Ver la versión completa : LPV, se consideraba Cristo asi mismo como alguien BUENO o NO se consideraba BUENO ?
18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios
destrabador
19/04/2017, 20:01
Vean el DOBLE DISCURSO de los "maestros" de la Wachtower y de sus FANATICOS aplaudidores incondicionales como LPV, (LPV Afirma que JESUS NO FUE BUENO) Dicen en su literatura en forma de pregunta:
¿Fue Jesús tan solo un hombre bueno?
Y se contestan:
La respuesta que da la Biblia
"Jesús fue mucho más que un hombre bueno..."
Afirman que SI FUE BUENO, Y eso que solo lo ponen "como hombre"
18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios
¿Hacemos trato o no?
destrabador
19/04/2017, 21:10
Vean el DOBLE DISCURSO de los "maestros" de la Wachtower y de sus FANATICOS aplaudidores incondicionales como LPV, (LPV Afirma que JESUS NO FUE BUENO) Dicen en su literatura en forma de pregunta:
¿Fue Jesús tan solo un hombre bueno?
Y se contestan:
La respuesta que da la Biblia
"Jesús fue mucho más que un hombre bueno..."
Afirman que SI FUE BUENO, Y eso que solo lo ponen "como hombre"
! UN DOBLE DISCURSO muy claro !
o sea que para los tdJ, Cristo no se incluia cuando dijo : Ninguno hay bueno, sino sólo Dios puesto que ellos ( su literatura ) asegura que EL era "
mucho más que un hombre bueno"
o sea que para los tdJ, Cristo no se incluia cuando dijo : Ninguno hay bueno, sino sólo Dios puesto que ellos ( su literatura ) asegura que EL era "
mucho más que un hombre bueno"
Eso lo que prueba es que Cristo no es Dios. Punto. Nada más. El que no fuera o fuera bueno no fue lo que él cuestionó. Si no puedes ver la enseñanza detrás de tan elocuentes y objetivas palabras dadas al joven rico, con razón no puedes entender la Biblia tal y como Jehová la ha revelado por medio de su HIJO.
El que no fuera o fuera bueno no fue lo que él cuestionó. Como que no, lee bien:
" Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios "
Como que no, lee bien:
" Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios "
Ya respondí. Ahora te toca a ti. ¿Qué discutes entonces? Si él se refirió –según tú– a que ni él es bueno, sino SOLO DIOS porque –según tú– Cristo se refirió a eso, ¿Qué queda? ¡Pues que sólo DIOS es SUPREMAMENTE BUENO, al ser el CAUSANTE DE LA VIDA como tal, incluida la de su HIJO PRIMOGÉNITO! Eso prueba que CRISTO no es DIOS, sino SU HIJO.
Ya respondí. ... No, lo que hiciste fue esquivarla. La pregunta es : " se consideraba Cristo asi mismo como alguien BUENO o NO se consideraba BUENO ? la respuesta es que Cristo si que se consideraba BUENO, tan bueno como el Padre. :nod:
Jesús no es bueno, ni es Dios LPV ?
Te atreveras a decir esas dos afirmaciones juntas ? Si Jesus no fue BUENO, entonces Él NO fue moralmente perfecto ni su sacrificio. :drama:
Eli_yahu
23/04/2017, 13:08
Espada, las palabras de Jesucristo fueron claras. Fíjate en la conversación:
Marc.10:17 Y al salir él para seguir su camino, cierto hombre vino corriendo y cayó de rodillas delante de él y le hizo una pregunta: “Buen Maestro, ¿qué tengo que hacer para heredar vida eterna?”. 18 Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios. ..."
... y también se menciona de forma similar aquí:
Mat.19:16 Luego, ¡mire!, cierto individuo se le acercó y dijo: “Maestro, ¿qué tengo que hacer de bueno para obtener la vida eterna?”. 17 Él le dijo: “¿Por qué me preguntas a mí acerca de lo que es bueno? Uno solo hay que es bueno. ..."
No somos los testigos los que decimos que Jesús no haya aceptado el término "bueno" con relación a sí mismo; fue el propio Jesús quien no lo aceptó. Él prácticamente dijo: "No me apliques ese término a mí; es Dios el que es bueno, y nadie más". Por qué te molestas con algo que el propio Jesucristo dijo?
..."la respuesta es que Cristo si que se consideraba BUENO, tan bueno como el Padre".
Como veo que ya por fin te dignaste a responder, aquí te doy mi punto de vista. Primero que nada dices que Cristo "SÍ" se consideraba BUENO, "TAN BUENO COMO EL PADRE".
¿Y dónde dice que se consideraba BUENO y además, TAN BUENO COMO EL PADRE si lo que dijo fue EXACTAMENTE LO CONTRARIO DE LO QUE TÚ DEDUCES, DIJO?
Jesús no es bueno, ni es Dios LPV ?
ERROR: Jesús NO DIJO QUE ERA BUENO, sino QUE SOLO DIOS ES BUENO. Eso fue lo que dijo y muy claro. Aprende a leer.
Te atreveras a decir esas dos afirmaciones juntas ? Si Jesus no fue BUENO, entonces Él NO fue moralmente perfecto ni su sacrificio.[/QUOTE]
El que tú no entiendas en QUÉ SENTIDO DEDUCIMOS QUE SÍ ES BUENO es la nebulosa que tienes ante tus ojos y todos ustedes están tal para cual. No ven más allá de sus propias narices. Jesús SIEMPRE ponía a DIOS, SU PADRE, en primer lugar aún para demostrar y enseñar que el ÚNICO REALMENTE BUENO EN SENTIDO ABSOLUTO ES DIOS por ser, precisamente, DIOS, LA FUENTE DE LA VIDA y ese "SÓLO DIOS ES BUENO" no significaba que ÉL NO LO FUERA. El sentido lógico, obvio, objetivo y DESDE CUALQUIER PERSPECTIVA de lo que dijo, era dentro de un CONCEPTO ABSOLUTO, ya que era DIOS REALMENTE EL ÚNICO BUENO, por ser el Creador de la Vida.
Ejemplo: nosotros podemos decir que en mi casa el único realmente sabio es MI PADRE en sentido absoluto. Dicha afirmación no necesariamente hay que entenderla en que entonces sus hijos son "brutos". Pueden ser sabios e inteligentes pero hasta cierto límite.
DIOS ES AUTOSUFICIENTE
SIGUIENDO CON LA IDEA ANTERIOR. (Es que se me autopublicó por error y no la concluí) pero creo que se entiende bastante bien. Agrego lo siguiente:
DIOS ES AUTOSUFICIENTE POR SER DIOS. JEHOVÁ NO NECESITA OBEDECER A NADIE. Todo el que es CRIATURA SÍ, incluido JESÚS como su HIJO. El que no tiene que OBEDECER A NADIE y el que pone las REGLAS ES DIOS y, por esta "simple" razón, es el ÚNICO QUE ES REALMENTE BUENO. Todos los demás, incluido su HIJO AMADO, JESÚS, tuvo que sujetarse a la VOLUNTAD DEL ÚNICO DIOS por él claramente identificado, haciendo de DIOS, el centro de nuestra adoración. Al OBEDECER A JEHOVÁ lo estamos declarando como el ÚNICO REALMENTE BUENO, porque no vamos a adorar a alguien que NO LO SEA EN EL SENTIDO ABSOLUTO ¿Captas? Por esta razón fue que JESUCRISTO LE DIJO AL JOVEN RICO que por qué le llamaba a Él, a JESÚS "BUENO", SI SOLO UNO LO ERA, DIOS, es decir, EL PADRE, EL ÚNICO DIOS VERDADERO PARA JESUCRISTO (Juan 17:3) ¿Comprendes Méndez?
..
No somos los testigos los que decimos que Jesús no haya aceptado el término "bueno" con relación a sí mismo; fue el propio Jesús quien no lo aceptó. De ser asi, como dices, entonces Jesus no es BUENO. Si el no es BUENO, no es MORALMENTE RECTO, ni MUCHO menos podria ser el Cordero de SACRIFICIO por la sencilla razon que este TENIA QUE SER SIN MANCHA.
Ahora explicame como es que Dios acepto un Cordero "medio" bueno, como sacrificio ?? :drama:
De se asi, como dices entonces Jesus no es BUENO. Si el no es BUENO, no es MORALMENTE RECTO, ni MUCHO mennos podria ser el Cordero de SACRAFICIO por la sencilla razon que este TENIA QUE SER SIN MANCHA.
Ahora exsplicame como es que Dios acepto un Cordero "medio" bueno, como sacrificio ?? :drama:
¡¡Qué descaro el tuyo!!
No pudiste explicar jamás los pasajes que refutan tu pelagianismo; y aquí vienes con esas pretensiones. :oops:
..era dentro de un CONCEPTO ABSOLUTO, .. LPV. Dios no acepta sacrificios medios, medio.
Para que Cristo fuera el sacrificio perfecto tenia que ser SIN PECADO, y si eso para ti no es ser ABSOLUTAMENTE BUENO, entonces NADA lo es.
Eli_yahu
23/04/2017, 20:21
LPV. Dios no aceptario un sacrificio SIN ABSOLUTA MANCHA, SIN mancha. Dios no acepta sacrificios medios, medio.
Para que Cristo fuera el sacrificio perfecto tenia que ser SIN PECADO, y sin eso para ti no es ser ABSOLUTAMENTE BUENO, entonces NADA lo es.
Debes aprender a razonar mejor, Espada ... y aceptar las enseñanzas de Jesús sin andar protestando tanto.
Si tú hubieras sido aquel a quien Jesús le dijo aquello, le estarías protestando también?
¡¡Qué descaro el tuyo!!
No pudiste explicar jamás los pasajes.. Pusiste citas nuevas ? ya fue explicado Romanos 5 y Efesios 2. Que mas queires ?
...aceptar las enseñanzas de Jesús .. Eli Yahu no respondio. Se hizo el que no leyo.
Pusiste citas nuevas ? ya fue explicado Romanos 5 y Efesios 2. Que mas queires ?
Que yo sepa, yo no cité esos pasajes que dices...
Sí cité Mt. 5 el cual ni abordaste, porque sabes que debes interpretarlo distinto al de "los tales", cuando debieras interpretarlos por igual...
ni abordaste lo del diluvio ni Sodoma y Gomorra...
Con qué cara pides explicaciones...
Bye.
Eli_yahu
23/04/2017, 20:28
Eli Yahu no respondio. Se hizo el que no leyo.
Es que eso que me preguntas a mí deberías preguntárselo a Jesucristo, porque es a él a quien le estás protestando por lo que dijo. No me metas en tus problemas con Jesucristo.
ni abordaste lo del diluvio ni Sodoma y Gomorra...
No tengo porque hacerlo, yo no traje ese argumento.
Es que eso que me preguntas a mí deberías preguntárselo a Jesucristo,.. No veo el por que. Ya Cristo me RESPONDIO. Lo haras tu ?
Juan 10:11
11 Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas.
LPV. Dios no acepta sacrificios medios, medio.
Para que Cristo fuera el sacrificio perfecto tenia que ser SIN PECADO, y si eso para ti no es ser ABSOLUTAMENTE BUENO, entonces NADA lo es. Captas Eli_yahu ?
Captas Eli_yahu ?
Espada, aportes 12 y 13. Allí te lo expuse bien claro. ¿Tienes algo que refutar?
LPV. Dios no acepta sacrificios medios, medio.
Para que Cristo fuera el sacrificio perfecto tenia que ser SIN PECADO, y si eso para ti no es ser ABSOLUTAMENTE BUENO, entonces NADA lo es.
¿Y quién te dijo a ti que el no ser TAN BUENO COMO DIOS es motivo para no ofrecer un sacrificio ACEPTO A DIOS? JESÚS VINO COMO EQUIVALENTE DE ADÁN, ambos, HOMBRES PERFECTOS EN MENTE Y CUERPO. Punto. Adán antes de pecar era, no solamente "bueno", sino que era, tal y como lo dijo Jehová: "¡MUY BUENO! (Génesis 1:31).
¿Debemos colegir entonces que TODO eso que "ERA MUY BUENO" (hablando de TODA LA CREACIÓN) también era TODO ESO TAN BUENO COMO DIOS o DIOS era el ÚNICO BUENO? ¿Tú qué dices? ¿Mintió también DIOS ALLÍ AL LLAMAR TODO ESO QUE HABÍA HECHO COMO "MUY BUENO"?
No tengo porque hacerlo, yo no traje ese argumento.
No me digas...
Obvio que no traes ese argumento porque sabes no te conviene. Por eso te lo traje yo. :lol:
Y sigues sin explicar Mt. 5 también.
¡¡Qué descaro!! :rolleyes:
¿Y quién te dijo a ti que el no ser TAN BUENO COMO DIOS es motivo para no ofrecer un sacrificio ACEPTO A DIOS?. Tuerces mi pregunta, especialistas los tdj.http://foros.monografias.com/images/smilies/rolleyes.png
Sin embargo, CRISTO MISMO ES EL SACRIFICIO. CRISTO ES EL CORDERO PURO Y SIN MANCHA.. SU VIDA COMPLETA. :nod:
No que el "medio bueno" de Jesus ( que por cierto el mismo se llama el BUEN PASTOR ) le dio a Dios su "medio buena" vida. :loco:
Dios no acepta cosas medio buenas como sacrificio. :drama: Un Dios ABSOLUTO, requiere ABSOLUTA PUREZA. :nod:
La Biblia que tu niegas dice Mateo 1:18-20 : " concebido del Espíritu Santo" ..."engendrado, del Espíritu Santo es" CONCLUSION LOGICA: BUENO ha de SER.
Hebreos 4:15 .... sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado”. CONCLUSION RECONTRA LOGICA: BUENO ha de SER.
Colosenses 2:9: “Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad”. CONCLUSION SUPER LOGICA: BUENO ha de SER.
Y por si fuera poco CRISTO DICE:
Juan 14: 9 El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; CONCLUSION RECONTRA SUPER LOGICA: BUENO ha de SER
No me digas...
Obvio que no traes ese argumento..
Si es obvio, entonces no preguntes lo obvio pues no ayuda en nada al tema. :yo:
No me digas...
Y sigues sin explicar Mt. 5 también.
No se que deba explicar. Que debo explicar ?
Tuerces mi pregunta, especialistas los tdj.:rolleyes:
Sin embargo, CRISTO MISMO ES EL SACRIFICIO. CRISTO ES EL CORDERO PURO Y SIN MANCHA.. SU VIDA COMPLETA. :nod:
No que el "medio bueno" de Jesus ( que por cierto el mismo se llama el BUEN PASTOR ) le dio a Dios su "medio buena" vida. :loco:
Dios no acepta cosas medio buenas como sacrificio. :drama: Un Dios ABSOLUTO, requiere ABSOLUTA PUREZA. :nod:
La Biblia que tu niegas dice Mateo 1:18-20 : " concebido del Espíritu Santo" ..."engendrado, del Espíritu Santo es" CONCLUSION LOGICA: BUENO ha de SER.
Hebreos 4:15 .... sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado”. CONCLUSION RECONTRA LOGICA: BUENO ha de SER.
Colosenses 2:9: “Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad”. CONCLUSION SUPER LOGICA: BUENO ha de SER.
Y por si fuera poco CRISTO DICE:
Juan 14: 9 El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; CONCLUSION RECONTRA SUPER LOGICA: BUENO ha de SER
Boaz, Eli_yahu, LPV ?? no comentan nada pues saben que es VERDAD. :nod:
18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios
Esta respuesta de Jesús podría parecer desconcertante, verdad?. ¿Jesús no era Bueno? La respuesta está en la modestia de Jesús que dirigió semejante gloria al Padre, que es suprémamente bueno. Y además, confirmó de esta manera una gran verdad: YHWH es el único criterio moral, ya que es el único que posee el derecho soberano a definir lo qué está bien y lo qué está mal. Adán y Eva intentaron tomar para si ese papel al rebelarse y comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo. Jesús, por el contrario, muestra su humildad y deja en el Padre tal función. Jesús también sabía que YHWH es el origen de todo el bien, es el povisor de “toda dádiva buena y todo don perfecto” [Santiago 1:17]. :yo:
Si fue modestia, entonces FUE BUENO. Tan bueno como el Padre.
Si es obvio, entonces no preguntes lo obvio pues no ayuda en nada al tema. :yo:
Ya ven que Espada es igual que los TJ a los que tanto critica y exige explicaciones.
Él también sigue doctrinas antibíblicas que ni explicarlas puede. :lol:
Y sí que ayuda en el tema, porque andas exigiendo lo que tú no das. :yo:
Ya ven que Espada es igual que los TJ a los que tanto critica y exige explicaciones.
Él también sigue doctrinas antibíblicas que ni explicarlas puede.
Y sí que ayuda en el tema, porque andas exigiendo lo que tú no das.
Mihael, traes argumentos o solo bulla ? . ya llevas rato de hacer bulla :lol: trae algo solido hombre . El ad hominen no es argumento. :whistle: No quiero cartas de "amor", quiero argumentos. :drama:
Por cierto Mihael, cual es tu posicion sobre ESTE TEMA ? Post #31.
Mihael, traes argumentos o solo bulla ? . ya llevas rato de hacer bulla :lol: trae algo solido hombre . El ad hominen no es argumento. :whistle: No quiero cartas de "amor", quiero argumentos. :drama:
Le dolió quedar expuesto. :lol:
Y noten cómo vuelve a caer en la hipocresía, pide argumentos, y cuando se los dan y sabe que no puede explicarlos, desvía citando y repitiendo lo de sus líderes interneteros. :lol:
Ni argumenta ni explica... Y eso exige de los demás... :spit: :pound:
nada has traido, :noidea: ve a aquel hilo para que sigmanos ahi ( pero solo si traes algo nuevo ) de lo contrario, sigues haciendo bulla en el hilo equivocado. Pero bueno... :whistle:
Next ?
..El ad hominen no es argumento. :whistle: No quiero cartas de "amor", quiero argumentos. :drama: Sin duda es asi. :caked:
Si fue modestia, entonces FUE BUENO. Tan bueno como el Padre. que dices Pucho ?
Post #37, Espada. :whistle: :lol:
Esta respuesta de Jesús podría parecer desconcertante, verdad?. ¿Jesús no era Bueno? La respuesta está en la modestia de Jesús que dirigió semejante gloria al Padre, que es suprémamente bueno. Y además, confirmó de esta manera una gran verdad: YHWH es el único criterio moral, ya que es el único que posee el derecho soberano a definir lo qué está bien y lo qué está mal. Adán y Eva intentaron tomar para si ese papel al rebelarse y comer del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo. Jesús, por el contrario, muestra su humildad y deja en el Padre tal función. Jesús también sabía que YHWH es el origen de todo el bien, es el povisor de “toda dádiva buena y todo don perfecto” [Santiago 1:17]. :yo:
¡Exacto! Eso se lo expliqué a Espada pero como que no entiende realmente en qué sentido "SOLO EL PADRE ES BUENO".
que dices Pucho ?
Por supuesto que Cristo, antes de ser "probado hasta la muerte" era BUENO, pero eso de que "TAN BUENO COMO EL PADRE LO ES", tal y como NO lo afirmó, es tu AGREGADO, es tu OPINIÓN, no la OPINIÓN DE CRISTO y, mucho menos, la de JEHOVÁ EL PADRE.
Tuerces mi pregunta, especialistas los tdj.:rolleyes:
Sin embargo, CRISTO MISMO ES EL SACRIFICIO. CRISTO ES EL CORDERO PURO Y SIN MANCHA.. SU VIDA COMPLETA. :nod:
No que el "medio bueno" de Jesus ( que por cierto el mismo se llama el BUEN PASTOR ) le dio a Dios su "medio buena" vida. :loco:
Dios no acepta cosas medio buenas como sacrificio. :drama: Un Dios ABSOLUTO, requiere ABSOLUTA PUREZA. :nod:
La Biblia que tu niegas dice Mateo 1:18-20 : " concebido del Espíritu Santo" ..."engendrado, del Espíritu Santo es" CONCLUSION LOGICA: BUENO ha de SER.
Hebreos 4:15 .... sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado”. CONCLUSION RECONTRA LOGICA: BUENO ha de SER.
Colosenses 2:9: “Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad”. CONCLUSION SUPER LOGICA: BUENO ha de SER.
Y por si fuera poco CRISTO DICE:
Juan 14: 9 El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; CONCLUSION RECONTRA SUPER LOGICA: BUENO ha de SER
¡TODO LO QUE QUIERAS! Pero no tan BUENO COMO DIJO ERA SU PADRE ¿Qué parte de lo que dijo es lo que no logras ENTENDER Espada?
... antes de ser "probado hasta la muerte" era BUENO, ..antes y despues. No recuerdas que El era en FORMA de Dios segun Pablo.
renacido
24/04/2017, 16:13
antes y despues. No recuerdas que El era en FORMA de Dios segun Pablo.
que dices Pucho ?http://1.bp.blogspot.com/-ZCeEYcImrNU/UZ8kZxfbDRI/AAAAAAAAAE0/xJGWRHb89mU/s1600/pucho.jpghttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/85/12/b4/8512b4d6c5d21a86d7cdc54c624ba6f6.jpg
...no tan BUENO COMO DIJO ERA SU PADRE .
Modesto que es Cristo. Verdad Pucho.
Isaías 9:6
6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
jajaja. REFUTADO!!!
antes y despues. No recuerdas que El era en FORMA de Dios segun Pablo. obviamente LPV callara.
Juan 15:13 13 Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos.
Pero para el sequito watchtoweriano, Cristo no era "tan" bueno. :drama:
Juan 5:19.
19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Conclusion: El Hijo es tan bueno como lo es el Padre pues : todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente. :nod:
Espada, aportes 12 y 13. Allí te lo expuse bien claro. ¿Tienes algo que refutar? ya lo hice. vuelve atras.
18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios
http://1.bp.blogspot.com/-ZCeEYcImrNU/UZ8kZxfbDRI/AAAAAAAAAE0/xJGWRHb89mU/s1600/pucho.jpg
Buena imagen Rena. Tal vez la utilice como mi Avatar ;-)
Cristo es tan bueno como el Padre pues FUE ENGENDRADO por el Espiritu Santo. Es tan bueno como el Padre porque de TAL PALO, tal ASTILLA. Es tan bueno como el Padre porque Cristo mismo dijo haber salido de DIOS y que VOLVIA A EL. :nod:
Cristo mismo dijo haber salido de DIOS y que VOLVIA A EL. :nod:
Y Cristo nunca dijo SER DIOS. Curioso, verdad? :roll:
Y Cristo nunca dijo SER DIOS. Curioso, verdad? :roll: Si lo hubiera dicho LITERALMENTE no hubiera durado una semana vivo. En eso no hay nada de Curioso.
Por dicha tenemos a Pablo que nos da claridad:
Filipenses 2:6
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, :whistle:
..
Filipenses 2:6
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, :whistle:
Por tanto El es tan bueno como lo es el Padre. :nod:
Si lo hubiera dicho LITERALMENTE no hubiera durado una semana vivo. En eso no hay nada de Curioso.
En serio?? Ni siquiera se lo manifestó a sus discípulos en secreto?? Lo que si dijo y por lo que fué Crucificado es por decir que era el Mesías, no por decir que era Dios. Cuando llegó la hora indicada podría haber dicho tranquilamente "soy Dios" pero no lo hizo porque no lo era, era el Mesías, el enviado de Dios, su hijo....no Dios mismo.
...Lo que si dijo y por lo que fué Crucificado es por decir que era el Mesías, no por decir que era Dios...
Veamos la acusacion de los fariseos a Cristo , Pucho.
Juan 10:33
Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Juan 5:18
Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios
..Cuando llegó la hora indicada podría haber dicho tranquilamente "soy Dios" pero no lo hizo porque no lo era, era el Mesías, el enviado de Dios, su hijo....no Dios mismo..
Cristo es Dios, no es el Padre pero es Dios, tan Dios como el Padre.
Hebreos 13:8
8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Si ayer fue bueno, lo es hoy y tambien en el futuro lo sera!!!
Veamos la acusacion de los fariseos a Cristo , Pucho.
A esto lo dijeron los fariseos Espada, no Jesús. :photo:
Salmo 23 :1
El SEÑOR es mi pastor, nada me faltará.
Ezequiel 34:11
Porque así dice el Señor DIOS: He aquí, yo mismo buscaré mis ovejas y velaré por ellas.
Juan 10:11
Yo soy el buen pastor ( CRISTO ) : el buen pastor su vida da por las ovejas.
Se atreve alguno a decir que Cristo no es tan bueno como el Padre ?
..lo dijeron los fariseos Espada, claro y Cristo no lo nego. :photo::photo::photo:
claro y Cristo no lo nego. :photo::photo::photo:
Y sobretodo NUNCA LO AFIRMÓ :thumb:
obviamente LPV callara.
No estés tan seguro de ello, jeje.
Quien calla otorga. El silencio es una afirmacion TACITA. :nod:
El joven RICO no sabia con quien hablaba, por eso le llamo solo "Maestro bueno" dandole un cumplido segun el. Y por eso Cristo le hace ver que al decirle BUENO a EL , se lo dice a DIOS, pues solo DIOS es BUENO. :nod:
[QUOTE=Espada;860791]Salmo 23 :1
El SEÑOR es mi pastor, nada me faltará.
Ezequiel 34:11
Porque así dice el Señor DIOS: He aquí, yo mismo buscaré mis ovejas y velaré por ellas.
Sí, pero al que envió a BUSCARLAS fue a su HIJO, no vino ÉL. ¿Captas? (Juan 3:16) ¿No sabes leer?
Juan 10:11
Yo soy el buen pastor (CRISTO): el buen pastor su vida da por las ovejas.
Se atreve alguno a decir que Cristo no es tan bueno como el Padre ?
El que JEHOVÁ FUERA EL BUEN PASTOR POR EXCELENCIA y enviara a su HIJO para que "comprara para Él", personas de toda tribu, pueblo y lengua, el Hijo se constituyó en un BUEN PASTOR DE IGUAL FORMA, pero jamás, UNO COMO EL PADRE; EL PASTOR ABSOLUTO y el ÚNICO REALMENTE BUENO. Si Cristo mismo lo dijo, ¿Quién eres tú para contradecirlo? Y si lo dijo, como lo dijo realmente, lo diría en OTRO SENTIDO que es el que no logras entender por más que lo intentas.
OTRA RAZON por la cual el JOVEN RICO no sabia quien era el CRISTO es por su reaccion:
¿Creyo en CRISTO y le obedecio ? NO , entonces para el joven RICO, CRISTO solo era un "maestro bueno" sin autoridad alguna para decirle a el lo que tenia que hacer.
Por otro lado, si el hubiese creido a Cristo como Dios, le aseguro que habria hecho lo que Jesús le estaba mandando hacer.
El que JEHOVÁ FUERA EL BUEN PASTOR POR EXCELENCIA.. Dice Cristo : "Yo soy el buen pastor "
No estés tan seguro de ello, jeje. Lo estoy: Post #31. :whistle:
Quien calla otorga. El silencio es una afirmacion TACITA.
El joven RICO no sabia con quien hablaba, por eso le llamo solo "Maestro bueno" dandole un cumplido segun el. Y por eso Cristo le hace ver que al decirle BUENO a EL , se lo dice a DIOS, pues solo DIOS es BUENO.
Eso no es lo que dice. Cambia de lentes Espada, estás "oyendo visiones", jeje. Cristo lo corrigió, no le estaba dando la razón, de lo contrario, no hacía falta haberle dicho que "BUENO SOLO DIOS", si después de todo, estaba de acuerdo con él. El que tú deduzcas que ÉL le dijo que BUENO SOLO DIOS, entendiendo que JESÚS LE ESTABA DECLARANDO QUE ERA DIOS, es algo inadmisible, es un invento, es una desesperada forma de torcer lo que derecho está. No insistas hombre. Busca la "trinidad" en otros pasajes, no en este.
... el Hijo se constituyó en un BUEN PASTOR DE IGUAL FORMA, pero jamás, UNO COMO EL PADRE;... No fue el Padre quien extendio los brazos por ti en la CRUZ. No fue el Padre quien derramo su sangre por ti.
Lo estoy: Post #31. :whistle:
Pues te engañaron o bien, necesitas otros lentes. Quítate los que te heredó Nicea.
OTRA RAZON por la cual el JOVEN RICO no sabia quien era el CRISTO es por su reaccion:
¿Creyo en CRISTO y le obedecio ? NO , entonces para el joven RICO, CRISTO solo era un "maestro bueno" sin autoridad alguna para decirle a el lo que tenia que hacer.
Por otro lado, si el hubiese creido a Cristo como Dios, le aseguro que habria hecho lo que Jesús le estaba mandando hacer. Irrefutable por ser irrefutable!!!
No fue el Padre quien extendio los brazos por ti en la CRUZ. No fue el Padre quien derramo su sangre por ti. Irrefutabe por ser IRREFUTABLE!!
No fue el Padre quien extendio los brazos por ti en la CRUZ. No fue el Padre quien derramo su sangre por ti.
Pero fue el PADRE QUIEN DECIDIÓ ENVIAR A SU HIJO para que extendiera las manos por mí y por ti. Fue el PADRE quien proveyó el Rescate de suyo propio y ENVIÓ a su HIJO. No fue al revés, como todo lo que deduces.
[QUOTE=Espada;860797]Quien calla otorga. El silencio es una afirmacion TACITA. :nod:
Jesús no calló. Les dijo claramente, delante del sanedrin, quien era: el Mesías, el enviado esperado de Dios, el hijo de Dios. :hat:
Quien calla otorga. El silencio es una afirmacion TACITA. :nod:
Que por cierto , Cristo le placia responder tacitamente, lo hizo con Tomas, lo hizo con Pilatos, lo hizo con los fariseos...
[QUOTE=Espada;860797]Quien calla otorga. El silencio es una afirmacion TACITA. :nod:
Jesús no calló. Les dijo claramente, delante del sanedrin, quien era: el Mesías, el enviado esperado de Dios, el hijo de Dios. :hat:
Y que NO ERA DIOS!
Que por cierto , Cristo le placia responder tacitamente, lo hizo con Tomas, lo hizo con Pilatos, lo hizo con los fariseos...
Y "TÁCITAMENTE" –como dices– les dijo quién era: "El que el Padre santificó y despachó al mundo". ¿Captas?
Jesús no calló.
Claro que hizo silencio:
Ante Anás, Caifás y el concilio.
(Mat 26:62) Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
Ante Pilato
(Mat 27:12-14) Y siendo acusado por los principales sacerdotes y por los ancianos, nada respondió. Pilato entonces le dijo: ¿No oyes cuántas cosas testifican contra ti? Pero Jesús no le respondió ni una palabra; de tal manera que el gobernador se maravillaba mucho.
(Juan 19:9) Y entró otra vez en el pretorio, y dijo a Jesús: ¿De dónde eres tú? Mas Jesús no le dio respuesta.
Ante Herodes.
(Luc 23:9) Y le hacía muchas preguntas, pero él nada le respondió.
como decirle a esos montoneros que realmente El era Dios . Simplemente ( como ya he dicho muchas veces ) lo hubieran matado desde el primer dia que lo hubiera dicho.
Claro que hizo silencio:
Ante Anás, Caifás y el concilio.
(Mat 26:62) Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
Ante Pilato
(Mat 27:12-14) Y siendo acusado por los principales sacerdotes y por los ancianos, nada respondió. Pilato entonces le dijo: ¿No oyes cuántas cosas testifican contra ti? Pero Jesús no le respondió ni una palabra; de tal manera que el gobernador se maravillaba mucho.
(Juan 19:9) Y entró otra vez en el pretorio, y dijo a Jesús: ¿De dónde eres tú? Mas Jesús no le dio respuesta.
Ante Herodes.
(Luc 23:9) Y le hacía muchas preguntas, pero él nada le respondió.
Por la sencilla razón de que ya estaba cansado de decir lo mismo de lo mismo y siempre le salían con el "domingo siete" de hacerse IGUAL A DIOS cuando era evidente, según por lo que enseñó, QUE NO ERA DIOS, SINO QUE DIOS LO HABÍA ENVIADO, LO HABÍA UNGIDO, LO HABÍA SANTIFICADO. Tanto los gobernantes judíos de su día como ustedes 2000 años después están tal para cuales: NO ENTIENDEN RAZONES, no CREEN EN LO QUE ENSEÑÓ.
"separados de mí nada podéis hacer.” Juan 15:5
Y eso que dicen que Cristo es "medio" bueno. :whistle:
como decirle a esos montoneros que realmente El era Dios . Simplemente ( como ya he dicho muchas veces ) lo hubieran matado desde el primer dia que lo hubiera dicho.
Y si es así como alegas en tu desesperada agonía argumental que empleas, ¿Por qué razón, motivo o circunstancia, ANTE SUS DISCÍPULOS que no le iban a asesinar ANTES DE TIEMPO, jeje, no les DIJO CLARAMENTE QUIÉN ERA. Más bien, tomando la delantera ante lo que JESÚS LES PREGUNTÓ CLARAMENTE ¿Y ustedes quién dicen es el CRISTO DE DIOS? le respondió: "TÚ ERES EL CRISTO (QUE SIGNIFICAD UNGIDO POR OTRO) el HIJO DEL DIOS VIVO (¿Por qué diría Pedro semejante disparate de decir el "HIJO DEL DIOS VIVO"? ¿Es que Jesús (siguiendo tu lineamiento filosófico) no estaba VIVO también? jeje. ¿Le hicieron la "masaaguada" a Jesús y se le unieron en su "protagonismo" de negar quién realmente era?
“Hijo de Dios” es un título que identifica al actor principal en el drama Cristiano, Jesús, el Cristo. “Hijo de Dios” es un nombre dado en la Biblia a representantes de Dios, principalmente a su rey escogido. Una distorsión en el significado de ese título tendrá un efecto desastroso sobre nuestra comprensión de la fe original.
El Cristianismo original debe ser amoldado por las ideas y conceptos que circulaban en su medio ambiente apostólico del primer siglo, ahora vistos por nosotros a una distancia de 1900 años. El paso del tiempo nos ha alienado del mundo del pensamiento de los escritores apostólicos de la Biblia. Un cuadro muy diferente de lo que ellos enseñaron emerge si examinamos nuestras Escrituras en contra de los antecedentes lingüísticos, culturales y religiosos de aquellos históricos creyentes del primer siglo.
Por la sencilla razón de que ya estaba cansado de decir lo mismo ..
No me digas .. :faint:
Estaba cansado de decirlo dices ? :pound:
Cuantas veces hablo Cristo con Anás, Caifás , el concilio, Pilato y Herodes para que digas que Cristo estaba harto de repetirles lo mismo ? las cosas que se inventan :lol:
Entiendan que Jesús no fue “sólo un buen hombre”, o uno de una serie de profetas, pero tampoco ERA DIOS. Nuestra fe está puesta en él como el Agente Escogido y sin pecado del único Dios para la salvación de hombres y mujeres en todas partes. No obstante, decir en español contemporáneo que él es Dios, deforma las Escrituras Cristianas. Es suficiente, y completamente bíblico, creer que él es el Mesías, el Hijo de Dios. No estamos intimidados por los argumentos populares de que Jesús debe ser DIOS sólo porque la hermenéutica griega así lo haya establecido.
.... ¿Por qué razón, motivo o circunstancia, ANTE SUS DISCÍPULOS que no le iban a asesinar ANTES DE TIEMPO, jeje, no les DIJO CLARAMENTE QUIÉN ERA..
Tampoco los discipulos en el momento tenian muy claro quien era Cristo.
Juan 16
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
.. el Hijo de Dios. .. equivale a hacerse igual a DIOS. No lo digo yo, lo dice la BIBLIA aunque no te guste.
como decirle a esos montoneros que realmente El era Dios . Simplemente ( como ya he dicho muchas veces ) lo hubieran matado desde el primer dia que lo hubiera dicho.
Y cuando finalmente reveló quien era, y por lo cual lo crucificaron "esos montoneros", no dijo que era Dios, sino El Mesías, el enviado de Dios...no Dios. :smokin:
... Es suficiente, y completamente bíblico, creer que él es el Mesías, el Hijo de Dios. .. Segun los judios no es el MESIAS, y el hecho que se haya auto-proclamado HIJO de DIOS es una blasfemia.
Para los arrianos, es comun escuchar la frase : Hijo de Dios, como el hijo de Perez, no asi para los JUDIOS que comprenden la implicacion de las palabras de Cristo a perfeccion.
Por algo lo acusaron de BLASFEMIA.
Y cuando finalmente reveló quien era,.. Cita biblica. ??
como decirle a esos montoneros que realmente El era Dios . Simplemente ( como ya he dicho muchas veces ) lo hubieran matado desde el primer dia que lo hubiera dicho. Irrefutable, Pucho watchtoweriano !!
Juan 10:32 32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Acusarian los watchtowerianos de Blasfemo a alguien por auto-proclamarse Hijo de Dios ?
Fue Modesto Cristo aqui Pucho ?
“Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.” (Juan 14:6)
Cristo declaró ser igual a Dios. “¿Tanto tiempo he estado con ustedes, y todavía no Me conoces, Felipe? El que Me ha visto a Mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: ‘Muéstranos al Padre’? ¿No crees que Yo estoy en el Padre y el Padre en Mí? Y el que Me ve, ve a Aquél que Me ha enviado”, Juan 14 :9
Cristo declaró ser dador de vida. “Porque así como el Padre levanta a los muertos y les da vida, asimismo el Hijo también da vida a los que El quiere” Juan 5
No me digas .. :faint:
Estaba cansado de decirlo dices ? :pound:
Cuantas veces hablo Cristo con Anás, Caifás , el concilio, Pilato y Herodes para que digas que Cristo esta harto de repetirles lo mismo ? las cosas que se inventan :lol:
Como siempre, evades el argumento principal y la idea central. Yo no me estoy refiriendo a que en otras oportunidades se "cansó" de decirle a Caifás o a Pilatos quién era. Simplemente no lo consideró apropiado. Ya TODO ISRAEL y por consecuencia lógica, el SANEDRÍN "lamebotas" de los romanos sabían quién era Él por lo que Él mismo dijo acerca de sí mismo. Muchos de los romanos tenían pleno conocimiento de lo que predicaba y, en ninguna parte ni en ninguna circunstancia, les llegó el RUMOR DE QUE ERA DIOS EN FORMA HUMANA el que estaba allí caminando y haciendo milagros por las calles de Jerusalén. De hecho, algunos centuriones romanos fueron testigos por ser ellos también beneficiados de los PODERES que el Hijo de Dios transmitió en ellos y muchos oyeron la oración cuando levantó a Lázaro de Betania cuando, en oración a su PADRE, le da todo EL CRÉDITO por el PODER que allí todos iban a presenciar.
Todas esas manifestaciones del Poder en Él depositado traspasaron las paredes romanas y no me vengas ahora con que a Caifás NUNCA LE HABÍA PREDICADO como para que callase ante él, como si con dicho silencio, estaba ACEPTANDO lo que según tú aceptó. Y, lo que aceptó fue que "verían al Hijo del Hombre venir sobre las nubes del Cielo" (refiriéndose a su segunda venida en el Poder del Reino), no que VERÍAN A DIOS, O SEA, YO, VENIR CON LAS NUBES DEL CIELO con el PODER Y LA GLORIA que como DIOS, tengo, jeje ¿O me equivoco?
Cristo declaró ser dador de vida. “Porque así como el Padre levanta a los muertos y les da vida, asimismo el Hijo también da vida a los que El quiere” Juan 5
Sí, porque EL PADRE, SÍ, DIOS, EL ÚNICO VERDADERO así lo dispuso. Cristo HEREDÓ LA VIDA por CONCESIÓN DE OTRO, del Padre, el ÚNICO DIOS. ¿Captas?
Cristo declaro ser la resurrección y la vida. “Jesús le contestó: “Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en Mí, aunque muera, vivirá”, Juan 11:25
... Cristo HEREDÓ LA VIDA por CONCESIÓN DE OTRO, del Padre, el ÚNICO DIOS. ¿Captas?
No porque Cristo no es un ser creado. :nono:
..Simplemente no lo consideró apropiado... Primero cansado, ahora inapropiado. :pound: a otro con esos cuentos. :lol:
...como si con dicho silencio, estaba ACEPTANDO lo que según tú aceptó. .. Eso fue una afirmacion TACITA aunque no te guste.
Cristo declaró ser igual a Dios. “¿Tanto tiempo he estado con ustedes, y todavía no Me conoces, Felipe? El que Me ha visto a Mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: ‘Muéstranos al Padre’? ¿No crees que Yo estoy en el Padre y el Padre en Mí? Y el que Me ve, ve a Aquél que Me ha enviado”, Juan 14 :9
Pero cómo es la vaina entonces. Ustedes dicen que CRISTO ES JEHOVÁ y aquí JEHOVÁ ES EL PADRE, o sea, YHWH, el mismo del que MOISÉS HABLÓ iba a enviar a un profeta "semejante a él", es decir, a Moisés.Dicho profeta que envió JEHOVÁ es el CRISTO y, si Cristo dijo ser EL PADRE y si Cristo es JEHOVÁ EL PADRE, entonces LA PERSONA DEL PADRE ES LA MISMA PERSONA DEL HIJO pero ustedes dicen que son 3 PERSONAS DIFERENTES EN UN SOLO DIOS ¿Cuál Dios? ¿EL PADRE, JEHOVÁ/EL HIJO? Cada vez que intentan defender la trinidad, el picadillo que hacen es escalofriante, brrrrrrrrrrrrrrrrr.
Acusarian los watchtowerianos de Blasfemo a alguien por auto-proclamarse Hijo de Dios ? Pucho watchtoweriano ? tu que dices.
No porque Cristo no es un ser creado. :nono:
¿Y dónde dice que no es un SER CREADO?
Eso fue una afirmacion TACITA aunque no te guste.
¡Pues claro que fue UNA AFIRMACIÓN TÁCITA amigo, tan "tácita" que dijo ser "EL HIJO DEL HOMBRE", no dijo ser "EL DIOS HOMBRE TODOPODEROSO, CREADOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA" ¿O sí?
Primero cansado, ahora inapropiado. :pound: a otro con esos cuentos. :lol:
¿Y por qué cuando Pilatos le preguntó QUÉ ES LA VERDAD no le respondió? ¿No fue acaso inapropiado o simplemente omitió responderle por cansancio o porque simplemente, no le dio la gana? jeje.
..Ustedes dicen.... YO DIGO. Cristo es Dios, no es el PADRE, Cristo no se ora a si mismo, pero Cristo es DIOS, ya que siendo en FORMA de DIOS no estimo ser IGUAL a Dios como algo a que aferrarse.
En contraste, el amplio espectro del Cristianismo se sujeta a la idea de un Dios en tres personas de la Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo), con una minoría afirmando creer en un Dios en dos personas (Padre y “Palabra”), ambas personas existiendo desde la eternidad. Las religiones orientales aceptan mucho más que un Dios, o al menos de seres personales intermediarios entre el Dios Supremo y la creación, como ocurrió en el mundo Griego por quien la Iglesia Cristiana estuvo influenciada poco después de la muerte de su fundador, Jesús, el Mesías.
Grandes cantidades de personas hoy día están encontrando sus raíces teológicas en el concepto Oriental de muchos dioses, el credo de que todos nosotros somos dioses esperando el auto-descubrimiento y en cierto grado desconcertante de que todo es Dios. Es difícil no observar que la anarquía religiosa sobreviene inevitablemente cuando cada persona es un dios en su propia opinión, determinando su propio credo y conducta. De allí tantos “cristianos” llamados “de por libre” o bien, como yo los llamo, “lobos solitarios” que, so pretexto de pasárselas en “comunión” constante con Dios, pretenden que la Divinidad les dé, por separado y ajustándose a sus gustos y caprichos personales, la revelación que más se adapte al compás de la música que deleiten sus oídos.
YO DIGO. Cristo es Dios, no es el PADRE, Cristo no se ora a si mismo, pero Cristo es DIOS, ya que siendo en FORMA de DIOS no estimo ser IGUAL a Dios como algo a que aferrarse.
Pues Juan te refuta y te abofetea y te dice ¡ANTICRISTO!. Lee su Evangelio en el cap 20, verso 31 y sabrás de lo que hablo. Ese es el deber TODO DEL HOMBRE y esa es la síntesis DE LA ENSEÑANZA INCONTAMINADA que el Señor enseñó a sus discípulos y al mundo, no lo que el MUNDO cambió de lo que REALMENTE DIJO, repitiendo como loro lo QUE NO DIJO.
..¿Y por qué cuando Pilatos le preguntó QUÉ ES LA VERDAD no le respondió?
ya lo habia aclarado:
37 Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz.
Yo soy el camino , la VERDAD y la VIDA. ciegos !!!!
Cristo es Dios por la sencillisima razon que nadie puede ser salvo si no es por el. :nod:
Cita biblica. ??
Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. Jesús le dijo: Tú lo has dicho (Mt 26:63,64 ). :yo:
¿Y dónde dice que no es un SER CREADO?
aqui:
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
“todo lo creado” no incluye claro esta al “que está sentado en el trono y al Cordero”, y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Y que dijo Cristo sobre la adoracion en la TNM ?
“Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado”.Lucas 4:8 TNM
YO DIGO. Cristo es Dios, no es el PADRE, Cristo no se ora a si mismo, pero Cristo es DIOS, ya que siendo en FORMA de DIOS no estimo ser IGUAL a Dios como algo a que aferrarse.
NO, Cristo dijo ser EL HIJO DE DIOS. Nadie es humilde por ocupar la personalidad de otro que no es. El que es humilde es el que se reconoce con devoción que está sujeto a uno MAYOR QUE ÉL y si ese MAYOR LO ENVÍA, debe ir a dónde lo mande. La humildad no descansa en ocupar un PUESTO HUMILDE a sabiendas de lo que realmente es, un TODOPODEROSO. Eso no es humildad, eso es jugar de loco y hacer derroche de una humildad ficticia que ni siente ni se la toma en serio, porque siempre sabe lo que ÉL ES. No es ser humilde hacerse pasar por un ser inferior y ponerse a prueba y ufanarse de pasar la prueba, cuando se sabe que si la pasó es porque NO PODÍA PERDERLA DE NINGÚN MODO. La humildad es la que se reconoce cuando siendo lo que somos, desplegamos el amor ocupando un puesto de humildad.
La humildad de la que se despojó "LA PALABRA" de Dios fue dejar de ser el HIJO PRIMOGÉNITO DE "PAPI" para pasar a ser un "esclavo humano con las mismas debilidades de los humanos". De allí que Pablo nos invite a manifestar este tipo de HUMILDAD QUE "HUBO EN CRISTO JESÚS" que, aunque existía en su NATURALEZA DE DIOS, es decir, SIENDO UN SER DE NATURALEZA DIVINA, no estimó retener para sí esa GLORIA como la de un HIJO UNIGÉNITO DE PARTE DE UN PADRE, sino más bien, se sometió a la Voluntad de Aquél por cuya causa TODAS LAS COSAS SON.
aqui:
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
“todo lo creado” no incluye claro esta al “que está sentado en el trono y al Cordero”, y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Y que dijo Cristo sobre la adoracion en la TNM ?
“Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado”.Lucas 4:8 TNM LPV, ....Ven post #115 :whistle:
NO, Cristo dijo ser EL HIJO DE DIOS. Pero Pucho dice:
...Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios»
Mas disparates watchtowerianos. :faint:
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
ya lo habia aclarado:
37 Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz.
Yo soy el camino , la VERDAD y la VIDA. ciegos !!!!
¡Tú mismo lo explicas pero no lo entiendes! Allí citas que CRISTO ES EL "CAMINO" (que conduce a algún lugar); es la VERDAD que habló de parte del PADRE y es la "VIDA" que por su medio, EL PADRE LE OTORGÓ MANIFESTARLA a favor de la humanidad ¿Captas?
CRISTO ES EL "CAMINO; es la VERDAD que habló de parte del PADRE y es la "VIDA" que por su medio, EL PADRE LE OTORGÓ MANIFESTARLA a favor de la humanidad Por eso es Dios, SIN CRISTO, no hay camino, no hay verdad, no hay vida. Captas o te haces ?
Pero Pucho dice:
Mas disparates watchtowerianos. :faint:
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
Sí lo dijo en Juan 10:36, lo dijeron sus discípulos y lo confirmó YHWH. ¿Suficientes testigos?
Por eso es Dios, SIN CRSITO, no hay camino, no hay verdad, no hay vida. Captas o te haces ?
No le tuerzas el rabo a la ternera. No habrá TODO ESO QUE DICES, pero no es que le aplique a DIOS, sino a la humanidad. Es la humanidad la que sin CRISTO no se salvaría. Eso nada tiene que ver con que CRISTO SEA DIOS. ¡Despabílate!
Cita biblica. ??
Pero Pucho dice:
Mas disparates watchtowerianos. :faint:
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
..watchtoweriano yo? Te parece espada? :whistle:
Sí lo dijo en Juan 10:36
Pucho dice que no. :lol:
...Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios»
Pero Pucho dice:
Mas disparates watchtowerianos. :faint:
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
Pucho no es "watchtoweriano" ¿O sí?
Pucho dice que no. :lol:
Tampoco dijo ser DIOS ¿Cuál es la diferencia?
..No habrá TODO ESO QUE DICES... Claro, solo Cristo SALVA < sin EL > , nada de NADA. Por eso Cristo es Dios.
Pucho dice que no. :lol:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Pucho http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=860875#post860875)
...Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios»
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Pucho http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=860875#post860875)
...Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios»
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
No lo hizo y con quien me tengo que poner de acuerdo y porque? ;-)
Pero Pucho dice:
Mas disparates watchtowerianos. :faint:
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
Qué bueno eres... ¿O no eres bueno?
Claro, solo Cristo SALVA < sin EL > , nada de NADA. Por eso Cristo es Dios.
Deja de "cortar" innecesariamente lo que otros postean. No se entiende y pensarán que lo que se hizo fue otro "enredo" como a los que estás acostumbrados.
Cuando Jesús estuvo explicando el fundamento de su creencia, él repitió las palabras dichas por Moisés a la nación de Israel: “Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas” (Deut. 6:4,5); Mar. 12:29,30).
A partir de la confirmación de Jesús de las palabras de Moisés registradas en el libro de Deuteronomio, estamos forzados a concluir que él debió haber entendido y creído lo que Moisés creía que significaban estas palabras. Si hubiera sido de otra manera, o si algún cambio radical había ocurrido para negar la afirmación definitiva de Moisés acerca de “un Dios”, los escritores del Nuevo Testamento fallaron completamente en suministrar cualquier declaración necesaria y oportuna pero igualmente no ambigua para revertir o corregir esta pieza clave de la fe judía.
Para Tomás, también, Jesús es “Dios” en un sentido limitado, como Mesías o Cristo, el Agente Supremo Legal del ÚNICO DIOS (Juan 17:3). Aquel a quien Tomás llama Dios es él mismo inferior al Único Dios llamado por Jesús como su Dios.
Entendido así, Jesús permanece dentro de la categoría de Mesías, el Hijo de Dios, una categoría que Juan expresamente impone en su libro entero de cuyas conclusiones, la realidad de lo obvio enseñado por él, se manifiesta en la sencilla aceptación de lo que el mismo Jesús dijo acerca de sí mismo. (Juan 20:31).
En todo el punto de vista cristológico de Juan hay dos hechos básicos principales: Jesús tiene que ser creído como “Mesías, Hijo de Dios,” mientras que el estatus único del Padre está preservado como “el único Dios verdadero” (Juan 17:3) y “el único que sólo es Dios” (Juan 5:44). De una manera muy significativa, al Mesías prometido le fue dado el título de Dios en Salmo 45:6, según las traducciones populares: “Tu trono, oh Dios, es eterno, y para siempre.” En el siguiente verso se hace claro que este “Dios Mesías” ha sido bendecido por su Dios: “Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo... ” El más alto honor le fue dado a Jesús por Tomás cuando él se dirigió a él con los títulos reales Mesiánicos “Señor” y “Dios”, derivados de Salmos 45:6,11.
Esto, por supuesto, dentro del marco bien entendido de que el vocablo “DIOS” se escribe en el idioma original como “dios”, así en minúscula o, mejor dicho, en escritura denominada “unciales”, es decir, de un solo tamaño sin el uso moderno de las mayúsculas y las minúsculas para diferenciar los nombres propios por ejemplo, en cuyo caso haría más difícil separar un “dios” de otro “dios”, el Verdadero y Único y los que no lo son.
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Pucho http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=860875#post860875)
...Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios»
Los dejare un rato para que se pongan de acuerdo. :lol:
Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. Jesús le dijo: Tú lo has dicho (Mt 26:63,64 ).
Se llamó a si mismo hijo de Dios? Lee bien. Pero con su respuesta "Tu lo has dicho" confirma y asiente a la pregunta del Sumo Sacerdote. Captas Espada? :ear:
La evidencia del Nuevo Testamento de que Jesús es Dios en el mismo sentido como Dios el Padre, es escasa realmente. Si somos sensibles a las proporciones del uso bíblico del término Dios, notaremos el hecho de que éste se refiere al Padre más de 1.325 veces en el Nuevo Testamento, mientras que “Dios” es usado para Jesús sólo dos veces con relativa seguridad (otros casos posibles en donde Jesús es llamado Dios son todos ambiguos, como es bien conocido, por razones gramaticales y sintácticas). Estos hechos sugieren que los muy ocasionales usos de “Dios” para Jesús sea una referencia especial.
Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios. Jesús le dijo: Tú lo has dicho (Mt 26:63,64 ).
Se llamó a si mismo hijo de Dios? Lee bien. Pero con su respuesta "Tu lo has dicho" confirma y asiente a la pregunta del Sumo Sacerdote. Captas Espada? :ear:
¡Exacto! Tal y como lo evidenció en Juan 10:36.
"¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?"
Sus propias palabras, no las nuestras.
Obviamente, entonces, podría ser muy engañoso decir en el siglo veintiuno que “Jesús es Dios,” a menos que primero comprendamos en qué sentido es usada esa palabra por Juan (y por Tomás de quien él informa). Nuestro uso de las palabras no debe dictar el mismo uso en la Biblia. No debemos simplemente confiar en el sonido de una palabra sin investigar sobre su significado. Sobre todo, debemos estar dispuestos a dejar una insistencia dogmática de alguna doctrina aceptada sin investigación. Semejante inflexible adhesión a la forma como hemos siempre creído bloquea la investigación por la verdad que es el sello de un cristiano en crecimiento espiritual (Hechos 17:11).
El liberalismo del siglo diecinueve planteó el tema del efecto negativo de la filosofía griega en la fe original. El escritor Adolf Harnack, por ejemplo, sostuvo que el Evangelio había sido oscurecido por la sutil helenización que dio origen a las formulaciones tradicionales sobre Cristo. El deseo de separar a Jesús y su enseñanza de la acumulación de la filosofía Griega estimuló a una saludable libertad para explorar nuevas ideas.
Desafortunadamente, el liberalismo desarrolló sus propias suposiciones. Podemos sospechar que su teología fue a veces más un intento de darse seguridad a sí mismos de que sus propias creencias modernas estaban reflejadas en la enseñanza de Jesús, que a un retorno exitoso a la fe apostólica. Parece que el mundo del pensamiento Hebreo de la Biblia permaneció impopular.
El espíritu de la Verdad y el espíritu de tolerancia no deberían necesariamente ser igualados. Sin embargo, es probable que surja la verdad donde la tolerancia estimula la libre investigación y una separación de las suposiciones tradicionales. La tendencia “liberal” ha creado una atmósfera en donde las doctrinas tradicionales podrían ser cuestionadas.
El proceso de revalorización de cada aspecto de la creencia estimuló a una consideración de la manera en que las metafísicas Griegas post-bíblicas han conducido a una pérdida del Cristo bíblico. La pérdida del control ejercido por el dogma tradicional ha probado ser un resultado positivo de una teología post-iluminadora. Han aflorado descontentos con las definiciones Niceanas/Calcedonianas de Jesús repetidamente.
La búsqueda por el Jesús de la historia ha continuado en nuestro tiempo. Ella recibió un nuevo ímpetu cuando el 2Myth Of God Incarnate” (El Mito del Dios Encarnado) fue publicado en 1977…
Las modernas traducciones han ayudado a clarificar el asunto de “adorando a Jesús.” En Mateo 8:2, por ejemplo, leemos de un leproso que vino “y se postró él mismo delante él” (Translators’ New Testament). Todo esto no es negar que Jesús es aquél de quien se dijo, “digno es el Cordero que fue inmolado de recibir poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honor y gloria y bendición.” Como Mesías, Jesús, el representante acreditado del Creador, es honrado en asociación con el Único Dios, su Padre (Apo. 5:12,13). Pero también él se une a los santos en el cántico de alabanza del Cordero al Padre (Apo. 15:3; cp. Heb. 2:12, donde el Mesías alaba a Dios).
El es el comienzo y el fin del gran propósito del Verdadero Dios de la Salvación (Apo. 1:17). No obstante él murió (Apo. 1:ocho, un hecho que significa claramente que él no puede ser Dios ya que Dios no puede morir. Sólo el Todopoderoso es el Dios Supremo. En Apocalipsis 1:8 (cp. 1:4) el Padre es ambo,s el Alfa y la Omega y el Señor Dios Todopoderoso “que viene.” Él último título, “pantokrator”, no es dado en ningún lugar a Jesús, a pesar de los intentos de algunas Biblias en letras en rojo que aplican este verso al Hijo, perpetuando la antigua confusión del Mesías con Dios.
El resucitado Jesús en realidad recibe una revelación del Padre (Apo. 1.1), ¡Demostrando una vez más que el Hijo no es el omnisciente Dios!
Para los Padres de la Iglesia tales como Justino Mártir, Ireneo, y Tertuliano, Jesús está subordinado al Padre en todo, y Orígenes vaciló en dirigir su oración a Cristo, porque como él escribió, ésta debía ser dirigida correctamente al Padre solamente. La figura completa que surge de la historia es casi como una progresión aritmética: “En el primer siglo Dios es aún monoteísta en una buena forma Judía. En el segundo siglo Dios se convierte “dos en uno”; a partir del tercer siglo el único Dios se convierte gradualmente en “tres en uno”.
destrabador
24/04/2017, 22:29
El resucitado Jesús en realidad recibe una revelación del Padre (Apo. 1.1), ¡Demostrando una vez más que el Hijo no es el omnisciente Dios!.
Sin embago, Si leemos Apoc. 1:1 en el mismo “remedo de biblia TNM” , he aquí lo que dice :
"Una revelación POR Jesucristo ..."
Así que el mismo "remedo de biblia TNM" NO autoriza a los neoarrianos a afirmar que Jesucristo ignoraba el contenido de la Revelación hasta que Dios se la dio. Aparte que La Revelación NO era para Jesucristo, Sino para "sus siervos", tal y como lo leemos en ese v. 1. Por eso dice "POR Jesucristo, y NO "PARA Jesucristo".
Como ven, El propio “remedo de biblia TNM” DESMIENTE a los neoarrianos FANATICOS aplaudidores incondicionales de la secta jw.org. como lo es LPV
¿Por que creen que los "testigos de la Eachtower" casi no citan su mismo "remedo de biblia TNM?
.
Sin embago, Si leemos Apoc. 1:1 en el mismo “remedo de biblia TNM” , he aquí lo que dice :
"Una revelación POR Jesucristo ..."
Te faltó agregar: "QUE DIOS LE DIO" ¿A quién? ¡Pues a JESUCRISTO! El doble discurso es el tuyo, no el mío ni el de la WT. Cómo te cuesta trabajo aprender la sana enseñanza capirote. ¡Eres jugadillo y trinquetero! Como todo buen sectario.
renacido
24/04/2017, 23:38
Te faltó agregar: "QUE DIOS LE DIO" ¿A quién? ¡Pues a JESUCRISTO! El doble discurso es el tuyo, no el mío ni el de la WT. Cómo te cuesta trabajo aprender la sana enseñanza capirote. ¡Eres jugadillo y trinquetero! Como todo buen sectario.
Siempre pensé que LPV es un troll..por eso no debato con el
..
Se llamó a si mismo hijo de Dios?
Usted dijo que no. Pero te retractas ahora. bien
Ademas siguen atorados en algo tan sencillo de ver, los JUDIOS se escandalizaron de Jesus porque dijeron: "Dice que Dios es SU PADRE"
Dime , por que habria de escandalizarce nadie por tal afirmacion ? que Cristo dijera que ERA el Hijo de DIOS era eso una blasfemia que merecia la pena de muerte ??
Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.” (Juan 19:7).
Por cierto watchtowerianos.. pasaron por alto esto: ..Vengan post #115 :whistle:
,,,el Hijo no es el omnisciente Dios!
Y le dice: Señor, tú sabes todas las cosas; tú sabes que te amo. ( Una vez mas, Jesus no lo nego. )
Juan 16:30
Ahora entendemos que tú sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte; por esto creemos que tú viniste de Dios.
Y le dice: Señor, tú sabes todas las cosas; tú sabes que te amo. ( Una vez mas, Jesus no lo nego. )
Juan 16:30
Ahora entendemos que tú sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte; por esto creemos que tú viniste de Dios.
¡Ay Dios mío, pero qué desesperación discutir con estos dizque cristianos! ¿Pero qué les pasa por Dios, por qué no entienden?
Son más cerrados que un balín!!!!!!! jeje
Usted dijo que no. Pero te retractas ahora. bien
Ademas siguen atorados en algo tan sencillo de ver, los JUDIOS se escandalizaron de Jesus porque dijeron: "Dice que Dios es SU PADRE"
Dime , por que habria de escandalizarce nadie por tal afirmacion ? que Cristo dijera que ERA el Hijo de DIOS era eso una blasfemia que merecia la pena de muerte ??
Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.” (Juan 19:7).
Sabes que no se llamó a si mismo hijo de Dios, por eso recortaste mi mensaje y en este versículo que pusiste Jesús no se está llamando a si mismo hijo de Dios sino Juan es el que lo hace: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.” (Juan 19:7). Y si Espada, el asentir ante el sanedrín que era el hijo de Dios fue para los fariseos una blasfemia tan grande que lo condenaron a muerte. Y fíjate que ni siquiera aquí Jesús se llama a si mismo "hijo de Dios", fue el Sumo Sacerdote el que lo hizo en su pregunta. Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios», sino «hijo del hombre». Con esto no niego que Jesús fuera el hijo de de Dios Padre, de Yhaweh. Lo era y lo dejó bien claro; pero cuando se refería a sí mismo no lo hacía con estas palabras sinó que empleaba "hijo del hombre".
Veamos solo algunos ejemplos:
Mateo 20:28
así como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por muchos.
Mateo 8:20
Y Jesús le dijo*: Las zorras tienen madrigueras y las aves del cielo nidos, pero el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.
Mateo 11:19
Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: ``Mirad, un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores." Pero la sabiduría se justifica por sus hechos.
Mateo 16:13
Cuando llegó Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
Mateo 18:11
Porque el Hijo del Hombre ha venido a salvar lo que se había perdido.
Mateo 24:27
Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.
Marcos 8:38
Porque cualquiera que se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre también se avergonzará de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Lucas 18:8
Os digo que pronto les hará justicia. No obstante, cuando el Hijo del Hombre venga, ¿hallará fe en la tierra?
Juan 1:51
Y le dijo*: En verdad, en verdad os digo que veréis el cielo abierto y a los ángeles de Dios subiendo y bajando sobre el Hijo del Hombre.
Are we clear?:yo:
Y le dice: Señor, tú sabes todas las cosas; tú sabes que te amo. ( Una vez mas, Jesus no lo nego. )
Juan 16:30
Ahora entendemos que tú sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte; por esto creemos que tú viniste de Dios.
A ver, a ver Espada, piensa un poquito... ¿A quién le crees más tú, a lo que dijeron sus discípulos ANTES de conocer con EXACTITUD todo lo referente hasta ese momento de JESÚS COMO HIJO DE DIOS o a JESÚS MISMO?
Tu citas lo que dijeron ellos por una apreciación meramente de índole personal en contraste con lo que el mismo JESÚS AFIRMÓ acerca de que "EL DÍA Y LA HORA NADIE LO SABÍA, ni el HIJO, SÓLO EL PADRE. ¿Podrías responder?
Usted dijo que no. Pero te retractas ahora. bien
Ademas siguen atorados en algo tan sencillo de ver, los JUDIOS se escandalizaron de Jesus porque dijeron: "Dice que Dios es SU PADRE"
Dime , por que habria de escandalizarce nadie por tal afirmacion ? que Cristo dijera que ERA el Hijo de DIOS era eso una blasfemia que merecia la pena de muerte ??
Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.” (Juan 19:7).
Porque para los judíos fanáticos y apartados de Dios, el que un "don nadie" se diera el crédito diciendo QUE VENÍA DEL CIELO COMO EL HIJO DE DIOS era blasfemia por "presumir" de lo que era imposible que lo fuera por cuanto ellos no lo podían concebir y eso, el hacerse PASAR POR HIJO DE DIOS, era como decir que ERA DIOS MISMO, pero en comparación, no que fuera YHWH. ¿Captas?
Juan 16:30
Ahora entendemos que tú sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte; por esto creemos que tú viniste de Dios.
Aquí mismo te fusilas solito. El texto de Juan que citas dice al minal: "por esto creemos que tú viniste de Dios". ¿Notas? No dijeron que era DIOS ENCARNADO, sino que VENÍA DE DIOS; en otras palabras, DIOS LO ENVIÓ tal y como las profecías dijeron.
aqui:
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
“todo lo creado” no incluye claro esta al “que está sentado en el trono y al Cordero”, y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Y que dijo Cristo sobre la adoracion en la TNM ?
“Respondiendo, Jesús le dijo: “Está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado”.Lucas 4:8 TNM
Lo que dice Revelación 5:13 en nada contradice lo dicho en Lucas 4:8 según la VNM. En el primero se habla de "ALABANZA", "GLORIA", "PODER", no de "ADORACIÓN", lo contrario a lo que Jesús dice en Lucas. UNA ALABANZA APROPIADA, UN RECONOCIMIENTO DE UNA GLORIA APROPIADA Y LA INVESTIDURA Y LA HERENCIA DE UN PODER ADECUADO, es una CARACTERÍSTICA TAMBIÉN DE DIOS, pero puede ser también DE UNA CRIATURA que, como CRISTO, fue "ENSALZADA A UN PUESTO SUPERIOR" y se le dio "EL NOMBRE QUE ESTÁ POR ENCIMA DE CUALQUIER OTRO NOMBRE" (es evidente que es con la excepción del NOMBRE DEL PADRE quien le dio el premio) pero con respecto a su OBRA REDENTORA Y A LA SALVACIÓN que por su MEDIO e INTERVENCIÓN, hizo posible redimir a la entera humanidad, y el que se comprara "PARA DIOS, personas de TODA TRIBU, LENGUA Y NACIÓN (Apo 5:9) para honra y Gloria de Dios el Padre (Filipenses 1:11) , el ÚNICO Y VERDADERO DIOS. (Juan 17:3) ¿Por qué eres tan testarudo?
Aquí mismo te fusilas solito. El texto de Juan que citas dice al minal: "por esto creemos que tú viniste de Dios". ¿Notas? No dijeron que era DIOS ENCARNADO, sino que VENÍA DE DIOS; en otras palabras, DIOS LO ENVIÓ tal y como las profecías dijeron.
Erratas: en vez de "minal", léase "final". Disculpas.
Sabes que no se llamó a si mismo hijo de Dios, por eso recortaste mi mensaje y en este versículo que pusiste Jesús no se está llamando a si mismo hijo de Dios sino Juan es el que lo hace: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.” (Juan 19:7). Y si Espada, el asentir ante el sanedrín que era el hijo de Dios fue para los fariseos una blasfemia tan grande que lo condenaron a muerte. Y fíjate que ni siquiera aquí Jesús se llama a si mismo "hijo de Dios", fue el Sumo Sacerdote el que lo hizo en su pregunta. Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios», sino «hijo del hombre». Con esto no niego que Jesús fuera el hijo de de Dios Padre, de Yhaweh. Lo era y lo dejó bien claro; pero cuando se refería a sí mismo no lo hacía con estas palabras sinó que empleaba "hijo del hombre".
Veamos solo algunos ejemplos:
Mateo 20:28
así como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por muchos.
Mateo 8:20
Y Jesús le dijo*: Las zorras tienen madrigueras y las aves del cielo nidos, pero el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.
Mateo 11:19
Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: ``Mirad, un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores." Pero la sabiduría se justifica por sus hechos.
Mateo 16:13
Cuando llegó Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
Mateo 18:11
Porque el Hijo del Hombre ha venido a salvar lo que se había perdido.
Mateo 24:27
Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.
Marcos 8:38
Porque cualquiera que se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre también se avergonzará de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Lucas 18:8
Os digo que pronto les hará justicia. No obstante, cuando el Hijo del Hombre venga, ¿hallará fe en la tierra?
Juan 1:51
Y le dijo*: En verdad, en verdad os digo que veréis el cielo abierto y a los ángeles de Dios subiendo y bajando sobre el Hijo del Hombre.
Are we clear?:yo:
A excepción hecha, al parecer, por lo que él mismo dice en Juan 10:32-36: "Jesús les respondió (NOTEN QUE ES UN DIÁLOGO INTERPUESTO POR JESÚS QUE JUAN NOS COMPARTE): “Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedrean?”. Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? (VNM).
Lo que dice Revelación 5:13 en nada contradice lo dicho en Lucas 4:8 según la VNM. En el primero se habla de "ALABANZA", "GLORIA", "PODER", no de "ADORACIÓN", lo contrario a lo que Jesús dice en Lucas. UNA ALABANZA APROPIADA, UN RECONOCIMIENTO DE UNA GLORIA APROPIADA Y LA INVESTIDURA Y LA HERENCIA DE UN PODER ADECUADO, es una CARACTERÍSTICA TAMBIÉN DE DIOS, pero puede ser también DE UNA CRIATURA que, como CRISTO, fue "ENSALZADA A UN PUESTO SUPERIOR" y se le dio "EL NOMBRE QUE ESTÁ POR ENCIMA DE CUALQUIER OTRO NOMBRE" (es evidente que es con la excepción del NOMBRE DEL PADRE quien le dio el premio) pero con respecto a su OBRA REDENTORA Y A LA SALVACIÓN que por su MEDIO e INTERVENCIÓN, hizo posible redimir a la entera humanidad, y el que se comprara "PARA DIOS, personas de TODA TRIBU, LENGUA Y NACIÓN (Apo 5:9) para honra y Gloria de Dios el Padre (Filipenses 1:11) , el ÚNICO Y VERDADERO DIOS. (Juan 17:3) ¿Por qué eres tan testarudo?
ERRATAS DE NUEVO, disculpen, No es Filipenses 1:11, sino 2:11.
Por cierto watchtowerianos.. pasaron por alto esto: ..Vengan post #115 :whistle: y siguen pasando de lado... :nod:
A excepción hecha.. (VNM).
No inventes. No hay tal.
"“todo lo creado” no incluye claro esta al “que está sentado en el trono y al Cordero”,
Eso seria una contradiccion INCREIBLE, que la criatura de adore asi misma.!!!
y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el Cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Es clarisimo.
Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios»,
Por que insistes en tu error ? Pucho ??
34-35 Jesús les dijo:
—¡Pero en la Biblia Dios dice que somos dioses! Y ella siempre dice la verdad. 36 Y si Dios me envió al mundo, ¿por qué dicen ustedes que ofendo a Dios al decir que soy su Hijo? 37 Si no hago lo que mi Padre quiere, entonces no me crean. 38 Pero si yo lo obedezco, crean en lo que hago, aunque no crean en lo que digo. Así, de una vez por todas, sabrán que mi Padre y yo somos uno solo.
y siguen pasando de lado... :nod:
Post #115 Espada. Allí te lo considero.
...Jesús nunca se llamó a sí mismo «hijo de Dios», sino «hijo del hombre». Con esto no niego que Jesús fuera el hijo de de Dios Padre, de Yhaweh. Lo era y lo dejó bien claro;
Un pasito pa' delante y otro pa 'atras. Decidete chico. :drama:
Lo que dice Revelación 5:13 .. Demuestra que CRISTO no es criatura.
Romanos 1:25 25 En vez de adorar al Dios verdadero, adoran a dioses falsos; adoran las cosas que Dios ha creado, en vez de adorar al Dios que las creó y que merece ser adorado por siempre. Amén.
y esto solo puede significar que el Cordero no es criatura y que el Cordero está en la misma posición de preeminencia/igualdad que el Padre porque se les está adorando.
Allí no dice que SE LES ADORA. Al único que se ADORA ES A DIOS PADRE. Eso lo dijo el mismo Hijo cuando estuvo entre nosotros. Jamás puede entenderse dentro del contexto que tú lo crees si en Apo. 3:12, es claro que JESÚS LLAMA A SU PADRE COMO "MI DIOS" por cuatro veces seguidas. Es obvio como te lo expliqué en el aporte #155, el reconocimiento otorgado a CRISTO Y AL PADRE JUNTOS equivale, no a que SE ADORE A AMBOS, sino a reconocer EN AMBOS el sacrificio que cada uno, EL PADRE POR UN LADO AL DAR A SU HIJO y el HIJO MISMO por darse por amor a su Padre, en beneficio eterno de la humanidad obediente a partir de ese momento.
Demuestra que CRISTO no es criatura.
Romanos 1:25
25 En vez de adorar al Dios verdadero, adoran a dioses falsos; adoran las cosas que Dios ha creado, en vez de adorar al Dios que las creó y que merece ser adorado por siempre. Amén.
CRISTO ES CRIATURA DE DIOS. Te guste o no. Lo aceptes o no. Al ser el PRIMOGÉNITO (PRIMER HIJO DE DIOS) lo convierte en CRIATURA Espada. No tienes salida. al SER HIJO DE DIOS y, encima, PRIMOGÉNITO O PRIMER HIJO, no deja otra opción. Además, el calificativo de UNIGÉNITO reafirma más el concepto de criatura de Jesús con respecto a Dios su Padre y de donde "salió" en todos los sentidos. La SUJECIÓN DE CRISTO, el OBEDECER DE CRISTO, el APOYO DE CRISTO, sus ORACIONES, su VIDA, sus PALABRAS, TODO ESO, giraba alrededor a la adoración y al respeto que sentía por su PADRE, a quien identificó como el ÚNICO DIOS VERDADERO.
Además, perviertes la enseñanza de Romanos 1:25 que dice así: "Por lo tanto, en conformidad con los deseos de sus corazones, Dios los entregó a la inmundicia, para que sus cuerpos fueran deshonrados entre sí, hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén".
Lo señalado en rojo es lo que JESÚS EXPLICÓ HASTA LA SACIEDAD, enseñando y diciendo por todo Israel, que el ÚNICO DIOS ERA SU PADRE, el mismo DIOS JEHOVÁ que Moisés lo había mencionado como el que les iba a levantar un PROFETA SEMEJANTE A MOISÉS. Fue JEHOVÁ (YHWH) quien levantó a Cristo como profeta de Israel, de su propia Tierra y a quien, todos los días y públicamente, enseñaba LA ADORACIÓN AL PADRE COMO EL DIOS DE ISRAEL, el ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
Pablo, en esta tu cita con la que te fusilas nuevamente, manifiesta claramente que ustedes se volcaron a ADORAR A UNA CRIATURA en vez de al DIOS VERDADERO claramente identificado por JESÚS COMO EL "PADRE" (JEHOVÁ). ¿Qué más pruebas deseas que te condenan y te evidencian?
Un pasito pa' delante y otro pa 'atras. Decidete chico. :drama:
Lo que dice el forista Pucho es fácilmente entendible. No sé a qué se debe tu oposición y el hacerte como el que no entiendes nada. Lo que él dice es cierto, siempre se dice que Cristo se llama a sí mismo como "el hijo del hombre" pero eso no significa que no fuera EL HIJO DE DIOS, ámpliamente avalado por DIOS mismo, por sus apóstoles y por las profecías mesiánicas y, en el caso específico tal y como lo señalé de Juan 10:36, descrito por Juan pero dentro de un diálogo entre Jesús y los sacerdotes judíos.
Por lo tanto, el que se hubiese llamado a sí mismo como "EL HIJO DEL HOMBRE" en la mayoría de los casos, es lo mismo que si se hubiese llamado HIJO DE DIOS, por lo que dijo en Juan 10:36 y en otros pasajes muy reveladores en donde acepta el calificativo de HIJO DE DIOS. Para Jesús era costumbre llamar, como el HIJO UNIGÉNITO QUE ERA DE DIOS, a su PADRE, como "PADRE", no por su nombre propio ni tampoco como el HIJO DE DIOS. La relación tan estrecha que los unía hacía más íntima la relación llamándolo PADRE pero siempre, en el entendido de lo que Él era su Hijo, no su igual.
Una prueba adicional de esta ESTRECHA UNIÓN entre Padre e Hijo es cuando el MISMO YHWH (JEHOVÁ) lo llama siempre "HIJO MÍO" o "MI HIJO" y nunca lo llama por su nombre de pila "JESÚS" como diciendo, Este JESÚS ES MI HIJO o bien, "OYE JESUS, tal y tal". ¿Verdad que no Espada? Entonces el punto es que si DIOS NO LO LLAMA POR SU NOMBRE "JESÚS" ¿Significa que Él no se llama así? ¿Tú qué dices genio?
Allí no dice que SE LES ADORA..
14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:14)
Se dan cuenta ?? eso es IRREFUTABLE!!!!!!!!!! :nod:
... siempre se dice que Cristo se llama a sí mismo como "el hijo del hombre" pero eso no significa que no fuera EL HIJO DE DIOS.
O sea que si ES y DIJO Ser el Hijo de Dios. Como dijo Jesus ? ahh si: TU LO HAS DICHO!
...veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó,.. Por eso Cristio es Dios. :nod: Ninguna Criatura fuera de SATANAS aceptaria adoracion:
Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios.
Pero El MISMO fue y acepto adoracion segun Apocalipsis 5:14
...Al ser el PRIMOGÉNITO (PRIMER HIJO DE DIOS) lo convierte en CRIATURA Espada. :lol:
En la Escritura : Primogenito significa SER el PRIMER NACIDO ? :pound:
14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianosse postraron y adoraron. (Ap 5:14)
Se dan cuenta ?? eso es IRREFUTABLE!!!!!!!!!! :nod:
y para que despues no me vengas con el tema de proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado). Se sabe que Cristo prohibio ambos estilos de adoracion a quien no fuera Dios, mientras EL si que recibia ambos.
Ya revisaste esta adulteracion ?
Hebreos 1:6 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/hebreos-1) Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
dice ahi : latreuo ? o dice ahi : proskuneo ?
Se honesto con tu respuesta. Igual va para ti, Pucho. :yo:
:lol:
En la Escritura : Primogenito significa SER el PRIMER NACIDO ? :pound:
¿Y según tú qué significa entonces? ¿El primero en importancia como lo hacen metido a la brava por ese pasillo estrecho? jeje. Entonces, cuando dice el apóstol, "PARA QUE EN TODO SEA EL PRIMERO? ¿Ese todo no incluye ser el PRIMER HIJO de toda la CREACIÓN? Porque al decir el "PRIMOGÉNITO DE TODA CREACIÓN", siempre todo primogénito es parte de lo que se indica que es. El PRIMOGÉNITO de ganado es él mismo ganado, el PRIMOGÉNITO de los tigres, es el primer tigre, el PRIMOGÉNITO del rebaño, es el primero y parte del rebaño, JAMÁS UN PRIMOGÉNITO (PRIMER HIJO) es ajeno a ser PARTE a lo que se le compara.
Col 1:15 dice que la palabra para “primogénito de toda la creación” (prototokos pasis ktiseos) en su uso extenso y corriente significa literalmente el primer ser creado y por ende, el primer hijo de Dios, tal como el significado primario de primogénito: primer hijo de un Padre. Sin embargo, algunos como tú quieren argüir en ese caso que significa prominente, principal, argumentando que algunas veces se le llamó primogénito a alguien que no lo era, como en 1 Cro 1:28. Pero esto era básicamente porque Dios reconocía a alguien una posición primaria ante sus ojos, por su lealtad e integridad, y le concedía favor divino, destacándolo de entre sus hermanos.
Sin embargo, en esos pocos casos no alteran el uso extenso y generalizado que tiene primogénito en la biblia: primer hijo (Deu 21:17 Gen 43:33; 46:ocho. Ahora bien ¿Qué significa para Jesús? Si Pablo quería expresar que Jesús era el prominente de toda la creación, como significado EXCLUSIVO (como ustedes pretenden dirigirlo), hubiera utilizado otro vocablo griego más explícito y reducido como “πρωτευων protevon” que significa prominente, principal, pero aun así, todavía se podría seguir mostrando igual “el principal de toda la creación” es decir, el más distinguido entre los seres creados por Dios. Y es que la estructura de la oración no concuerda con las interpretaciones de los trinitarios por las singulares contradicciones a las que llegan, aun cambiándole la palabra primogénito y colocándole su significado alterado. Y, sólo para seguir tu juego, veamos:
1) “Prominente de toda la creación” ¿Por qué no se le llama así al Padre y al Espíritu, de acuerdo a los trinitarios de que los tres son co-creadores? …“El prominente de toda la creación”… esta palabra hace parecer que Cristo creo todo solo, que no necesitó del Padre ni del Espíritu, ¿Es que no les suena raro tal tecnicismo? Sólo al Padre se le da el título de Creador Absoluto (Hec 4:24,30; 17:24, 30, 31) además Pablo en Heb 1:2 dice que Dios creó a través de Jesús, no que Dios y Jesús Co-crearon, es decir, que Dios Padre no es el Creador.
2) “Originador de la toda la creación” ¿Que caso tiene decir que Jesús era el que creaba y no el Padre? Pues al decir eso, excluyen a Dios, y no es así. Jesús no puede ser el Originador, sino el Mediador del verdadero Originador, pues el poder emana siempre del PADRE YHWH. Cuando “emana” del Hijo es porque así lo dispuso la FUENTE DE LA VIDA; es decir, el Padre. (1 Cor 8:6; Ro 11:36). Dios Supremo es el núcleo de Poder (Juan 15:26) y el que dispuso los diseños de cómo iba hacer todo (Job 38:1, 4, 5) Cristo le sirvió de mediador, no de originador. De allí el por qué se le llama PADRE AL CREADOR y el por qué se le llama HIJO a su PRIMOGÉNITO.
¿Y según tú qué significa entonces?
Biblicamente es:
El primer hijo nacido.
El primero en preeminencia. ( Salmos 89:27, Exodo 4:22 )
Tambien esta "el primogenito de la muerte".
Job 18:13
Y a sus miembros devorará el primogénito de la muerte.
Por tanto no se puede usar el UNO y descartar el OTRO.
O sea que si ES y DIJO Ser el Hijo de Dios. Como dijo Jesus ? ahh si: TU LO HAS DICHO!
Espada, pero por qué motivos todo lo discutes. Es para ti el HIJO DE DIOS o no. ¿Dijo que era el "hijo del hombre" o no? ¿Qué discutes tanto?
¿Que caso tiene decir que Jesús era el que creaba y no el Padre? .. Lo ven es mero antojo watchtoweriano. Solo eso.
Lo cierto es que el Padre no esta excluido en lo MAS MINIMO :nono: Cristo es TAN CREADOR como lo es EL PADRE. Pues lo que el HIJO ve hacer al PADRE este IGUALMENTE lo hace.
Juan 5:19 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/juan-5)
Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera.
DE IGUAL MANERA!!!! DE IGUAL MANERA!!! DE IGUAL MANERA!!!!
no menos, ni mas, si no DE IGUAL MANERA!!!
Sigues disparandote en los pies solito solito.
..¿Qué discutes tanto?
Discutir ? no que va. Solo expongo argumentos contundentes . Alla tu como los tomes.
Biblicamente es:
El primer hijo nacido.
El primero en preeminencia. ( Salmos 89:27, Exodo 4:22 )
Sal. 89:27). Leer mas: http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/significado/primogenito/
TaMbien esta "el primogenito de la muerte".
Job 18:13
Y a sus miembros devorará el primogénito de la muerte.
Por tanto no se puede usar el UNO y descartar el OTRO.el primogénito de la muerte" (Job 18:13),. Leer mas: http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/significado/primogenito/
jejeje Es el PRIMERO EN TODO, menos en ser LA PRIMERA CRIATURA DE DIOS, jejeje. ¿Cómodo no? Además, te brincas todos los argumentos y textos con los que te demuestro bíblicamente que JESÚS ES CREADO POR DIOS, ES CRIATURA DE DIOS, les guste o no, lo acepten o no.
Además, analiza la inconsistencia y la contradicción de ustedes como adoradores de criaturas que son. Dices que CRISTO ES EL "PRINCIPAL" (pero no de la Creación), negando que lo sea. Entonces, si seguimos esa línea de pensamiento, el PADRE, el que Cristo dijo ser el ÚNICO Y VERDADERO DIOS es FALSO y Cristo nos mintió y no tendría sentido si Él, CRISTO MISMO, es el "PRINCIPAL" ¿Pero de qué? Porque si no es de la creación no tiene sentido hablar de ÉL COMO EL PRINCIPAL a como ustedes lo entienden. Y como no es con respecto a la creación que es de lo único que realmente ES EL PRINCIPAL tal y como ustedes lo niegan, eso chocaría de frente con lo afirmado por Cristo mismo cuando dijo del PADRE que era EL ÚNICO DIOS, exceptuándose él mismo como tal, dándole todo el CRÉDITO A SU PADRE. ¿Captas o te la dibujo de nuevo?
14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianosse postraron y adoraron. (Ap 5:14)
Se dan cuenta ?? eso es IRREFUTABLE!!!!!!!!!! :nod:
Allí dice que fueron los "ancianos los que se postraron y adoraron". Esa expresión está después del "Amén", para ser exactos. Y al que adoraron no es ni más ni menos que lo referido en Revelación 14:6,7: "Y vi a otro ángel que volaba en medio del cielo, y tenía buenas nuevas eternas que declarar como noticias gozosas a los que moran en la tierra, y a toda nación y tribu y lengua y pueblo, y decía con voz fuerte: “Teman a Dios y denle gloria, porque ha llegado la hora del juicio por él, de modo que adoren al que hizo el cielo y la tierray [el] mar y [las] fuentes de [las] aguas", es decir, DIOS EL PADRE YHWH.
Por eso Cristio es Dios. :nod: Ninguna Criatura fuera de SATANAS aceptaria adoracion:
Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios.
Pero El MISMO fue y acepto adoracion segun Apocalipsis 5:14
Toda referencia al CREADOR es a YHWH, nunca a CRISTO. No seas terco. Que ustedes se "imaginen" que es al HIJO DE DIOS, al "CORDERO" junto al TRONO DEL ANCIANO DE DÍAS, es su enfermiza forma de entenderlo, no lo que se enseña en el Apocalipsis.
... adoren al que hizo el cielo y la tierray [el] mar y [las] fuentes de [las] aguas", es decir, DIOS EL PADRE YHWH. Te vuelves a disparar otar vez LPV. :faint:
Juan 1
10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
No incluye el MUNDO el cielo y la tierray [el] mar y [las] fuentes de [las] aguas ???
Discutir ? no que va. Solo expongo argumentos contundentes . Alla tu como los tomes.
Bueno, dime entonces ¿Dijo ser el "hijo del hombre" o no? ¿Dijo ser el Hijo de Dios o no? ¿Puedes?
Te vuelves a disparar otar vez LPV. :faint:
Juan 1
10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
No incluye el MUNDO el cielo y la tierray [el] mar y [las] fuentes de [las] aguas ???
Estás tomando a la ligera un pasaje "manoseado" y "retocado" por los trinitarios deshonestos. Ese "POR ÉL FUE HECHO" lo entiendes por el LADO QUE MEJOR TE GUSTA, no por el CORRECTO ni el VERDADERO. Ese "POR ÉL" está mal traducido. El "POR" aquí empleado en el griego, denota "PUENTE", "POR MEDIO DE", EL MEDIO, NO EL AUTOR. Aprende hermenéutica y a comparar Biblias. No te rijas ni hagas doctrina de una pésima traducción del griego.
.. EL MEDIO, NO EL AUTOR
Sigue disparandote:
Hechos 3:1515 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
La Reina Valera 1960 traduce así Colosenses 1:15,16: "El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él"
Más claro no se puede. Ese "POR ÉL" es tendencioso, malicioso, caprichoso y cuanto "oso" más exista. Eso confunde las mentes más débiles y dirigen por otro sendero el entendimiento correcto de lo que JESÚS FUE EN LA CREACIÓN DE JEHOVÁ. No fue el CREADOR DIRECTO, sino el INDIRECTO, actuando bajo las órdenes del PADRE. Cristo fue su "obrero maestro" en la CONSTRUCCIÓN DEL UNIVERSO. CRISTO fue el "AYUDANTE" del PADRE, de hecho, fue su UNIGÉNITO HIJO, el primer SER CELESTIAL Y PODEROSO CREADO por el Padre. Hasta en esto era equivalente con Adán, el primer HOMBRE de la Tierra, PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO. Por eso fue CRISTO y tenía que ser CRISTO el equivalente de lo que Adán le hizo a la humanidad. Tenía que ser IGUAL A ADÁN EN TODO SENTIDO para que pudiera ser el "sacrificio propiciatorio" y perfecto otorgado por Dios.
Sigue disparandote:
Hechos 3:15
15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
De nuevo empleas Biblias adulteradas. No es el AUTOR, sino que el vocablo griego significa "JEFE" O "PRINCIPAL", otras versiones, como la NM traduce "AGENTE PRINCIPAL DE LA VIDA" porque Cristo fue eso, el AGENTE, EL MEDIO, EL CONDUCTO por MEDIO DEL CUAL DIOS otorgó la vida eterna a la humanidad. Aprende a argumentar, no a discutir tonteras de tu secta.
....los argumentos y textos con los que te demuestro bíblicamente....
MUESTRAN claramente el significado de la Palabra PRIMOGENITO que para su calamidad NO TIENE un solo USO como ya probe y no puedes refutarlo.
A excepción hecha, al parecer, por lo que él mismo dice en Juan 10:32-36: "Jesús les respondió (NOTEN QUE ES UN DIÁLOGO INTERPUESTO POR JESÚS QUE JUAN NOS COMPARTE): “Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedrean?”. Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? (VNM).
Jesus expresa lo que estaban diciendo los judíos para apedrearlo por blasfemar (y vaya que tenían razón los Judíos en decir que era el hijo de Dios): "¿me dicen ustedes a mí.." son los judios quienes lo están diciendo en este caso, no Jesús. Jesús es el hijo de Dios. Eso está clarísimo en la Biblia. Espada sacó de otro tema y fuera de contexto algo que dije que es que Jesús al referirse a su persona lo hacía como "hijo del hombre" no "como hijo de Dios".
... No es el AUTOR, sino que el vocablo griego significa "JEFE" O "PRINCIPAL", otras versiones, como la NM
Primero dices que no creo el mundo, que fue el medio.
Ahora dices que no es el Autor que fue el medio.
Ahora diras que no es el logos de Dios tampoco. :whistle: y que ese logos no hizo nada. :pound:
MUESTRAN claramente el significado de la Palabra PRIMOGENITO que para su calamidad NO TIENE un solo USO como ya probe y no puedes refutarlo.
Sigue aprendiendo Espada que es gratis.
Fuera del tecnicismo mal planteado, quitémosle las “deducciones personales” y en su lugar dejémosle la palabra real: primogénito. ¿Qué tenemos? Esto: “El primogénito de toda la creación” ya es muy claro en su uso corriente con respecto al primer hijo creado. Pero para clarificar esto a los trinitarios miremos más abajo esta misma palabra para Jesús “el primogénito de entre los muertos” Col 1:18 ¿Qué quiere decir esto? ¿El más grande entre los muertos? Bueno en concordancia con 1 Cor 15:20,23 lo que significa es que Jesucristo es el primer ser resucitado de entre los muertos a vida inmortal y es por eso que en Col 1:18 se dice “de entre los muertos” o ¿Acaso crees que en Heb 1:6 Dios dice que introduce de nuevo a su "Majestad", como si se estuviera colocando a Dios por debajo de su Hijo? Eso es absurdo, reconoce tu desatino escritural y deductivo.
La palabra PRIMOGÉNITO para Jesús es ABSOLUTA Y ABARCA TODO, es decir, tanto El primero y el más distinguido de los hijos de Dios”. Ahora bien en la traducción griega de los 70 se encuentran las palabras [protótokos, “primogénito”] y [arkhé, “principio”] en Gen 43:33, para decir que Rubén es el primer hijo de Jacob. ¿Por qué no puede ser así tal cual referente a Jesús? El primero y en su caso el más distinguido de entre los hijos de Dios; tal afirmación está en armonía con las mismas palabras de Jesús en Juan 6:57 y en Rev 3:14 que Jesús dice que es:
“El principio de la creación de Dios”. La palabra que se utiliza allí es “arkhé” y significa un principio un comienzo. Algunos quieren argüir que significa principiador u originador; primeramente hay palabras más afines para una interpretación como tal, y por otro lado, no se hubiese hecho esa estructura de oración tal cual, simplemente se hubiese dicho que Cristo era el creador de todas las cosas de Dios, pero la estructura sumando el –el que arkhe, con o sin articulo definido, en su total amplitud– siempre significa un comienzo, un principio, es algo que los eruditos tienen muy claro. Así que no puede significar otra cosa diferente al uso extenso que siempre se le dio y en especial del uso que siempre Juan le dio. Esa estructura de oración es clara.
Primero dices que no creo el mundo, que fue el medio.
Ahora dices que no es el Autor que fue el medio.
Pero hombre, ubícate. Qué enredo estás diciendo. Lo que dijiste es lo mismo. En la primera línea dices que dije que NO CREÓ EL MUNDO SINO QUE FUE EL MEDIO (JESÚS) y es cierto. En la segunda línea dices exactamente lo mismo, no hay ninguna contradicción de mi parte: "QUE CRISTO NO ES EL AUTOR, sino el MEDIO utilizado. ¿Cuál es la contradicción que me achacas?
Ahora diras que no es el logos de Dios tampoco. y que ese logos no hizo nada.
Entiende, Cristo no es el "AUTOR" en el sentido que ustedes lo enfocan. Es el "AGENTE" MEDIANTE EL CUAL, se llevó a cabo la CREACIÓN POR DIOS. Eso es lo que dice Pablo, no dice que CRISTO FUE EL AUTOR. Esa fue la forma en que tradujeron Colosenses, totalmente "amañada" y "compatible" con el concepto trinitario.
........Jesús al referirse a su persona lo hacía como "hijo del hombre" no "como hijo de Dios".
Le preguntan a PUCHO. Eres tu Pucho ? Pucho responde: Tu lo has dicho.
Da esa respuesta la sensacion de que no eres quien dicen que eres ? :lol: Lo siento Pucho, pero es evidente que si.
MUESTRAN claramente el significado de la Palabra PRIMOGENITO que para su calamidad NO TIENE un solo USO como ya probe y no puedes refutarlo.
Pues en el caso de CRISTO, TIENE TODOS LOS SIGNIFICADOS EN UNO SOLO. "Para que Él (Cristo) fuera el que es PRIMERO EN TODAS LAS COSAS" ¿Captas? Tanto fue el PRINCIPAL (POR SER EL PRIMER HIJO DE DIOS CREADO POR DIOS) como en NÚMERO (POR SER EL PRIMER HIJO). Nunca se pierde el significado de PRIMOGÉNITO, tanto en importancia como en número. Por eso dice Pablo, PARA QUE FUERA EL QUE ES PRIMERO "EN TODAS LAS COSAS".
..Cristo no es el "AUTOR" ... Es el "AGENTE" MEDIANTE EL CUAL, ..
Tal y como dije: Ahora diras que TAMPOCO es el logos de Dios tampoco. y que ese logos no hizo nada. :drama:
Le preguntan a PUCHO. Eres tu Pucho ? Pucho responde: Tu lo has dicho.
Da esa respuesta la sensacion de que no eres quien dicen que eres ? :lol: Lo siento Pucho, pero es evidente que si.
No soy Pucho por si las dudas. Es más, ni lo conozco pero congenio con él en lo que dice, aunque hace algún tiempo dijo estar de parte de la trinidad. Eso sí no lo entiendo.
Además, la mayoría de traducciones no traducen originador ni principiador en Rev 3:14, ni siquiera la Reina Varela traduce la palabra arkhe, con, o sin artículo, como principiador en ninguna de sus 58 veces que aparece. ¿Por qué no la tradujeron como tal? Así que no hay razón alguna para que en Rev 3:14 la palabra “arkhé” signifique “originador”; simplemente –tocante al uso general que Juan claramente le dio a arkhé– significa un principio o comienzo de algo, simple y llanamente, tal cual como está escrito. Jesús es el principio de lo que Dios creó, lo que tiene que hacer uno para quitar la cortina de humo que quieren formar los trinitarios sobre la palabra sencilla de “arkhé” en todas sus formas, con o sin articulo definido en singular en Heb 3:14: την αρχην; Rev 3:14: η αρχη; Mr 13:8: αρχη heb 5:12: της αρχης. etc. etc.
Pucho.. Post #195. Dejemos que LPV se de un descanso para que pueda referirse a...
Otro punto que ustedes arguyen, es que la palabra “panta” significa solamente “todo”, pero nuevamente las evidencia los desmienten, pues la palabra para “pantas” forma declinada de “pas” también puede significar “todo otro” o “todos los demás” al parecer, se les olvida algo real que dijo Pablo sobre la palabra “todo” que dijo que cuando se dice “todo” es evidente que es con la excepción de otro (“Aquel” Dios Padre) así que de acuerdo al griego koiné no siempre esa palabra tenía que ser general, en algunos casos la palabra pas, o panta o sus variantes se refieren al resto de cosas, no A TODAS LAS COSAS incluyendo las opciones periféricas.
a esto....
y para que despues no me vengas con el tema de proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado). Se sabe que Cristo prohibio ambos estilos de adoracion a quien no fuera Dios, mientras EL si que recibia ambos.
Ya revisaste esta adulteracion ?
Hebreos 1:6 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/hebreos-1)
Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
dice ahi : latreuo ? o dice ahi : proskuneo ?
Se honesto con tu respuesta. Igual va para ti, Pucho. :yo:
a esto....
Buenos, veamos qué dice Strong sobre Hebreos 1:6 y cuál es el vocablo griego que emplea:
http://i.picasion.com/resize85/20e757800dcfaff84b73467e3d739b9f.jpg
¿Satisfecho? ¿Qué dice Strong sobre el verso 6, se usa LATREVO O PROSKYNEO?
El sentido de la frase española “primogénito de toda creación” es muy claro: se refiere al primer nacido y al de mayor excelencia del conjunto de todo lo creado, de toda criatura (como también se podría traducir). Por lo tanto, Cristo es parte de la creación, una criatura, la primera en nacer, el unigénito de Dios (Juan 1:14, 18; 3:16, 18).
Claro, el admitir este hecho anula toda la teología trinitaria. De ahí que se haya tratado de “interpretar” la palabra primogénito como si solo se refiriese al que está “sobre toda creación” en cuanto a autoridad y poder. Pero esta explicación no se sostiene, especialmente al examinar cómo se usa la palabra primogénito en Colosenses 1:18, que lee así (énfasis mío): y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia".
En el versículo 18 Pablo, innegablemente, usa la palabra primogénito para indicar que Cristo es el primero en el tiempo en resucitar con inmortalidad (cf. 1 Corintios 15:20), pues dice "el primogénito de [ἐκ] entre los muertos", es decir, el primero que ha roto el seno del seol o hades, que ha vencido a la muerte para nunca más morir. Y asocia el significado de primogénito en el versículo 18 con en el que tiene en el 15 cuando añade: “para que en todo tenga la preeminencia”, es decir, que sea el primero en nacer de toda la creación, el primero en vencer a la muerte y resucitar para vida eterna, etc.
¿Alguien puede creer que Pablo dé a la palabra primogénito el único sentido de tener autoridad o poder sobre algo en el versículo 15 y el de ser el primero en el tiempo en el versículo 18? Lo lógico es que una misma palabra tenga el mismo significado cuando se usa en la misma frase, en el mismo pasaje y en el mismo contexto, y este significado es el que aúna la primacía en el tiempo y la excelencia de Cristo.
Gracias por mostrarle a todos la palabra Adoracion es la correcta en Hebreos 1:6 # Post #203 Cristo fue adorado del mismo modo que lo fue el Padre. Se sabe que Cristo prohibio ambos estilos de adoracion a quien no fuera Dios, mientras EL si que recibia ambos.
Gracias de nuevo :yo:
El sentido de la frase española “primogénito de toda creación” es muy claro: se refiere al primer nacido Pero para su desagracia, La Biblia no fue escrita en español.
Y ... ya todos VIMOS los significados BIBLICOS de la palabra primogenito aunque no lo aceptes ...ya se probo. :nod:
LPV, de hecho, “Dios y el Cordero” reciben servicio sagrado [latreuo] JUNTOS TAMBIEN
- El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuo]; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)
TNM
3 Y ya no habrá ninguna maldición.+ Pero el trono de Dios+y del Cordero+ estará en [la ciudad],* y sus esclavos le rendirán servicio sagrado;
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/Revelaci%C3%B3n/22/#fn23458857
Y Ambos JUNTOS TAMBIEN reciben adoracion como bien has traido el texto de Hebreos 1:6 :yo:
IMAGINENSE lo SUPER Bueno que es CRISTO que RECIBE : Servicio Sagrado y Adoracion IGUALITICO al Padre. :peace:
Gracias por mostrarle a todos la palabra Adoracion es la correcta en Hebreos 1:6 # Post #203 Cristo fue adorado del mismo modo que lo fue el Padre. Se sabe que Cristo prohibio ambos estilos de adoracion a quien no fuera Dios, mientras EL si que recibia ambos.
Gracias de nuevo :yo:
Espada, quítate las gafas trinitarias. Insistes en no ver. Hebreos 1:6 emplea "proskyneo" y esa palabra, dentro de varios significados, el primero o la raíz significa, RENDIR HOMENAJE, INCLINARSE, y como último recurso dependiendo del contexto, ADORACIÓN como muchos la emplean y no es que no se pueda emplear. Pero con respecto a Cristo, cada vez que se habla de lo que hacen otros cuando se INCLINAN, SE ARRODILLAN o le RINDEN TRIBUTO, se emplea el término "PROSKYNEO" como cuando es utilizada de igual forma cuando de reyes o gobernadores o simples hombres se trata, no "LATREUO", vocablo EXCLUSIVO Y EMPLEADO ÚNICAMENTE cuando de Dios se trata.
Pero Cristo sí dejó muy claro que LATREUO es algo que solamente se debe dar a Dios. Si Cristo fuera Dios mismo, entonces se esperaría que muchas veces en la Biblia Cristo reciba LATREUO. O por lo menos 1 sola vez. Pero no. NI UNA SOLA VEZ terco.
Cristo en la Biblia jamás recibe LATREUO, ni en el cielo, ni en la tierra, ni tampoco al volver al cielo en toda su plenitud celestial.
De cualquier modo, si me equivocara, por favor presenta al menos 1 versículo bíblico en que Cristo reciba LATREUO.
Que Jehova te guíe a su más pura verdad en Cristo.
....
De cualquier modo, si me equivocara, por favor presenta al menos 1 versículo bíblico en que Cristo reciba LATREUO.
Post #207 LPV :yo:
Espada, quítate las gafas trinitarias. Insistes en no ver. Hebreos 1:6 emplea "proskyneo" y esa palabra, dentro de varios significados, el primero o la raíz significa, RENDIR HOMENAJE, INCLINARSE, y como último recurso dependiendo del contexto, ADORACIÓN como muchos la emplean y no es que no se pueda emplear. Pero con respecto a Cristo, cada vez que se habla de lo que hacen otros cuando se INCLINAN, SE ARRODILLAN o le RINDEN TRIBUTO, se emplea el término "PROSKYNEO" como cuando es utilizada de igual forma cuando de reyes o gobernadores o simples hombres se trata, no "LATREUO", vocablo EXCLUSIVO Y EMPLEADO ÚNICAMENTE cuando de Dios se trata.
Pero Cristo sí dejó muy claro que LATREUO es algo que solamente se debe dar a Dios. Si Cristo fuera Dios mismo, entonces se esperaría que muchas veces en la Biblia Cristo reciba LATREUO. O por lo menos 1 sola vez. Pero no. NI UNA SOLA VEZ terco.
Cristo en la Biblia jamás recibe LATREUO, ni en el cielo, ni en la tierra, ni tampoco al volver al cielo en toda su plenitud celestial.
De cualquier modo, si me equivocara, por favor presenta al menos 1 versículo bíblico en que Cristo reciba LATREUO.
Que Jehova te guíe a su más pura verdad en Cristo.
Esto que repite :lie: LPV :blah: es TOTALMENTE FALSO.
Y te lo demuestro en:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70407-REFUTANDO-la-MENTIRA-watchtoweriana-quot-JESUCRISTO-NO-es-ADORADO-s%C3%B3lo-EL-PADRE-LO-ES-quot
:yo:
LPV, de hecho, “Dios y el Cordero” reciben servicio sagrado [latreuo] JUNTOS TAMBIEN
No inventes. En Apo. 5:13,14 no dice adoración en la primera parte, solo en la segunda cuando los ancianos ADORAN pero no a los DOS, sino al que está EN EL TRONO que es YHWH y bien lo sabes. Reciben HONRA, GLORIA, BENDICIÓN Y PODER como parte de un "PLAN" entre ambos para redimir a la humanidad. En esta primera parte NO SE ENCUENTRA NINGÚN "LATREUO". Deja de engañar a los foristas. Y con respecto a esta otra cita que insistes en publicarla, veamos qué dice:
El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuo]; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)
[QUOTE]TNM
3 Y ya no habrá ninguna maldición.+ Pero el trono de Dios+y del Cordero+ estará en [la ciudad],* y sus esclavos le rendirán servicio sagrado;
LPV, de hecho, “Dios y el Cordero” reciben servicio sagrado [latreuo] JUNTOS TAMBIEN.
El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuo]; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)
TNM
3 Y ya no habrá ninguna maldición.+ Pero el trono de Dios+y del Cordero+ estará en [la ciudad],* y sus esclavos le rendirán servicio sagrado;
El texto citado completo es el siguiente: "Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes. Además, ya no habrá noche, y no tienen necesidad de luz de lámpara ni [tienen] luz solar, porque Jehová Dios arrojará luz sobre ellos, y reinarán para siempre jamás".
El texto es claro. El trono de Dios y del Cordero claro que estarán en la ciudad santa. Que sus esclavos le rindan SERVICIO SAGRADO se refiere evidentemente al que está sentado en el TRONO que en toda la Revelación a Juan siempre se identifica que es YHWH, el PADRE DE JESUCRISTO quien le entrega el "rollo" al "Cordero" que está a su lado. Además, nota que sigue diciendo "Y VERÁN SU ROSTRO" no dice sus "ROSTROS" y que tendrán, además, ESCRITO EN SUS FRENTE UN NOMBRE, no DOS NI TRES; evidentemente el NOMBRE DE YHWH, el PADRE DE JESÚS, contrario a lo que el cap 14 verso 1 de la Revelación dice que los 144.000 tenían ESCRITO EN SUS FRENTES DOS NOMBRES: el de su PADRE y el del HIJO DEL PADRE. Este sentido correcto está en plena armonía con lo que Pablo aclara en Romanos, cuando dijo: "Ante todo, doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo (DOS SERES, no uno SOLO) acerca de todos ustedes, porque por todo el mundo se habla de la fe de ustedes. Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado con mi espíritu respecto a las buenas nuevas acerca de su Hijo, es mi testigo de cómo sin cesar siempre hago mención de ustedes en mis oraciones, rogando que, si de algún modo es posible, ahora por fin sea prosperado en la voluntad de Dios (YHWH el PADRE) para ir a ustedes". (Romanos 1:8-10)
¿A quién dice Pablo que, MEDIANTE JESUCRISTO, rinde SERVICIO SAGRADO? ¡A DIOS ESPADA! no a AMBOS. Deja de torcer las Escrituras.
Y Ambos JUNTOS TAMBIEN reciben adoracion como bien has traido el texto de Hebreos 1:6
¡No me digas! El texto de Hebreos 1:6 es claro y contundente y refuta la trinidad desde todo ángulo. Te demostré que allí no dice "LATREUO", sino "PROSKYNEO" que significa en primer lugar "RENDIR HOMENAJE" lo mismo que se aplica a los hombres comunes y corrientes así como a ángeles; es decir, a criaturas de Dios.
Esto que repite :lie: LPV :blah: es TOTALMENTE FALSO.
Y te lo demuestro en:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70407-REFUTANDO-la-MENTIRA-watchtoweriana-quot-JESUCRISTO-NO-es-ADORADO-s%C3%B3lo-EL-PADRE-LO-ES-quot
:yo:
jejeje volvió el "matón religioso del foro" el "supermán" de los testigos... jejeje.
destrabador
25/04/2017, 18:33
[QUOTE=destrabador;860919].
Sin embago,
..Te demostré que allí no dice "LATREUO", sino "PROSKYNEO".. ya eso lo sabemos, lo que no sabias es que Cristo recibe Latreau asi como proskyneo IGUALITO al Padre. :nod:
Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado...
Sus exclavos le rinden servicio sagrado a quien ? a El trono de Dios Y DEL CORDERO.
Por mas vuetas que le des, es asi.
destrabador
25/04/2017, 18:38
Te faltó agregar: "QUE DIOS LE DIO".
.
LPV, cree que cuando en la Biblia aconseja a alguien "..dad a Jehová gloria y poder!" Es Porque NO TIENE PODER, ... Que triste.
ya eso lo sabemos, lo que no sabias es que Cristo recibe Latreau asi como proskyneo IGUALITO al Padre. :nod:
Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado...
Sus exclavos le rinden servicio sagrado a quien ? a El trono de Dios Y DEL CORDERO.
Por mas vuetas que le des, es asi.
y de cuales esclavos habla la cita ?
1 Corintios 7:22 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/1corintios-7)
Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo.
Es ESCLAVO del Padre o DE CRISTO ????? LPV ????
.
.
LPV, cree que cuando en la Biblia aconseja a alguien "..dad a Jehová gloria y poder!" Es Porque NO TIENE PODER, ... Que triste.
Deja de decir estupideces. Nadie dice aquí dice eso que según tú, se hace. No es que a JEHOVÁ SE LE OTORGUE NINGÚN PODER ¿Pero de qué hablas? El señalamiento de lo que se le da ES "ALABANZA" ¿Necesita ser alabado? ¡NO! Se le da GLORIA ¿Es que no tiene GLORIA? ¡NO! Se le da PODER ¿Es que no tiene PODER? ¡NO! Se le da HONRA ¿Es que no tiene HONRA? ¡NO! Tu estupidez hermenéutica llega a tal punto que ni siquiera puedes entender en QUÉ SENTIDO es un MERECIDO RECONOCIMIENTO, no por lo que le haga FALTA sino por lo que DE MANERA SOBREABUNDANTE se merece por ser quien es.
y de cuales esclavos habla la cita ?
1 Corintios 7:22 (https://www.bibliatodo.com/la-biblia/Nuevo-mundo-testigos-de-jehova/1corintios-7)
Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo.
Es ESCLAVO del Padre o DE CRISTO ????? LPV ????
A ver si captas.
El DUEÑO DE LA EMPRESA tiene un GERENTE GENERAL que es el JEFE DE TODO EL PERSONAL A SU CARGO, dime algo "genio" ¿De quién es empleado el PERSONAL DE LA EMPRESA, de su DUEÑO o de su GERENTE? ¿Tú qué dices? A ver, estrénalo a ver si esta vez te funciona?
¿Puede un esclavo exigir obediencia de su coesclavo y ambos ser ESCLAVOS, a su vez, DEL REY del Palacio? ¿Acaso si el co-esclavo al ser esclavo directo del esclavo mayor, no es a su vez, también esclavo del Rey de su esclavo mayor? jeje.
¿Te la puse difícil verdad Espada?
Deja de decir estupideces. Nadie dice aquí dice eso que según tú, se hace. No es que a JEHOVÁ SE LE OTORGUE NINGÚN PODER ¿Pero de qué hablas? El señalamiento de lo que se le da ES "ALABANZA" ¿Necesita ser alabado? ¡NO! Se le da GLORIA ¿Es que no tiene GLORIA? ¡NO! Se le da PODER ¿Es que no tiene PODER? ¡NO! Se le da HONRA ¿Es que no tiene HONRA? ¡NO! Tu estupidez hermenéutica llega a tal punto que ni siquiera puedes entender en QUÉ SENTIDO es un MERECIDO RECONOCIMIENTO, no por lo que le haga FALTA sino por lo que DE MANERA SOBREABUNDANTE se merece por ser quien es.
Además, todo con lo que se establece tal RECONOCIMIENTO no es porque HAY QUE DARLE TODO ESO QUE ALLÍ DICE COMO SI NO LO TUVIERA EN ABUNDANCIA. El el RECONOCIMIENTO de que TODA LA GLORIA, EL PODER, Y EL RESPETO es por lo que hacen, no porque les haga falta capirote.
¡Vaya cristianitos estos! A cual más de todos de "inteligentes", jejeje.
destrabador
25/04/2017, 20:00
http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=860911#post860911)Tu dijiste LPV:
El resucitado Jesús en realidad recibe una revelación del Padre (Apo. 1.1), ¡Demostrando una vez más que el Hijo no es el omnisciente Dios!
Y se te contestó:
Sin embago, Si leemos Apoc. 1:1 en el mismo “remedo de biblia TNM” , he aquí lo que dice :
"Una revelación POR Jesucristo ..."
Así que el mismo "remedo de biblia TNM" NO autoriza a los neoarrianos a afirmar que Jesucristo ignoraba el contenido de la Revelación hasta que Dios se la dio. Aparte que La Revelación NO era para Jesucristo, Sino para "sus siervos", tal y como lo leemos en ese v. 1. Por eso dice "POR Jesucristo, y NO"PARA Jesucristo".
Como ven, El propio “remedo de biblia TNM” DESMIENTE a los neoarrianos FANATICOS aplaudidores incondicionales de la secta jw.org. como lo es LPV
¿Por que creen que los "testigos de la Eachtower" casi no citan su mismo"remedo de biblia TNM?
Luego replicaste LPV:
"Te faltó agregar: "QUE DIOS LE DIO" ¿A quién? ¡Pues a JESUCRISTO!.."
Y te repliqué de nuevo:
LPV, cree que cuando en la Biblia aconseja a alguien "..dad a Jehová gloria y poder!" Es Porque NO TIENE PODER, ... Que triste.
Y con lo que me saliste ahora:
"..No es que a JEHOVÁ SE LE OTORGUE NINGÚN PODER "
Y te remato:
NO PORQUE DIGAS QUE A JESUCRISTO SE LE DA ALGO, ES PORQUE NO LO SABE O NO LO TIENE, ! PUES IGUAL PARA JEHOVA,SI SE LE DA ALGOTambién es Porque no lo tenga o NO LO SEPA! Cuando " Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. ¿A caso EL NO LO SABIA?.
jejeje volvió el "matón religioso del foro" el "supermán" de los testigos... jejeje.
Yo soy buenito. No mientas más :lie: LPV :lie:
..... y sus esclavos le rendirán servicio sagrado.... a quien ?
a El trono de Dios Y DEL CORDERO. ( latreau )
Bien... de paso lea Mateo 4:10
Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar(proskyneo), y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado(latreauo)’
ahora dime LPV... PORQUE Satanás no PIDIO latreuo pero SI PIDIO proskyneo. ?
Mateo 4:9
y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración [ proskyneo ] ”.
Hasta el diablo pidio proskyneo :drama:
IRREFUTABLE!!!!!!
......LATREUO es algo que solamente se debe dar a Dios. .
Se le dio LATREAU al ejercito del cielo.
Hechos 7:42
De modo que Dios se volvió y los entregó a que rindieran servicio sagrado [ latreau ] al ejército del cielo, así como está escrito en el libro de los profetas: ‘No fue a mí a quien ustedes ofrecieron víctimas y sacrificios por cuarenta años en el desierto, ¿verdad, oh casa de Israel?
y a las criaturas:
Romanos 1:25
hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado [ latreau ] a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén.
:nod:
El resucitado Jesús en realidad recibe una revelación del Padre (Apo. 1.1), ¡Demostrando una vez más que el Hijo no es el omnisciente Dios!
Y se te contestó:
Sin embago, Si leemos Apoc. 1:1 en el mismo “remedo de biblia TNM” , he aquí lo que dice :
"Una revelación POR Jesucristo ..."
Así que el mismo "remedo de biblia TNM" NO autoriza a los neoarrianos a afirmar que Jesucristo ignoraba el contenido de la Revelación hasta que Dios se la dio. Aparte que La Revelación NO era para Jesucristo, Sino para "sus siervos", tal y como lo leemos en ese v. 1. Por eso dice "POR Jesucristo, y NO"PARA Jesucristo".
Pero la inconsistencia de tu razonamiento, presumiendo de la más impresionante ignorancia hermenéutica que no te permite razonar como es debido, se hace evidente cuando intentas mezclar el agua con aceite. Alegas que por eso el texto dice “POR JESUCRISTO” y no “PARA JESUCRISTO”, como sin con semejante desatino neuronal te trajeras abajo el que a Jesús se le haya dado una revelación por parte del Padre para que la mostrara a su esclavo Juan por medio de un ángel, para que Juan, a su vez, la mostrara a las congregaciones de su época. Aclaro aquí y rechazo totalmente este desfase del que presumes, como si con semejante forma de entender dejaras plena constancia de la “verdad” que pretendes transmitirnos.
Es obvio que no dice en esa parte “PARA JESUCRISTO” pero el contexto sí lo dice porque hay muchas formas y caminos para llegar a las conclusiones apropiadas. Tienes que aprender a “hilar” la información de lo que lees, porque lo que Juan nos dice es que él recibió una revelación “POR JESUCRISTO” que es lo mismo como si hubiese dicho, cambiando el estilo de escritura: “Una revelación que JESUCRISTO ME DIO o me INDICÓ o me COMUNICÓ.
Pero lo que obvias y te “brincas” es que este “POR JESUCRISTO” no altera para nada el significado de lo que inmediatamente dice y aclara Juan con el “QUE DIOS LE DIO”; es decir, Juan empieza diciendo que él recibe esta revelación de JESUCRISTO y, a la vez, enfatiza que la fuente de dicha información PROVIENE DE DIOS QUIEN SE LA REVELÓ A JESUCRISTO, encerrado en el “LE DIO” que es lo que te confunde y de lo que de agarras desesperado para pervertir la sana enseñanza que no soportas por tus preconceptos herejes que sostienes y defiendes.
Como ven, El propio “remedo de biblia TNM” DESMIENTE a los neoarrianos FANATICOS aplaudidores incondicionales de la secta jw.org. como lo es LPV
¿Por que creen que los "testigos de la Eachtower" casi no citan su mismo"remedo de biblia TNM?
Aquí continúas con tus críticas irrelevantes dignas más bien de un decadente despliegue de rabia que escondes ni disimulas.
Luego replicaste LPV:
"Te faltó agregar: "QUE DIOS LE DIO" ¿A quién? ¡Pues a JESUCRISTO!.."
Y te repliqué de nuevo:
LPV, cree que cuando en la Biblia aconseja a alguien ".dad a Jehová gloria y poder!" Es Porque NO TIENE PODER, ... Que triste.
Triste es ver cómo desvarías y mientes a propósito, porque yo no creo eso que me endilgas. Más bien te aclaré que el “DAR” todo lo que a Jehová Dios se le "DA" no es en el sentido de DARLE ALGO QUE NO TENGA, sino se le DA como RECONOCIMIENTO de darle el CRÉDITO A ÉL porque todo el PODER, LA GLORIA, LA HONRA, LA ADORACIÓN, etc se le OFRECE, SE LE “DA” pero en el sentido de RECONOCER que TODO lo que existe es por su Voluntad. Si tú entiendes que el “DAR” quiere decir que es DARLE ALGO U OBSEQUIARLE ALGO QUE ÉL NO TENGA, pues no me extraña para nada que así razones y pienses. Los tipos como tú no tienen ya ni conciencia de que existen porque se arrastran por el mundo que se han inventado y dentro de un torbellino de ignorancia que atenta contra ustedes mismos al descalificarlos en cualquier intento que hagan por tratar de entender lo que no se les permite.
Y con lo que me saliste ahora:
"..No es que a JEHOVÁ SE LE OTORGUE NINGÚN PODER "
Y te remato:
NO PORQUE DIGAS QUE A JESUCRISTO SE LE DA ALGO, ES PORQUE NO LO SABE O NO LO TIENE, ! PUES IGUAL PARA JEHOVA,SI SE LE DA ALGOTambién es Porque no lo tenga o NO LO SEPA! Cuando " Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. ¿A caso EL NO LO SABIA?.
Sigues pervirtiendo el buen español y la retórica que se emplea y comprendo que para ti sea demasiado difícil darle el criterio correcto dentro de una fácil comprensión de lectura. Tú lo que “rematas” es tu propio intelecto; es más, lo despedazas, lo vituperas, te burlas de ti mismo cuando pretendes sacar pecho a una soberana estupidez interpretativa con la que pretendes definir el berrinche hermenéutico que te traes.
¡Y ve con lo que sales! ¿Qué tiene que ver con el DARLE A JEHOVÁ EL MERECIDO RECONOCIMIENTO (que interpretas que ya lo tiene) cuando en lo absoluto lo tiene si en ese momento se lo estamos DANDO por nuestra Voluntad y por saber que Él es la FUENTE DE TODO LO QUE EXISTE? ¿Por qué perturbado pensamiento relacionas el DAR RECONOCIMIENTO con el que DIOS “SEPA” algo? El ejemplo con satán y de la pregunta que le formuló es otra cosa muy distinta y yo creo como tú, que lo que le preguntó fue más bien como exigiendo una confirmación porque BIEN SABÍA JEHOVÁ por donde andaba el “pisuicas”.
Pero entiende “genio”, el “DARLE LA GLORIA A JEHOVÁ, así como la HONRA, DARLE EL PODER (no en el sentido literal de otorgarle algo que de sobra lo tiene) y LA BENDICIÓN Y EL AGRADECIMIENTO ETERNOS, es en el ESTRICTO SENTIDO, de hecho, EXCLUSIVO, de RENDIRLE SERVICIO SAGRADO POR LO QUE ES, no por lo que no es. Nunca ese “DAR” dentro de este contexto (una simple forma de traducir) debe ser entendido dentro del estrecho criterio que los ignorantes y retrasados mentales que hoy en día abundan en el mundo promueven como parte de su acervo cultural, sino, ser DIRIGIDO EN EL SENTIDO CORRECTO dentro de una sana y apropiada forma de entender lo que se lee.
Cuando se dice que a Jehová se le da AMOR, si es entendido en el sentido como tú lo entiendes, como si a JEHOVÁ LE FALTARA AMOR como para pretender dárselo, es una soberana idiotez digna de un nuevo récord mundial. Si le “DAMOS” algo a Dios es porque en ese momento NO LO TIENE. El que Él sea AMOR se entiende que se rige por esa norma, pero el AMOR que le damos de NUESTRA VOLUNTAD, no lo tiene hasta el momento en que se le DA, lo mismo pasa con darle GLORIA, no porque no la tenga, ¡Claro, la tiene en abundancia por ser el Rey de la Gloria! Pero lo que le estamos dando no es la suya, sino la nuestra, la que hasta ese momento no tiene y si Él se alegra y se complace cuando somos OBEDIENTES a su Voluntad, es prueba de que esa alegría se hace presente por “ALGO” que no tenía de nosotros: el RECONOCIMIENTO y nuestra SUMISIÓN por reconocer que es el GRAN DIOS DE LA GLORIA DEL UNIVERSO. ¿Comprendes Méndez?
a quien ?
a El trono de Dios Y DEL CORDERO. ( latreau )
Bien... de paso lea Mateo 4:10
Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar(proskyneo), y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado(latreauo)’
ahora dime LPV... PORQUE Satanás no PIDIO latreuo pero SI PIDIO proskyneo. ?
Mateo 4:9
y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración [ proskyneo ] ”.
Hasta el diablo pidio proskyneo :drama:
IRREFUTABLE!!!!!!
Post #202 Espada. Allí te despedazo todo este castillo de arena que has edificado.
Se le dio LATREAU al ejercito del cielo.
Hechos 7:42
De modo que Dios se volvió y los entregó a que rindieran servicio sagrado [ latreau ] al ejército del cielo, así como está escrito en el libro de los profetas: ‘No fue a mí a quien ustedes ofrecieron víctimas y sacrificios por cuarenta años en el desierto, ¿verdad, oh casa de Israel?
y a las criaturas:
Romanos 1:25
hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado [ latreau ] a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén.
¡Increíble tu entendimiento! Es impresionante la ignorancia bíblica de ustedes que ya ni siquiera pueden diferenciar entre el negro y el blanco.
El relato de Hechos como el de Romanos que “contundente” lo presentas para probar en realidad, no sé qué, es lo que los mata. El que allí se haya traducido “servicio sagrado” o “latreuo” que es la forma específica del significado para ADORAR, en exclusiva, es decir, que no tiene otros significados opcionales como el caso de “proskyneo”, no significa que haya que RENDIR SERVICIO SAGRADO a la creación, a los ídolos o a criaturas que es, precisamente, lo que ustedes hacen.
El contraste que hacen Pablo y Esteban con respecto a la inclinación de las naciones de dar SERVICIO SAGRADO es en el sentido negativo porque se critica la forma en que las naciones han actuado en diferentes épocas de manera equivocada, adorando a criaturas y a cosas, en vez de ADORAR Y RENDIR SERVICIO SAGRADO a QUIEN EN VERDAD DEBE SER y lo MERECE, YHWH. Nada tiene que ver lo que aquí expones para miniminar el que “LATREUO” pierda su significado de que es siempre el vocablo griego empleado cuando de YHWH se trata y, NUNCA, PERO NUNCA, PERO NUNCA, empleado cuando se le rinde homenaje (proskyneo), NUNCA ADORACIÓN (LATREUO), al Hijo de Dios.
Y sigo diciendo lo mismo: "¡Vaya cristianitos estos! A cual más de todos de "inteligentes", jejeje".
Eli_yahu
26/04/2017, 12:28
No veo el por que. Ya Cristo me RESPONDIO. Lo haras tu ?
Juan 10:11
11 Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas.
Fue Jesucristo quien dijo: "No me llames "BUENO" porque solo uno es bueno, el Padre".
Porqué tú crees que Jesucristo dijo eso, Espada?
Te afanas mucho especulando sobre LO QUE NO QUISO DECIR, pero ni por asomo analizas LO QUE SÍ ESTABA DICIENDO. Eso se llama negacionismo, y no te va a llevar a ninguna parte, porque te deja vacío de conocimiento. Para qué especulas tanto en lo que no quiso decir y no te concentras más en lo que sí enseñó con sus palabras?
Post #202 Espada. . ahi solo esta mi argumento. :drama:
... no significa que haya que RENDIR SERVICIO SAGRADO a la creación, a los ídolos o a criaturas que es, precisamente, lo que ustedes hacen.
... No te hagas el desentendido. Ya ves que todos ellos recibieron latreau, asi que no es algo EXCLUSIVO de Dios. Esos son puros inventos de la watchtower. :nod:
Y aun no te refieres al post #224. :drama:
o quiza Eli_yahu. :nod:
...
ni por asomo analizas LO QUE SÍ ESTABA DICIENDO.. Claro que SI. Lee bien: 11 Yo soy el buen pastor: el buen pastor su vida da por las ovejas.
.
...dar SERVICIO SAGRADO es en el sentido negativo "Servicio Sagrado es servicio sagrado", no importa a quien se le de, lo es. Adorar es Adorar. Obvio. Si rendir adoracion o "servicio" no fuera lo que es , a Dios no le importaria, Pero le importa pues es lo que es : adoracion o "servicio".
.
..NUNCA ADORACIÓN (LATREUO), al Hijo de Dios. Falso, ya vimos que revelacion dice : Latreau al "TRONO de DIOS y DEL CORDERO"
renacido
27/04/2017, 02:26
antes y despues. No recuerdas que El era en FORMA de Dios segun Pablo.
"Servicio Sagrado es servicio sagrado", no importa a quien se le de, lo es. Adorar es Adorar. Obvio. Si rendir adoracion o "servicio" no fuera lo que es , a Dios no le importaria, Pero le importa pues es lo que es : adoracion o "servicio".
Falso, ya vimos que revelacion dice : Latreau al "TRONO de DIOS y DEL CORDERO"
Estimado Espada,,,
PARA QUE GASTA ENERGIA EN UN TROLL,T JOTA ARREPENTIDO,,Y QUE,,QUIERE ECLIPSAR A LA WATCHTOWER,,,RECHAZADA POR EL 99% COMA 99% DE LA GENTE CUERDA
Watchtowerianos: si usted no está honrando al Hijo de la misma forma en que usted honra al Padre, usted no está honrando al Padre a final de cuentas. :nod:
Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán ( Proskyneo ) al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.( Proskyneo )
Dios es Espíritu; y los que le adoran ( Proskyneo ), en espíritu y en verdad es necesario que adoren. ( Proskyneo )
(Jn.4:23-24)
Como pueden ver, Juan inspirado dijo que Dios BUSCA VERDADEROS ADORADORES Proskyneo.
Por que Juan dijo que Dios busca VERDADEROS adoradores " Proskyneo" y no dijo nada de verdaderos "servidores Sagrados" Latreau ???
Segun Juan que busca DIOS ? Verdaderos Proskyneo.
IRREFUTABLE!!!!!
Enmudecieron los TJ :tape: :tape: :tape:
destrabador
08/05/2017, 22:14
Watchtowerianos: si usted no está honrando al Hijo de la misma forma en que usted honra al Padre, usted no está honrando al Padre a final de cuentas. :nod:
Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán ( Proskyneo ) al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.( Proskyneo )
Dios es Espíritu; y los que le adoran ( Proskyneo ), en espíritu y en verdad es necesario que adoren. ( Proskyneo )
(Jn.4:23-24)
Como pueden ver, Juan inspirado dijo que Dios BUSCA VERDADEROS ADORADORES Proskyneo.
Por que Juan dijo que Dios busca VERDADEROS adoradores " Proskyneo" y no dijo nada de verdaderos "servidores Sagrados" Latreau ???
Segun Juan que busca DIOS ? Verdaderos Proskyneo.
IRREFUTABLE!!!!!
.
Otra buena lección para el "lobo solitario Wachtowertoriano" LPV que los "maestros" de la Wachtower "ni en el mundo lo hacen" y el pobre "cortándose las venas" por ellos. psss.
Barriendo las telarañas. :spider: :spider:
:yo:
Sigan :boxing: peleando, hermanos cristianos. :doh:
Sigan, que es divertidísimo ... :lol:
¿ Ya se cansaron ????? :lol:
Hola a todos....
Lastima que se hayan cansado es un hilo interesante y tanto @Espada como @LPV tienen bastantes argumentos para ir arrimando cada uno el ascua a su sardina....
echo en falta que ninguna haya usado la frase que dice el mismo Jesús para revelar quien es quien entre el PADRE Y EL HIJO...
25. En aquella ocasión Jesús exclamó: «Yo te alabo, Padre, Señor del Cielo y de la tierra, porque has mantenido ocultas estas cosas a los sabios y entendidos y las has revelado a la gente sencilla. Sí, Padre, pues así fue de tu agrado.
26. Mi Padre ha puesto todas las cosas en mis manos.
27. Nadie conoce al Hijo sino el Padre, y nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquellos a quienes el Hijo se lo quiera dar a conocer.
Sin revelación no hay conocimiento , o sí ?
Sin revelación no hay conocimiento , o sí ?
No hay revelación.
No hay revelación.
acabas de demostrar lo contrario que afirmas ... que no hay revelación, cosa que desconocía hasta que lo has revelado ...
Así que estas equivocado en tu afirmación.....no?
Salu2
Así que estas equivocado en tu afirmación.....no?
Decir que no hay revelación no es una revelación, estimado amigo,
a menos que mi afirmación haya sido una revelación para tí, cosa que no fué.
Decir que no hay revelación no es una revelación, estimado amigo,
a menos que mi afirmación haya sido una revelación para tí, cosa que no fué.
Lo ha sido, más que nada el que tu creas que no hay revelación me ha superado ......
Todo que va saliendo nuevo a la luz es una revelación ya que hasta entonces estuvo oculto....todo existe solo hace falta revelar las cosas....
Tienes que pensar y rectificar si lo crees conveniente y admitir que sí hay revelación..................
Salu2
alexa456
19/08/2018, 17:00
Me encuentro en mexico y ahora quisiera contarles lo que he vivido hace ya algún tiempo eh mandado hacer un trabajo a una Dra que me recomendaron y de verdad que me ayudo, mi problema era el siguiente yo quería recuperar a mi novia que había sido alejada de mi lado a causa de un amarre que le hicieron había tratado con muchos brujos peruanos que son muy buenos pero algunos no todos, pero nada ella no regresaba, siempre era igual si regresaba solo lo hacía por un tiempo y eso a veces solo me llamaba y solo me decía para hablar y al final se volvía a desaparecer, yo ya estaba cansado de esto tanto que pensé que me estaban tomando el pelo y que solo se estaban aprovechando de mi.
Gracias a una amiga que me recomendó a una bruja que practica la magia blanca que anteriormente le había realizado un amarre a ella con su esposo. Me dijo que ella también podía ayudarme a mi mediante un fuerte amarre ya que era un poco difícil mi caso. Todas mis preocupaciones y angustias se despejaron de mi mente cuando la bruja que me recomendaron empezó con el trabajo, esta Dra maestra llamada Sedit para mi sorpresa era de New York y es muy conocida pública y socialmente ya que ha realizado trabajos para estrellas peruanas y del extranjero eso me dio más seguridad y me anime a hacerlo inmediatamente.
La maestra me dijo que me podría ayudar pero que demoraría un mínimo de 5 a 10 días, me dijo que tuviera mucha paciencia y que confiara en ella y mi trabajo saldría si o si, los resultados los vi al poco tiempo de que la maestra empezara con el amarre.
A pesar de ya ver resultados seguimos, me explico que teníamos que terminar con todos los rituales para que en el futuro no pasara nada de esto. Esto que cuento paso ya exactamente un año atrás, ahora ya estoy conviviendo con mi novia, vivo más feliz que nunca. Amínense a contar sus experiencias ya sean buenas o malas y de pasada dejo el correo dequien me ayudo y le debo mi felicidad. Este es su número de celular privado + 1 347-696-1143 Siempre la recomendare a quien necesite ayuda gracias Sedit gran Dra maestra.
Tienes que pensar y rectificar si lo crees conveniente y admitir que sí hay revelación..................
Salu2
¿creer conveniente?
No se trata de creer conveniente o inconveniente.
Más bien tú debieses pensar y rectificar y admitir que no existe tal Dios como el que piensas, se reveló.......
¿creer conveniente?
No se trata de creer conveniente o inconveniente.
http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
Más bien tú debieses pensar y rectificar y admitir que no existe tal Dios como el que piensas, se reveló.......
Pienso que sí se trata como todo en esta vida.....pros y contras
Aunque algunas veces hemos de aceptar situaciones en contra de nuestra voluntad
No sé si he dicho cual es el Dios que pienso yo se me reveló, ¿Quizá has tenido una revelación y has visto cual es ?....
Salu2
Pienso que sí se trata como todo en esta vida.....pros y contras
Aunque algunas veces hemos de aceptar situaciones en contra de nuestra voluntad
No sé si he dicho cual es el Dios que pienso yo se me reveló, ¿Quizá has tenido una revelación y has visto cual es ?....
Salu2
Tal ves te revelaron que puedes pensar y creer lo que quieras.
Yo simplemente lo hago.
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