues no trae otra cosa que su aburrido discurso sin contenido " tengo bloqueado a Espadita por Trollear " :doh:
Pobre, solo eso pudo hacer, impotente.
Reitero que tengo bloqueado a Espadita por Trollear constantemente y desbocarse, por no resistir la verdadera Espada, LA PALABRA DE DIOS. :yo:
Si no me creen, vean los "debates" completos que tuve con Espadita; que, cuando sabe que es refutado, empieza con infantiles provocaciones y burlitas, para esquivar lo que tanto le molesta ... y un poco más hay que rogarle :pray: que pare de TROLLEAR y que aborde los argumentos que se les presentan ... :tsk:
Vive pisoteando la palabra de Dios, a sabiendas que lo está haciendo y mintiendo, para no perder un debate el muy soberbio ...
Diciéndose cristiano y cayendo en eso; me revuelve las tripas ... :puke:
Y, encima, se desboca y dice groserías ...
Después, cuando logra su cometido (que lo bloquee) empieza a copipegar "argumentos" (que ya fueron refutados ...) ...
Este tipo no tiene vergüenza ... :oops:
Compruébenlo por uds. mismos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70515-PELAGIANOS-Sepan-que-se-ES-JUSTO-o-INJUSTO-(NO-EXISTE-T%C9RMINO-MEDIO-NI-DISTINTO)?p=863459#post863459
http://foros.monografias.com/showthread.php/72388-Los-que-padecen-persecuci%F3n-por-causa-de-la-justicia-son-SIN-NATURALEZA-PECAMINOSA?p=875016#post875016
http://foros.monografias.com/showthread.php/72405-Marcos-9-14-29-LA-ESTOCADA-FINAL-a-la-FALSA-y-HER%C9TICA-doctrina-PELAGIANA?p=875213#post875213
http://foros.monografias.com/showthread.php/72551-Otra-CLARA-e-INNEGABLE-EVIDENCIA-de-que-la-doctrina-PELAGIANA-es-HER%C9TICA?p=877041#post877041
http://foros.monografias.com/showthread.php/72708-La-CONCUPISCENCIA-(naturaleza-pecaminosa)-Con-ella-NACIMOS-y-con-ella-MORIREMOS?p=877618#post877618
http://foros.monografias.com/showthread.php/69194-Nuestro-inevitable-camino?
http://foros.monografias.com/showthread.php/73097-Dios-es-Matematico?
:yo:
y seguimos preguntandoles :
Esta el don del apostolado vigente en nuestros días?
Si este don ha cesado,entonces de una u otra manera tambien son cesacionistas ( o al menos parciales :lol: )
quiza algun continuista serio quiera abordar eso. :whistle:
Co respecto a Mihael, solo ignorenlo y ya. No trae nada al tema , es de los que le place bloquear a los usuarios pues no soporta ser refutado :lol: pero bueno, problema de el, por eso, solo ignorenlo y ya. :yo:
Reitero que tengo bloqueado a Espadita por Trollear constantemente y desbocarse, por no resistir la verdadera Espada, LA PALABRA DE DIOS. :yo:
Si no me creen, vean los "debates" completos que tuve con Espadita; que, cuando sabe que es refutado, empieza con infantiles provocaciones y burlitas, para esquivar lo que tanto le molesta ... y un poco más hay que rogarle :pray: que pare de TROLLEAR y que aborde los argumentos que se les presentan ... :tsk:
Vive pisoteando la palabra de Dios, a sabiendas que lo está haciendo y mintiendo, para no perder un debate el muy soberbio ...
Diciéndose cristiano y cayendo en eso; me revuelve las tripas ... :puke:
Y, encima, se desboca y dice groserías ...
Después, cuando logra su cometido (que lo bloquee) empieza a copipegar "argumentos" (que ya fueron refutados ...) ...
Este tipo no tiene vergüenza ... :oops:
Compruébenlo por uds. mismos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70515-PELAGIANOS-Sepan-que-se-ES-JUSTO-o-INJUSTO-(NO-EXISTE-T%C9RMINO-MEDIO-NI-DISTINTO)?p=863459#post863459
http://foros.monografias.com/showthread.php/72388-Los-que-padecen-persecuci%F3n-por-causa-de-la-justicia-son-SIN-NATURALEZA-PECAMINOSA?p=875016#post875016
http://foros.monografias.com/showthread.php/72405-Marcos-9-14-29-LA-ESTOCADA-FINAL-a-la-FALSA-y-HER%C9TICA-doctrina-PELAGIANA?p=875213#post875213
http://foros.monografias.com/showthread.php/72551-Otra-CLARA-e-INNEGABLE-EVIDENCIA-de-que-la-doctrina-PELAGIANA-es-HER%C9TICA?p=877041#post877041
http://foros.monografias.com/showthread.php/72708-La-CONCUPISCENCIA-(naturaleza-pecaminosa)-Con-ella-NACIMOS-y-con-ella-MORIREMOS?p=877618#post877618
http://foros.monografias.com/showthread.php/69194-Nuestro-inevitable-camino?
http://foros.monografias.com/showthread.php/73097-Dios-es-Matematico?
:yo:
Con respecto a Mihael, solo ignorenlo y ya. No trae nada al tema , es de los que le place bloquear a los usuarios pues no soporta ser refutado :lol: pero bueno, problema de el, por eso, solo ignorenlo y ya. :yo: ya lo saben :yo:
quiza algun continuista serio quiera abordar eso. :whistle:
"y seguimos preguntandoles :
Esta el don del apostolado vigente en nuestros días?
Si este don ha cesado,entonces de una u otra manera tambien son cesacionistas ( o al menos parciales :lol: ) "
Vean evidencias de la operación de los dones del Espíritu Santo siglos después de la "era apostólica" y la iglesia primitiva :
http://www.luisjovel.com/2011/04/07/los-dones-del-espiritu-santo-en-la-historia-de-la-iglesia/
Obviamente, el Espíritu Santo continúa obrando hoy día mediante tales dones. :yo:
También les recomiendo :
"La profecía cristiana y el canon en el siglo segundo: Una respuesta a B. B. Warfield”
De Gary Steven Shogren (Rector, Profesor del Nuevo Testamento).
:yo:
Se los recuerdo, ya que Satanás no quiere que lo sepan y envía a sus engañados ministros a taparlo. :yo:
Sola Scriptura. Lo demás es puro cuento. :yo:
Si conocen algún continuista, háganle saber la tremenda contradiccion en la que está hundido . :pray: Post #214
"y seguimos preguntandoles :
Esta el don del apostolado vigente en nuestros días?
Si este don ha cesado,entonces de una u otra manera tambien son cesacionistas ( o al menos parciales http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif ) "
Abran sus ojos, cesacionistas ... :yo:
Si conocen algún continuista, háganle saber la tremenda contradiccion en la que está hundido . :pray: Post #214
"y seguimos preguntandoles :
Esta el don del apostolado vigente en nuestros días?
Si este don ha cesado,entonces de una u otra manera tambien son cesacionistas ( o al menos parciales :lol: ) "
Irrefutable :peace:
Espada es Satanas
Su siervo (Consciente o no). :yo:
Solo le queda eso a Mihael, el ad hominen. :lol:.... Hasta que se desboca. :nod:
Su siervo (Consciente o no). :yo:
Ya que, cuando no puede contraargumentar algo, Trollea, tergiversa, esquiva, calumnia y hasta pisotea la Palabra a sabiendas, para salvaguardar su reputacioncita de biblista (que él cree tener, cuando no hace más que copipegar de artículos web ...)
Las obras de Satanás. :tsk:
:yo:
Repasen el "debate". :yo:
Y noten el tremendo error en que están los cesacionistas.
No vienen los cesacionistas. :yo:
Si vienen, no trolleen. :yo:
Si lo hacen, después se aguantan cuando les pare el carro exponiéndolos, a pura evidencia. :yo:
Aprendan de cómo les fue a los otros "vivos" ... :lol:
Vean evidencias de la operación de los dones del Espíritu Santo siglos después de la "era apostólica" y la iglesia primitiva :
http://www.luisjovel.com/2011/04/07/los-dones-del-espiritu-santo-en-la-historia-de-la-iglesia/
Obviamente, el Espíritu Santo continúa obrando hoy día mediante tales dones. :yo:
También les recomiendo :
"La profecía cristiana y el canon en el siglo segundo: Una respuesta a B. B. Warfield”
De Gary Steven Shogren (Rector, Profesor del Nuevo Testamento).
:yo:
Se los recuerdo, ya que Satanás no quiere que lo sepan y envía a sus engañados ministros a taparlo. :yo:
(Post #215)
Ya se cansaron de pelear. :lol:
Estás dolido porque te resubí en la cara los temas en que te EXPONGO. :lol:
dolido ? no has podido con ninguno, por eso reiteras.
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (Es mayor porque nunca deja de ser).
(Post #37)
:oops:
Vean nomás si no ameritaba para que me ría a carcajadas de este tipo que ya había intentado rebajarme con no saber escribir, por la falta de una tilde (la cual no era; y de serla, no tiene por qué caer en eso el muy "cristiano" ... ), incluso rebajarme con dizque darme clases gratuitas de Biblia el muy soberbio ignorante bíblico ... :spit: :pound:
Luego cuando me cansan con sus Trolleos, los EXPONGO, los llamo por lo que son, y lloran y me endilgan sus defectos y bajezas : "Que Troll"; "que Insultas"; "que no debates"; "bla, bla, bla"... :tsk:
No sean lelos como los lelos que ya he EXPUESTO. Aprendan de sus errores. :yo:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Sucede que Pablo dice : ahora : o sea YA y como lo perfecto ya fue manifestado entonces ya cesaron.
Asi que NADA de entender al revés :nono:. Vaya argumento. :drama:
había intentado rebajarme con no saber escribir, por la falta de una tilde (la cual no era; y de serla, no tiene por qué caer en eso el muy "cristiano" ... ), incluso rebajarme con dizque darme clases gratuitas de Biblia el muy soberbio ignorante bíblico ... :spit: :pound:
Luego cuando me cansan con sus Trolleos, los EXPONGO, los llamo por lo que son, y lloran y me endilgan sus defectos y bajezas : "Que Troll"; "que Insultas"; "que no debates"; "bla, bla, bla"... :tsk:
No sean lelos como los lelos que ya he EXPUESTO. Aprendan de sus errores. :yo:
Basura ad hominem = impotencia. Conozcanlo. :yo:
y como pueden ver y casi palpar, no hay argumento.
En las primeras cartas escritas por Pablo se ve como los dones estaban operando en las iglesias, pero durante ese mismo tiempo se le revela a Pablo que los dones cesarian.
Pero cuando ?
Noten que mientras Pablo estaba preso en Roma no hay mas narraciones sobre sanidades, ni lenguas.
Noten que Pablo NO PUDO hacer nada por Epafrodito en Filipenses 2: 25-30 y esto prueba que Pablo ya no tenía el don de sanidad como lo tenia antes.
Mas casos biblicos en los que Pablo no pudo sanar:
1 Timoteo 5:23
2 Timoteo 4:20
Y esto que tiene que ver con la cesacion de los dones ???
Pues es evidente que el don de sanacion de Pablo mostrado en Hechos 28: 9 ya no estaba operando en 1 Timoteo 5:23- 22 Timoteo 4:20 y Filipenses 2:27.
Con esto queda claro que no hay mas, ha cesado.
Que Paso con el Pablo de Hechos 28:9 ?
Hechos 28:9
9 Hecho esto, también los otros que en la isla tenían enfermedades, venían, y eran sanados;
Con el Pablo de 2 de Timoteo por ejemplo ????
2 Timoteo 4:20
20 Erasto se quedó en Corinto, y a Trófimo dejé en Mileto enfermo.
Recordemos que en las primeras cartas escritas por Pablo se ve como los dones estaban operando en las iglesias, pero durante ese mismo tiempo se le revela a Pablo que los dones cesarian.
Y asi fue. :nod:
RECUERDEN :
Mateo 7:22-23 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Amig@s ya no existe el don de sanar, pero Dios hoy en dia sigue sanando. De hecho , incluso Pabo no pudo sanar a Epafrodito pero Dios si lo hizo, lealo:
25 Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero, y ministrador de mis necesidades;
26 porque él tenía gran deseo de veros a todos vosotros, y gravemente se angustió porque habíais oído que había enfermado.
27 Pues en verdad estuvo enfermo, a punto de morir; pero Dios tuvo misericordia de él, y no solamente de él, sino también de mí, para que yo no tuviese tristeza sobre tristeza.
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (Es mayor porque nunca deja de ser).
(Post #37)
:oops:
Vean nomás si no ameritaba para que me ría a carcajadas de este tipo que ya había intentado rebajarme con no saber escribir, por la falta de una tilde (la cual no era; y de serla, no tiene por qué caer en eso el muy "cristiano" ... ), incluso rebajarme con dizque darme clases gratuitas de Biblia el muy soberbio ignorante bíblico ... :spit: :pound:
Luego cuando me cansan con sus Trolleos, los EXPONGO, los llamo por lo que son, y lloran y me endilgan sus defectos y bajezas : "Que Troll"; "que Insultas"; "que no debates"; "bla, bla, bla"... :tsk:
No sean lelos como los lelos que ya he EXPUESTO. Aprendan de sus errores. :yo:
(Post #235)
Ya vendrá un tema EXPONIENDO al TROLL ARROGANTE Espadita. :yo:
Reitero que tengo bloqueado a Espadita por Trollear constantemente y desbocarse, por no resistir la verdadera Espada, LA PALABRA DE DIOS. :yo:
Si no me creen, vean los "debates" completos que tuve con Espadita; que, cuando sabe que es refutado, empieza con infantiles provocaciones y burlitas, para esquivar lo que tanto le molesta ... y un poco más hay que rogarle :pray: que pare de TROLLEAR y que aborde los argumentos que se les presentan ... :tsk:
Vive pisoteando la palabra de Dios, a sabiendas que lo está haciendo y mintiendo, para no perder un debate el muy soberbio ...
Diciéndose cristiano y cayendo en eso; me revuelve las tripas ... :puke:
Y, encima, se desboca y dice groserías ...
Después, cuando logra su cometido (que lo bloquee) empieza a copipegar "argumentos" (que ya fueron refutados ...) ...
Este tipo no tiene vergüenza ... :oops:
Compruébenlo por uds. mismos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70515-PELAGIANOS-Sepan-que-se-ES-JUSTO-o-INJUSTO-(NO-EXISTE-T%C9RMINO-MEDIO-NI-DISTINTO)?p=863459#post863459
http://foros.monografias.com/showthread.php/72388-Los-que-padecen-persecuci%F3n-por-causa-de-la-justicia-son-SIN-NATURALEZA-PECAMINOSA?p=875016#post875016
http://foros.monografias.com/showthread.php/72405-Marcos-9-14-29-LA-ESTOCADA-FINAL-a-la-FALSA-y-HER%C9TICA-doctrina-PELAGIANA?p=875213#post875213
http://foros.monografias.com/showthread.php/72551-Otra-CLARA-e-INNEGABLE-EVIDENCIA-de-que-la-doctrina-PELAGIANA-es-HER%C9TICA?p=877041#post877041
http://foros.monografias.com/showthread.php/72708-La-CONCUPISCENCIA-(naturaleza-pecaminosa)-Con-ella-NACIMOS-y-con-ella-MORIREMOS?p=877618#post877618
http://foros.monografias.com/showthread.php/69194-Nuestro-inevitable-camino?
http://foros.monografias.com/showthread.php/73097-Dios-es-Matematico?
:yo:
(Post #209)
En las primeras cartas escritas por Pablo se ve como los dones estaban operando en las iglesias, pero durante ese mismo tiempo se le revela a Pablo que los dones cesarian.
Pero cuando ?
Noten que mientras Pablo estaba preso en Roma no hay mas narraciones sobre sanidades, ni lenguas.
Noten que Pablo NO PUDO hacer nada por Epafrodito en Filipenses 2: 25-30 y esto prueba que Pablo ya no tenía el don de sanidad como lo tenia antes. Y tu refutacion ??? donde esta ???? :drama: Mihael ?????
Mas casos biblicos en los que Pablo no pudo sanar:
1 Timoteo 5:23
2 Timoteo 4:20
Y esto que tiene que ver con la cesacion de los dones ???
Pues es evidente que el don de sanacion de Pablo mostrado en Hechos 28: 9 ya no estaba operando en 1 Timoteo 5:23- 22 Timoteo 4:20 y Filipenses 2:27.
Con esto queda claro que no hay mas, ha cesado.
Que Paso con el Pablo de Hechos 28:9 ?
Hechos 28:9
9 Hecho esto, también los otros que en la isla tenían enfermedades, venían, y eran sanados;
Con el Pablo de 2 de Timoteo por ejemplo ????
2 Timoteo 4:20
20 Erasto se quedó en Corinto, y a Trófimo dejé en Mileto enfermo.
Recordemos que en las primeras cartas escritas por Pablo se ve como los dones estaban operando en las iglesias, pero durante ese mismo tiempo se le revela a Pablo que los dones cesarian.
Y asi fue. :nod:
Mihael TAMPOCO pudo con eso. :nod:
Amig@s ya no existe el don de sanar, pero Dios hoy en dia sigue sanando. De hecho , incluso Pabo no pudo sanar a Epafrodito pero Dios si lo hizo, lealo:
25 Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero, y ministrador de mis necesidades;
26 porque él tenía gran deseo de veros a todos vosotros, y gravemente se angustió porque habíais oído que había enfermado.
27 Pues en verdad estuvo enfermo, a punto de morir; pero Dios tuvo misericordia de él, y no solamente de él, sino también de mí, para que yo no tuviese tristeza sobre tristeza.
Aprende Mihael. :yo:
Vive pisoteando la palabra de Dios, a
... mintiendo, para no perder un debate
...muy soberbio ...
me revuelve las tripas ... :puke:
Este tipo no tiene vergüenza ... :oops:
)
Oye.
Por que solo escribes basura ad hominem = impotencia ???? . Conozcan a Mihael :yo:
y como pueden ver no tiene argumentos. Vive :baby: el muchachito.
Pues Pablo dice : “Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor,"
En el cielo no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos tal cual es.
Al Cielo ? , obvio < Pues dice : cuyando VENGA lo perfecto > El cielo no viene a nosotros :nono:
Pablo habla de la superioridad del amor, sobre los dones espirituales y que estos dones cesarían, con la venida de lo perfecto pero tambien dice que quedaría lo permanente osea la fe la esperanza yel amor.
Lo cierto es que la vida en el cielo no pueden ser “lo perfecto” porque la fe, laesperanza y el amor permanceran todavía con la venida de lo perfecto.
:nod:
Repasemos: :yo:
1) Los dones acabarían con lavenida de “lo perfecto” ? Si.
2) Lo que permanece despuésde la venida de “lo perfecto” ? La Fe, La Esperanza y el AMOR.
Por que “lo perfecto” no es la 2nda venida de Cristo o bien, nuestra vida eterna y futura con Cristo ?
porque cuando Jesús venga y vayamos al cielo YA NO SERA NECESARIA, la FE, ni la ESPERANZA. :nono: por la sencilla RAZON que estaremos por siempre junto a Senor.
Si se tratara de la 2da venida o de nuestra vida futura en el cielo no tendria sentido alguno que PERMANECIERA la FE y la ESPERANZA como claramente vemos que PERMANECE despues de que venga lo PERFECTO. :nod:
:faint: :faint:
Sucede que Pablo está hablando del "ahora"; no del tiempo de que lo perfecto se manifieste, como tú interpretas. Pablo contrasta entre el amor y los dones, enfatizando que el primero es para siempre. Todo al revés de lo que interpretas.
Mira:
1 Corintios, 13:
8. El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.9. Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;10. mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.11. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.12. Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.13. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor". (Es mayor porque nunca deja de ser).
(Post #37)
:oops:
Vean nomás si no ameritaba para que me ría a carcajadas de este tipo que ya había intentado rebajarme con no saber escribir, por la falta de una tilde (la cual no era; y de serla, no tiene por qué caer en eso el muy "cristiano" ... ), incluso rebajarme con dizque darme clases gratuitas de Biblia el muy soberbio ignorante bíblico ... :spit: :pound:
Luego cuando me cansan con sus Trolleos, los EXPONGO, los llamo por lo que son, y lloran y me endilgan sus defectos y bajezas : "Que Troll"; "que Insultas"; "que no debates"; "bla, bla, bla"... :tsk:
No sean lelos como los lelos que ya he EXPUESTO. Aprendan de sus errores. :yo:
(Post #235)
Ya vendrá un tema EXPONIENDO al TROLL ARROGANTE Espadita. :yo:
Reitero que tengo bloqueado a Espadita por Trollear constantemente y desbocarse, por no resistir la verdadera Espada, LA PALABRA DE DIOS. :yo:
Si no me creen, vean los "debates" completos que tuve con Espadita; que, cuando sabe que es refutado, empieza con infantiles provocaciones y burlitas, para esquivar lo que tanto le molesta ... y un poco más hay que rogarle :pray: que pare de TROLLEAR y que aborde los argumentos que se les presentan ... :tsk:
Vive pisoteando la palabra de Dios, a sabiendas que lo está haciendo y mintiendo, para no perder un debate el muy soberbio ...
Diciéndose cristiano y cayendo en eso; me revuelve las tripas ... :puke:
Y, encima, se desboca y dice groserías ...
Después, cuando logra su cometido (que lo bloquee) empieza a copipegar "argumentos" (que ya fueron refutados ...) ...
Este tipo no tiene vergüenza ... :oops:
Compruébenlo por uds. mismos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70515-PELAGIANOS-Sepan-que-se-ES-JUSTO-o-INJUSTO-(NO-EXISTE-T%C9RMINO-MEDIO-NI-DISTINTO)?p=863459#post863459
http://foros.monografias.com/showthread.php/72388-Los-que-padecen-persecuci%F3n-por-causa-de-la-justicia-son-SIN-NATURALEZA-PECAMINOSA?p=875016#post875016
http://foros.monografias.com/showthread.php/72405-Marcos-9-14-29-LA-ESTOCADA-FINAL-a-la-FALSA-y-HER%C9TICA-doctrina-PELAGIANA?p=875213#post875213
http://foros.monografias.com/showthread.php/72551-Otra-CLARA-e-INNEGABLE-EVIDENCIA-de-que-la-doctrina-PELAGIANA-es-HER%C9TICA?p=877041#post877041
http://foros.monografias.com/showthread.php/72708-La-CONCUPISCENCIA-(naturaleza-pecaminosa)-Con-ella-NACIMOS-y-con-ella-MORIREMOS?p=877618#post877618
http://foros.monografias.com/showthread.php/69194-Nuestro-inevitable-camino?
http://foros.monografias.com/showthread.php/73097-Dios-es-Matematico?
:yo:
(Post #209)
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