Ver la versión completa : Según TNM: Jehová Dios SE ENVÍA A SÍ MISMO; SUBORDINÁNDOSE AL HIJO.
Emeric : ¿ Así que ya desde 2008 te vienen DENUNCIANDO POR ACOSADOR ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/76870-Emeric-¿-Así-que-ya-desde-2008-te-vienen-DENUNCIANDO-POR-ACOSADOR?highlight=
.
Vean esta denuncia del forista Séneca :
" Emeric, el inquisidor y perseguidor de monografias.com"
Foristas y visitantes, os presento al inquisidor oficial y supremo de los foros de monografias.com: Emeric. Sí, el mismo que persigue a los testigos de Jehová por ser deshonestos, y no es capaz de mostrar honestidad. Es el perseguidor oficial de monografias.com. Este es el forista, porque no sé si que realmente es, que se ha dedicado a la persecusión implicable de los foristas. Emeric, el que se cree infalible. Emeric, el forista que puede perseguir porque siempre tiene la razón aunque haga peores cosas que las que critica. Hago un llamado a foristas como Oscar Javier, Juanerick, entre otras víctimas de la persecusión implacable de emeric a que expresen su malestar por las actitudes descaradas de este infame forista Emeric y compartan las consecuencias de esta canallada.
http://foros.monografias.com/showthread.php/47089-Emeric-el-inquisidor-y-perseguidor-de-monografias-com
AÑO 2008 (Y vean quién fue el "moderador" que cerró ese tema ...)
¿ Por qué será ?
Presenta pruebas de lo que alegues :heh: Emericcito :heh: ...
Que Mihael presentará las contrapruebas.
Te leo ...
Agrego :
El forista Asexperia también denunció a :heh: Emericcito :heh: por ACOSO :
"Acoso de Emeric hacia foristas"
http://foros.monografias.com/showthread.php/66827-Acoso-de-Emeric-hacia-foristas?highlight=
Hilos abiertos por Emeric donde se verifica el acoso de este forista.
1- Asex : ¿ Crees TAMBIéN que los actos HOMOSEXUALES en los ANIMALES son INMORALES ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66683-Asex-¿-Crees-TAMBIéN-que-los-actos-HOMOSEXUALES-en-los-ANIMALES-son-INMORALES?highlight=asex
2- El teísta Asexperia PREDICA contra la HOMOSEXUALIDAD, y CITANDO la Biblia
http://foros.monografias.com/showthread.php/66610-El-teísta-Asexperia-PREDICA-contra-la-HOMOSEXUALIDAD-y-CITANDO-la-Biblia?highlight=asexperia
3- Crisol : ¿ Eres un CHAMáN ?
http://foros.monografias.com/showthread.php/66679-Crisol-¿-Eres-un-CHAMáN?highlight=chaman
4- YHVH Dios : El Gran MATóN de la Biblia (esto es un insulto a los cristianos)
http://foros.monografias.com/showthread.php/66219-YHVH-Dios-El-Gran-MATóN-de-la-Biblia?highlight=
La forista Amaris, también denuncia a :heh: Emericcito :heh: por ACOSO :
"Moderaciòn Emeric sòlo me Acosa."
Bendiciones.
Es molesto que Emeric sòlo me acose.
Escribiendo Difamaciones. Que se dedique a debatir, no a difamar.
Ya te escribì, si tienes pruebas presentalas.
http://foros.monografias.com/showthread.php/75653-Moderaciòn-Emeric-sòlo-me-Acosa
Otro tema de Amaris denunciando el ACOSO de :twisted: Emericcito :twisted: :
"Atenciòn Moderaciòn del Foro."
Bendiciones.
Sugiero se manifieste por favor la Moderaciòn. Para mejora del Foro de Religiòn.
Sr. Emeric, favor de centrarse en temas de Religión, y no creerse Moderador.
Si tiene pruebas de algo presentelas, si no las tiene deje de difamar.
Srs. Moderadores, en su momento le informò mi hermano a nuestra hermana Nanupeca.
Esto fue por M.P.
No creo que se les tenga que informar a cada Usuario.
http://foros.monografias.com/showthread.php/75648-Atenciòn-Moderaciòn-del-Foro
El forista Boaz007 abrió el sgte. tema donde, entre otras cosas, denuncia los "FL:wacko::wacko:DS" (aluvión de temas, adrede, para tapar temas a otros foristas) de :heh: Emericcito :heh: :
"El EGOCENTRISMO de Emeric"
Cuesta encontrar una persona tal sumamente Egocentrica como este tipo.
El se pregunta y el se contesta.
Monopoliza el foro con sus intervenciones en cascada.
Cuendo alguna argumentación le conpromete, dice "Fuera de tema" , y hace correr el hilo a la tercer página.
Él todo lo sabe, los demás no sabemos nada.
Él solo quiere que le respondan a lo que el quiere oir, cantos de sirena.
¿Que individuo mas peculiar?
En la vida real,
¿Cómo debe ser?
¿Tendrá amigos?
¿Tendrá pareja?
Otro tema de denuncia del forista Boaz007 en clara alusión a los abusivos aluviones de temas del afrancesado espiritista :
"Emeric"
¿Emeric, es solo una persona?
¿O es un grupo de personas con el mismo pas?
Por que tan rápido...... que raro, no?
Otro forista que abrió un tema por motivo de los constantes y abusivos aluviones de temas de :heh: Emericcito :heh:, fue Ronan :
"propondria que abramos los temas en la parte de filosofia y emeric aqui"
asi cuanod alguien se interese por los temas de emerik viene aqui y nosotros nos mudamos para filosofia u algun otro sub foro
Empecemos:
Hch 28:
25. "Así, porque estaban en desacuerdo unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo hacía este único comentario: “Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. ]Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán.
27. Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón y se vuelvan, y yo los sane”’. (TNM)
_________________________________________
Pablo está citando el sgte. pasaje:
Isaías 6:
8. "Y empecé a oír la voz de Jehová que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”. Y yo procedí a decir: “¡Aquí estoy yo! Envíame a mí”.
9. Y él pasó a decir: “Ve, y tienes que decir a este pueblo: ‘Oigan vez tras vez, pero no entiendan; y vean vez tras vez, pero no consigan conocimiento’.
10. Haz el corazón de este pueblo indispuesto a recibir, y haz sus mismísimos oídos indispuestos a responder, y pégales los mismísimos ojos, para que no vean con los ojos y no oigan con los oídos, y para que su propio corazón no entienda, y para que realmente no se vuelvan y consigan curación para sí”. (TNM)
_________________________________________
Como pueden ver, TNM enseña que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, quien sostuvo un diálogo con el profeta Isaías, e incluso lo envía a dar el mensaje;
esto es importante señalarlo, ya que la excusa de los TJ, para negar la Personalidad del Espíritu Santo, es alegar que es una mera prosopopeya (Personificación de algo inanimado), y con eso, citan ejemplos de este recurso literario utilizado en algunos pasajes bíblicos, pero jamás encontrarán un pasaje donde el pecado, la sangre, etc., (ejemplos que éstos citan) entablen un diálogo con una persona real... :lol:
Volviendo al tema, TNM afirmaba ya, en Hch. 5, que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, donde lo identifica a este último, con el título: Dios. Título, con "D" mayúscula, que pertenece sólo al Padre, según WatchTower:
"Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. (Hch 5:3,4 TNM)
_________________________________________
Y por las dudas lo confirma:
"Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu". (IICor 3:17,18 TNM)
_________________________________________
Ahora viene la mejor parte :eyebrows:
Vean cómo Cristo afirma que El Padre se envía a sí mismo; por orden expresa del mismo Cristo ("el semi dios Jesús" de la WatchTower), así, el Padre está subordinándose al Hijo, además que también el Hijo lo envía... ¡¡Jo!!:faint:
Juan 14:
15. ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos;
16. y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,
17. el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho". (TNM)
_________________________________________
"Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí" (Juan 15:26 TNM)
_________________________________________
"No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes". (Juan 16:7 TNM).
_________________________________________
Vean lo que escribió, alguna vez, LPV (TJ no confeso), respecto a la Trinidad. Al menos, como él la entiende, ya que eso que describe es UNITARISMO, lo opuesto a la TRINIDAD:
http://foros.monografias.com/showthread.php/68286-dios-creo-a-jesus-existio-con-el-siempre-y-el-espiritusanto
_________________________________________
Y esto muy reciente:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70012-REBATIENDO-a-LPV-(TJ-no-confeso)-Dios-S%C3%8D-HABL%C3%93-a-Mois%C3%A9s-y-al-pueblo-en-Sina%C3%AD/page3
_________________________________________
Pues, te acabo de demostrar, LPV, que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo. :pound:
Ahora queda en ti si aceptar ese ABSURDO, o no. :yo:
¡Ay Dios mío! ¡Increíble tu hermenéutica! ¡Increíble tu ceguera! ¡Increíble la ignorancia en la que te solazas! ¡Vaya demostración has hecho para probar que la TNM enseña que JEHOVÁ SE ENVÍA A SÍ MISMO! Bueno, ya esto es el colmo de ustedes los sectarios cristólatras del mundo moderno. ¡Totalmente lo contrario de la enseñanza del Gran Maestro!
Espera no más un tiempito y de enseñaré cuál es la "buena, la acepta, y la perfecta voluntad de Dios", jeje.
¡Ay Dios mío! ¡Increíble tu hermenéutica! ¡Increíble tu ceguera! ¡Increíble la ignorancia en la que te solazas! ¡Vaya demostración has hecho para probar que la TNM enseña que JEHOVÁ SE ENVÍA A SÍ MISMO! Bueno, ya esto es el colmo de ustedes los sectarios cristólatras del mundo moderno. ¡Totalmente lo contrario de la enseñanza del Gran Maestro!
Espera no más un tiempito y de enseñaré cuál es la "buena, la acepta, y la perfecta voluntad de Dios", jeje.
Mucha introducción sarcástica.... :eyebrows:
Eso es señal de que estás nervioso, temeroso :fear: ante tremenda evidencia irrefutable. :lol:
_________
Cuando no puedas con esto; puedes ir a defender ese otro disparate de la TNM:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70123-Seg%C3%BAn-TNM-(biblita-de-la-WatchTower)-**-JEHOV%C3%81-es-un-dios-quot-**
:lol:
Mucha introducción sarcástica.... :eyebrows:
Eso es señal de que estás nervioso, temeroso :fear: ante tremenda evidencia irrefutable. :lol:
_________
Cuando no puedas con esto; puedes ir a defender ese otro disparate de la TNM:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70123-Seg%C3%BAn-TNM-(biblita-de-la-WatchTower)-**-JEHOV%C3%81-es-un-dios-quot-**
:lol:
¡Tu fuiste mi maestro! jeje. Recuerda que yo soy el "alumno" que aprendo solo "lo bueno" de quienes se ejercitan en complicarle la vida a los que desean entrar en el verdadero "Reino de Dios" y estar bajo su sombra.
¿Nervioso ante semejante evidencia irrefutable? ¡No me digas! Pues si eso te hace feliz... pues sé feliz, que yo no tengo problema con eso... al parecer, tú sí...
Un saludo mi estimado Mihael y buenas noches.
renacido
24/03/2017, 01:51
¡tu fuiste mi maestro! Jeje. Recuerda que yo soy el "alumno" que aprendo solo "lo bueno" de quienes se ejercitan en complicarle la vida a los que desean entrar en el verdadero "reino de dios" y estar bajo su sombra.
¿nervioso ante semejante evidencia irrefutable? ¡no me digas! Pues si eso te hace feliz... Pues sé feliz, que yo no tengo problema con eso... Al parecer, tú sí...
Un saludo mi estimado mihael y buenas noches.
no se que les impide aceptar al cristo?????
Empecemos:
Hch 28:
25. "Así, porque estaban en desacuerdo unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo hacía este único comentario: “Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
Para empezar, la cita que tú “citas” está alterada. En griego no dice “el espíritu santo”, sino “espíritu santo” sin el artículo definido “el”, ÚNICAMENTE CUANDO HABLA DEL “RÚAJ” o bien del “NEUMA” de Dios, el IMPERSONAL, dándole un carácter de “persona” que no tiene en realidad, con la diferencia que el lector griego aquí, al leerlo en su idioma, no entiende que es “EL ESPÍRITU”, como sí sucede en hebreo con el “MALAK YHWH” que, al leerlo lo entiende en su idioma como el “ÁNGEL DE DIOS”, no como “DIOS EL ANGEL”. ¿Captas?
26. ]Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán.
Por más que citas no entiendes lo que lees. El espíritu santo es el PODER DE DIOS, su FUERZA, lo que emplea cuando ACTÚA. Si Dios habla por medio de SU ESPÍRITU TODOPODEROSO, es como si hablara, al mismo tiempo, SU ESPÍRITU que pertenece únicamente a Él, como su FUENTE INAGOTABLE. Es una forma analógica de decir que el ESPÍRITU HABLA queriendo decir que es DIOS QUIEN LO HACE. Esto lo saben hasta los eruditos católicos, creadores del dogma trinitario.
27. Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón y se vuelvan, y yo los sane”’. (TNM)
Aquí, el que sana ES JEHOVÁ POR MEDIO DE SU ESPÍRITU SANTO, que forma parte de Él, y claro, que es ÉL MISMO por ser JEHOVÁ UN ESPÍRITU y SANTO también, pero que sean “DOS PERSONAS” dentro de un SOLO DIOS, eso es lo que no dice ni es enseñanza, ni de Dios, ni de Cristo, ni de los apóstoles; son enseñanzas de demonios.
Pablo está citando el sgte. pasaje:
Isaías 6:
8. "Y empecé a oír la voz de Jehová que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”. Y yo procedí a decir: “¡Aquí estoy yo! Envíame a mí”.
9. Y él pasó a decir: “Ve, y tienes que decir a este pueblo: ‘Oigan vez tras vez, pero no entiendan; y vean vez tras vez, pero no consigan conocimiento’.
Aquí Pablo alude a la PALABRA DE JEHOVÁ que citas de Isaías, no que habla ninguna “PERSONA LLAMADA ESPÍRITU SANTO”. No inventes. Es tal tu enseñanza herética que tú mismo deduces, interpretas e inventas lo que el texto ni la cita de Isaías dice; es lo que tú crees que dice por tu pre-concepto trinitario.
Y, con respecto al tema que traemos y que querías demostrarme, aquí dice Isaías al final de la cita que es a ISAÍAS a quien el ESPÍRITU DE JEHOVÁ lo envía, no que el HIJO ENVÍA AL PADRE a ninguna misión que fue lo que, como buen matón religioso que eres, me lo ibas a demostrar. ¿Dónde que no lo veo por ninguna parte?
10. Haz el corazón de este pueblo indispuesto a recibir, y haz sus mismísimos oídos indispuestos a responder, y pégales los mismísimos ojos, para que no vean con los ojos y no oigan con los oídos, y para que su propio corazón no entienda, y para que realmente no se vuelvan y consigan curación para sí”. (TNM)
Aquí tampoco se enseña ni es prueba de lo que me ibas a demostrar. Esto es una simple declaración de la predicación que realizó el profeta Isaías y que jamás los judíos lo iban a entender en su época. Nada tiene que ver con que creyeran que JEHOVÁ SEA UN ÁNGEL O QUE EL VERBO ES EL ANGEL DE DIOS INCREADO. ¿Pero de qué mafufadas extraes semejante “eiségesis” y te empeñas en aplicarla totalmente al revés de lo que la Biblia nos enseña? No malgastes tu tiempo tan inútilmente Mihael.
Como pueden ver, TNM enseña que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, quien sostuvo un diálogo con el profeta Isaías, e incluso lo envía a dar el mensaje;
Que Jehová sea “ESPÍRITU” (así lo identificó Jesús) y SANTO (obvio) no significa que ÉL, COMO ESPÍRITU QUE ES, tenga otro “ESPÍRITU-PERSONA” dentro de Él mismo (TAMBIÉN SANTO) porque eso sería aceptar que, aparte de la PERSONA DEL PADRE, existe OTRA PERSONA ESPÍRITU SANTO ¿Es así? jeje.
No, así no es la hermenéutica ni la “exégesis” correcta, no tu “eiségesis”. Abre bien los ojotes y aprende:
Tal como el espíritu de Jehová impulsó a ciertos hombres y los capacitó para desempeñar otras asignaciones divinas —la confección de vestiduras sacerdotales y equipo para el tabernáculo, también los adiestró para servir de salvadores, de jueces, de profetas, mediante los cuales JEHOVÁ se engrandecía por medio de su ESPÍRITU PODEROSO que los hacía, en SU NOMBRE, obrar de conformidad con el PODEROSO ESPÍRITU que les otorgaba. Analicemos los siguientes textos:
“Y tú mismo has de hablar a todos los que son sabios con un corazón que yo he llenado del espíritu de sabiduría, y ellos tienen que hacer las prendas de vestir de Aarón para santificarlo, a fin de que me haga trabajo de sacerdote”. (Exodo 28:3)
“Entonces Moisés dijo a los hijos de Israel: “Miren, Jehová ha llamado por nombre a Bezalel hijo de Urí hijo de Hur, de la tribu de Judá. 31 Y procedió a llenarlo del espíritu de Dios en sabiduría, en entendimiento y en conocimiento y en habilidad para toda clase de artesanía 32 y para diseñar medios útiles, para trabajar en oro y plata y cobre, 33 y en trabajo de piedras para engastarlas y en trabajo de madera para hacer ingeniosos productos de toda clase. 34 Y ha puesto en su corazón que él debe enseñar, él y Oholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan. 35 Los ha llenado de sabiduría de corazón para hacer toda obra de artífice y de bordador y de tejedor en hilo azul y lana teñida de púrpura rojiza, en fibra escarlata carmesí y lino fino, y de obrero de telar, hombres que hacen toda clase de obra y que diseñan medios útiles. (Exodo 35:30.35).
Llevar la carga de la administración (Dt 34:9) y capitanear fuerzas militares:
“Y los hijos de Israel empezaron a clamar a Jehová por socorro. Entonces Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel, para que los salvara, a Otniel hijo de Quenaz, hermano menor de Caleb. 10 El espíritu de Jehová entonces vino sobre él, y llegó a ser el juez de Israel. Cuando salió a la batalla, entonces Jehová dio en su mano a Cusán-risataim el rey de Siria, de modo que su mano subyugó a Cusán-risataim.” (Jueces 3:9-10).
“Y todo Madián y Amaleq y los orientales se reunieron como uno solo y procedieron a cruzar y a acampar en la llanura baja de Jezreel. 34 Y el espíritu de Jehová envolvió a Gedeón de modo que se puso a tocar el cuerno, y los abí-ezritas llegaron a ser convocados en pos de él.” (Jueces 6:33,34)
También capacitó a algunos hombres para registrar las Escrituras. Por medio de ese espíritu, pudieron recibir sabiduría, entendimiento, conocimiento, consejo y poder más allá de lo normal y de acuerdo con sus necesidades particulares.
“Y sobre él tiene que asentarse el espíritu de Jehová, el espíritu de sabiduría y de entendimiento, el espíritu de consejo y de poderío, el espíritu de conocimiento y del temor de Jehová; 3 y habrá disfrute por él en el temor de Jehová.” (Isaías 11:2).
“Y, por otra parte, yo mismo he llegado a estar lleno de poder, con el espíritu de Jehová, y de justicia y poderío, para informar a Jacob su sublevación y a Israel su pecado”. (Miqueas 3:8).
Se dice que David recibió los planos del templo “por inspiración [literalmente, por el espíritu]”.
“hasta el plano arquitectónico de todo lo que había llegado a estar con él por inspiración para los patios de la casa de Jehová y para todos los comedores todo en derredor, para los tesoros de la casa del Dios [verdadero] y para los tesoros de las cosas santificadas…” (1 Crónicas 28:12).
Estos son algunos pocos ejemplos en donde se nota que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO”, NO “ALGUIEN”. El ESPÍRITU SANTO PERTENECE A JEHOVÁ y es PARTE DE ÉL; es el PODER, es la FUERZA, es la ENERGÍA que magistralmente ostenta el TODOPODEROSO y lo que le caracteriza en todos los sentidos y, NUNCA, NUNCA, NUNCA… se separa de JEHOVÁ ni decide por sí mismo qué hacer y qué decir. Es el PADRE (YHWH) quien decide enviarlo como PAGO o RECOMPENSA o bien, como “CONSOLADOR” a todo aquél que, por medio de JESUCRISTO, lo solicite, lo acepte y lo reciba de conformidad.
esto es importante señalarlo, ya que la excusa de los TJ, para negar la Personalidad del Espíritu Santo, es alegar que es una mera prosopopeya (Personificación de algo inanimado), y con eso, citan ejemplos de este recurso literario utilizado en algunos pasajes bíblicos, pero jamás encontrarán un pasaje donde el pecado, la sangre, etc., (ejemplos que éstos citan) entablen un diálogo con una persona real... file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
Por más que te rías, no puedes refutarlo ni negarlo. La prosopopeya bíblica está presente en más de un pasaje, cuando se incurre en personalizar cosas que no son personas como la “MUERTE, EL PECADO, LA SABIDURÍA Y LA CORDURA, entre otros. ¿Por qué el ESPÍRITU iba a ser la excepción, cuando se evidencia en todas las citas, que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO” y no “ALGUIEN”? Hasta la Enciclopedia Católica lo reconoce Mihael.
Volviendo al tema, TNM afirmaba ya, en Hch. 5, que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, donde lo identifica a este último, con el título: Dios. Título, con "D" mayúscula, que pertenece sólo al Padre, según WatchTower:
"Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. (Hch 5:3,4 TNM)
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, el espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios. Pablo
dijo algo muy semejante en estas palabras: : “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:8).” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles tenían el espíritu santo. Por consiguiente, mentir al espíritu santo “ES COMO MENTIR A DIOS”, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS. Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino. Esa doctrina falsa y perversa del trinitarismo se introdujo en la cristiandad apóstata varios siglos después de la muerte de los apóstoles._
Y por las dudas lo confirma:
"Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
Es evidente que aquí se traduzca sin ningún problema que Jehová es EL ESPÍRITU, pero relacionándolo directamente con la persona de Jehová porque, sencillamente y en otro sentido, JEHOVÁ ES UNA PERSONA ESPIRITUAL. Aquí sí se está hablando de la PERSONA o de la PERSONALIDAD de YHWH, no de su espíritu santo, sino enseñando que, como lo dice la frase siguiente: “donde está el ESPÍRITU DE JEHOVÁ”; es decir, que le PERTENECE A JEHOVÁ, hay libertad. Por lo tanto, JEHOVÁ ES ESPÍRITU Y A LA VEZ, SANTO, ASÍ COMO TAMBIÉN TIENE “ESPÍRITU SANTO” que es el PODER QUE DE ÉL EMANA, con el cual EJECUTA SU VOLUNTAD EN TODO EL UNIVERSO.
Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu". (IICor 3:17,18 TNM)
Razón de más que te cae encima. Allí dice que TODOS los cristianos “REFLEJAN COMO ESPEJOS LA GLORIA DE JEHOVÁ”; es decir, que todos entonces ¿Somos Dios también porque reflejamos su Gloria como Cristo lo hace de igual manera? Entiende, Jehová es UN ESPÍRITU y, además, tiene ESPÍRITU SANTO ¿Qué de complicado hay en entender algo tan claro?
Ahora viene la mejor parte file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif
Jejeje A ver, Soy solo ojos. No puedo ni siquiera imaginarme la “estupidez hermenéutica” en la que vas a caer con tal de “torcerle el rabo a la ternera” o bien, “intentar extraer jugo de un riel de ferrocarril”. ¡Me muero de la curiosidad! (Conste, cuando escribí esto no había mirado todavía la “revelación” tan “espiritual” que nos haces, jeje.
Continúa...
Vean cómo Cristo afirma que El Padre se envía a sí mismo; por orden expresa del mismo Cristo ("el semi dios Jesús" de la WatchTower), así, el Padre está subordinándose al Hijo, además que también el Hijo lo envía... ¡¡Jo!!
Bueno, tengamos presente esta mafufada que nos traes:
1. Que Cristo afirma que el Padre se envía a sí mismo.
2. Por orden del mismo Hijo.
3. Que el Padre está subordinado al Hijo (¡Increíble la ignorancia de algunos)
4. Además, que el HIJO TAMBIÉN LO ENVÍA.
5. Es decir, el PADRE SE ENVÍA y el HIJO LO ENVÍA.
Jejeje ¡Increíble! ¡Tremendo! ¡Impresionante la obscuridad espiritual en la que estás inmerso hasta la coronilla! ¡Santo Dios! ¡Ustedes van para atrás como el cangrejo. Ya no saben cómo refutar a los Testigos de Jehová, su peor pesadilla, jejeje.
Eliminé algunos versos porque no aportan nada al “argumentazo” que te traes. Dejé sólo los que creo, tú los entiendes TOTALMENTE AL REVÉS de lo que dicen. Veamos el verso 16:
Juan 14:
16. y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,
O sea, si entendí bien, estás sugiriendo que como Cristo “PIDE AL PADRE” en oración que ENVÍE OTRO “AYUDANTE” (EL ESPÍRITU DE LA VERDAD) para que esté con los discípulos para siempre, significa que CRISTO ESTÁ “ENVIANDO A DIOS” porque como DIOS ES “EL ESPÍRITU”, es enviado por el HIJO? jeje. Bueno, ya esto es el colmo de la perversión y el torcimiento supino que he leído jamás para falsear e insultar la hermenéutica bíblica en toda su máxima expresión.
Ahora entiendo yo muy bien y claro como el cristal, las palabras proféticas de Jesús en Mateo 7:22,23 cuando dijo de manera amenazante y directa: “Muchos me dirán en aquel día: ‘¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’. 23 Entonces yo les declararé: ‘Nunca les he conocido. ¡Apártense de mí, obradores de maldad!’.
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho". (TNM)
Pero aquí tenemos otro serio problema para ti, porque yo no creo que otros religiosos protestantes tengan este criterio y nunca se los he escuchado como prueba de que el PADRE ES EL ENVIADO después de todo.
El verso 26 deja muy claro algo que tú, observo, lo retuerces en tu desesperación e impotencia porque no puedes “jugar limpio” y optas por torcer a tu gusto y medida, todo lo que puedas con tal de hacer valer tu “eiségesis” deprimente.
Allí lo que se enseña es que “EL PADRE” es el que “ENVÍA” al “ESPÍRITU SANTO”, no que el “ESPÍRITU PADRE” es el que viene porque, si es así, hubiese sido redactado de otra forma. El que ENVÍA a otro no es el enviado, porque lo que es enviado, NO ES EL QUE ENVÍA. Es evidente que si se dice que el PADRE ENVÍA AL ESPÍRITU SANTO, pues este ESPÍRITU SANTO no es EL PADRE COMO TAL, sino se refiere al “neuma” DE DIOS, su PODER, su SABIDURÍA, su CONSUELO, su AYUDANTE, todo lo que quieras, pero que PERTENECE A JEHOVÁ y como DUEÑO DE ESTE ESPÍRITU, JEHOVÁ, EL PADRE, se da el derecho de ENVIAR lo que a Él le pertenece.
Recuerda la regla de Jesús: “El esclavo no es mayor que su amo” (en tu lenguaje interpretativo es al revés, que el “esclavo, después de todo, sí es mayor que su amo”). Y sigue Jesús: “Ni es el “enviado” MAYOR que aquél que ENVÍA”. Para ti como que es al revés, como todo lo que entiendes, contrario a la sana enseñanza del Maestro.
Ahora bien, si EL PADRE SE ENVIÓ A SÍ MISMO COMO ESPÍRITU SANTO, entonces tenemos otro problemón de “eiségesis”: Si el que ENVÍA es MAYOR que el enviado (tal y como lo enseñó Jesús), entonces EL PADRE/EL ESPÍRITU es inferior al que lo envió, pero como el enviado es el MISMO QUE SE ENVIÓ, entonces la regla de JESÚS se queda “trunca”; es decir, sin valor alguno, en cuyo caso tampoco sería cierto que el ESCLAVO no es MAYOR que el AMO. A resumidas cuentas, Cristo no sabía, según tú, ni de lo que hablaba. Estaba más “loco que una cabra montés”. ¿Es así? ¡Por Dios Santo!
"Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí" (Juan 15:26 TNM)
Aquí lo que se enseña es que CRISTO es el MEDIO que el PADRE usará para ENVIAR EL “ESPÍRITU DE LA VERDAD” que –según dijo Cristo– PROCEDE DEL PADRE, no que ES EL PADRE, ¿Notas la diferencia? Una cosa es que algo PROCEDA DEL PADRE como “algo” que es enviado por DIOS por MEDIO DE CRISTO y otra, muy diferente, es torcerle el rabo a la ternera, argumentando que lo que PROCEDE DEL PADRE, es el MISMO PADRE QUE SE ENVÍA A SÍ MISMO.
Amigo Mihael, ¿Estoy hablando con un ser racional o eres algún “troll” o “venusino” o alguno de esos “espíritus chocarreros” que vemos en las películas de Hollywood?
¿A esto te referías como “TU MEJOR PARTE”? Permíteme, reírrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrme ¡Por Dios Santísimo!
"No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes". (Juan 16:7 TNM).
Conclusión: Entonces, según tú, el PADRE, DESPUÉS DE TODO, FUE EL AYUDANTE Y EL ENVIADO DEL HIJO. ¡Chanfle!
Un consejo Mihael, ¿Por qué no te dedicas a otro oficio en vez de pastor de algún bunker sectario como el que estoy seguro visitas periódicamente a dar tus impresionantes sermones y engañando tan vilmente a las cándidas ovejitas que llegan a tu iglesita por un poco de ayuda espiritual? ¿Es esto lo que les enseñas a quienes acuden a ti por ayuda espiritual?
AHORA ME TOCA A MÍ REVELARTE LA “MEJOR PARTE” que te tengo preparada y que te va a dar un calentón de cabeza que ni “pa qué te cuento”. ¿Recuerdas lo que líneas arriba dije que RECORDÁRAMOS?
1. Que Cristo afirma que el Padre se envía a sí mismo.
2. Por orden del mismo Hijo.
3. Que el Padre está subordinado al Hijo (¡Increíble la ignorancia de algunos)
4. Además, que el HIJO TAMBIÉN LO ENVÍA.
5. Es decir, el PADRE SE ENVÍA y el HIJO LO ENVÍA.
Pues, para tu desgracia y desatino hermenéutico, tú dijiste muy claramente que:
“Sería absurdo que Dios se envíe a Sí mismo, como mensajero de Sí mismo...” en el aporte #21 de la página 3
Luego, muy campante y contradictorio, dices en el aporte #25 de la misma pág. 3 lo siguiente:
“Te equivocas, Dios sí es llamado Ángel; no que sea creado, sino porque ejerció como mensajero”.
Ambas mafudadas están en el siguiente link:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70012-REBATIENDO-a-LPV-(TJ-no-confeso)-Dios-S%C3%8D-HABL%C3%93-a-Mois%C3%A9s-y-al-pueblo-en-Sina%C3%AD/page3
¿CONCLUSIÓN?
¡Estás frito!
Vean lo que escribió, alguna vez, LPV (TJ no confeso), respecto a la Trinidad. Al menos, como él la entiende, ya que eso que describe es UNITARISMO, lo opuesto a la TRINIDAD:
Es que la creencia trinitaria es para no entender "nada" compañero. Eso mismo que tú no entiendes es una de las inconsistencias hermenéuticas trinitarias: ¡Jesús hablándose a sí imismo, orándose a sí mismo y "suplicándose a sí mismo" (...)
http://foros.monografias.com/showthread.php/68286-dios-creo-a-jesus-existio-con-el-siempre-y-el-espiritusanto
_________________________________________
Y esto muy reciente:
Por fin dijiste algo sensato. Dios no se envía a SÍ MISMO, estamos de acuerdo. Esto sin tomar en cuenta que yo mismo he tenido que lidiar con algunos de esos “cristianazos modernos” que creen que DIOS SÍ ES UN MENSAJERO DE SÍ MISMO. (...)
http://foros.monografias.com/showthread.php/70012-REBATIENDO-a-LPV-(TJ-no-confeso)-Dios-S%C3%8D-HABL%C3%93-a-Mois%C3%A9s-y-al-pueblo-en-Sina%C3%AD/page3
Pues, te acabo de demostrar, LPV, que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo. file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image005.gif
Ahora queda en ti si aceptar ese ABSURDO, o no.
Bueno, al menos espero que uno de todos los foristas que aquí nos miran, puedan separar el trigo de la mala hierba y entiendan, de una vez, cuál es la “buena, la acepta y la perfecta voluntad de Dios”.
Sabía que iba a ser una perdedera de tiempo invertir “pólvora en zopilotes” pero, en fin… ¡Nadie es perfecto!
CASO CERRADO.
PD. Ya no perderé más mi tiempo contigo. Es suficiente…
Que Jehová te guíe por el conocimiento de su Gloria, en Cristo Jesús, el verdadero HIJO DE DIOS, no su IGUAL.
renacido
27/03/2017, 10:16
Bueno, tengamos presente esta mafufada que nos traes:
1. Que Cristo afirma que el Padre se envía a sí mismo.
2. Por orden del mismo Hijo.
3. Que el Padre está subordinado al Hijo (¡Increíble la ignorancia de algunos)
4. Además, que el HIJO TAMBIÉN LO ENVÍA.
5. Es decir, el PADRE SE ENVÍA y el HIJO LO ENVÍA.
Jejeje ¡Increíble! ¡Tremendo! ¡Impresionante la obscuridad espiritual en la que estás inmerso hasta la coronilla! ¡Santo Dios! ¡Ustedes van para atrás como el cangrejo. Ya no saben cómo refutar a los Testigos de Jehová, su peor pesadilla, jejeje.
Eliminé algunos versos porque no aportan nada al “argumentazo” que te traes. Dejé sólo los que creo, tú los entiendes TOTALMENTE AL REVÉS de lo que dicen. Veamos el verso 16:
O sea, si entendí bien, estás sugiriendo que como Cristo “PIDE AL PADRE” en oración que ENVÍE OTRO “AYUDANTE” (EL ESPÍRITU DE LA VERDAD) para que esté con los discípulos para siempre, significa que CRISTO ESTÁ “ENVIANDO A DIOS” porque como DIOS ES “EL ESPÍRITU”, es enviado por el HIJO? jeje. Bueno, ya esto es el colmo de la perversión y el torcimiento supino que he leído jamás para falsear e insultar la hermenéutica bíblica en toda su máxima expresión.
Ahora entiendo yo muy bien y claro como el cristal, las palabras proféticas de Jesús en Mateo 7:22,23 cuando dijo de manera amenazante y directa: “Muchos me dirán en aquel día: ‘¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’. 23 Entonces yo les declararé: ‘Nunca les he conocido. ¡Apártense de mí, obradores de maldad!’.
Pero aquí tenemos otro serio problema para ti, porque yo no creo que otros religiosos protestantes tengan este criterio y nunca se los he escuchado como prueba de que el PADRE ES EL ENVIADO después de todo.
El verso 26 deja muy claro algo que tú, observo, lo retuerces en tu desesperación e impotencia porque no puedes “jugar limpio” y optas por torcer a tu gusto y medida, todo lo que puedas con tal de hacer valer tu “eiségesis” deprimente.
Allí lo que se enseña es que “EL PADRE” es el que “ENVÍA” al “ESPÍRITU SANTO”, no que el “ESPÍRITU PADRE” es el que viene porque, si es así, hubiese sido redactado de otra forma. El que ENVÍA a otro no es el enviado, porque lo que es enviado, NO ES EL QUE ENVÍA. Es evidente que si se dice que el PADRE ENVÍA AL ESPÍRITU SANTO, pues este ESPÍRITU SANTO no es EL PADRE COMO TAL, sino se refiere al “neuma” DE DIOS, su PODER, su SABIDURÍA, su CONSUELO, su AYUDANTE, todo lo que quieras, pero que PERTENECE A JEHOVÁ y como DUEÑO DE ESTE ESPÍRITU, JEHOVÁ, EL PADRE, se da el derecho de ENVIAR lo que a Él le pertenece.
Recuerda la regla de Jesús: “El esclavo no es mayor que su amo” (en tu lenguaje interpretativo es al revés, que el “esclavo, después de todo, sí es mayor que su amo”). Y sigue Jesús: “Ni es el “enviado” MAYOR que aquél que ENVÍA”. Para ti como que es al revés, como todo lo que entiendes, contrario a la sana enseñanza del Maestro.
Ahora bien, si EL PADRE SE ENVIÓ A SÍ MISMO COMO ESPÍRITU SANTO, entonces tenemos otro problemón de “eiségesis”: Si el que ENVÍA es MAYOR que el enviado (tal y como lo enseñó Jesús), entonces EL PADRE/EL ESPÍRITU es inferior al que lo envió, pero como el enviado es el MISMO QUE SE ENVIÓ, entonces la regla de JESÚS se queda “trunca”; es decir, sin valor alguno, en cuyo caso tampoco sería cierto que el ESCLAVO no es MAYOR que el AMO. A resumidas cuentas, Cristo no sabía, según tú, ni de lo que hablaba. Estaba más “loco que una cabra montés”. ¿Es así? ¡Por Dios Santo!
Aquí lo que se enseña es que CRISTO es el MEDIO que el PADRE usará para ENVIAR EL “ESPÍRITU DE LA VERDAD” que –según dijo Cristo– PROCEDE DEL PADRE, no que ES EL PADRE, ¿Notas la diferencia? Una cosa es que algo PROCEDA DEL PADRE como “algo” que es enviado por DIOS por MEDIO DE CRISTO y otra, muy diferente, es torcerle el rabo a la ternera, argumentando que lo que PROCEDE DEL PADRE, es el MISMO PADRE QUE SE ENVÍA A SÍ MISMO.
Amigo Mihael, ¿Estoy hablando con un ser racional o eres algún “troll” o “venusino” o alguno de esos “espíritus chocarreros” que vemos en las películas de Hollywood?
¿A esto te referías como “TU MEJOR PARTE”? Permíteme, reírrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrme ¡Por Dios Santísimo!
Conclusión: Entonces, según tú, el PADRE, DESPUÉS DE TODO, FUE EL AYUDANTE Y EL ENVIADO DEL HIJO. ¡Chanfle!
Un consejo Mihael, ¿Por qué no te dedicas a otro oficio en vez de pastor de algún bunker sectario como el que estoy seguro visitas periódicamente a dar tus impresionantes sermones y engañando tan vilmente a las cándidas ovejitas que llegan a tu iglesita por un poco de ayuda espiritual? ¿Es esto lo que les enseñas a quienes acuden a ti por ayuda espiritual?
AHORA ME TOCA A MÍ REVELARTE LA “MEJOR PARTE” que te tengo preparada y que te va a dar un calentón de cabeza que ni “pa qué te cuento”. ¿Recuerdas lo que líneas arriba dije que RECORDÁRAMOS?
Pues, para tu desgracia y desatino hermenéutico, tú dijiste muy claramente que:
“Sería absurdo que Dios se envíe a Sí mismo, como mensajero de Sí mismo...” en el aporte #21 de la página 3
Luego, muy campante y contradictorio, dices en el aporte #25 de la misma pág. 3 lo siguiente:
“Te equivocas, Dios sí es llamado Ángel; no que sea creado, sino porque ejerció como mensajero”.
Ambas mafudadas están en el siguiente link:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70012-REBATIENDO-a-LPV-(TJ-no-confeso)-Dios-S%C3%8D-HABL%C3%93-a-Mois%C3%A9s-y-al-pueblo-en-Sina%C3%AD/page3
¿CONCLUSIÓN?
¡Estás frito!
Bueno, al menos espero que uno de todos los foristas que aquí nos miran, puedan separar el trigo de la mala hierba y entiendan, de una vez, cuál es la “buena, la acepta y la perfecta voluntad de Dios”.
Sabía que iba a ser una perdedera de tiempo invertir “pólvora en zopilotes” pero, en fin… ¡Nadie es perfecto!
CASO CERRADO.
PD. Ya no perderé más mi tiempo contigo. Es suficiente…
Que Jehová te guíe por el conocimiento de su Gloria, en Cristo Jesús, el verdadero HIJO DE DIOS, no su IGUAL.parece ser que nos sos padre,,,si matan a tu hijo,,viva la pepa,,!!!la muerte de un hijo destruye familias,,infarta a padres,,es inolvidable,,.
esto no sucedio con el sacrifico de Dios,,yo y el padre somos uno,,lo que cambio fue el hombre,,tu Caso cerrado,,es no debatir mas
Pues si tu "telele" es seguir repitiendo cual letanía "Yo y el Padre somos uno", anda, sigue, que es lo mismo, para ustedes da lo mismo "chana que juana".
Para empezar, la cita que tú “citas” está alterada. En griego no dice “el espíritu santo”, sino “espíritu santo” sin el artículo definido “el”
Pues cité tu venerada TNM... y reza: "El espíritu santo"... :lol:
Así que, al fin reconoces que sí alteran las Escrituras los líderes de "el cuerpo gobernante" de la WatchTower. Bien por ti. Aunque en este caso, no lo alteraron al incluir el artículo definido ya que éste sí figura en los manuscritos griegos, donde "τὸ (el) πνεῦμα (Espíritu)":
◄ Acts 28:25 ►
Greek Texts:
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort 1881
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἕν, ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Greek Orthodox Church 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦματὸ ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Tischendorf 8th Edition
ἀσύμφωνοι τε ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Stephanus Textus Receptus 1550
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν
:brick: :lol:
___________________________________
Amigo, ya con eso perdiste el debate. :nod:
Además, si tu caprichito es quitarle "el", ni así puedes borrar que es una Persona; porque bien asegura Pablo que el Espíritu Santo habló con Isaías "Diciendo"...
___________________________________
Y como de costumbre... :bored:
Los TJ, en este caso, LPV, un TJ tibio, hacen la clásica: Se inventan un sofisma, con verdades a medias y generalizando ciertos pasajes, y, en base a éste, niegan todos los pasajes que les son contrarios a las falsas enseñanzas de "el cuerpo gobernante" y/o disparates que registra su biblita TNM.
Entonces, como en el otro post, desbaratando el sofisma en cuestión me ahorraré el citar cada réplica de LPV que gira en torno a su infantil "sofismita". :bored:
Sofisma que consta de lo sgte., otra vez, generalizando: "Dios no habló directamente a los hombres, sino que habló por medio de sus profetas INSPIRADOS por el Espíritu Santo (E.S.), así, cuando habla el profeta, 'ES COMO SI DIOS MISMO HABLASE' ..."
Ahora, y generalizando eso, resulta que cuando el E.S. HABLA es, según LPV, "la fuerza activa", "el poder de Jehová Dios por medio del cual éste habla, entonces es como si Él hablara..." :spit: :faint: :faint: :faint: :faint:
Pues, bien...
Desbaratemos esa verdad a medias. :eyebrows:
Uno de los versículos que más les encanta esgrimir a los TJ (que me sorprendió no lo haya citado el entusiasta y ferviente apologista de la falsa doctrina TJ, LPV.) cuando se ven confrontados con las citas concordantes de Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, es el sgte., en el que alegan que, así como el Espíritu Santo habló por boca del rey David, así también lo hizo con el profeta Isaías.
Pero eso es una verdad a medias, y les voy a demostrar por qué.
Vean:
“Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús" (Hch. 1:16 TNM)
___________________________________
Allí claramente el Espíritu Santo INSPIRÓ a David, y de ese modo es que "habló de antemano por boca de David",es decir, cuando este último registró la Palabra de Dios en el Salmo.
Pues, el mismo Pedro, y la Biblia en gral., incluso la biblita TNM, enseñan que todo profeta fue inspirado por el Espíritu Santo, aunque TNM traduce "por espíritu santo" (sin artículo, y en minúsculas) pero bue... :
"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". (II Pedro 1:21 TNM)
___________________________________
Y la obvia diferencia, frente a Isaías, es que en todo el pasaje del Salmo 41:9, al que hace referencia Pedro, en ningún momento se relata que David haya visto a YHWH y hablado con Él. Como sí lo relata el propio Isaías, que sí vio al mismísimo YHWH en Su Trono, y habló con Él (PEQUEÑO DETALLITO que LPV pasa por alto...). :eyebrows:
Y luego, el apóstol Pablo revela que este YHWH con quien habló Isaías, es el Espíritu Santo. Como claramente lo demuestran las citas del post #1. Esto es innegable. En ninguna manera se puede inferir que "es como si Dios hablara porque le habló por medio de su fuerza activa".
Eso es como decir, según la lógica y sofisma TJ, que cuando alguien habla, no lo está haciendo la persona, sino 'su fuerza activa de las cuerdas vocales'... :lol:
Entonces si alguien informa: "Luis se apareció, y habló lo sgte." tenemos que dudar que la Persona, Luis, habló, porque "fue su fuerza activa impersonal,sus cuerdas vocales hablaron; pero es como si hablase él igualmente... ¡¡Porque, hombre!! ¡¡¡¿Que no ves que Luis usó sus cuerdas vocales, y así, habló por medio de ellas que es como si él mismo hablara, pero él no habló, ni tampoco sus cuerdas vocales porque ellas no son persona!!! ". :spit: :pound: :pound:
LPV no entiende que los profetas hablaron porque son personas. Es decir, son personas ora sea por entregar un mensaje, ora sea por hablar lo que les plazca. Porque el hablar, encomendar, exhortar transmitiendo un mensaje inteligible, claro está, es una cualidad propia de seres inteligentes, es decir, PERSONAS. Del mismo modo, cuando el E.S. habló con Isaías es porque es una PERSONA y no "la fuerza activa impersonal" de Jehová Dios.
___________________________________
Entonces analicemos, y comprobemos que LPV miente :lie: inocentemente :baby:
Pablo dice:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. (Hch. 28 TNM)
___________________________________
Nótese que Pablo, en v.26, no cita sólo el mensaje que entregó Isaías :nono: ; sino que cita cuando el E.S. se dirigió hablándole a Isaías, encomendándole qué decir: " Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di' ".
A LPV le encantaría que Pablo haya citado así:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán (...)".
___________________________________
Donde el verbo "Diciendo" correspondería a Isaías y, de esa manera, como en Hch.1:16, el E.S. habló por boca de Isaías. Lo cual es cierto, pues en ese sentido el E.S. habló también por boca del profeta Isaías, pero a Isaías le habló directamente, no lo inspiró como en otros casos.
Entonces:
v.25 = El Espíritu Santo Habló por boca de Isaías.
v.26 = El Espíritu Santo Habló directamente a Isaías.
Incluso, sin Pablo mencionar el v.26, es obvio por Is. 6:1-10, que el E.S. habló con Isaías para, luego, "hablar" por boca de éste.
Entonces, según TNM: Jehová Dios (Sólo El Padre, según W.T.) es el mismo espíritu santo y éste habló directamente con Isaías (nada nuevo, pues así también lo hizo con Abraham asegura Pablo, en Gál. 3:15-20, pasaje que aterroriza al amigo LPV).
Con lo cual, como intitula este epígrafe, la TNM sigue afirmando que Jehová Dios, mismo "espíritu santo" se envía a Sí mismo subordinándose al semi diosito Jesús de la WatchTower. :faint:
Con lo expuesto, y ya desbaratado el "sofismita" al que se aferra LPV, en otro momento desbarataremos sus otras mentiritas :lie: :baby: con sus clásicas eiségesis que ni propias son, sino de "el cuerpo gobernante."
Y seguiremos demostrando que, el E.S. es una Persona, por cuanto se entristece, enoja, habla, ordena, etc., cualidades éstas propias de una persona. Y así Jehová Dios espíritu santo se envía así mismo. En fin...
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Será hasta entonces. :yo:
renacido
29/03/2017, 16:55
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
esta es la verdad
destrabador
29/03/2017, 23:26
Pues cité tu venerada TNM... y reza: "El espíritu santo"... :lol:
Así que, al fin reconoces que sí alteran las Escrituras los líderes de "el cuerpo gobernante" de la WatchTower. Bien por ti. Aunque en este caso, no lo alteraron al incluir el artículo definido ya que éste sí figura en los manuscritos griegos, donde "τὸ (el) πνεῦμα (Espíritu)":
◄ Acts 28:25 ►
Greek Texts:
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort 1881
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἕν, ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Greek Orthodox Church 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦματὸ ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Tischendorf 8th Edition
ἀσύμφωνοι τε ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Stephanus Textus Receptus 1550
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν
:brick: :lol:
___________________________________
Amigo, ya con eso perdiste el debate. :nod:
Además, si tu caprichito es quitarle "el", ni así puedes borrar que es una Persona; porque bien asegura Pablo que el Espíritu Santo habló con Isaías "Diciendo"...
___________________________________
Y como de costumbre... :bored:
Los TJ, en este caso, LPV, un TJ tibio, hacen la clásica: Se inventan un sofisma, con verdades a medias y generalizando ciertos pasajes, y, en base a éste, niegan todos los pasajes que les son contrarios a las falsas enseñanzas de "el cuerpo gobernante" y/o disparates que registra su biblita TNM.
Entonces, como en el otro post, desbaratando el sofisma en cuestión me ahorraré el citar cada réplica de LPV que gira en torno a su infantil "sofismita". :bored:
Sofisma que consta de lo sgte., otra vez, generalizando: "Dios no habló directamente a los hombres, sino que habló por medio de sus profetas INSPIRADOS por el Espíritu Santo (E.S.), así, cuando habla el profeta, 'ES COMO SI DIOS MISMO HABLASE' ..."
Ahora, y generalizando eso, resulta que cuando el E.S. HABLA es, según LPV, "la fuerza activa", "el poder de Jehová Dios por medio del cual éste habla, entonces es como si Él hablara..." :spit: :faint: :faint: :faint: :faint:
Pues, bien...
Desbaratemos esa verdad a medias. :eyebrows:
Uno de los versículos que más les encanta esgrimir a los TJ (que me sorprendió no lo haya citado el entusiasta y ferviente apologista de la falsa doctrina TJ, LPV.) cuando se ven confrontados con las citas concordantes de Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, es el sgte., en el que alegan que, así como el Espíritu Santo habló por boca del rey David, así también lo hizo con el profeta Isaías.
Pero eso es una verdad a medias, y les voy a demostrar por qué.
Vean:
“Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús" (Hch. 1:16 TNM)
___________________________________
Allí claramente el Espíritu Santo INSPIRÓ a David, y de ese modo es que "habló de antemano por boca de David",es decir, cuando este último registró la Palabra de Dios en el Salmo.
Pues, el mismo Pedro, y la Biblia en gral., incluso la biblita TNM, enseñan que todo profeta fue inspirado por el Espíritu Santo, aunque TNM traduce "por espíritu santo" (sin artículo, y en minúsculas) pero bue... :
"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". (II Pedro 1:21 TNM)
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Y la obvia diferencia, frente a Isaías, es que en todo el pasaje del Salmo 41:9, al que hace referencia Pedro, en ningún momento se relata que David haya visto a YHWH y hablado con Él. Como sí lo relata el propio Isaías, que sí vio al mismísimo YHWH en Su Trono, y habló con Él (PEQUEÑO DETALLITO que LPV pasa por alto...). :eyebrows:
Y luego, el apóstol Pablo revela que este YHWH con quien habló Isaías, es el Espíritu Santo. Como claramente lo demuestran las citas del post #1. Esto es innegable. En ninguna manera se puede inferir que "es como si Dios hablara porque le habló por medio de su fuerza activa".
Eso es como decir, según la lógica y sofisma TJ, que cuando alguien habla, no lo está haciendo la persona, sino 'su fuerza activa de las cuerdas vocales'... :lol:
Entonces si alguien informa: "Luis se apareció, y habló lo sgte." tenemos que dudar que la Persona, Luis, habló, porque "fue su fuerza activa impersonal,sus cuerdas vocales hablaron; pero es como si hablase él igualmente... ¡¡Porque, hombre!! ¡¡¡¿Que no ves que Luis usó sus cuerdas vocales, y así, habló por medio de ellas que es como si él mismo hablara, pero él no habló, ni tampoco sus cuerdas vocales porque ellas no son persona!!! ". :spit: :pound: :pound:
LPV no entiende que los profetas hablaron porque son personas. Es decir, son personas ora sea por entregar un mensaje, ora sea por hablar lo que les plazca. Porque el hablar, encomendar, exhortar transmitiendo un mensaje inteligible, claro está, es una cualidad propia de seres inteligentes, es decir, PERSONAS. Del mismo modo, cuando el E.S. habló con Isaías es porque es una PERSONA y no "la fuerza activa impersonal" de Jehová Dios.
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Entonces analicemos, y comprobemos que LPV miente :lie: inocentemente :baby:
Pablo dice:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. (Hch. 28 TNM)
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Nótese que Pablo, en v.26, no cita sólo el mensaje que entregó Isaías :nono: ; sino que cita cuando el E.S. se dirigió hablándole a Isaías, encomendándole qué decir: " Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di' ".
A LPV le encantaría que Pablo haya citado así:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán (...)".
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Donde el verbo "Diciendo" correspondería a Isaías y, de esa manera, como en Hch.1:16, el E.S. habló por boca de Isaías. Lo cual es cierto, pues en ese sentido el E.S. habló también por boca del profeta Isaías, pero a Isaías le habló directamente, no lo inspiró como en otros casos.
Entonces:
v.25 = El Espíritu Santo Habló por boca de Isaías.
v.26 = El Espíritu Santo Habló directamente a Isaías.
Incluso, sin Pablo mencionar el v.26, es obvio por Is. 6:1-10, que el E.S. habló con Isaías para, luego, "hablar" por boca de éste.
Entonces, según TNM: Jehová Dios (Sólo El Padre, según W.T.) es el mismo espíritu santo y éste habló directamente con Isaías (nada nuevo, pues así también lo hizo con Abraham asegura Pablo, en Gál. 3:15-20, pasaje que aterroriza al amigo LPV).
Con lo cual, como intitula este epígrafe, la TNM sigue afirmando que Jehová Dios, mismo "espíritu santo" se envía a Sí mismo subordinándose al semi diosito Jesús de la WatchTower. :faint:
Con lo expuesto, y ya desbaratado el "sofismita" al que se aferra LPV, en otro momento desbarataremos sus otras mentiritas :lie: :baby: con sus clásicas eiségesis que ni propias son, sino de "el cuerpo gobernante."
Y seguiremos demostrando que, el E.S. es una Persona, por cuanto se entristece, enoja, habla, ordena, etc., cualidades éstas propias de una persona. Y así Jehová Dios espíritu santo se envía así mismo. En fin...
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Será hasta entonces. :yo:.
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Y nada que se aparece LPV, a tratar de refutar todo lo anterior.
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A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Y nada que se aparece LPV, a tratar de refutar todo lo anterior.
Espérate y verán lo que es bueno...
Espérate y verán lo que es bueno...
Veremos más sofismas y falsas analogías W.T...
Date una vuelta por este otro tema, que veo le temes :fear: :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70123-Seg%C3%BAn-TNM-(biblita-de-la-WatchTower)-**-JEHOV%C3%81-es-un-dios-quot-**
Por más que vayas presto "con el cuchillo entre los dientes" nada podrás hacer para refutar un sólo epígrafe, de los tantos que hay en este foro, desmintiendo la doctrina de demonios de la WatchTower. Comprende, amigo, que estás en un total engaño. Saludos.
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, el espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Tú lo has dicho :lol:
Ananías MIENTE a Pedro porque Pedro es UNA PERSONA, no podría mentirle a "una fuerza activa impersonal", como p.ej.: La electricidad o, a la fuerza de gravedad...
Del mismo modo que a Pedro (PERSONA), Ananías MIENTE al Espíritu Santo quien es, obviamente, otra PERSONA. Pero no una ordinaria PERSONA, sino que Pedro afirma que es Dios.
Vean:
3. "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
4. Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios.
Como pueden ver, el título de Dios corresponde al Espíritu Santo de quien Pedro viene referiéndose desde el v.3.
Y además Pedro remata con la sgte. sentencia, por si le quedan dudas que El Espíritu Santo también es Dios:
9. Entonces le [dijo] Pedro: “¿Por qué convinieron entre ustedes [dos] en poner a prueba el espíritu de Jehová? ¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”.(Hch. 5:3,4,9 TNM)
Y a quien se advierte no Poner a prueba es a Jehová Dios
”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah" (Dt. 6:16 TNM)
Y Ananías puso a prueba, tentó MINTIÉNDOLE al Espíritu Santo, por lo tanto es Dios.
Pero sucede que LPV cuando lee "Su Espíritu Santo o Espíritu de Dios" él concluye que significa el mismo Espíritu de Jehová Dios, y no otra PERSONA DIVINA (como deja bien en claro la Biblia). Pero vean lo absurdo de esa conclusión; en el sgte. pasaje en que el apóstol Pablo hace alusión al Espíritu Santo dice "de su Hijo", entonces, según la lógica TJ, tendríamos dos "Espíritus Santos", a saber, las Fuerzas activas del Padre y del Hijo. Y siguiendo el mismo absurdo, El Hijo también sería el mismo Jehová Dios porque dice: "su Hijo" o "Hijo de Dios". Lo mismo que: "Su Espíritu" "Espíritu de Dios/YHWH"...
"Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. (Gál. 4:6 TNM)
"Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece". (Ro 8:9 TNM)
Nótese que según Ro. 8:9 El Espíritu Santo es tanto del Padre como del Hijo y no se refiere al atributo de Dios, de su Santidad, como alega LPV: "Es Espíritu Santo, porque Jehová es Espíritu y es Santo...", sino a otra PERSONA y DIVINA, ya que tiene cualidades que solo poseen las PERSONAS, y tiene ATRIBUTOS que sólo posee Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: : “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:8).” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles tenían el espíritu santo. Por consiguiente, mentir al espíritu santo “ES COMO MENTIR A DIOS”, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Claro... y así también, según tu lógica, por decir "Su Espíritu" se refiere a que es el mismo Espíritu de Jehová Dios, su poder, y no una PERSONA DIVINA ENVIADA. Entonces Jesús también debiera ser el mismo Jehova Dios, la misma PERSONA que El Padre:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
17. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él". (Jn. 3:16,17 TNM)
Lo que sucede es bien sencillo de explicar: La WatchTower altera y adultera los pasajes bíblicos que afirman que Cristo es Dios Hijo, el enviado del Padre. Si pudieran cosificar al Hijo lo harían, pero evidentemente eso es imposible; entonces con El Espíritu Santo, que también es enviado por el Padre y por El Hijo, y también es Dios; la WatchTower lo cosifica, y lo hace pasar por "la fuerza activa de Jehová Dios" porque "Jehová es Espíritu y es Santo, por eso dice espíritu santo; no que sea otra Persona Divina".. :faint: :faint: y con ese cuentito ingenuo engañan a muchos, como a nuestro amigo LPV.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino.
Sí que lo dijo, por cuanto no se puede mentir ni probar a una mera fuerza, por lo tanto el El Espíritu Santo es una PERSONA, y es Dios.
En otro momento seguiremos refutando las demás falacias del amigo LPV (TJ no confeso).
Será hasta entonces. :yo:
Por más que te rías, no puedes refutarlo ni negarlo. La prosopopeya bíblica está presente en más de un pasaje, cuando se incurre en personalizar cosas que no son personas como la “MUERTE, EL PECADO, LA SABIDURÍA Y LA CORDURA, entre otros.
Pero hasta ahora no presentas un solo pasaje donde: La sangre, el pecado, etc., ENTABLEN UN DIÁLOGO CON ALGUNA PERSONA. (Como SÍ ENTABLARON Isaías y el E.S) :noidea:
¿Por qué el ESPÍRITU iba a ser la excepción?
Porque el E.S. es UNA PERSONA CON ATRIBUTOS DIVINOS, por lo tanto ES DIOS. Como he demostrado y seguiré haciéndolo.
cuando se evidencia en todas las citas, que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO” y no “ALGUIEN”
:spit: :pound:
destructordemasones
31/03/2017, 00:55
para el pura mentira ¿que evidencia nos ofrece la biblia de que el diablo(espiritu malo) sea una "persona" y que dicha evidencia no aplique tambien al Espiritu Santo?
destructordemasones
31/03/2017, 01:05
cuando se evidencia en todas las citas, que el ESPÍRITU DE DIOS ES “ALGO” y no “ALGUIEN”
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/captu375.png
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/captu376.png
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/captu379.png
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/152610.jpg
“The Emphatic diaglott” la primera biblia en ser publicada por la WT en diciembre de 1926 la cual contiene el texto Griego del Doctor Johann Jakob Griesbach
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/captu378.png
interlineal griego-ingles del textus receptus con el sistema numerico de strong y el codigo morfologico de robinson
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/captu383.png
interlineal Griego-español bizantino que es la base del textus receptus
https://i35.servimg.com/u/f35/18/06/10/04/captu384.png
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“The Emphatic diaglott” la primera biblia en ser publicada por la WT en diciembre de 1926 la cual contiene el texto Griego del Doctor Johann Jakob Griesbach
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interlineal griego-ingles del textus receptus con el sistema numerico de strong y el codigo morfologico de robinson
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interlineal Griego-español bizantino que es la base del textus receptus
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Este capirote no hace más que abrir su bocota para hablar las mismas tonteras incoherentes de siempre: el odio y el rencor a flor de labios que siempre tiene contra su “peor pesadilla” diaria: LA WT.
Veamos y analicemos este su aporte y verán, una vez más, la mala intención de aquellos quienes dicen tienen la VERDAD DE SU LADO y la forma vergonzosa en que la promueven y la imparten.
Empecemos citando de varias versiones de la Biblia el texto que este forista critica de la VNM de los Tjotas. Veamos:
Nueva Versión Internacional (Castilian) (CST)
“Cuando venga el *Consolador, que yo os enviaré de parte del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él testificará acerca de mí…”
Juan 15:26 Reina-Valera Antigua (RVA)
“Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí…”
Juan 15:26 Reina Valera Actualizada (RVA-2015)
“Pero cuando venga el Consolador, el Espíritu de verdad que yo les enviaré de parte del Padre, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí…” (NOTEN AQUÍ QUE LA RV ¿ACTUALIZADA? traduce igual que la VNM “que yo les enviaré”, no “a quien yo les enviaré”, jeje. Es que da risa esta forma en que defienden lo indefendible, estos iracundos defensores del paganismo sin fronteras.
Juan 15:26 La Palabra (Hispanoamérica) (BLPH)
“Nueva promesa del Espíritu y anuncio de persecuciones
Cuando venga el Abogado que les enviaré a ustedes desde el Padre, el Espíritu de la verdad que procede del Padre, él dará testimonio en mi favor…”
Juan 15:26 La Palabra (España) (BLP)
“Nueva promesa del Espíritu y anuncio de persecuciones
Cuando venga el Abogado que os enviaré desde el Padre, el Espíritu de la verdad que procede del Padre, él dará testimonio en mi favor…”
Juan 15:26 Palabra de Dios para Todos (PDT)
“Cuando venga el Consejero, el Espíritu de la verdad, que les enviaré de parte del Padre, él dará testimonio de mí…”
Juan 15:26 Nueva Versión Internacional (Castilian) (CST)
“Cuando venga el *Consolador, que yo os enviaré de parte del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él testificará acerca de mí…”
Juan 15:26 Nueva Versión Internacional (NVI)
“Cuando venga el Consolador, que yo les enviaré de parte del Padre, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él testificará acerca de mí…”
Juan 15:26 Nueva Traducción Viviente (NTV)
“A ustedes yo les enviaré al Abogado Defensor,el Espíritu de verdad. Él vendrá del Padre y dará testimonio acerca de mí…”
Juan 15:26 Jubilee Bible 2000 (Spanish) (JBS)
“Pero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de Verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí…”
Juan 15:26 Dios Habla Hoy (DHH)
“Pero cuando venga el Defensor que yo voy a enviar de parte del Padre, el Espíritu de la verdad que procede del Padre, él será mi testigo…”
Como pueden observar, la forma de traducir dependerá en gran manera del concepto teológico que se tenga (en este caso referido al ES) por cuanto el vocablo griego ὃν corresponde al numeral G3739 (PUEDEN VISITAR LA PÁGINA DE STRONG Y LEER TODO LO REFERIDO A ESTE PRONOMBRE) y su definición es “variada”, no “definida o exclusiva” como estos estimables foristas intentan enseñar, falseando la realidad de sus propias causas de vergüenza.
Otro aspecto importante para “visualizar” es que TODAS estas traducciones, incluida la RV1960 citada por Destrabador, dejan claro el hecho INDISCUTIBLE E INCUESTIONABLE que les he venido discutiendo desde el principio, que el TAL ES. PERSONA “P R O C E D E” del Padre. ¿Saben lo que significa que ALGO o ALGUIEN “proceda” de otro? En todos los textos bíblicos, el ES refleja ALGO que TIENE EL PADRE COMO EL GRAN ESPÍRITU SANTO QUE ES y que se manifiesta, como UN PODER, UN SOPLO, UN VIENTO, UNA FUERZA TODOPODEROSA, mediante la cual EL PADRE DIOS ejecuta SU SANTA VOLUNTAD en todo rincón del universo y en el Cielo donde reside. Es a esta realidad que se le llama, apropiadamente, ESPÍRITU SANTO (sin nombre propio como el de una persona) porque, en realidad, NO LO ES.
De allí toda la variedad de MANIFESTACIONES con las que el Padre ha dejado claro, caracteriza al ES y, como dos ejemplos notables del NT, cuando Jesús fue bautizado por Juan, el ES se apareció como UNA PALOMA ¿Un animalito paloma para representar a una PERSONA SAGRADA? Luego, en el Pentecostés, se aparece como “LENGUAS DE FUEGO” o parecidas al fuego y se sientan sobre las cabezas de los 120 discípulos allí congregados, entre ellos, María, la Madre terrestre de Jesús. ¿Extraño, no les parece?
De manera que estos ADORADORES PAGANOS DE FALSAS TRINIDADES siempre se la pasan alterando el significado o bien, ocultando LOS SIGNIFICADOS disponibles y llevándolos en una sola dirección interpretativa para poder justificar sus deprimentes conclusiones hemenéuticas con las que intentan defender su herejía trinitaria.
Otra falacia presentada por el forista Destrabador, es que, SUPUESTAMENTE Y SESGANDO LA INFORMACIÓN DISPONIBLE, nos presenta el vocablo ὃν como si tuviera SOLAMENTE UN SIGNIFICADO. Para su “deshonra” hermenéutica y su no menos, dudosa postura, Strong lo desmiente de “cuerpo entero”, definiendo así el significado del vocablo griego y, más claro, no se pudo haber explicado:
Hos, he, ho: usualmente relativo a “quién, que”, también los demostrativos “esto” y “que”.
Palabra original: ὅς, ἥ, ὅ
Parte del discurso: Pronombre relativo (¿Sabes lo que es algo “RELATIVO” Entrabador?
Transliteración:hos, hé, ho
Ortografía fonética:(hos)
Definición corta:quién, qué, qué, qué
Definición: quién, qué, qué, qué.
Aquí la imagen de Strong con la que pongo en evidencia la ignorancia de estos adoradores de criaturas y de cosas:
http://i.picasion.com/resize85/e50e7438da887aae5b22719ca3e20ae0.jpg
Por lo tanto, esta FALACIA presentada por el forista Destrabador es artera, un embuste hermenéutico y una falsa presentación de lo que, según él, es una explicación de una autoridad griega, en donde se EVIDENCIA la alusión que hace como si tuviera este “pronombre relativo” un solo significado.
Contrario a la definición de las Concordancias como si se tratase de una exclusividad escritural clara, el vocablo griego “ὃν” puede ser traducirlo de varias formas, y no como un estricto “PRONOMBRE MASCULINO” como radicalmente lo llama, todo por justificar darle carácter de PERSONA a algo que en realidad no lo es.
Y, no contento con su incursión, no solamente FALSEA su aporte, sino que, encima, OCULTA ALEVOSAMENTE la GRAN VARIEDAD DE OPCIONES para traducir y que eso, DEPENDERÁ EN GRAN MEDIDA, del criterio teológico que, como en este caso particular, le dan al “RÚAJ/PNEUMA” de DIOS y que PERTENECE A DIOS PADRE, el carácter de “PERSONA”.
De manera que, bajo ningún concepto racional, escritural o contextual, se puede deducir que dentro del GRAN ESPÍRITU DIVINO DE YHWH, se encuentra OTRO de IGUAL GLORIA, PODER Y CONOCIMIENTO, DENOMINADO “ESPÍRITU SANTO”. El sólo hecho de PROCEDER DE y que EL PADRE ES SIEMPRE EL QUE LO ENVÍA, ya es suficiente argumento para desestimar que sea IGUAL EN GLORIA que quien lo envía (Regla de Jesucristo enseñada en Juan 13:16, incuestionable).
Ahora las preguntas de rigor:
¿Por qué NO TIENE NOMBRE PROPIO el ES si todas las PERSONAS, SEAN HUMANAS O ESPÍRITUALES, tienen NOMBRE? Porque, de hecho, hasta a las ESTRELLAS DEL CIELO Jehová las llama por su “NOMBRE”. ¿Por qué el tal ESPÍRITU PERSONA no tiene el suyo?
¿Por qué el “ES. PERSONA” no es ADORADO nunca en ninguna PARTE DE LA BIBLIA?
¿Por qué el “ES. PERSONA” no aparece en la GRAN PANORÁMICA CELESTIAL del libro de las Revelaciones a Juan?
¿Por qué al “ES. PERSONA” nunca SE LE ORA EN TODA LA BIBLIA y se halle alguna ORACIÓN de SÚPLICA en su honor?
¿Por qué el “ES. PERSONA” nunca es SALUDADO ni TOMADO EN CUENTA como sí lo hacen al PADRE Y AL HIJO DEL PADRE, en todas las introducciones de las cartas apostólicas?
¿Por qué al “ES. PERSONA” se le relaciona con el “DON GRATUITO DE DIOS” que es otorgado como PREMIO a quienes acepten al Padre y al Hijo? “Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo”. (Hechos 10:45 RV1960). En el original griego no aparece ningún “del” y, menos, “el” antes de ES.
¿Por qué el “ES. PERSONA” se indica que es “derramado” como “premio” o “dádiva” o “don” y que así sucedió en el caso de Cristo y de sus seguidores cuando recibió del Padre el ES. PROMETIDO? “Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él (DIOS) ha derramado esto que ustedes ven y oyen”. (Hechos 2:33). ¿Dios agarrando al ES y lo derrama sobre los discípulos como si fuera “aceite o líquido”? jeje.
De nuevo, trayendo a colación los “comics”, creo que el ES. CATÓLICO por invención, Y PROTESTANTE por herencia, debe de ser algo parecido a los “gemelos fantásticos” quienes se convierten en cualquier cosa cuando actúan o se requiera que así sea, ¿Será algo parecido capirote? ¿Tú qué crees?
para el pura mentira ¿que evidencia nos ofrece la biblia de que el diablo(espiritu malo) sea una "persona" y que dicha evidencia no aplique tambien al Espiritu Santo?
Dame un tiempito y te daré respuesta, con todo respeto. Tengo cosas que atender y primero debo postear algunas "deudas" que tengo pendientes con Mihael. Pero no te inquietes que me referiré a lo que me pides una explicación.
Un saludo.
Pero hasta ahora no presentas un solo pasaje donde: La sangre, el pecado, etc., ENTABLEN UN DIÁLOGO CON ALGUNA PERSONA. (Como SÍ ENTABLARON Isaías y el E.S) :noidea:
Porque el E.S. es UNA PERSONA CON ATRIBUTOS DIVINOS, por lo tanto ES DIOS. Como he demostrado y seguiré haciéndolo.
:spit: :pound:
Ya casi te respondo ¡Ten paciencia amigo, que para todos tengo tiempo! jeje
esta es la verdad
Disculpa, pero tú no sabes ni qué es la verdad!!!!!
Pues cité tu venerada TNM... y reza: "El espíritu santo"... :lol:
Así que, al fin reconoces que sí alteran las Escrituras los líderes de "el cuerpo gobernante" de la WatchTower. Bien por ti. Aunque en este caso, no lo alteraron al incluir el artículo definido ya que éste sí figura en los manuscritos griegos, donde "τὸ (el) πνεῦμα (Espíritu)":
◄ Acts 28:25 ►
Greek Texts:
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort 1881
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἕν, ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Greek Orthodox Church 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦματὸ ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Tischendorf 8th Edition
ἀσύμφωνοι τε ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Stephanus Textus Receptus 1550
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν
:brick: :lol:
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Amigo, ya con eso perdiste el debate. :nod:
Además, si tu caprichito es quitarle "el", ni así puedes borrar que es una Persona; porque bien asegura Pablo que el Espíritu Santo habló con Isaías "Diciendo"...
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Y como de costumbre... :bored:
Los TJ, en este caso, LPV, un TJ tibio, hacen la clásica: Se inventan un sofisma, con verdades a medias y generalizando ciertos pasajes, y, en base a éste, niegan todos los pasajes que les son contrarios a las falsas enseñanzas de "el cuerpo gobernante" y/o disparates que registra su biblita TNM.
Entonces, como en el otro post, desbaratando el sofisma en cuestión me ahorraré el citar cada réplica de LPV que gira en torno a su infantil "sofismita". :bored:
Sofisma que consta de lo sgte., otra vez, generalizando: "Dios no habló directamente a los hombres, sino que habló por medio de sus profetas INSPIRADOS por el Espíritu Santo (E.S.), así, cuando habla el profeta, 'ES COMO SI DIOS MISMO HABLASE' ..."
Ahora, y generalizando eso, resulta que cuando el E.S. HABLA es, según LPV, "la fuerza activa", "el poder de Jehová Dios por medio del cual éste habla, entonces es como si Él hablara..." :spit: :faint: :faint: :faint: :faint:
Pues, bien...
Desbaratemos esa verdad a medias. :eyebrows:
Uno de los versículos que más les encanta esgrimir a los TJ (que me sorprendió no lo haya citado el entusiasta y ferviente apologista de la falsa doctrina TJ, LPV.) cuando se ven confrontados con las citas concordantes de Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, es el sgte., en el que alegan que, así como el Espíritu Santo habló por boca del rey David, así también lo hizo con el profeta Isaías.
Pero eso es una verdad a medias, y les voy a demostrar por qué.
Vean:
“Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús" (Hch. 1:16 TNM)
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Allí claramente el Espíritu Santo INSPIRÓ a David, y de ese modo es que "habló de antemano por boca de David",es decir, cuando este último registró la Palabra de Dios en el Salmo.
Pues, el mismo Pedro, y la Biblia en gral., incluso la biblita TNM, enseñan que todo profeta fue inspirado por el Espíritu Santo, aunque TNM traduce "por espíritu santo" (sin artículo, y en minúsculas) pero bue... :
"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". (II Pedro 1:21 TNM)
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Y la obvia diferencia, frente a Isaías, es que en todo el pasaje del Salmo 41:9, al que hace referencia Pedro, en ningún momento se relata que David haya visto a YHWH y hablado con Él. Como sí lo relata el propio Isaías, que sí vio al mismísimo YHWH en Su Trono, y habló con Él (PEQUEÑO DETALLITO que LPV pasa por alto...). :eyebrows:
Y luego, el apóstol Pablo revela que este YHWH con quien habló Isaías, es el Espíritu Santo. Como claramente lo demuestran las citas del post #1. Esto es innegable. En ninguna manera se puede inferir que "es como si Dios hablara porque le habló por medio de su fuerza activa".
Eso es como decir, según la lógica y sofisma TJ, que cuando alguien habla, no lo está haciendo la persona, sino 'su fuerza activa de las cuerdas vocales'... :lol:
Entonces si alguien informa: "Luis se apareció, y habló lo sgte." tenemos que dudar que la Persona, Luis, habló, porque "fue su fuerza activa impersonal,sus cuerdas vocales hablaron; pero es como si hablase él igualmente... ¡¡Porque, hombre!! ¡¡¡¿Que no ves que Luis usó sus cuerdas vocales, y así, habló por medio de ellas que es como si él mismo hablara, pero él no habló, ni tampoco sus cuerdas vocales porque ellas no son persona!!! ". :spit: :pound: :pound:
LPV no entiende que los profetas hablaron porque son personas. Es decir, son personas ora sea por entregar un mensaje, ora sea por hablar lo que les plazca. Porque el hablar, encomendar, exhortar transmitiendo un mensaje inteligible, claro está, es una cualidad propia de seres inteligentes, es decir, PERSONAS. Del mismo modo, cuando el E.S. habló con Isaías es porque es una PERSONA y no "la fuerza activa impersonal" de Jehová Dios.
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Entonces analicemos, y comprobemos que LPV miente :lie: inocentemente :baby:
Pablo dice:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. (Hch. 28 TNM)
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Nótese que Pablo, en v.26, no cita sólo el mensaje que entregó Isaías :nono: ; sino que cita cuando el E.S. se dirigió hablándole a Isaías, encomendándole qué decir: " Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di' ".
A LPV le encantaría que Pablo haya citado así:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán (...)".
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Donde el verbo "Diciendo" correspondería a Isaías y, de esa manera, como en Hch.1:16, el E.S. habló por boca de Isaías. Lo cual es cierto, pues en ese sentido el E.S. habló también por boca del profeta Isaías, pero a Isaías le habló directamente, no lo inspiró como en otros casos.
Entonces:
v.25 = El Espíritu Santo Habló por boca de Isaías.
v.26 = El Espíritu Santo Habló directamente a Isaías.
Incluso, sin Pablo mencionar el v.26, es obvio por Is. 6:1-10, que el E.S. habló con Isaías para, luego, "hablar" por boca de éste.
Entonces, según TNM: Jehová Dios (Sólo El Padre, según W.T.) es el mismo espíritu santo y éste habló directamente con Isaías (nada nuevo, pues así también lo hizo con Abraham asegura Pablo, en Gál. 3:15-20, pasaje que aterroriza al amigo LPV).
Con lo cual, como intitula este epígrafe, la TNM sigue afirmando que Jehová Dios, mismo "espíritu santo" se envía a Sí mismo subordinándose al semi diosito Jesús de la WatchTower. :faint:
Con lo expuesto, y ya desbaratado el "sofismita" al que se aferra LPV, en otro momento desbarataremos sus otras mentiritas :lie: :baby: con sus clásicas eiségesis que ni propias son, sino de "el cuerpo gobernante."
Y seguiremos demostrando que, el E.S. es una Persona, por cuanto se entristece, enoja, habla, ordena, etc., cualidades éstas propias de una persona. Y así Jehová Dios espíritu santo se envía así mismo. En fin...
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Será hasta entonces. :yo:
No te me desanimes. Luego sigo contigo. Ya tengo preparado el "kilométrico aporte" en donde aprenderás cuál es la VERDAD amigo Mihael y créeme, estás muy lejos de ella!!!!! En cuanto termine algunas diligencias te publicaré en un solo APORTE a todos tus desgastados intentos que haces por probar la CUADRATURA del CÍRCULO, jeje.
renacido
01/04/2017, 13:20
tanto escrito para negar la supremacia de Cristo,,El es tomalo o dejalo,,
No te me desanimes. Luego sigo contigo. Ya tengo preparado el "kilométrico aporte" en donde aprenderás cuál es la VERDAD amigo Mihael y créeme, estás muy lejos de ella!!!!! En cuanto termine algunas diligencias te publicaré en un solo APORTE a todos tus desgastados intentos que haces por probar la CUADRATURA del CÍRCULO, jeje.
Saludos, LPV. :lol:
Pues cité tu venerada TNM... y reza: "El espíritu santo"... file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
Así que, al fin reconoces que sí alteran las Escrituras los líderes de "el cuerpo gobernante" de la WatchTower. Bien por ti. Aunque en este caso, no lo alteraron al incluir el artículo definido ya que éste sí figura en los manuscritos griegos, donde "τὸ (el) πνεῦμα (Espíritu)":
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Greek Texts:
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort 1881
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἕν, ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Greek Orthodox Church 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦματὸ ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Tischendorf 8th Edition
ἀσύμφωνοι τε ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Stephanus Textus Receptus 1550
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν
Amigo, ya con eso perdiste el debate.
Bueno, aquí voy...
No mi estimado Mihael. Estoy todavía muy lejos de perderlo, jeje. De hecho, quise probarte y observo que en realidad estás al acecho cuando te conviene, claro, porque saliste al paso corrigiendo la cita en la que, efectivamente, allí aparece el artículo “el” antes de ESPÍRITU SANTO en griego, y de igual forma sabía que la NM también empleaba el artículo por cuanto he investigado las copias griegas desde hace muchos años años y, además, si la versión NM así lo expone, para mí, es más que suficiente porque NUNCA he hallado nada “alterado” en esa Biblia, la más exacta que existe en cuanto a traducir lo más literal posible el griego, respecto a la generalidad de las miles de copias existentes, les guste o no, lo reconozcan o no.
Pero es evidente que el uso del artículo “el” en este pasaje obedece a una “forma o estilo” gramatical del griego para que, de conformidad con una adecuada sintaxis, así como en otros idiomas, el artículo es antepuesto, no necesariamente para señalar la “persona” de lo que ustedes llaman “Espíritu Santo”, sino como una forma escritural que el escritor utiliza para referirse a esta FUERZA PODEROSA que “acciona” y pone en “movimiento” todo aquello que toca o llena, sea lo que sea. Esta acción de la Fuerza Inspiradora que proviene de Jehová, como Fuente de ese “pneuma santo”, cuya raíz significa “viento, soplo”, es el “HÁLITO” DE YHWH, que es direccionado cuando así lo estime conveniente, para poner en movimiento y darle sentido a la vida.
Los ejemplos gramaticales en donde el uso del artículo definido “el” es utilizado, no es de ninguna manera, prueba para identificar en exclusiva, que el ES sea persona. Abundan por miles y bastaría para echarte a tierra tus ingentes esfuerzos que haces, demostrando que un simple “artículo” puede ser utilizado para llamar la atención de “cosas” y no sólo de personas, como ustedes lo entienden en el caso específico del ES. Yo puedo decir en perfecto español, por ejemplo: “EL MARTILLO PARA MÍ ES UN EXCELENTE AYUDANTE”… ¿Captas? ¿Tú crees que aquí el “martillo”, por el hecho de utilizar, gramaticalmente hablando, el artículo antepuesto, convierte al martillo en una PERSONA?
Por lo tanto, la “bulla” que produces alrededor de un artículo definido delante de ESPÍRITU como para probar, por sí y ante sí, que el ES sea PERSONA, se te derrumba al instante.
Ahora bien, esta fuerza presente en todo el universo es muy especial y de hecho fue, por ustedes, divinizada dentro del más recalcitrante politeísmo que se inventaron. Entre los cananeos de Ugarit, por ejemplo, pertenecía a Baal; en la Biblia le pertenece al Señor Dios de Israel, tanto cuando juzga (Gn 3, 8) como cuando hace vivir o morir (Gn 6, 3). Dispone de ella y puede dársela a los demás. En algunos textos antiguos se dice de ciertos Jueces, como Sansón, el hombre de fuerza sobrehumana (Jue 14,6.19 ), y de algunos reyes como Saúl (1 Sm 10,6,11,6) y David (1 Sm 16, 13) que, cuando fueron ungidos, la ruah “penetro en” ellos entonces, lo mismo que el aceite que robustece al cuerpo. Pero la Biblia opta por otros verbos o expresiones que marcan mejor el carácter exterior del “ruah” de Dios. Se dice que “reviste” a Gedeón (Jue 6, 34).
Más comúnmente se dice, con pudor, que la ruah “está sobre” aquel que el Señor impregna de su fuerza para salvar y gobernar al pueblo, Otoniel (Jue 3, 10), Jefté (Jue 11,29) o “el vástago de Jesé” (Is 11, 1). La imagen más material, en un texto que por otra parte es muy “espiritual”, es la que habla de que Dios toma de la “ruah” que había “sobre” Moisés para ponerla “sobre” los 70 ancianos, llamados a compartir con él la carga del pueblo de Dios (Nm 11, 25).
De manera que el comentario del principio lo “falseé” a propósito a ver cómo reaccionabas y, ahora, con tu propia objeción, podré prenderte en tu astucia respecto a las otras citas en donde en griego NO APARECE EL ARTÍCULO y que los traductores de las versiones trinitarias lo INCLUYEN, lo AGREGAN, lo AÑADEN, con el pretendido propósito de evidenciar que no les importa en lo absoluto alterar al descaro sus versiones, cuando el griego va en contra de su propia teología trinitaria, insertando a la “brava” el artículo definido para darle carácter de persona a quien no lo es.
Es la forma en que ustedes defienden su teología la que a mí me ha dejado claro su falsa religiosidad, totalmente deshonesta y fanática pero que, al parecer, a la mayoría le agrada esa radicalidad de imponer sus propios criterios que heredaron de Roma en el medioevo, arremetiendo psicológicamente contra los feligreses de sus propios lugares de culto, haciéndoles creer que ustedes son los “iluminatis” que Dios ha nombrado, para hacer que este tipo de enseñanzas –de notable origen pagano todas ellas– son las verdades que recibieron por “revelación Divina”.
¡Exactamente algo parecido a lo que ustedes critican a la cúpula de la “Torre de Brooklin”, como irónicamente se refieren a la WT, cuando se dejan decir en cada incursión, que el “lavado de cerebro” que les hacen a los Tjotas “de a pie”, es impresionante. ¡Y vaya si fue un lavado de cerebro! jeje
Lo que quise decir arriba es lo que expuse en otra sección del mismo epígrafe, que a veces se utiliza el artículo definido “EL” delante de “ESPÍRITU SANTO”, no con el objetivo de identificarlo con una “persona”, sino de conformidad con las reglas gramaticales aplicables en la sintaxis empleada en cada idioma; un “estilo” particular de la retórica empleada, pero que no indica desde ningún punto de vista, que el tal ESPÍRITU SANTO (rúah-pneuma) sea una PERSONA, como ustedes lo deducen peculiarmente por ideas netamente teológicas.
Además, si tu caprichito es quitarle "el", ni así puedes borrar que es una Persona; porque bien asegura Pablo que el Espíritu Santo habló con Isaías "Diciendo"...
Ni sueñes. No veo por qué debo NO CREER QUE EL ES. SEA PERSONA. Si la Biblia lo hubiese dicho, qué importa aceptarlo. Pero... ¿Lo dice? ¡No, no lo dice. Si fueras un poco más honesto sabrías de lo que hablo y, bastante claro por cierto. Si tú crees que yo le quité aquí el “artículo definido” para rebajar de piso al ES, estás en un descomunal error, ¿Por qué? Pues porque en otros muchos pasajes que NO SE ENCUENTRA EN GRIEGO EL ARTÍCULO que tanto DEFIENDES, sus Biblias han alterado el pasaje con tal de darle mayor “rigor” escritural en aras de hacer de una “fuerza todopoderosa” un objeto de su insulsa y falsa devoción, no sólo a criaturas que han convertido en DIOS, sino a una CUALIDAD DIVINA que adoran como si también fuera el MISMO DIOS DEL UNIVERSO, dándole carácter de PERSONA A UNA EVIDENTE “FUERZA” que PROVIENE DE UNA “PERSONA” (esta sí lo es, es decir, de Dios)
Allí, aunque por razones más que todo de “estilo” se emplea el artículo, no es por exclusividad gramatical traducirlo como “el” Espíritu Santo, con tal de justificar que el ES sea una PERSONA aparte de Dios. Esto es una incongruente forma y además, un soberano irrespeto a la persona del PADRE ETERNO, JEHOVÁ, como el ÚNICO DIOS VERDADERO, Fuente de ESPÍRITU SANTO, así declarado por su propio Hijo. Esto está como tratar de probar que porque en algún pasaje se dice que “el pecado fácilmente nos enreda”, aquí el artículo “el”, identifica al “pecado” como una persona y, encima, con la característica notable de los humanos de padecer de una gran “facilidad” para enredar.
Dios mismo es un Espíritu y es Santo, y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos, es lógico que si el “espíritu santo” fuese una persona, de algún modo las Escrituras permitirían identificar y distinguir a tal “PERSONA ESPÍRITU SANTO” de todos los demás ‘espíritus santos’, jeje, pero no lo hace. Se esperaría que, al menos, el artículo definido se usase con esta expresión en todos los casos donde no se le llamase “espíritu santo de Dios” o no estuviese modificado por alguna expresión similar que lo distinguiría como EL Espíritu Santo. Pero, por el contrario, en muchos casos la expresión “espíritu santo” aparece en el griego original sin el artículo, lo que indica que no NECESARIAMENTE se trata de una persona, aunque también es cierto que DIOS y CRISTO muchas veces también carecen de artículos definidos, por cuyo motivo tampoco vamos a concluir que no sean PERSONAS, para ser honestos. Pero son muchos más los CONTRA para que no lo sea, que los PRO para que sí lo sea; es decir, UNA PERSONA. Veamos el caso de los siguientes textos:
Hch 6:3, 5: “Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete varones de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo”. (En el griego no aparece ni “el” ni “del”, antes de “espíritu santo”. La interpretación personal “del” es una alteración evidente de la enseñanza con “doble filo” que lo traducen de esta manera las Biblias influenciadas de trinitarismo).
Hch 7:55: “Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios…” (En el griego tampoco aparece ni “el” ni “del”, antes de “espíritu santo”. La interpretación personal “del” es una alteración evidente de la enseñanza).
Y te doy más textos como tarea para que los consultes en la interlineal que prefieras: Hch 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Ro 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Co 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20.
Seguidamente, te demostraré en DOS EJEMPLOS de la Concordancia de Strong, cómo las Biblias trinis meten a la “brava” el artículo definido “EL” antes de “Espíritu Santo” (así con iniciales mayúsculas) cuando en el texto griego brilla por su ausencia. El que no apareciera en el ejemplo que yo expuse para llamar tu atención, no significa que, EN TODOS LOS CASOS, lo tenga. Esto lo hacen porque en el fondo les tiene sin cuidado, no les importa y, mucho menos, respetan la enseñanza original. Ustedes están resueltos, a ultranza, hacer que la Biblia enseñe la trinidad a como dé lugar y ni colorados se ponen.
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Noten que en lo que encerré en círculo, en griego no aparece "EL" ESPÍRITU SANTO", sino solamente "ESPÍRITU SANTO". Eso fue una añadidura de las interlineales trinitarias en donde colocan "EL ESPÍRITU SANTO" en la traducción al español a la derecha, en vez de "ESPÍRITU SANTO" o "EN ESPÍRITU SANTO". En la primera imagen tomada de Strong, allí se nota muy claro en donde colocan el famoso "the" (el) entre corchetes, indicando que no está en el griego. Al menos allí fueron más honestos.
Sigue...
Por lo tanto, teniendo en cuenta esta lenta maduración de la revelación bíblica, es como podemos comprender el lugar que ocupa el “rúah” de Dios en la gran historia de la salvación de la tradición sacerdotal que comienza en Gn 1. Esta tradición describe las instituciones del pueblo de Dios (el pacto con Abrahán en Gn 17) en medio de los demás pueblos (pacto con Noé en Gn 9). El pueblo no será consagrado más que cuando llegue al Sinaí (Ex 19, 6), cuando sea renovado el pacto hecho con Abrahán, y esto mediante el don de un santuario (Ex 25-30,35-40), con un sacerdocio consagrado.
Pero el ESPÍRITU no estaba en Aarón, el antepasado de los sacerdotes, sino en Josué, que “estaba lleno del Espíritu de Sabiduría” (Dt 34, 9), ya que le ha impuesto las manos Moisés (Nm27, 18). Lo mismo que el ESPÍRITU había salvado a la humanidad en Noé haciendo bajar las aguas del diluvio (Gn 8,1), está también presente en su santuario gracias al “espíritu de sabiduría” que se le dio a Bezaleel, arquitecto (Ex 31,2), y en el país gracias a Josué, el conquistador. Pero, como en Ezequiel, nunca se le llama a este “RUAH” de Dios, “el Espíritu Santo”, jamás, COMO UNA PERSONA.
Y en algunos de estos textos, el “RUACH” (ESPÍRITU) de Dios estaba presente. Y lo curioso es que en Génesis 8:1, la mayoría de las Biblias trinitarias optaron por no traducir ESPÍRITU, sino “VIENTO” y, el vocablo que aparece allí es ר֙וּחַ֙ (ruach/espíritu) ¿Casualidad o intencionalidad? jeje.
¿Y esto a qué crees tú que obedece Mihael? ¿A que son muy estrictos y respetuosos de los originales de donde tradujeron sus versiones de la Biblia? Es evidente que no. Algunas traducciones, siendo un poco más honestas, al menos introducen el artículo definido entre CORCHETES (lo que ustedes critican en la VNM como algo “horroroso” y una “herejía” de lesa humanidad). Si esas Biblias, al menos con un poco más de honradez intelectual que la RV introducen el artículo “el” entre corchetes, es porque evidentemente no se encuentra en las copias griegas del NT, hoy disponibles, evidenciando por otra parte, que la ausencia de este artículo antes de “pneuma” no hace falta para darle sentido a la construcción gramatical para que pueda ser entendido el pasaje. Porque se puede decir correctamente de ambas maneras, sin que el resultado final tenga que variar irrevocablemente:
1. Hechos 19:2: “¿Recibieron espíritu santo cuando se hicieron creyentes”? (Así dice el griego, no antepone “el” antes de espíritu santo para darle carácter de persona) ¿Por qué no lo hace aquí y en otros lugares sí, como por ejemplo, en el que citaste al principio de Hechos 28:25?
2. Hechos 28:25: “…Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes…”
3. ¿Razones del por qué en uno sí se coloca “el” y en el otro “no” y así de manera variable e imprecisa, en todos los demás pasajes? ¿Será porque un ESPÍRITU NO ES PERSONA Y EL OTRO SÍ LO ES? jeje. ¿Será que, después de todo este enredo, los Tjotas tienen razón y ustedes también, al existir DOS ESPÍRITUS SANTOS, uno PERSONA y el otro UNA FUERZA? Jeje.
La razón es muy sencilla: porque “el” ESPÍRITU SANTO no es una persona, sino una FUERZA SANTA, un PODER SANTO, un PODEROSO INSTRUMENTO, un “RUAH” que proviene de JEHOVÁ como su FUENTE INAGOTABLE que llena y controla el universo. ¿Notas cómo empiezo este párrafo, escribiendo “EL” ESPÍRITU SANTO? ¿Por qué crees que lo escribí así, con “el”? Pues para que se lea mejor en español; sonaría raro decir: “PORQUE ESPÍRITU SANTO NO ES UNA PERSONA…” aunque se pudiera, pero queda mejor expresarse utilizando el artículo, pero no para indicar que lo estoy personalizando, sino más bien, para que “gramaticalmente” se escuche mejor, SEÑALANDO “EL ESPÍRITU SANTO” como una forma sintáctica apropiada. ¿Captas?
Y como de costumbre...
Los TJ, en este caso, LPV, un TJ tibio, hacen la clásica: Se inventan un sofisma, con verdades a medias y generalizando ciertos pasajes, y, en base a éste, niegan todos los pasajes que les son contrarios a las falsas enseñanzas de "el cuerpo gobernante" y/o disparates que registra su biblita TNM.
Y sigues con tu “telele” de que soy “TJ tibio”, jeje. Bueno, con eso para nada me ofendes… ¡Honor que me haces compañero! Sin embargo, esto ya es verborrea barata con la que crees tomas el control del debate emitiendo tu criterio personal sobre cómo consideras tú la traducción NM de los Tjotas y a todos los que los apoyan. Ya es harto conocido que los aborrecen porque les desbaratan sus añadiduras paganas influenciadas por el enemigo de todo lo bueno.
Entonces, como en el otro post, desbaratando el sofisma en cuestión me ahorraré el citar cada réplica de LPV que gira en torno a su infantil "sofismita".
Cuando omites responder algo es por temor de que en realidad no puedas y optas por “sacar pecho”, aludiendo a supuesos “sofismitas” e “infantiles” argumentos que dices empleo, pero que son irrefutables y que no podrías demostrar lo contrario, como de hecho, no lo estás haciendo.
Sofisma que consta de lo sgte., otra vez, generalizando: "Dios no habló directamente a los hombres, sino que habló por medio de sus profetas INSPIRADOS por el Espíritu Santo (E.S.), así, cuando habla el profeta, 'ES COMO SI DIOS MISMO HABLASE'..."
(CONSTE QUE AQUÍ TE ESTÁS AHORCANDO SOLITO Y SIN AYUDA. EMPLEAS LAS MISMAS CONTRADICCIONES QUE EN OTRO HILO ATRÁS, DIJISTE DE JEHOVÁ, “QUE JEHOVÁ NO ES MENSAJERO DE SÍ MISMO y, CONTRARIANDO TU PROPIA “EISÉGESIS”, abriste todo un EPÍGRAFE PARA DEMOSTRAR QUE EL PADRE JEHOVÁ, después de todo, SÍ SE ENVÍA A SÍ MISMO) ¡Vaya maestro nos saliste!
Amigo, es impresionante, no tu ignorancia porque sé muy bien que no lo eres (espero no equivocarme) sino lo que es peor, tu ceguera producto de tu orgullo de no aceptar la simplicidad, sencilla y clara, de las Escrituras. ¿Por qué extraño espíritu de rebeldía y de contradicción te guías Mihael? ¿Acaso tú no entiendes la Biblia realmente cuando la lees sin las gafas trinitarias que ni para dormir te las quitas? ¿Pero de qué sofismas hablas? Es la Escritura quien lo dice y por cierto, muy claro. “Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas”. Hebreos 1:1,2.
1. ¿NOTAS QUE FUE DIOS EL QUE HABLÓ?
2. ¿NOTAS QUE LO HIZO DE MUCHAS MANERAS “POR MEDIO DE” LOS PROFETAS?
3. ¿Y QUE EN ESOS DÍAS LO HIZO “POR MEDIO DE” OTRO PROFETA?
4. ¿DE UNO “MAYOR QUE MOISÉS”?
5. Y QUE FUE NOMBRADO HEREDERO.
6. ¿DIOS SE NOMBRÓ HEREDERO DE SÍ MISMO? Jeje
7. “MEDIANTE EL CUAL” (CRISTO) HIZO LOS SISTEMAS DE COSAS?
8. ¿Sabes leer bien Mihael? ¿Quién dice todo esto? ¿Los Tjotas o la Escritura? ¿Más ataques personales injustificados?
¿Algo que agregar a lo que Juan nos comparte? ¿Son sofismas de los Tjotas? ¿No habló por medio de sus profetas o en estos casos específicos sí lo hizo? Jeje. ¡Por favor, debate con objetividad, no con tus prejuicios que es muy fácil! ¡Quítate esas gafas que no te permiten ver la claridad de la enseñanza antitrinitaria de la Biblia.
Ahora, y generalizando eso, resulta que cuando el E.S. HABLA es, según LPV, "la fuerza activa", "el poder de Jehová Dios por medio del cual éste habla, entonces es como si Él hablara..."
Un momentito aquí. Yo no lo he expuesto tal cual tú lo perviertes. Que el ES sea EL PODER DE DIOS no significa que ese “PODER” es el que habla como si fuera una “FUERZA-PERSONA” que habla. Tampoco eso lo enseñan los Tjotas. Cuando dice la Biblia, en los “pocos casos” que dice que el ES. HABLA, es para señalar que es DIOS MISMO, JEHOVÁ (YHWH) el que lo hace, porque en todos los PASAJES habidos y por haber, EL ESPÍRITU SANTO ESTÁ ESTRECHAMENTE LIGADO A YHWH, EL PADRE, porque en primer lugar, YHWH ES UN ESPÍRITU SANTO, de hecho, EL MÁS SANTO DE TODOS LOS ESPÍRITUS ¿O me equivoco también? y, en segundo lugar, ESE ASÍ LLAMADO “ESPÍRITU SANTO” es lo mismo que la “RUAH-PNEUMA” (VIENTO, SUSPIRO, FUERZA) ampliamente evidenciado en toda la Biblia, como el Poder de Dios en acción, tal y como lo tradujeron en Génesis 8:1, es decir, como “VIENTO” y no “ESPÍRITU”.
Lo mismo sucede cuando se dice que el ESPÍRITU SANTO es el que habla; es una “prosopopeya” (sabes el significado) porque está personificando el “DON GRATUITO DE DIOS” otorgándole características propias de las personas y que los apóstoles entendieron a la perfección el significado de estas alegorías propias de la particularidad con la que enseñaban sustentados en las costumbres hebreas.
La personificación no prueba que sea una persona y eso bien lo sabes. Es verdad que Jesús se refirió al ES como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” que de igual forma se encuentra el sentido en Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.
Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona y esto no es ninguna “FALACIA”, como pretendes darle tu veredicto conforme a tu modo de entender lo que significa. ¿Qué diferencia existe entre decir que a mí me ha hablado la Sabiduría a decir que ella habla? ¡Ninguna! Es el mismo ejemplo, pues si de la SABIDURÍA se dice que “HABLA”, pues si “habla” no va a ser al “viento”, sino a “personas” que entienden lo que habla y, por medio de JESÚS, a quien se le depositó todos los SECRETOS DE LA SABIDURÍA Y DEL CONOCIMIENTO, la escuchamos, pero no porque LA SABIDURÍA ES UNA PERSONA LITERAL, sino porque nos habló por medio del HIJO MISMO quien literalmente nos comunicó la Palabra de YHWH, fuente de TODA SABIDURÍA, ENTENDIMIENTO Y ESPÍRITU SANTO del universo.
En el libro de Proverbios 1:20-33 y 8:1-36 se personifica, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Allí así lo dice literalmente, ¿Debemos creerlo entonces? ¡Por supuesto! La SABIDURÍA es productiva, es fértil, produce fruto, es persistente, esclarecedora, capacita y salva y es una “luz” en el camino del justo, tal y como una persona santa lo es, pero… ¡Sorpresa: NO ES UNA PERSONA LITERAL pero HABLA” ¿Cosas no?
Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”, según Ro 5:14, 17, 21; 6:12. Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’, atributos propios de las personas (Ro 7:8-11). ¿Todas esas expresiones son literales? ¿Tú qué dices? ¡Claro que son literales! Las consecuencias en nosotros los humanos son palpables y reales. Y como ya sé lo que responderías, ¿Por qué no lo son si emplean el mismo mecanismo de “inteligencia y raciocinio”, tal como lo señalas como UNA PRUEBA INDISCUTIBLE cuando del ESPÍRITU SANTO SE TRATA cuando se dice que “EL ESPÍRITU SANTO DICE… tal y cual”?
¿Acaso no hizo lo mismo la “sangre” de Abel, que el mismo Dios le dijo a Caín que “clamaba a Él” desde el suelo en donde supuestamente se encontraba? ¡Dice Jehová que le “hablaba”! Igual que como lo dice Pablo y Pedro respecto a que el ES también hablaba y se contristaba, se sentía herido, y que posee sentimientos profundos… ¿O no?
Por lo tanto, las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa•rá•klē•tos. Cualquier instrumento, cosa o herramienta puede, en alguna explicación peculiar, ser expuestos como “AYUDANTES” sin que para nada se relacionen con PERSONAS ¿O me equivoco?
De manera que no es ninguna “FALACIA” deducir con propiedad una muy evidente confirmación de lo que el ES significa, y no, de manera irresponsable e infantil, asumir que como “HABLA, ENSEÑA Y ES ENVIADO”, tiene que ser UNA PERSONA DIVINA. Además, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”. Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu•ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu•ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa•rá•klē•tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no teológicas. (Jn 14:16, 17; 16:7, 8.)
Sigue...
Pues, bien... Desbaratemos esa verdad a medias.
A ver, dame tu “mejor golpe”, jeje.
Uno de los versículos que más les encanta esgrimir a los TJ (que me sorprendió no lo haya citado el entusiasta y ferviente apologista de la falsa doctrina TJ, LPV.) cuando se ven confrontados con las citas concordantes de Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, es el sgte., en el que alegan que, así como el Espíritu Santo habló por boca del rey David, así también lo hizo con el profeta Isaías. Pero eso es una verdad a medias, y les voy a demostrar por qué.
Vean:
Soy solo OJOS, a ver con qué nueva “eiségesis” me vas a salir.
“Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús" (Hch. 1:16 TNM).
Allí claramente el Espíritu Santo INSPIRÓ a David, y de ese modo es que "habló de antemano por boca de David", es decir, cuando este último registró la Palabra de Dios en el Salmo.
No amigo, aquí quien inspiró a David fue JEHOVÁ EL ESPÍRITU por medio de su “ESPÍRITU” o PODER SOBREHUMANO TODOPODEROSO, no fue ninguna “PERSONA ESPÍRITU SANTO” aparte de JEHOVÁ, el que habló de manera independiente y externó su OPINIÓN como si tuviera VOLUNTAD PROPIA. El que se diga que habló el ESPÍRITU SANTO es lo mismo que decir que DIOS HABLÓ, no porque dentro de él exista un ESPÍRITU INDEPENDIENTE a su PROPIO ESPÍRITU COMO DIOS, sino a la retórica en que los hebreos acostumbraban expresar, mediante alegorías, las órdenes de YHWH.
Es decir, para que quede claro y no perviertas lo que trato de explicarte, no estoy NEGANDO que el ES. HAYA HABLADO. Lo que NIEGO es que el ES sea UNA PERSONA SOLO POR EL HECHO DE QUE LO HAYA HECHO ¿Captas? Porque el que HABLA NO ES NINGUNA “PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO” COMO TAL, sino YHWH (JEHOVÁ EN ESPAÑOL) porque el ES y JEHOVÁ son INDIVISIBLES por ser, YHWH, la FUENTE INAGOTABLE DE PODER LLAMADO ES con el cual DIOS SE MANIFIESTA A LOS HOMBRES o bien, cumple su Voluntad expresa.
Por lo tanto, el ES tiene que ser UNA FUERZA TODOPODEROSA que dio ORIGEN AL UNIVERSO y mantiene el equilibrio universal en su sitio, para que la vida sea posible. No es LÓGICO, ni tiene SENTIDO, creer que DIOS, SIN HACER USO DE NINGÚN RECURSO, sea DIOS TODOPODEROSO; es decir, el mismo vocablo de “TODO-PODEROSO” demuestra que es “PODEROSO” y, encima, “QUE TODO LO PUEDE” porque Él, como Dios, tiene que emplear su PODER (su ES) con el se identifica a plenitud, porque forma parte de ÉL MISMO por ser el ESPÍRITU MÁS PODEROSO DEL UNIVERSO. ¿Comprendes Méndez?
Y, recordándote los “comics” que tanta “gracia” te hizo, volvamos a ellos con un ejemplo sencillo y que hasta un niño de escasos 5 años podría comprender. ¿Cómo crees tú que SUPERMÁN TIENE SUPERPODERES y está dotado con agilidades que jamás siquiera nosotros soñaríamos tener? ¿Cómo es que SUPERMAN es SUPERMAN? ¿Qué es lo que a él lo distingue de los humanos normales? ¿No es su PODER Y SU FUERZA? ¿Y cómo lo demuestra? ¡Pues empleando ese PODERÍO INNATO EN ÉL, que lo faculta y lo hace ser lo que es: SUPERMAN! ¿Captas el ejemplo o para ti es demasiado?
De manera que, cuando DIOS ACTÚA para LLEVAR A EFECTO SU PROPÓSITO, ¿Cómo lo hace? ¿Soplando? ¿Extendiendo sus brazos moldeando lo que toca? ¿De dónde saca su fuerza, su vitalidad y su Poder sobrehumanos? ¡Eso es el ESPÍRITU SANTO! ¡El “RUAH/PNEUMA” con el que se IMPONE; ese PODER SOBREHUMANO QUE LO DISTINGUE. Así de sencillo, así de fácil.
Pues, el mismo Pedro, y la Biblia en gral., incluso la biblita TNM, enseñan que todo profeta fue inspirado por el Espíritu Santo, aunque TNM traduce "por espíritu santo" (sin artículo, y en minúsculas) pero bue... :
"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". (II Pedro 1:21 TNM).
¡Y sigues con tu mismo estribillo! No te quejes entonces que siempre te los refuto empleando los míos. Si en algunos textos se acostumbra utilizar un “pronombre”, un “artículo” para “personificar” algo para que gramaticalmente sea entendible como una elocuente analogía propia de la forma escritural hebrea o griega, es una cosa; otra, muy diferente, es decir que en TODOS LOS PASAJES en donde se mencione al ESPÍRITU SANTO, en TODOS ELLOS, aparece el artículo definido “él” y eso quedó evidenciado en las imágenes arriba publicadas de la Concordancia de Strong. No posteo más por razón de espacio y para que no me salgas de nuevo que yo empleo “falacias” y citas “sesgadas” para defender a la “biblita” del NM, como irónica y despectivamente la llamas. Además, la VNM se defiende sola de las inconsistencias hermenéuticas y sintácticas que todas las Biblias trinitarias adolecen hasta el hartazgo y eso es fácilmente demostrable, cuando quieras y dónde quieras.
Además, aquí mientes y prefiero pensar que por IGNORANCIA y no por DESCARO. No es como tú dices que aquí la VNM traduce “ESPÍRITU SANTO” y no, como según tú está en el griego: “EL ESPÍRITU SANTO”. Te demostraré que esto sí es una monumental FALACIA que haces tuya para despistar al lector trinitario que, confiado, aceptará TODO CUANTO ALEGUES a favor de la doctrina pagana que ellos también comparten y, como es lógico deducir, es como “música para sus oídos”. Veamos cómo dice el griego y te probaré tu “eiségesis” deprimente a la que te amparas y te sustentas.
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Y con respecto a tu cita y lo que según tú enseña, que son “llevados por una persona de nombre “Espíritu Santo”, es evidente, y bien lo sabes, que el “ser llevados por” se debe interpretar, como ser “influenciados” o “inspirados por”, no a que “ningún ESPÍRITU SANTO PERSONA” los llevó literalmente a ningún lugar para dar testimonio. Hombre, pero ¿Qué te ocurre?
Y la obvia diferencia, frente a Isaías, es que en todo el pasaje del Salmo 41:9, al que hace referencia Pedro, en ningún momento se relata que David haya visto a YHWH y hablado con Él. Como sí lo relata el propio Isaías, que sí vio al mismísimo YHWH en Su Trono, y habló con Él (PEQUEÑO DETALLITO que LPV pasa por alto...).
Ningún pasar por alto amigo. Son circunstancias diferentes y eventos diferentes. No con todos los profetas Jehová habló de la misma manera ¿O sí?, con unos fue mediante sueños, con otros mediante señales y portentos, con otros fue mediante voces y con otros, mediante ángeles materializados que se presentaban para anunciar la “última nueva” de YHWH respecto a Su Propósito, como fue el caso de Abraham cuando lo visitaron los ángeles que Jehová había enviado; María, cuando Gabriel le anunció su embarazo del Hijo de Dios, profetizado por Moisés como el profeta mediante el cual, según Pablo en Hebreos 1:2 manifestó, Dios había utilizado una nueva forma de “hablar” utilizando a su “Mesías”, su Hijo Unigénito, tan largamente esperado.
El espíritu de Dios es utilizado muchas veces en favor de sus siervos y una de las funciones especiales tiene que ver con informar, iluminar y revelar lo que Jehová desea, no lo que al ES se le “ocurra comunicar, pasando por alto la Jerarquía” del Padre como si se tratase de alguna persona “rebelde sin causa”.
Por tal motivo, David pudo orar: “Enséñame a hacer tu voluntad, porque tú eres mi Dios. Tu espíritu es bueno; que me guíe en la tierra de la rectitud”. (Salmo 143:10). ¿Entiendes lo que dice… “TU ESPÍRITU ES BUENO”, no se refiere a algún ES. PERSONA DENTRO DE LA OTRA PERSONA DE YHWH; se refiere al ESPÍRITU “DE” JEHOVÁ; QUE “PERTENECE” A JEHOVÁ y que es considerado por el salmista como “bueno” porque procede de YHWH.
Dime algo ¿Tú crees que si se tratara de una persona, TODOS LOS SIERVOS DE DIOS no hubieran acostumbrado hacer oraciones al tal ESPÍRITU SANTO PERSONA? ¡Es evidente que sí! Pero resulta que TODAS LAS ORACIONES van dirigidas al PADRE por medio de JESÚS, tal y como el Señor enseñó. Ninguna referencia a la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO se enseña en la Biblia como una a la que hay que pedirle EN EL NOMBRE DE JESÚS y mucho menos, EN EL NOMBRE DEL PADRE. Por el contrario, se le pide al PADRE YHWH por medio de JESÚS y, por este medio, dijo Jesús, el PADRE ENVIARÍA EL ESPÍRITU SANTO o el ESPÍRITU DE VERDAD para iluminar el camino de quienes lo pidieron, como el “don” gratuito (pero no don espíritu santo, jeje) de Dios otorgado a quienes Dios decida enviarlo.
Mucho antes, el fiel siervo José había interpretado los sueños proféticos de Faraón con la ayuda del ESPÍRITU de Dios. El gobernante egipcio reconoció que el espíritu de Dios estaba con José. (Gé 41:39) que, dicho sea de paso, aquí las Biblias trinitarias escriben “espíritu” en minúscula, jeje y ya sé de antemano con lo que me vas a salir: ¿Conceptos teológicos o de interpretación? ¡Por supuesto!
Este poder iluminador del espíritu es particularmente notable en la profecía y, como muestra el apóstol, la profecía no proviene de la interpretación humana de circunstancias o sucesos; no es el resultado de ninguna capacidad innata de interpretación o vaticinio propia de los profetas, más bien, estos hombres fueron “llevados por espíritu santo”, es decir, movidos y guiados, INSPIRADOS, por esta FUERZA IMPARABLE de Dios. (2Pe 1:20, 21; 2Sa 23:2; Zac 7:12; Lu 1:67; 2:25-35; Hch 1:16; 28:25). De modo que toda Escritura también es “inspirada de Dios”, que traduce la palabra griega theó-pneu-stos, cuyo significado literal es “insuflada por Dios”. (2Ti 3:16.) Toda vez que se habla del ES, SE HABLA DE DIOS, porque el ESPÍRITU SANTO ES DIOS, pero solo UNO, no DOS PERSONAS DENTRO DE UN MISMO DIOS. Eso es paganismo puro y duro. ¿Captas?
El espíritu actuaba de distintas maneras al comunicarse con estos hombres y guiarlos, en algunos casos por medio de visiones o sueños (Eze 37:1; Joel 2:28, 29; Rev 4:1, 2; 17:3; 21:10), pero siempre influyendo en su mente y corazón para impulsarlos y guiarlos según el propósito de Dios, EL PADRE YHWH, como el ÚNICO DIOS VERDADERO. (Da 7:1; Hch 16:9, 10; Rev 1:10, 11, Juan 17:3)
¡Exactamente como el ESPÍRITU DEL SUPERMÁN DE LOS COMICS amigo Mihael! ¡El mismitico! Supermán hace proezas de variadas formas; unas veces utiliza su visión de rayos x con lo que ve más allá de los objetos; otras utiliza los rayos de calor que despiden sus ojos para destruir, otras su fuerza sobrehumana que controla para centrarse y no hacer daños colaterales, todavía otras, vuela más rápido que la luz, aún más, puede escuchar conversaciones a kilómetros de distancia; es invulnerable, el fuego no lo daña ni las balas lo atraviesan… ¿Captas la forma en que el ES puede ser dirigido y las manifestaciones diversas con las que JEHOVÁ se emplea a fondo con su creación?
Sigue...
Y luego, el apóstol Pablo revela que este YHWH con quien habló Isaías, es el Espíritu Santo. Como claramente lo demuestran las citas del post #1. Esto es innegable. En ninguna manera se puede inferir que "es como si Dios hablara porque le habló por medio de su fuerza activa". Eso es como decir, según la lógica y sofisma TJ, que cuando alguien habla, no lo está haciendo la persona, sino 'su fuerza activa de las cuerdas vocales'...
Tú me haces repetir incansablemente el mismo tema vez tras vez, porque “vez tras vez” vuelves a repetir lo mismo y luego, al final, el “fastidio” lo provoco yo por estar repitiendo incansablemente, los mismos argumentos que dices, te “cansa” escuchar. Aquí mezclas peras con manzanas. Una cosa es el ESPÍRITU SANTO DE DIOS, su PODER y su PODEROSA FUERZA mediante la cual controla todo su Reino y otra, muy diferente, es el concepto ridículo que aquí haces tuyo, pretendiendo hacer chiste de lo que bien sabes no lo enseñan los Tjotas. De hecho, las personas somos “fuerzas activas” y Dios no es la excepción si provenimos de él como nuestro Padre Celestial quien nos creó a su “imagen y semejanza”. Resulta obvio que si somos creación de Dios y somos, además, “personas” (con personalidad) pues también tenemos “espíritu” que es la fuerza que anima el cuerpo y hace que el “alma humana” sea completa y se exprese como lo que es. ¿O lo vas a negar también como un buen negacionista?
Entonces si alguien informa: "Luis se apareció, y habló lo sgte." tenemos que dudar que la Persona, Luis, habló, porque "fue su fuerza activa impersonal,sus cuerdas vocales hablaron; pero es como si hablase él igualmente... ¡¡Porque, hombre!! ¡¡¡¿Que no ves que Luis usó sus cuerdas vocales, y así, habló por medio de ellas que es como si él mismo hablara, pero él no habló, ni tampoco sus cuerdas vocales porque ellas no son persona!!! ".
A pesar de estos ejemplos dignos de lástima que los presentas como “demoledores” embates teológicos que chocan con la lógica más elemental, no creo que ignores –aunque en verdad lo estoy poniendo en duda– que todo lo que hacemos: caminar, hablar, respirar, vivir, pensar, meditar, expresar sentimientos, etc, lo hacemos porque la “fuerza” o el “poder” que nos hace existir y movernos, es el “espíritu” que proviene de Dios, mediante el cual, se activa el cuerpo y nuestros sentidos más profundos. Si ignoras esto, pues con razón piensas como piensas y crees en lo que crees.
Si el supuesto “Luis” de tu ejemplo es una persona, pues por supuesto que Luis habla (a no ser que sea mudo, jeje) porque así se llama esa persona. Pero si yo estoy hablando de “Luis” que así bauticé a mi “tractor” en la granja (una vez conocí uno en una serie de televisión que tenía nombre de persona) pues en este caso en particular, aunque tenga nombre de persona, “Luis” aquí no es UNA PERSONA ni puede HABLAR porque es una máquina. Es un ejemplo de los miles que existen que nos daría “Noche Buena” hablando de ellos en los que para nada son personas como en tu ejemplo. Búscate otros más “interesantes”… no esos hombre, que en verdad son traumáticos…
LPV no entiende que los profetas hablaron porque son personas.
Yo nunca he dicho que no lo fueran. No desvirtúes con tu arrogancia argumental, dichos que nunca siquiera he sugerido. El que fueran personas no quita el que fueran utilizados como “medios” de Dios para –por medio de sus cuerdas vocales, jeje– anunciaran la Palabra de Dios a quien o a quienes fueron enviados. Y nadie ignora que LOS PROFETAS SÍ FUERON PERSONAS que hablaban. El ES es otra historia.
Es decir, son personas ora sea por entregar un mensaje, ora sea por hablar lo que les plazca. Porque el hablar, encomendar, exhortar transmitiendo un mensaje inteligible, claro está, es una cualidad propia de seres inteligentes, es decir, PERSONAS. Del mismo modo, cuando el E.S. habló con Isaías es porque es una PERSONA y no "la fuerza activa impersonal" de Jehová Dios.
Cuando se dice que el ES habla, ya lo expliqué hasta el hartazgo, lo hace, claro que sí, pero no es NINGUNA PERSONA ESPÍRITU SANTO, sino DIOS MISMO COMO PERSONA y por su PODEROSO ESPÍRITU o PODER SANTÍSIMO con el que transmite todo lo que considere oportuno en el universo. ¡Pero qué calamidad con ustedes! ¿Por qué les cuesta tanto entender algo tan sencillo?
De hecho, el espíritu santo se puede dar por medida (Juan 3:34), llena a las personas y cosas (Hechos 2:4), puede ser derramado (Hechos 2:17, 18), está sobre los pueblos (Hechos 19:6), puede ser bebido (1 Cor. 12:13), es como un primer pago (2 Cor. 1:22), es un sello (Efe. 1:13), se le compara con la tinta con la cual se escriben cartas (2 Cor. 3:3), ¡Nada de eso sería cierto si el espíritu santo fuera una tercera persona divina! ya que ninguna de esas características corresponden a personas literales. El que se mencione que “HABLA” (la única muletilla que a ustedes los confunde) es analógico, es una alegoría poética. Jamás en la Biblia se enseña que una persona se pueda derramar, pueda ser bebida, o que sea un sello, por consiguiente, es falso enseñar que el espíritu santo sea una divinidad y, menos, una tercera persona del Gran Dios de “tres cabezas pensantes”, como el que se inventaron los católicos y que se los “endosaron” a ustedes con “tinta y papel”, jeje.
Entonces analicemos, y comprobemos que LPV miente file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif inocentemente file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif
Pablo dice:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. (Hch. 28 TNM)
Nótese que Pablo, en v.26, no cita sólo el mensaje que entregó Isaías file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif ; sino que cita cuando el E.S. se dirigió hablándole a Isaías, encomendándole qué decir: " Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di' ".
A LPV le encantaría que Pablo haya citado así:
25. (...) “Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán (...)".
Donde el verbo "Diciendo" correspondería a Isaías y, de esa manera, como en Hch.1:16, el E.S. habló por boca de Isaías. Lo cual es cierto, pues en ese sentido el E.S. habló también por boca del profeta Isaías, pero a Isaías le habló directamente, no lo inspiró como en otros casos.
Entonces:
v.25 = El Espíritu Santo Habló por boca de Isaías.
v.26 = El Espíritu Santo Habló directamente a Isaías.
Incluso, sin Pablo mencionar el v.26, es obvio por Is. 6:1-10, que el E.S. habló con Isaías para, luego, "hablar" por boca de éste.
Es evidente que Pablo citó de Isaías 6:8-10 que dice así: “Y empecé a oír la voz de Jehová que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”. Y yo procedí a decir: “¡Aquí estoy yo! Envíame a mí”. 9 Y él pasó a decir: “Ve, y tienes que decir a este pueblo: ‘Oigan vez tras vez, pero no entiendan; y vean vez tras vez, pero no consigan conocimiento’. 10 Haz el corazón de este pueblo indispuesto a recibir, y haz sus mismísimos oídos indispuestos a responder, y pégales los mismísimos ojos, para que no vean con los ojos y no oigan con los oídos, y para que su propio corazón no entienda, y para que realmente no se vuelvan y consigan curación para sí”.
Sigue...
¿Y qué sigue diciendo Isaías en el verso 11. Esto: “Ante esto, dije: “¿Hasta cuándo, oh Jehová?”. Entonces él (JEHOVÁ) dijo: “Hasta que las ciudades realmente caigan estrepitosamente en ruinas, para estar sin habitante, y las casas estén sin hombre terrestre, y el suelo mismo sea arruinado hasta ser una desolación…”
Es evidente que quien habló con ISAÍAS FUE JEHOVÁ POR MEDIO DE SU ESPÍRITU SANTO, que Pedro, cuando cita esta conversación, lo atribuyó al PODEROSO ESPÍRITU SANTO DE YHWH, pero no a NINGUNA PERSONA ESPÍRITU SANTO metida dentro de la PERSONA DE JEHOVÁ. Esto es lo que Pedro y todos los demás apóstoles entendían claramente de la enseñanza de las Escrituras y de lo que Cristo les confirmó en todo momento: que cuando HABLA EL ES. EL QUE HABLA ES JEHOVÁ DIOS, pero NO que JEHOVÁ DIOS está DIVIDIDO EN DOS PERSONAS.
Por lo tanto, cuando se dice que el ES HABLA, es JEHOVÁ QUIEN LO HACE porque es una alusión inseparable de lo que DIOS ES Y SE PROYECTA. Es ESPÍRITU SANTO y se proyecta por su PODEROSO ESPÍRITU con el cual ejecuta su Santa Voluntad.
Mihael, Pablo, en la introducción y en el final de sus epístolas, sólo invocó al Padre y al Hijo, y nunca al espíritu santo (Ro.16:27, 1 Cor. 1:3; 2 Cor. 1:2; Gál 1:3; Efe. 1:2; Fil. 1:2; 2 Tes. 1:2; Tito 1:4; File 3; 1 Tim. 1:2; 2 Tim. 1:2) ¿Por qué? Porque sencillamente el espíritu santo no es una divinidad con personalidad, Pablo jamás creyó ni enseñó esa patraña romana de que el espíritu santo es la tercera persona divina de una trinidad a la cual se tenga que adorar y glorificar.
Por otra parte, el apóstol Pablo contrastó el espíritu santo con el espíritu del mundo: “Y nosotros –dijo– no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido” (1 Cor. 2:12). Fíjate que el espíritu del mundo no es literalmente una persona ¿O sí? por lo tanto ¡El espíritu de Dios con el cual es contrastado tampoco lo es!
Entonces, según TNM: Jehová Dios (Sólo El Padre, según W.T.)
Error. No es según “W.T”, sino según Jesús, Pablo, y los demás apóstoles (Juan 17:3 y 1 Corintios 8:6, que por algún extraño motivo, sigues pervirtiendo lo que bien lees.
es el mismo espíritu santo y éste habló directamente con Isaías (nada nuevo, pues así también lo hizo con Abraham asegura Pablo, en Gál. 3:15-20, pasaje que aterroriza al amigo LPV).
¡Uy, claro, tiemblo de terror ante tus argumentazos más manoseados que pasamanos de autobús! Pero el “test” que te hago a continuación, sí debe inquietarte porque te va a “aterrorizar” a ti, por la impotencia de no tener qué decir para responder a tan directas y evidentes conclusiones:
¿Por qué el espíritu santo jamás es adorado ni glorificado en la Biblia?
¿Por qué el espíritu santo no tiene un nombre propio como lo tienen todas las demás “hipóstasis trinitarias”, incluido el Padre y el Hijo?
¿Por qué el Padre y el Hijo jamás hablan al espíritu santo como parte de una trinidad de personas divinas?
¿Por qué jamás en la Biblia se dirige una oración al espíritu santo? Porque si puede hablar, según ustedes, también puede “escuchar” ¿O no? En la Biblia se ora a Dios el Padre, y a veces a Jesús (aunque en una sola ocasión), pero jamás al espíritu santo, lo cual sería absurdo si en verdad fuera una tercera persona divina.
¿Por qué Jesús dijo en Apocalipsis 3:5 que al vencedor le confesará delante de su Padre y delante de sus ángeles, y no mencionó a ningún espíritu santo, el que SIEMPRE “HABLABA” como “PERSONA”?
Romanos 8:11 es claro y contundente para desbaratar cualquier idea torcida acerca de la "personalidad” inexistente del ES: "Y si el espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó al Mesías de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros." ¿El ESPÍRITU DE AQUÉL? ¿Cuál Aquél? ¿El Padre? ¡Correcto! ¿Dios? ¡Correcto! DIOS TIENE ESPÍRITU O ES UN ESPÍRITU? ¿Tú qué nos puedes decir al respecto Mihael? ¿Te das cuenta amigo?
Observa este pasaje, Dios el Padre resucitó a Jesús por medio de su Poder, es decir, por medio de su ESPÍRITU, y ese mismo poder o energía de Dios es lo que resucitará a los verdaderos cristianos. No fue ninguna tercera persona divina la que resucitó a Jesús, sino que fue el poder o energía de Dios el Padre.
Con lo cual, como intitula este epígrafe, la TNM sigue afirmando que Jehová Dios, mismo "espíritu santo" se envía a Sí mismo subordinándose al semi diosito Jesús de la WatchTower.
Nunca refutaste lo que tú dejaste claro antes: “QUE EL PADRE NO ES MENSAJERO DE SÍ MISMO”. Aquí continúas con tus contradicciones argumentales a como caigan y a como las interpretas y sigues tan “campante” como “Johnny Walker”. ¡Increíble tu atrevimiento!
Con lo expuesto, y ya desbaratado el "sofismita" al que se aferra LPV, en otro momento desbarataremos sus otras mentiritas file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image003.gif con sus clásicas eiségesis que ni propias son, sino de "el cuerpo gobernante."
Y seguiremos demostrando que, el E.S. es una Persona, por cuanto se entristece, enoja, habla, ordena, etc., cualidades éstas propias de una persona. Y así Jehová Dios espíritu santo se envía así mismo. En fin...
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
Será hasta entonces.
¿Desbaratado el “sofismita”? jejeje. De verdad que eres un “cuentachistes” pero no eres nada gracioso ni siquiera para contarlos porque ni ganas dan de reírse Amigo Mihael… dan ganas de llorar.
El asunto es muy sencillo: La misma Biblia establece esas diferencias. Por ejemplo, 2 Cor. 3:17 nos dice: “Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad”. Aquí claramente se establece que DIOS ES EL ESPÍRITU y, por lo tanto, si DIOS es el ESPÍRITU, cuando se dice que el “ESPÍRITU SANTO HABLÓ” quiere decir que habló DIOS, porque no existe ningún ESPÍRITU SANTO PERSONA que se exprese independientemente de DIOS. Es decir, cuando se dice que los “cielos pertenecen a JEHOVA” únicamente, sabemos que nos referimos al Gran Espíritu que es JEHOVÁ. Así lo definió Jesús cuando dijo “Dios es un Espíritu y los que le adoren, tienen que adorarle en espíritu y con verdad”.
Ahora bien, en realidad no sabemos a ciencia cierta cómo está compuesto un Espíritu. Pero sí podemos determinar cuándo la Biblia se refiere a la “persona” de Jehová. Por otra parte, cuando nos habla que ese “viento” o “viento tempestuoso” de Jehová está en movimiento, es cuando se refiere al “poder” proveniente de Dios, mediante el cual ejecuta su santísima voluntad en cualquier parte del vasto Universo.
En los siguientes textos, a manera de ejemplos que puedes cotejar con tu versión de la Biblia que dispongas, se establece, más allá de toda duda razonable, que el RUAH de Dios depende, en todos los casos, única y estrictamente de su fuente generadora: JEHOVA DIOS:
2Sa 23:2 El e. de Jehová habló por mí
2Re 2:9 dos partes de tu e. vengan a mí
Job 27:3 e. de Dios esté en mis narices
Job 33:4 El propio e. de Dios me hizo
Sl 104:29 Si les quitas su e., expiran
Isa 61:1 El e. de Jehová está sobre mí
Zac 4:6 No por fuerza, sino por mi e.
Mt 3:16 como paloma el e. de Dios venía
Hch 2:17 derramaré mi e. sobre toda clase
Hch 7:51 Hombres obstinados resistiendo e.
Ro 8:9 si el e. de Dios mora en ustedes
Ro 8:11 e. del que levantó a Jesús mora
Ro 8:16 e. da testimonio con nuestro e.
1Co 3:16 el e. de Dios mora en ustedes?
2Co 3:17 donde está el e. hay libertad
Ef 2:22 lugar donde habite Dios por e.
Ef 4:30 no estén contristando e. santo de
Ef 6:17 espada del e., palabra de Dios
Snt 4:5 tendencia hacia la envidia que e.
Job 32:8; Pr 16:18; Joe 2:28; Jn 16:13;
1Co 15:45; Gál 5:22; 1Pe 3:18.
Sl 51:11 tu e., no me lo
Mt 1:18 se halló encinta por e.
Mt 12:32 cualquiera que hable contra e.
Lu 3:22 e. bajó como paloma
Jn 14:26 el ayudante, el e., que el
Hch 2:4 todos se llenaron de e.
Hch 11:16 serán bautizados en e.
1Co 6:19 cuerpo es el templo del e.
Ef 4:30 no estén contristando el e. de
Heb 6:4 llegado a ser participantes de e.
2Pe 1:21 hablaron al ser llevados por e.
Isa 63:10; Mt 3:11; Mr 13:11; Hch 20:28.
Lo anterior son sólo algunos ejemplos muy reveladores pero también son parte del “gran rompecabezas” bíblico en donde, al re***** “pieza por pieza” y se van colocando en el lugar exacto, los conceptos poco a poco se van aclarando hasta llegar a conclusiones adecuadas y por supuesto, con la ayuda de lo que aconsejan las mismas palabras de nuestro Señor cuando expresó: “Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM) ¿Por qué aquí dice “dará el Padre”? ¿El ES se puede dar u otorgar? Siempre el “dar” está asociado a una “cosa”, “poder”, “herencia”, “ayuda”, consejo”, “amor”, “dinero”, “sabiduría”, “permiso”, etc, pero “dar una PERSONA” como premio al “buen vivir”, jejeje. ¿Tú qué dices?
Porque aquí tu Biblia preferida, la V1960 traduce así: “Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?”
¿Notas la alteración de la idea? Solo que no pudieron borrar el “dará” porque ya hubiera sido grande el descaro.
¿Notas? Insisten en meter “a la brava” el artículo “el” cuando en el griego no se encuentra allí y ustedes, al descaro, se callan. ¿Con qué intención? Es evidente que por razones de pre-conceptos y, encima, ni siquiera le agregan los corchetes como para salvar aunque sea la “honra” intelectual que, ni eso tienen esas “biblillas” producidas en la “olla trinitaria” de donde provienen.
Y como “punto final”, la siguiente imagen habla por sí sola, correspondiente al texto de Lucas 11:13. Vean y juzguen ustedes mismos:
http://i.picasion.com/resize85/95117440a05cd39a122861d62f8f7763.jpg
Concluyo el “kilométrico aporte” que no soportas, con una cita de la “New Catholic Encyclopedia”, vocera de la institución que proliferó el INVENTO DEL ES. PERSONA, que admite y que al menos debería ser preocupante para ustedes como sus legítimos “herederos” del mobiliario doctrinal que les legaron y que avala, en mucho, las creencia de los Tjotas respecto al tal ES. PERSONA, lo siguiente:
“La mayor parte de los textos del N T[estamento] revelan que el [U]espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (1967, tomo XIII, pág. 575).
Y agrega: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal”. (tomo XIV, pág. 296).
Este aporte abarca todos los últimos que has posteado en donde se repite, una y otra vez, el mismo estribillo como “letanías” pero sin aportar nada nuevo a la conclusión equivocada a la que siempre llegan.
Un saludo cordial.
renacido
01/04/2017, 20:53
¿Y qué sigue diciendo Isaías en el verso 11. Esto: “Ante esto, dije: “¿Hasta cuándo, oh Jehová?”. Entonces él (JEHOVÁ) dijo: “Hasta que las ciudades realmente caigan estrepitosamente en ruinas, para estar sin habitante, y las casas estén sin hombre terrestre, y el suelo mismo sea arruinado hasta ser una desolación…”
Es evidente que quien habló con ISAÍAS FUE JEHOVÁ POR MEDIO DE SU ESPÍRITU SANTO, que Pedro, cuando cita esta conversación, lo atribuyó al PODEROSO ESPÍRITU SANTO DE YHWH, pero no a NINGUNA PERSONA ESPÍRITU SANTO metida dentro de la PERSONA DE JEHOVÁ. Esto es lo que Pedro y todos los demás apóstoles entendían claramente de la enseñanza de las Escrituras y de lo que Cristo les confirmó en todo momento: que cuando HABLA EL ES. EL QUE HABLA ES JEHOVÁ DIOS, pero NO que JEHOVÁ DIOS está DIVIDIDO EN DOS PERSONAS.
Por lo tanto, cuando se dice que el ES HABLA, es JEHOVÁ QUIEN LO HACE porque es una alusión inseparable de lo que DIOS ES Y SE PROYECTA. Es ESPÍRITU SANTO y se proyecta por su PODEROSO ESPÍRITU con el cual ejecuta su Santa Voluntad.
Mihael, Pablo, en la introducción y en el final de sus epístolas, sólo invocó al Padre y al Hijo, y nunca al espíritu santo (Ro.16:27, 1 Cor. 1:3; 2 Cor. 1:2; Gál 1:3; Efe. 1:2; Fil. 1:2; 2 Tes. 1:2; Tito 1:4; File 3; 1 Tim. 1:2; 2 Tim. 1:2) ¿Por qué? Porque sencillamente el espíritu santo no es una divinidad con personalidad, Pablo jamás creyó ni enseñó esa patraña romana de que el espíritu santo es la tercera persona divina de una trinidad a la cual se tenga que adorar y glorificar.
Por otra parte, el apóstol Pablo contrastó el espíritu santo con el espíritu del mundo: “Y nosotros –dijo– no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido” (1 Cor. 2:12). Fíjate que el espíritu del mundo no es literalmente una persona ¿O sí? por lo tanto ¡El espíritu de Dios con el cual es contrastado tampoco lo es!
Error. No es según “W.T”, sino según Jesús, Pablo, y los demás apóstoles (Juan 17:3 y 1 Corintios 8:6, que por algún extraño motivo, sigues pervirtiendo lo que bien lees.
¡Uy, claro, tiemblo de terror ante tus argumentazos más manoseados que pasamanos de autobús! Pero el “test” que te hago a continuación, sí debe inquietarte porque te va a “aterrorizar” a ti, por la impotencia de no tener qué decir para responder a tan directas y evidentes conclusiones:
¿Por qué el espíritu santo jamás es adorado ni glorificado en la Biblia?
¿Por qué el espíritu santo no tiene un nombre propio como lo tienen todas las demás “hipóstasis trinitarias”, incluido el Padre y el Hijo?
¿Por qué el Padre y el Hijo jamás hablan al espíritu santo como parte de una trinidad de personas divinas?
¿Por qué jamás en la Biblia se dirige una oración al espíritu santo? Porque si puede hablar, según ustedes, también puede “escuchar” ¿O no? En la Biblia se ora a Dios el Padre, y a veces a Jesús (aunque en una sola ocasión), pero jamás al espíritu santo, lo cual sería absurdo si en verdad fuera una tercera persona divina.
¿Por qué Jesús dijo en Apocalipsis 3:5 que al vencedor le confesará delante de su Padre y delante de sus ángeles, y no mencionó a ningún espíritu santo, el que SIEMPRE “HABLABA” como “PERSONA”?
Romanos 8:11 es claro y contundente para desbaratar cualquier idea torcida acerca de la "personalidad” inexistente del ES: "Y si el espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó al Mesías de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros." ¿El ESPÍRITU DE AQUÉL? ¿Cuál Aquél? ¿El Padre? ¡Correcto! ¿Dios? ¡Correcto! DIOS TIENE ESPÍRITU O ES UN ESPÍRITU? ¿Tú qué nos puedes decir al respecto Mihael? ¿Te das cuenta amigo?
Observa este pasaje, Dios el Padre resucitó a Jesús por medio de su Poder, es decir, por medio de su ESPÍRITU, y ese mismo poder o energía de Dios es lo que resucitará a los verdaderos cristianos. No fue ninguna tercera persona divina la que resucitó a Jesús, sino que fue el poder o energía de Dios el Padre.
Nunca refutaste lo que tú dejaste claro antes: “QUE EL PADRE NO ES MENSAJERO DE SÍ MISMO”. Aquí continúas con tus contradicciones argumentales a como caigan y a como las interpretas y sigues tan “campante” como “Johnny Walker”. ¡Increíble tu atrevimiento!
¿Desbaratado el “sofismita”? jejeje. De verdad que eres un “cuentachistes” pero no eres nada gracioso ni siquiera para contarlos porque ni ganas dan de reírse Amigo Mihael… dan ganas de llorar.
El asunto es muy sencillo: La misma Biblia establece esas diferencias. Por ejemplo, 2 Cor. 3:17 nos dice: “Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad”. Aquí claramente se establece que DIOS ES EL ESPÍRITU y, por lo tanto, si DIOS es el ESPÍRITU, cuando se dice que el “ESPÍRITU SANTO HABLÓ” quiere decir que habló DIOS, porque no existe ningún ESPÍRITU SANTO PERSONA que se exprese independientemente de DIOS. Es decir, cuando se dice que los “cielos pertenecen a JEHOVA” únicamente, sabemos que nos referimos al Gran Espíritu que es JEHOVÁ. Así lo definió Jesús cuando dijo “Dios es un Espíritu y los que le adoren, tienen que adorarle en espíritu y con verdad”.
Ahora bien, en realidad no sabemos a ciencia cierta cómo está compuesto un Espíritu. Pero sí podemos determinar cuándo la Biblia se refiere a la “persona” de Jehová. Por otra parte, cuando nos habla que ese “viento” o “viento tempestuoso” de Jehová está en movimiento, es cuando se refiere al “poder” proveniente de Dios, mediante el cual ejecuta su santísima voluntad en cualquier parte del vasto Universo.
En los siguientes textos, a manera de ejemplos que puedes cotejar con tu versión de la Biblia que dispongas, se establece, más allá de toda duda razonable, que el RUAH de Dios depende, en todos los casos, única y estrictamente de su fuente generadora: JEHOVA DIOS:
2Sa 23:2 El e. de Jehová habló por mí
2Re 2:9 dos partes de tu e. vengan a mí
Job 27:3 e. de Dios esté en mis narices
Job 33:4 El propio e. de Dios me hizo
Sl 104:29 Si les quitas su e., expiran
Isa 61:1 El e. de Jehová está sobre mí
Zac 4:6 No por fuerza, sino por mi e.
Mt 3:16 como paloma el e. de Dios venía
Hch 2:17 derramaré mi e. sobre toda clase
Hch 7:51 Hombres obstinados resistiendo e.
Ro 8:9 si el e. de Dios mora en ustedes
Ro 8:11 e. del que levantó a Jesús mora
Ro 8:16 e. da testimonio con nuestro e.
1Co 3:16 el e. de Dios mora en ustedes?
2Co 3:17 donde está el e. hay libertad
Ef 2:22 lugar donde habite Dios por e.
Ef 4:30 no estén contristando e. santo de
Ef 6:17 espada del e., palabra de Dios
Snt 4:5 tendencia hacia la envidia que e.
Job 32:8; Pr 16:18; Joe 2:28; Jn 16:13;
1Co 15:45; Gál 5:22; 1Pe 3:18.
Sl 51:11 tu e., no me lo
Mt 1:18 se halló encinta por e.
Mt 12:32 cualquiera que hable contra e.
Lu 3:22 e. bajó como paloma
Jn 14:26 el ayudante, el e., que el
Hch 2:4 todos se llenaron de e.
Hch 11:16 serán bautizados en e.
1Co 6:19 cuerpo es el templo del e.
Ef 4:30 no estén contristando el e. de
Heb 6:4 llegado a ser participantes de e.
2Pe 1:21 hablaron al ser llevados por e.
Isa 63:10; Mt 3:11; Mr 13:11; Hch 20:28.
Lo anterior son sólo algunos ejemplos muy reveladores pero también son parte del “gran rompecabezas” bíblico en donde, al re***** “pieza por pieza” y se van colocando en el lugar exacto, los conceptos poco a poco se van aclarando hasta llegar a conclusiones adecuadas y por supuesto, con la ayuda de lo que aconsejan las mismas palabras de nuestro Señor cuando expresó: “Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM) ¿Por qué aquí dice “dará el Padre”? ¿El ES se puede dar u otorgar? Siempre el “dar” está asociado a una “cosa”, “poder”, “herencia”, “ayuda”, consejo”, “amor”, “dinero”, “sabiduría”, “permiso”, etc, pero “dar una PERSONA” como premio al “buen vivir”, jejeje. ¿Tú qué dices?
Porque aquí tu Biblia preferida, la V1960 traduce así: “Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?”
¿Notas la alteración de la idea? Solo que no pudieron borrar el “dará” porque ya hubiera sido grande el descaro.
¿Notas? Insisten en meter “a la brava” el artículo “el” cuando en el griego no se encuentra allí y ustedes, al descaro, se callan. ¿Con qué intención? Es evidente que por razones de pre-conceptos y, encima, ni siquiera le agregan los corchetes como para salvar aunque sea la “honra” intelectual que, ni eso tienen esas “biblillas” producidas en la “olla trinitaria” de donde provienen.
Y como “punto final”, la siguiente imagen habla por sí sola, correspondiente al texto de Lucas 11:13. Vean y juzguen ustedes mismos:
http://i.picasion.com/resize85/95117440a05cd39a122861d62f8f7763.jpg
Concluyo el “kilométrico aporte” que no soportas, con una cita de la “New Catholic Encyclopedia”, vocera de la institución que proliferó el INVENTO DEL ES. PERSONA, que admite y que al menos debería ser preocupante para ustedes como sus legítimos “herederos” del mobiliario doctrinal que les legaron y que avala, en mucho, las creencia de los Tjotas respecto al tal ES. PERSONA, lo siguiente:
“La mayor parte de los textos del N T[estamento] revelan que el [U]espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (1967, tomo XIII, pág. 575).
Y agrega: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal”. (tomo XIV, pág. 296).
Este aporte abarca todos los últimos que has posteado en donde se repite, una y otra vez, el mismo estribillo como “letanías” pero sin aportar nada nuevo a la conclusión equivocada a la que siempre llegan.
Un saludo cordial.O sea que soy el hijo de algo,,no de alguien????!!!,,,,que poca autoestima,!,,tu jehova te hizo un excusado,de un festival de rock,,Dios nos ve desde la cruz,,,solo porque asi eran los efectos especiales en el año 33 DC
...Mucho bla bla que en nada cambia lo ya aportado por ambos, te señalaré lo más importante, por ahora (de tus dos primeros post de ésta tu réplica), NO PRESENTAS NINGÚN EJEMPLO DONDE LA SANGRE, EL PECADO, etc., ENTABLEN UN DIÁLOGO CON UNA PERSONA REAL. :rolleyes:
En ningún momento negué que la Biblia haga uso de esa figura retórica, por eso mismo te desafié a que busques un ejemplo, uno solito nomás, como el pasaje que estamos debatiendo. Y no puedes, porque estás comparando una prosopopeya, la cual es obvio, por su contexto, que tratan de cosas inanimadas, con unaPERSONA DIVINA REAL, la cual está ENTABLANDO UN DIÁLOGO, Y ENCOMENDANDO UNA MISIÓN A OTRA PERSONA REAL. Por lo tanto, no uses de falsas analogías, gracias. :rolleyes:
Ya seguiré con lo demás en otro momento. :yo:
destrabador
01/04/2017, 22:18
http://i.picasion.com/resize85/c7df2bd73805dba28694f55bfdbd5f89.jpg
http://i.picasion.com/resize85/bff274c2fa7a99b535c0f9420c23e9b9.jpg
Noten que en lo que encerré en círculo, en griego no aparece "EL" ESPÍRITU SANTO", sino solamente "ESPÍRITU SANTO". .
Ahora, NOTEN EL DOBLE DISCURSO de los dizque eruditos de la Wachtower, Como traducen el siguiente texto, En el "remedo de biblia TNM ADULTERADO":
Hch 2:38 Pedro les [dijo]: “Arrepiéntanse,b y bautícesec cada uno de ustedes en el nombred de Jesucristo para perdóne de sus pecados, y recibirán la dádiva gratuitaf del espíritu santo. TNM'87
QUE CAEN EN LO MISMO, Y ¿omo se le llama a eso?
...Mucho bla bla que en nada cambia lo ya aportado por ambos, te señalaré lo más importante, por ahora (de tus dos primeros post de ésta tu réplica), NO PRESENTAS NINGÚN EJEMPLO DONDE LA SANGRE, EL PECADO, etc., ENTABLEN UN DIÁLOGO CON UNA PERSONA REAL. :rolleyes:
En ningún momento negué que la Biblia haga uso de esa figura retórica, por eso mismo te desafié a que busques un ejemplo, uno solito nomás, como el pasaje que estamos debatiendo. Y no puedes, porque estás comparando una prosopopeya, la cual es obvio, por su contexto, que tratan de cosas inanimadas, con unaPERSONA DIVINA REAL, la cual está ENTABLANDO UN DIÁLOGO, Y ENCOMENDANDO UNA MISIÓN A OTRA PERSONA REAL. Por lo tanto, no uses de falsas analogías, gracias. :rolleyes:
Ya seguiré con lo demás en otro momento. :yo:
Estás refutado. Que así lo lo quieras ver es la opción que tienes para seguir metido hasta el tuétano en la herejía trinitaria que te heredó el catolicismo romano. La única referencia de que el ES habla es la que citaste y otras de igual corte y ya te demostré que quien habló a Isaías no fue la PERSONA ES, sino JEHOVÁ DIOS, el GRAN ESPÍRITU JEFE de todos los demás ESPÍRITUS SANTOS DEL UNIVERSO.
Hay demasiadas preguntas que tienes que responder con objetividad. No espero que lo hagas tan rápido y, estoy seguro, que ya estás cauterizado porque a ti te ensuciaron el cerebro de la costra romana que envenenó al mundo con las historietas medievales.
Al menos sé honesto y acepta que el artículo "EL" para el ES que según tú, en TODAS LAS CITAS SE ENCONTRABA, es una falsedad y ya te lo demostré que todas las Biblias han falseado el griego para darle ese "aire trinitario" que ya no pueden vivir sin él.
Que Jehová te guíe por el conocimiento de su Gloria, pero en el verdadero CRISTO JESÚS MESÍAS, no en el impostor que se inventaron.
Un saludo.
Algo que he notado; LPV casi nunca debate online, siempre recurre a sus densas réplicas extensísimas, repetitivas súper redundantes.
¿Me responderá LPV por qué no emcuentra otro ejemplo idéntico, según él, de "prosopopeya" como cuando el E.S? :confused:
.
Ahora, NOTEN EL DOBLE DISCURSO de los dizque eruditos de la Wachtower, Como traducen el siguiente texto, En el "remedo de biblia TNM ADULTERADO":
Hch 2:38 Pedro les [dijo]: “Arrepiéntanse,b y bautícesec cada uno de ustedes en el nombred de Jesucristo para perdóne de sus pecados, y recibirán la dádiva gratuitaf del espíritu santo. TNM'87
QUE CAEN EN LO MISMO, Y ¿omo se le llama a eso?
Tú, en vez de mostrar un poquito de respeto por ti mismo y humildad para con Dios, retuerces el riel con tal de sacarle el jugoso veneno con el que te sientes tan a gusto. Te demostré la demoníaca intención de tu corazón que ni siquiera puedes citar honestamente de alguna interlineal y, encima, "sacas pecho" como si la vaina no fuera contigo y, como si nada, arremetes nuevamente con las mismas monsergas.
Algo que he notado; LPV casi nunca debate online, siempre recurre a sus densas réplicas extensísimas, repetitivas súper redundantes.
¿Me responderá LPV por qué no emcuentra otro ejemplo idéntico, según él, de "prosopopeya" como cuando el E.S? :confused:
Tú tienes primero muchas cosas que responder antes. No exijas respuestas cuando tú no las das; las ignoras o las haces a un lado, pretendiendo una falsa pose de "erudito" que no desea siquiera leer lo que bien sabes te derrumba de cuerpo entero. Mejor empléate mejor y has como yo. Rebate punto por punto o bien, saca de entre todo mi aporte lo que consideres más relevante y lo discutimos. ¿Te atreverías?
[I]La única referencia de que el ES habla es la que citaste y otras de igual corte y ya te demostré que quien habló a Isaías no fue la PERSONA ES, sino JEHOVÁ DIOS, el GRAN ESPÍRITU JEFE de todos los demás ESPÍRITUS SANTOS DEL UNIVERSO.
Oh, justo respondías mientras yo redactaba mi anterior comentario.
Veo que ahora defiendes a ultranza que Jehová Dios [B]SÍ HABLÓ DIRECTAMENTE A CIERTOS HOMBRES :lol: , es decir, defiendes a ultranza lo que a ultranza negabas e incluso "argumentabas" para "desmentirme". :lol:
Al menos, ya vas viendo que siempre tendrás que contradecirte a cada instante para tratar de defender lo indefendible.
...Mucho bla bla que en nada cambia lo ya aportado por ambos,
A ver, refuta el mucho "bla bla" el que me enfrasqué. Con ironizar y burlarte pretendiendo callar a tu contendor acusándolo de que solo "bla bla" es a lo que se dedica, es muy fácil evadir así tu propia responsabilidad de la ignorancia que te domina, al menos bíblicamente hablando.
Empieza por justificar el por qué dijiste antes QUE NO CREÍAS QUE EL PADRE FUERA MENSAJERO DE SÍ MISMO y abres todo un epígrafe para PROBAR QUE SÍ LO ES. Si a eso no le ves inconsistencia no me extraña. Ya ustedes no saben ni qué decir ni cómo justificar la triada pagana que los tienen metidos hasta el cuello, en cada vez más y más sectas cristocéntricas o más bien, cristólatras, desatendiendo las mismas enseñanzas del que dicen, es su Señor y Dios.
Tú tienes primero muchas cosas que responder antes. No exijas respuestas cuando tú no las das; las ignoras o las haces a un lado, pretendiendo una falsa pose de "erudito" que no desea siquiera leer lo que bien sabes te derrumba de cuerpo entero. Mejor empléate mejor y has como yo. Rebate punto por punto o bien, saca de entre todo mi aporte lo que consideres más relevante y lo discutimos. ¿Te atreverías?
Yo respondo lo justo y necesario. No necesito verborrea vs. tu clásica verborrea; con desbaratarte el sofisma cae toda tu verborrea por decantación. Y no has demostrado un solo ejemplo de prosopopeya igualita a la que le endilgas A LA PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO QUE ENTABLÓ UN DIÁLOGO CON EL PROFETA, Y LO ENCOMENDÓ A UNA MISIÓN.
Por más verborrea que uses, eso te derrumba tu sofisma de cosificar al ESPÍRITU SANTO.
Oh, justo respondías mientras yo redactaba mi anterior comentario.
Veo que ahora defiendes a ultranza que Jehová Dios SÍ HABLÓ DIRECTAMENTE A CIERTOS HOMBRES :lol: , es decir, defiendes a ultranza lo que a ultranza negabas e incluso "argumentabas" para "desmentirme". :lol:
Al menos, ya vas viendo que siempre tendrás que contradecirte a cada instante para tratar de defender lo indefendible.
Sigues sin entender lo que claro se te dice Mihael. Yo nunca he negado que JEHOVÁ HAYA HABLADO. Que he discutido que fuera CON SU PROPIA VOZ es una cosa, que haya HABLADO POR "MEDIO DE" o "VALIÉNDOSE DE" es otra historia. Ahora bien, nunca he descartado que en alguna oportunidad haya el hombre escuchado "LA VOZ DE DIOS" en sentido literal aunque lo dudo, y mucho, pero tampoco me cierro en banda. JEHOVÁ SIEMPRE HABLÓ POR MEDIO DE ALGUIEN. Eso está más que probado en las Escrituras y, en los días de Pablo, habló por medio DE UN HIJO A QUIEN NOMBRÓ HEREDERO Y LA CAUSA DE HABER CREADO EL UNIVERSO. A lo que me opuse fue a la inconsistencia de considerar a JEHOVÁ UN ÁNGEL porque allí decía que enviaba a uno que hablaba en PRIMERA PERSONA que es lo que los vuelve locos a ustedes. Son tan fundamentalistas para interpretar que no pueden ver más allá de sus propias narices, la verdadera enseñanza del ESPÍRITU SANTO.
Algo que he notado; LPV casi nunca debate online, siempre recurre a sus densas réplicas extensísimas, repetitivas súper redundantes.
¿Me responderá LPV por qué no emcuentra otro ejemplo idéntico, según él, de "prosopopeya" como cuando el E.S? :confused:
No me interesan los "monólogos" si es a eso a lo que te refieres. Que tú digas SÍ y luego yo digo NO y viceversa ¿Es eso debate? No lo creo compañero. Los debates son muchas veces laaaaaaaaaaaaaaaaargos y tediosos. En un debate en donde cada uno dispone de 3 minutos para opinar no se aclara nada, no se llega a nada y no resuelve nada. La Biblia se llevó más de 1600 años para escribirla y recopilar lo más relevante que hablaron los siervos de Dios. No pretendas que en 1 página podamos resolver todo el desorden que satán ha provocado entre los hombres. De hecho, se necesitarán 1000 años humanos para que la humanidad pueda regenerarse en el Reino de Dios y lograr, al final del período, la verdadera VIDA ETERNA.
Empieza por justificar el por qué dijiste antes QUE NO CREÍAS QUE EL PADRE FUERA MENSAJERO DE SÍ MISMO y abres todo un epígrafe para PROBAR QUE SÍ LO ES. Si a eso no le ves inconsistencia no me extraña.
Muy fácil:
Porque estoy demostrándote que SEGÚN TNM EL PADRE SE ENVÍA A SÍ MISMO.No la Biblia.
Y siempre dejé en claro que El Padre envía a Su Mensajero, El Verbo, también Dios. No que se envíe a Sí mismo. :rolleyes:
Yo respondo lo justo y necesario. No necesito verborrea vs. tu clásica verborrea; con desbaratarte el sofisma cae toda tu verborrea por decantación. Y no has demostrado un solo ejemplo de prosopopeya igualita a la que le endilgas A LA PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO QUE ENTABLÓ UN DIÁLOGO CON EL PROFETA, Y LO ENCOMENDÓ A UNA MISIÓN.
Por más verborrea que uses, eso te derrumba tu sofisma de cosificar al ESPÍRITU SANTO.
Ya te lo demostré. Pero haber, te daré ventaja. Intenta al menos una de ellas y te daré respuesta y te demostraré que también es una prosopopeya lo del ES. Es que es tan fácil desarmarles a ustedes su teología que me parece más difícil tratar de quitarle a un niño su paleta.
Muy fácil:
Porque estoy demostrándote que SEGÚN TNM EL PADRE SE ENVÍA A SÍ MISMO.No la Biblia.
Y siempre dejé en claro que El Padre envía a Su Mensajero, El Verbo, también Dios. No que se envíe a Sí mismo. :rolleyes:
¿Y dónde probaste eso? Que yo sepa, probaste lo contrario, no que en la VNM lo diga, y claro.
Sigues sin entender lo que claro se te dice Mihael. Yo nunca he negado que JEHOVÁ HAYA HABLADO. Que he discutido que fuera CON SU PROPIA VOZ es una cosa, que haya HABLADO POR "MEDIO DE" o "VALIÉNDOSE DE" es otra historia. Ahora bien, nunca he descartado que en alguna oportunidad haya el hombre escuchado "LA VOZ DE DIOS" en sentido literal aunque lo dudo, y mucho, pero tampoco me cierro en banda. JEHOVÁ SIEMPRE HABLÓ POR MEDIO DE ALGUIEN. Eso está más que probado en las Escrituras y, en los días de Pablo, habló por medio DE UN HIJO A QUIEN NOMBRÓ HEREDERO Y LA CAUSA DE HABER CREADO EL UNIVERSO. A lo que me opuse fue a la inconsistencia de considerar a JEHOVÁ UN ÁNGEL porque allí decía que enviaba a uno que hablaba en PRIMERA PERSONA que es lo que los vuelve locos a ustedes. Son tan fundamentalistas para interpretar que no pueden ver más allá de sus propias narices, la verdadera enseñanza del ESPÍRITU SANTO.
Niegas al apóstol Pablo, (Gál. 3:15-20).
Dios habló por medio de Abraham, Moisés, Isaías, Etc., etc., Pero a ellos les habló directamente el mensaje a entregar... Lo mismo que a Cristo. Y en el caso de Isaías 6:8-10 claramente el E.S. HABLÓ a Isaías y, luego, el E.S habló por boca del profeta. De ese modo, Dios (E.S) habló por medio del profeta y al profeta. No el Padre sino el E.S
¿Y dónde probaste eso? Que yo sepa, probaste lo contrario, no que en la VNM lo diga, y claro.
Niegas al apóstol Pablo en Gál. 3:15-20, niegas a Cristo que es Dios, niegas a Juan 5:18 afirmando que Jesús es Dios, etc., etc.; ¿y no me vas a negar a mí demostrándote que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo?...
Niegas al apóstol Pablo, (Gál. 3:15-20).
Dios habló por medio de Abraham, Moisés, Isaías, Etc., etc., Pero a ellos les habló directamente el mensaje a entregar... Lo mismo que a Cristo. Y en el caso de Isaías 6:8-10 claramente el E.S. HABLÓ a Isaías y, luego, el E.S habló por boca del profeta. De ese modo, Dios (E.S) habló por medio del profeta y al profeta. No el Padre sino el E.S
Si piensas que JEHOVÁ ES EL ESPÍRITU SANTO QUE HABLA, estoy de acuerdo y también los Tjotas lo enseñan así, no lo que ustedes dicen que enseñan. Que el ES. NO ES UN SER "METIDO" DENTRO DEL OTRO ESPÍRITU QUE SE LLAMA YHWH, también es cierto. Ningún ES. APARTE DE JEHOVÁ es el que habla. Esa es la diferencia del debate que tenemos. El ES ES EL PODER DE DIOS; es el MEDIO QUE DIOS UTILIZA, es la FUERZA, el RUACH Y EL PNEUMA DE JEHOVÁ mediante el cual, ese "viento poderoso", es la causa de la existencia de la vida en el universo.
Niegas al apóstol Pablo en Gál. 3:15-20, niegas a Cristo que es Dios, niegas a Juan 5:18 afirmando que Jesús es Dios, etc., etc.; ¿y no me vas a negar a mí demostrándote que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo?...
Lo niego porque Jesús nunca dijo que era DIOS, ¡Por eso lo niego! Pero ustedes, "iluminados cristocéntricos" y adoradores de su GLORIA en vez de la del PADRE, son sus principales enemigos porque propagan de él, TODO LO QUE ÉL NO ENSEÑÓ. Claramente, durante todo su ministerio y más allá, cuando resucita y regresa a su Padre, Cristo está SUJETO A DIOS, ADORA A DIOS Y TIENE UN DIOS QUE RESPETAR Y OBEDECER. Comprendo que para un cristólatra eso es demasiado, pero no es mi culpa. Esa fue su enseñanza, ese fue su destino, esa fue su misión: ENSEÑAR A QUE ADOREMOS EXCLUSIVAMENTE AL PADRE COMO EL ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
¡Sólo de Cristo hablan! ¡Dicen que es DIOS ETERNO! ¿Que es el Creador! ¡Qué es TODO! Pero, exactamente TODO lo contrario de lo que el Señor predicó y enseñó. ¡Vaya burla la de ustedes!
Lo niego porque Jesús nunca dijo que era DIOS, ¡Por eso lo niego! Pero ustedes, "iluminados cristocéntricos" y adoradores de su GLORIA en vez de la del PADRE, son sus principales enemigos porque propagan de él, TODO LO QUE ÉL NO ENSEÑÓ. Claramente, durante todo su ministerio y más allá, cuando resucita y regresa a su Padre, Cristo está SUJETO A DIOS, ADORA A DIOS Y TIENE UN DIOS QUE RESPETAR Y OBEDECER. Comprendo que para un cristólatra eso es demasiado, pero no es mi culpa. Esa fue su enseñanza, ese fue su destino, esa fue su misión: ENSEÑAR A QUE ADOREMOS EXCLUSIVAMENTE AL PADRE COMO EL ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
Sin embargo, Cristo dice:
"Para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió" (Jn 5:23) etc., etc., y re contra etc.,
Y al apóstol Pablo Gál. 3:15-20 y Juan 5:18, bien que lo pasas por alto porque te molestan que contradicen tu errada doctrina.
¿Verdad que sí, LPV? No creo sea pura casualidad...:rolleyes:
¡Sólo de Cristo hablan! ¡Dicen que es DIOS ETERNO! ¿Que es el Creador! ¡Qué es TODO! Pero, exactamente TODO lo contrario de lo que el Señor predicó y enseñó. ¡Vaya burla la de ustedes!
Isaías 9:6 Cristo es Eterno también. Entre muchísimos otros pasajes.
Por muy razonable y aparente que pudiera parecer tal adoración al DIOS EQUIVOCADO, la cantidad de espectáculo de sabiduría que pueda exhibir, el ES ha escrito su necedad y futilidad tan claramente que nadie sino el ciego voluntariamente puede fallar en ver esto.
La lealtad al gobierno divino requiere obediencia de corazón a la ley divina. Por tanto, cualquier cosa que Dios mande, debemos hacerla. Vacilar es faltar, es olvidar nuestra lealtad. Colocar cualquier 'mandamiento de hombres', y honrarlo como mandamiento de Dios, es traición. Todo mandamiento, aún el más pequeño, es una expresión de Su voluntad, y una personificación de Su autoridad como el monarca del universo. Por tanto, obedecer Sus mandamientos, hacer Su voluntad, es la misma esencia de la verdadera piedad. Todo lo demás es simple adoración voluntaria; es decir, "adoración voluntaria" de hombres.
Juan 20:31 es la VERDADERA DOCTRINA: ¿Cuál? "creer que JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS y, al CREERLO DE CORAZÓN (no de a mentirillas como lo hacen ustedes) HEREDAMOS ¿Qué? ¡LA VIDA ETERNA!
Por el contrario, el que cree que JESÚS ES EL "DIOS ETERNO", contrario a su propia enseñanza, no heredará la VIDA ETERNA. ¿Fácil no creen? ¿Por qué se oponen a la VERDADERA ENSEÑANZA DE SU MAESTRO?
¡Sólo de Cristo hablan! ¡Dicen que es DIOS ETERNO! ¿Que es el Creador! ¡Qué es TODO! Pero, exactamente TODO lo contrario de lo que el Señor predicó y enseñó. ¡Vaya burla la de ustedes!
Isaías, 48:
YHWH (El Verbo, Creador) Anuncia que YHWH el Señor lo envía, y Su Espíritu (Santo)
13. Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
16. Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.
¿Lo vas a negar también?
CRISTO ES SIERVO DE DIOS
Hechos 3:26 “Para vosotros en primer lugar ha resucitado Dios a su Siervo y le ha enviado para bendeciros, apartándoos a cada uno de vuestras iniquidades.” (Jerusalén)
Hechos 3:26 “Cuando Dios resucitó a su siervo, lo envió primero a ustedes para darles la bendición de que cada uno se convierta de sus maldades.” (Nueva Versión Internacional)
El Padre es el Dios de Cristo
Marcos 15:33 “A la hora nona gritó Jesús con fuerte voz: «Eloí, Eloí, ¿lema sabactaní?», que quiere decir «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?” (Jerusalén)
Marcos 15:34 “Y á la hora de nona, exclamó Jesús á gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabachthani? que declarado, quiere decir: Dios mío, Díos mío, ¿por qué me has desamparado?” (Reina Valera)
Juan 20:17 “Dícele Jesús: No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.” (Jerusalén)
Juan 20:17 “Dícele Jesús: No me toques: porque aun no he subido a mi Padre: mas ve a mis hermanos, y diles: Subo á mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y á vuestro Dios.” (Reina Valera)
Efesios 1:3,17 “ Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo;... ... para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, os conceda espíritu de sabiduría y de revelación para conocerle perfectamente.” (Jerusalén)
Efesios 1:3,17 “Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, el cual nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo ... ... Que el Dios del Señor nuestro Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación para su conocimiento.” (Reina Valera)
2 Corintios 1:3 “¡Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de las misericordias y Dios de toda consolación.” (Jerusalén)
2 Corintios 1:3 “Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo, el Padre de misericordias, y el Dios de toda consolación.” (Reina Valera)
2Corintios 11:31 “El Dios y Padre del Señor Jesús, ¡bendito sea por todos los siglos!, sabe que no miento.” (Jerusalén)
2Corintios 11:31 “El Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, que es bendito por siglos, sabe que no miento.” (Reina Valera)
1Pedro 1:3 “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo quien, por su gran misericordia, mediante la Resurrección de Jesucristo de entre los muertos, nos ha reengendrado a una esperanza viva.” (Jerusalén)
1Pedro 1:3 “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos ha regenerado en esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos.” (Reina Valera)
Apocalipsis 3:11-12 “ Vengo pronto; mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona. Al vencedor le pondré de columna en el Santuario de mi Dios, y no saldrá fuera ya más; y grabaré en él el nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que baja del cielo enviada por mi Dios, y mi nombre nuevo.” (Jerusalén)
Apocalipsis 3:11-12 “He aquí, yo vengo presto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona. Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.” (Reina Valera)
En el libro de Apocalipsis, Juan distingue a Cristo de Dios
Apocalipsis 1:1 “Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios para manifestar a sus siervos lo que ha de suceder pronto; y envió a su Ángel para dársela a conocer a su siervo Juan” (Jerusalén)
¿ESTABA JESÚS LOCO DE ATAR O ESTABA, SIMPLEMENTE, ACTUANDO EN LA PELÍCULA: "EL MÁRTIR DEL CALVARIO", jeje.
Niegas al apóstol Pablo en Gál. 3:15-20, niegas a Cristo que es Dios, niegas a Juan 5:18 afirmando que Jesús es Dios, etc., etc.; ¿y no me vas a negar a mí demostrándote que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo?...
¿Verdad que niegas a Pablo y Juan, LPV? Mira.
Isaías, 48:
YHWH (El Verbo, Creador) Anuncia que YHWH el Señor lo envía, y Su Espíritu (Santo)
13. Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.
16. Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.
¿Lo vas a negar también?
Ahí te respondo en el aporte #56
¿Verdad que niegas a Pablo y Juan, LPV? Mira.
Amigo, mi respetable forista. ¿En qué los niego? ¿Podrías informarme?
CRISTO ES SIERVO DE DIOS
Hechos 3:26 “Para vosotros en primer lugar ha resucitado Dios a su Siervo y le ha enviado para bendeciros, apartándoos a cada uno de vuestras iniquidades.” (Jerusalén)
Hechos 3:26 “Cuando Dios resucitó a su siervo, lo envió primero a ustedes para darles la bendición de que cada uno se convierta de sus maldades.” (Nueva Versión Internacional)
El Padre es el Dios de Cristo
Marcos 15:33 “A la hora nona gritó Jesús con fuerte voz: «Eloí, Eloí, ¿lema sabactaní?», que quiere decir «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?” (Jerusalén)
Marcos 15:34 “Y á la hora de nona, exclamó Jesús á gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabachthani? que declarado, quiere decir: Dios mío, Díos mío, ¿por qué me has desamparado?” (Reina Valera)
Juan 20:17 “Dícele Jesús: No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.” (Jerusalén)
Juan 20:17 “Dícele Jesús: No me toques: porque aun no he subido a mi Padre: mas ve a mis hermanos, y diles: Subo á mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y á vuestro Dios.” (Reina Valera)
Efesios 1:3,17 “ Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo;... ... para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, os conceda espíritu de sabiduría y de revelación para conocerle perfectamente.” (Jerusalén)
Efesios 1:3,17 “Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, el cual nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo ... ... Que el Dios del Señor nuestro Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación para su conocimiento.” (Reina Valera)
2 Corintios 1:3 “¡Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de las misericordias y Dios de toda consolación.” (Jerusalén)
2 Corintios 1:3 “Bendito sea el Dios y Padre del Señor Jesucristo, el Padre de misericordias, y el Dios de toda consolación.” (Reina Valera)
2Corintios 11:31 “El Dios y Padre del Señor Jesús, ¡bendito sea por todos los siglos!, sabe que no miento.” (Jerusalén)
2Corintios 11:31 “El Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, que es bendito por siglos, sabe que no miento.” (Reina Valera)
1Pedro 1:3 “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo quien, por su gran misericordia, mediante la Resurrección de Jesucristo de entre los muertos, nos ha reengendrado a una esperanza viva.” (Jerusalén)
1Pedro 1:3 “Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos ha regenerado en esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos.” (Reina Valera)
Apocalipsis 3:11-12 “ Vengo pronto; mantén con firmeza lo que tienes, para que nadie te arrebate tu corona. Al vencedor le pondré de columna en el Santuario de mi Dios, y no saldrá fuera ya más; y grabaré en él el nombre de mi Dios, y el nombre de la Ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que baja del cielo enviada por mi Dios, y mi nombre nuevo.” (Jerusalén)
Apocalipsis 3:11-12 “He aquí, yo vengo presto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona. Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.” (Reina Valera)
En el libro de Apocalipsis, Juan distingue a Cristo de Dios
Apocalipsis 1:1 “Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios para manifestar a sus siervos lo que ha de suceder pronto; y envió a su Ángel para dársela a conocer a su siervo Juan” (Jerusalén)
¿ESTABA JESÚS LOCO DE ATAR O ESTABA, SIMPLEMENTE, ACTUANDO EN LA PELÍCULA: "EL MÁRTIR DEL CALVARIO", jeje.
Como Hijo De Hombre, Cristo siendo Dios mismo igual que el Padre, tomó forma, naturaleza también humana, para redimir al hombre caído, mediante Su Sacrificio Perfecto:
Filipenses, 2:
5. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6. el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Porque Pablo dijo esto y, por cierto, muy claro ¿O estaba mintiendo también?
1Corintios 8:5-6 “Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.” (Jerusalén)
1Corintios 8:6 “Porque aunque haya algunos que se llamen dioses, ó en el cielo, ó en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), Nosotros empero no tenemos más de un Dios, el Padre, del cual son todas las cosas, y nosotros en él: y un Señor Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por él. “ (Reina Valera)
Si piensas que JEHOVÁ ES EL ESPÍRITU SANTO QUE HABLA, estoy de acuerdo y también los Tjotas lo enseñan así, no lo que ustedes dicen que enseñan. Que el ES. NO ES UN SER "METIDO" DENTRO DEL OTRO ESPÍRITU QUE SE LLAMA YHWH, también es cierto. Ningún ES. APARTE DE JEHOVÁ es el que habla. Esa es la diferencia del debate que tenemos. El ES ES EL PODER DE DIOS; es el MEDIO QUE DIOS UTILIZA, es la FUERZA, el RUACH Y EL PNEUMA DE JEHOVÁ mediante el cual, ese "viento poderoso", es la causa de la existencia de la vida en el universo.
Falso.
Entonces cuando una persona habla, según tu truquito, no habla ella, sino su fuerza activa de su voz... Lo mismo que con Jehová Dios y Su Espíritu Santo... ABSURDO
Como Hijo De Hombre, Cristo siendo Dios mismo igual que el Padre, tomó forma, naturaleza también humana, para redimir al hombre caído, mediante Su Sacrificio Perfecto:
Filipenses, 2:
5. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6. el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
O sea, que estaba actuando. Eso es lo que estás aceptando y NADA DE LO QUE DIJO, era LA VERDAD QUE ESCUCHÓ DE PARTE DE DIOS, jejeje. Esa ya me la sabía. ¿Podrías contarme un nuevo cuento. Ya aburren con ese.
Falso.
Entonces cuando una persona habla, según tu truquito, no habla ella, sino su fuerza activa de su voz... Lo mismo que con Jehová Dios y Su Espíritu Santo... ABSURDO
JEHOVÁ no es cualquier PERSONA con la que lo comparas. JEHOVÁ PUEDE HACER LO QUE ÉL QUIERA. ¡El es DIOS! ¿Lo sabías? Es el Padre de Jesús, ¿Lo sabías?
Como Hijo De Hombre, Cristo siendo Dios mismo igual que el Padre, tomó forma, naturaleza también humana, para redimir al hombre caído, mediante Su Sacrificio Perfecto:
Filipenses, 2:
5. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6. el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7. sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8. y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9. Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10. para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11. y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
¿Y cuando dejó de ser HOMBRE y resucita y se va al CIELO? Allí dice que sigue SUJETO AL PADRE ¿También es mentira?
¿Y qué opinas del aporte #61?
¿Estaba Pablo "tapando el secreto de su humanidad a Jesús" todavía muchos años después de su RESURRECCIÓN PARA VOLVER A SER DIOS DE NUEVO?
¡Vaya ejército de mentirosos fueron los primeros cristianos y su principal MAESTRO Y DIOS! jeje (según ustedes, claro) ¡Increíble lo que hizo Roma con las mentes de sus más conspicuos seguidores espirituales!
Porque Pablo dijo esto y, por cierto, muy claro ¿O estaba mintiendo también?
1Corintios 8:5-6 “Pues aun cuando se les dé el nombre de dioses, bien en el cielo bien en la tierra, de forma que hay multitud de dioses y de señores, para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.” (Jerusalén)
1Corintios 8:6 “Porque aunque haya algunos que se llamen dioses, ó en el cielo, ó en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), Nosotros empero no tenemos más de un Dios, el Padre, del cual son todas las cosas, y nosotros en él: y un Señor Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por él. “ (Reina Valera)
También el apóstol en Hch. 20:28 enseña que Dios ganó a Su iglesia por Su propia Sangre. Es decir, Cristo es también Dios. Y en Filipenses, el apóstol enseña, como cité, que Cristo es igual a Dios, por lo tanto es Dios. En Colosenses, desmintiendo combatiendo la herejía del docetismo, Pablo enseña que Cristo es la imagen del Dios invisible, y en él habita toda la plenitud de la Deidad, es decir, sigue siendo Dios, según Pablo.
Él no era TJ.
Hebreos 1:3-4 “ después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, con una superioridad sobre los ángeles tanto mayor cuanto más les supera en el nombre que ha heredado. (Jerusalén)
Hebreos 1:3-4 “habiendo hecho la purgación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó a la diestra de la majestad en las alturas, hecho tanto más excelente que los ángeles, por cuanto alcanzó por herencia más excelente nombre que ellos. (Reina Valera)
Como que TODOS en la Biblia le siguieron el "jueguito" al "Mártir del Calvario" y le taparon sus "MENTIROTAS", jejeje.
También el apóstol en Hch. 20:28 enseña que Dios ganó a Su iglesia por Su propia Sangre. Es decir, Cristo es también Dios. Y en Filipenses, el apóstol enseña, como cité, que Cristo es igual a Dios, por lo tanto es Dios. En Colosenses, desmintiendo combatiendo la herejía del docetismo, Pablo enseña que Cristo es la imagen del Dios invisible, y en él habita toda la plenitud de la Deidad, es decir, sigue siendo Dios, según Pablo.
Él no era TJ.
Sabes muy bien que Dios no sangra ni tuvo que venir EL SUPREMO HACER DIGNO DE LA ADORACIÓN EXCLUSIVA para ser ultrajado por miserables criaturas humanas en pecado mortal. ¡Por favor, dejen la herejía de lado y vuélvanse al DIOS VIVO Y VERDADERO!
Continúas repitiendo las incoherencias de las traducciones en donde se dice que DIOS DIO SU PROPIA SANGRE y, en otro aparte, Pablo dice que más bien, HEREDA UN NOMBRE SUPERIOR A LOS ÁNGELES. ¿Dios HEREDANDO de Él MISMO un NOMBRE SUPERIOR al que ya tenía SIENDO DIOS que por lógica elemental, era mucho MAYOR QUE EL DE CUALQUIER ÁNGEL? jejeje.
Agrego:
Según Isaías 48:16 YHWH es El Señor. (El Padre)
Ahora, Pablo enseña que un solo Señor y que es Jesucristo.
Entonces si aplicas tu propia lógica, Jehová Dios no es tu Señor...
¿Puede Dios suplicarse a sí mismo para ser salvado? ¿Puede aprender la obediencia cómo hizo Cristo?
Hebreos 5:7-10 “El cual, habiendo ofrecido en los días de su vida mortal ruegos y súplicas con poderoso clamor y lágrimas al que podía salvarle de la muerte, fue escuchado por su actitud reverente, y aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia; y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen, proclamado por Dios Sumo Sacerdote a semejanza de Melquisedec.” (Jerusalén)
Hebreos 5:7-10 “El cual en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído por su reverencial miedo. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; Y consumado, vino á ser causa de eterna salud á todos los que le obedecen; Nombrado de Dios pontífice según el orden de Melchîsedec.” (Reina Valera)
¿Quién era Dios realmente según ustedes? ¿UN LOCO DE ATAR?
Sabes muy bien que Dios no sangra ni tuvo que venir EL SUPREMO HACER DIGNO DE LA ADORACIÓN EXCLUSIVA para ser ultrajado por miserables criaturas humanas en pecado mortal. ¡Por favor, dejen la herejía de lado y vuélvanse al DIOS VIVO Y VERDADERO!
Continúas repitiendo las incoherencias de las traducciones en donde se dice que DIOS DIO SU PROPIA SANGRE y, en otro aparte, Pablo dice que más bien, HEREDA UN NOMBRE SUPERIOR A LOS ÁNGELES. ¿Dios HEREDANDO de Él MISMO un NOMBRE SUPERIOR al que ya tenía SIENDO DIOS que por lógica elemental, era mucho MAYOR QUE EL DE CUALQUIER ÁNGEL? jejeje.
Cristo, con Respecto a Heredar mayor nombre que los ángeles se refiere a lo sgte.:
Romanos, 1:
3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
4. que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
Agrego:
Según Isaías 48:16 YHWH es El Señor. (El Padre)
Ahora, Pablo enseña que un solo Señor y que es Jesucristo.
Entonces si aplicas tu propia lógica, Jehová Dios no es tu Señor...
¿En serio crees lo que estás diciendo? ¿Te encuentras bien Mihael? ¿Cómo puede ser que te expreses de la forma más incoherente que puede hacerlo persona alguna? ¿Acaso no existen muchos señores según Pablo y "muchos que son llamados dioses también", ya sea en el Cielo y en la Tierra? Así como de hecho existen. Cristo mismo llamó a su PADRE YHWH "SEÑOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA" y Cristo es "SEÑOR", primero, PORQUE DIOS LO NOMBRÓ SOBRE TODO LO SUYO y le dio, le OTORGÓ LA POTESTAD DE LLEGAR A SER EL JUEZ DEL REINO SUYO. Todo lo que CRISTO tiene lo recibió POR ENCARGO DE OTRO: SU DIOS PADRE.
Cristo es el SEÑOR pero como el MEDIO DE SALVACIÓN que DIOS dispuso establecerlo como el Rey de su Reino. YHWH ES EL SEÑOR DE SEÑORES como DIOS TODOPODEROSO. Mi padre era un señor, yo soy un señor, ¿Eso nos hace ser el mismo ser?
Para que veas que no defiendo lo de San Agustín que el Verbo fue Engendrado en la Eternidad... sino sería Creado... como lo creen uds. Arrianos.
Cristo, con Respecto a Heredar mayor nombre que los ángeles se refiere a lo sgte.:
Romanos, 1:
3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
4. que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
Sí, pero cuando CRISTO HEREDA EL MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES es cuando RESUCITA y se presenta ante DIOS SU PADRE con el VALOR DEL SACRIFICIO, con su SANGRE PRECIOSA, como de un CORDERO, INMOLADO, FIEL Y OBEDIENTE y es allí cuando TODO EN EL UNIVERSO ES SUJETADO BAJO SUS PIES. Pero la SUJECIÓN DE CRISTO NO INCLUYÓ AL PADRE. Fue algo parecido así como cuando JOSÉ FUE DECLARADO POR FARAON EL SEGUNDO AL MANDO en toda la Tierra de Egipto. Aquella historia fue escrita y es alegórica y prefiguró a Cristo.
¿En serio crees lo que estás diciendo? ¿Te encuentras bien Mihael? ¿Cómo puede ser que te expreses de la forma más incoherente que puede hacerlo persona alguna? ¿Acaso no existen muchos señores según Pablo y "muchos que son llamados dioses también", ya sea en el Cielo y en la Tierra? Así como de hecho existen. Cristo mismo llamó a su PADRE YHWH "SEÑOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA" y Cristo es "SEÑOR", primero, PORQUE DIOS LO NOMBRÓ SOBRE TODO LO SUYO y le dio, le OTORGÓ LA POTESTAD DE LLEGAR A SER EL JUEZ DEL REINO SUYO. Todo lo que CRISTO tiene lo recibió POR ENCARGO DE OTRO: SU DIOS PADRE.
Cristo es el SEÑOR pero como el MEDIO DE SALVACIÓN que DIOS dispuso establecerlo como el Rey de su Reino. YHWH ES EL SEÑOR DE SEÑORES como DIOS TODOPODEROSO. Mi padre era un señor, yo soy un señor, ¿Eso nos hace ser el mismo ser?
Pues niegas los claros pasajes que se reconoce y afirma que Cristo es también Dios, y también Rey de reyes y Señor de señores. Igual que El Padre. Pues tienen mismos Atributos Divinos.
TODO HIJO PROCEDE A UN PADRE, no lo PRECEDE. Si JESÚS ES HIJO es porque DIOS ES SU PADRE y, NINGÚN HIJO es IGUAL O ANTES QUE EL PADRE. Lo contrario fue lo que inventó Constantino en el medioevo. CRISTO SIEMPRE ENSEÑÓ lo que JEHOVÁ le dijo que enseñara, no más allá. Cristo lo reconoció como el ÚNICO DIOS VERDADERO (AL PADRE) NO AL ESPÍRITU SANTO PERSONA NI A ÉL COMO EL HIJO DE LA TRIADA. Ese fue el invento de la Roma pagana. Cristo defendió y vindicó la Soberanía de DIOS SU PADRE, nunca la suya. Él proclamó el DÍA DE LA VENGANZA DE SU DIOS y clamó para que todos los hombres fueran salvos.
Sí, pero cuando CRISTO HEREDA EL MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES es cuando RESUCITA y se presenta ante DIOS SU PADRE con el VALOR DEL SACRIFICIO, con su SANGRE PRECIOSA, como de un CORDERO, INMOLADO, FIEL Y OBEDIENTE y es allí cuando TODO EN EL UNIVERSO ES SUJETADO BAJO SUS PIES. Pero la SUJECIÓN DE CRISTO NO INCLUYÓ AL PADRE. Fue algo parecido así como cuando JOSÉ FUE DECLARADO POR FARAON EL SEGUNDO AL MANDO en toda la Tierra de Egipto. Aquella historia fue escrita y es alegórica y prefiguró a Cristo.
Te informo que el Reino Eterno El Padre y Cristo Gobernarán por igual.
Pues niegas los claros pasajes que se reconoce y afirma que Cristo es también Dios, y también Rey de reyes y Señor de señores. Igual que El Padre. Pues tienen mismos Atributos Divinos.
CRISTO ES DIVINO, HIJO DE DIOS. En esto no tengo problema. Pero resulta que CRISTO ENSEÑA QUE ÉL NO ES DIOS. Todos los demás pasajes que ustedes citan, están más que estudiados y analizados y existe una enorme duda mundial entre la mejor erudición protestante y católica respecto a ellos. Muchos fueron alterados, pervertidos y lo sabes bien. En ese aporte al que clasificaste como mucho "bla bla bla" de mi parte, allí presenté algunos pocos ejemplos de los muchos que existen de cómo la Biblia ha sido manipulada, cuando en el GRIEGO DICE "ASÁ" y los traductores copiaron "ASÍ" y viceversa. Todos los textos en los que ustedes sustentan su teología son demasiado forzados, ambiguos y con una alta dosis de trinitarismo ni que pa que te cuento.
21 "Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono". (Ap. 3:21)
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Ap 22:
3" Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
CRISTO ES DIVINO, HIJO DE DIOS. En esto no tengo problema. Pero resulta que CRISTO ENSEÑA QUE ÉL NO ES DIOS.
:faint: :faint:
Amigo, ¡¡¡¡¿Qué cosas dice?!!!!
Si es DIVINO ES DIOS, porque para serlo hay que poseer dichos ATRIBUTOS DIVINOS: OMNISCIENCIA/POTENCIA/PRESENCIA, etc.,
Te informo que el Reino Eterno El Padre y Cristo Gobernarán por igual.
NO SEÑOR. Eso no es bíblico. ¿Más alteraciones o malas deducciones?
Yo prefiero creerle a Pablo cuando dijo, muy claro como el cristal: "Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó (DIOS) todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios (EL PADRE, NO OTRO DIOS) sea todas las cosas para con todos". Conoces la cita.
Lo que destaco en rojo es muy interesante. Tú dices que JEHOVÁ ES EL HIJO Y ES EL ESPÍRITU SANTO; es decir, UNA SOLA PELOTA ESPIRITUAL. Si eso fuera cierto, las palabras de Pablo (a no ser que él también fue engañado) no tendrían sentido. Si él DESTACA COMO "EVIDENTE" que cuando se dice que TODAS LAS COSAS SON SUJETADAS AL CRISTO es con la EXCEPCIÓN DEL PADRE, esto solo quiere decir una cosa: QUE CRISTO NO ES JEHOVÁ EL PADRE y, por ende, NI ES DIOS, por cuanto si fueran el MISMO, Pablo no sabía de lo que entonces habló y dijo, muy orgulloso y bajo la INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO.
¿No te parece?
:faint: :faint:
Amigo, ¡¡¡¡¿Qué cosas dice?!!!!
Si es DIVINO ES DIOS, porque para serlo hay que poseer dichos ATRIBUTOS DIVINOS: OMNISCIENCIA/POTENCIA/PRESENCIA, etc.,
Amigo, si Cristo gobierna junto al TRONO DE DIOS, nadie que no sea DIVINO puede ser REY a la par del GRAN JEFE como su SEÑOR PADRE Y DIOS. Los ángeles son divinos (elohim) y como "dioses" que son, al servicio del GRAN DIOS, tienen que ser divinos; es decir, de naturaleza divina como la de Dios, si no no pudieran estar cerca contemplando el ROSTRO DEL TODOPODEROSO. Si DIOS es el PADRE DE CRISTO y DIOS ES DIOS, pues lo lógico es que el HIJO SEA UN DIOS, HIJO DE DIOS. ¿Por qué te escandalizas por la verdad que ha sido revelada a los humanos?
El punto en discordia es el concepto que ustedes creen que SOLO DIOS ES DIVINO y, desde cierta perspectiva, pues lo ES. Pero existen otros seres DIVINOS que tienen divinidad, que son espíritus al servicio del GRAN DIOS y, como tales, son seres de la misma naturaleza del PADRE DIOS.
21 "Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono". (Ap. 3:21)
Con solo esta cita te disparas directo a la cabeza. Tú mismo lo repites: "AL QUE VENCIERE (HABLA CRISTO) dice que "LE CONCEDERÁ" que se "SIENTE CON ÉL EN SU TRONO", así como Él ha vencido y se SENTÓ EN EL TRONO DE SU PADRE". ¿Qué intentas enseñar aquí? Es que no entiendo. Allí está claro como el cristal.
Si pretendes decirnos que CRISTO ES DIOS PORQUE SE SIENTA EN EL TRONO DE DIOS, pues de igual forma, al principio, el MISMO CRISTO DICE QUE LOS HUMANOS QUE VENZAN SE SENTARÁN CON ÉL EN SU TRONO y, si ÉL VA A ESTAR SENTADO EN EL TRONO DE SU PADRE DIOS, entonces ¿Qué? ¿TODOS LOS CRISTIANOS VAN A FORMAR PARTE DE DIOS POR HABERSE SENTADO TODOS EN SU TRONO?
¡Amigo, no creo que hables en serio!
Lo demás es más de lo mismo... ¡nada!
¿Te brincaste a propósito el aporte #86? ¡Será posible que no tengas una respuesta para lo que Pablo allí nos comparte?
NO SEÑOR. Eso no es bíblico. ¿Más alteraciones o malas deducciones?
Yo prefiero creerle a Pablo cuando dijo, muy claro como el cristal: "Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó (DIOS) todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios (EL PADRE, NO OTRO DIOS) sea todas las cosas para con todos". Conoces la cita.
Lo que destaco en rojo es muy interesante. Tú dices que JEHOVÁ ES EL HIJO Y ES EL ESPÍRITU SANTO; es decir, UNA SOLA PELOTA ESPIRITUAL. Si eso fuera cierto, las palabras de Pablo (a no ser que él también fue engañado) no tendrían sentido. Si él DESTACA COMO "EVIDENTE" que cuando se dice que TODAS LAS COSAS SON SUJETADAS AL CRISTO es con la EXCEPCIÓN DEL PADRE, esto solo quiere decir una cosa: QUE CRISTO NO ES JEHOVÁ EL PADRE y, por ende, NI ES DIOS, por cuanto si fueran el MISMO, Pablo no sabía de lo que entonces habló y dijo, muy orgulloso y bajo la INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO.
¿No te parece?
Se Sujeta al Padre desde que El Verbo, en plan de Redimir al hombre caído, se subordina y toma naturaleza de hombre, de siervo, para cumplir dicho propósito. Esto lo hizo por amor y en relación a Sus criaturas caídas. Subordinarse no significa ser inferior, sino tomar una posición en pos de un bien común. Según tu lógica, la mujer entonces no es un ser humano por el hecho de sujetarse al marido...
Así, Cristo no deja de ser co-igual al Padre al subordinarse a él. Pero Dios será en todo en la Eternidad. Y eso refiere al Dios Trino. No solo al Padre.
Perdón, es el aporte #83, fue un ¡Dedazo! jeje
Perdón, es el aporte #83, fue un ¡Dedazo! jeje
Para nada. :bored:
Y sigues negando y esquivando Juan 5:18...
Se Sujeta al Padre desde que El Verbo, en plan de Redimir al hombre caído, se subordina y toma naturaleza de hombre, de siervo, para cumplir dicho propósito. Esto lo hizo por amor y en relación a Sus criaturas caídas. Subordinarse no significa ser inferior, sino tomar una posición en pos de un bien común. Según tu lógica, la mujer entonces no es un ser humano por el hecho de sujetarse al marido...
Así, Cristo no deja de ser co-igual al Padre al subordinarse a él. Pero Dios será en todo en la Eternidad. Y eso refiere al Dios Trino. No solo al Padre.
Bueno, eso es lo que predica Roma y a ustedes les gustó la tonada. ¿Dónde dice Pablo que el DIOS TRINO GOBERNARÁ EL FUTURO DE LA HUMANIDAD? Yo leo que el HIJO SE SUJETARÁ, no dice que seguirá SUBORDINADO por acuerdo. Eso es un invento. El ser UN SUBORDINADO, aquí y en la Luna denota estar sujeto; es decir, que OTRO ES EL GRAN JEFE, no su IGUAL. No tiene sentido y nunca se ha enseñado en "millones de años", jeje, que un SUBORDINADO sea igual al que se sujeta. NADIE QUE ES IGUAL A OTRO ES SIERVO DE ESE OTRO. Por favor, no digas tonteras hermenéuticas con tal de buscar visos de TRINIDAD en la Biblia.
DIOS SERÁ DIOS (EL PADRE JEHOVÁ) POR TODA LA ETERNIDAD como era al principio. Por supuesto que el SACRIFICIO DEL SEÑOR JESÚS quedará para la ETERNIDAD como un HECHO NOTABLE Y DE AGRADECIMIENTO ETERNO para todas aquellas personas que su Redención alcanzó. Su REINO desde esta perspectiva, JAMÁS TENDRÁ FIN.
Pablo enseña que CRISTO SE SUJETARÁ A DIOS y ustedes dicen TODO LO CONTRARIO, que no se SUJETARÁ porque eso no significa que sea INFERIOR A DIOS y que es SU IGUAL y, pretendes que te creamos Mihael? ¡Increíble!
Extraña Biblia manejan ustedes:
1. EL HIJO NO ES EN VERDAD EL HIJO, ES EL PADRE.
2. EL ES. NO ES EL PODER DE DIOS, ES DIOS MISMO QUE TIENE OTRO ESPÍRITU SANTO DENTRO DE SÍ MISMO.
3. CRISTO FINGIÓ NO SER DIOS AUNQUE LO ERA.
4. CRISTO "ACTUÓ" como todo un ACTOR AL MEJOR ESTILO DE HOLLYWOOD para engañar a todos los humanos.
5. El REINO QUE ENTREGARÁ AL PADRE es otra patraña. No es cierto.
6. Los apóstoles declararon constantemente que Cristo es el Hijo y ustedes dicen que no lo es, QUE ES DIOS.
7. Cristo HEREDA UN NOMBRE que es SUPERIOR A LAS CRIATURAS LLAMADAS ÁNGELES aún después cuando deja de ser hombre y ustedes dicen que NO.
8. CRISTO DIJO QUE SUBÍA A SU DIOS Y PADRE y ustedes lo niegan.
9. PABLO dice que CRISTO SE SUJETARÁ DE NUEVO A DIOS AL FINAL DEL MILENIO pero ustedes lo niegan.
10. ¿Mihael, qué pretendes? ¿Tienen su propia Biblia y hablan de los Tjotas que alteraron la suya? jeje.
Perdona, pero ahora me acabas de confirmar el por qué razón ustedes no van a predicar "de casa en casa", de "ciudad en ciudad" y de "aldea en aldea". ¿Pero qué van a enseñar si solo inconsistencias hermenéuticas e inventos predicarían?
Cristo habla de sí mismo cómo de un ser distinto del Padre
Juan 8:17-18 “Y en vuestra Ley está escrito que el testimonio de dos personas es válido. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo y también el que me ha enviado, el Padre, da testimonio de mí.” (Jerusalén)
Juan 8:17-18 “Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo: y da testimonio de mí el que me envió, el Padre.” (Reina Valera)
Si Cristo fuese Dios, sabría las mismas cosas que el Padre
Mateo 24:35-36 “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.” (Jerusalén)
Mateo 24:35-36 “El cielo y la tierra dejarán de existir, pero mis palabras no dejarán de cumplirse. “En cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni aun los ángeles del cielo, ni el Hijo. Solamente lo sabe el Padre.” (Dios Habla Hoy)
Mateo 24:36 “el original griego dice: “Peri de tês hêmeras ekeinês kai hôras oudeis oiden, oude hoi aggeloi tôn ouranôn oude ho huios, ei mê ho patêr monos.”
El original “oude ho huios” se traduce “ni el Hijo” los traductores de la versión Reina Valera, evidentemente trinitarios, se permitieron, en mala fe, eliminar esta parte, y traducieron: “Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo”
A pesar de que Jesús se hallaba en forma de dios o divina (igual que los ángeles), no buscó la paridad con Dios; pero si fuese Dios mismo, las palabras de Pablo a los filipenses no tendrían sentido
Filipenses 2:5-6 “Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo: El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.” (Jerusalén)
Filipenses 2:5-6 “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios.” (Reina Valera)
Extraña Biblia manejan ustedes:
1. EL HIJO NO ES EN VERDAD EL HIJO, ES EL PADRE.
2. EL ES. NO ES EL PODER DE DIOS, ES DIOS MISMO QUE TIENE OTRO ESPÍRITU SANTO DENTRO DE SÍ MISMO.
3. CRISTO FINGIÓ NO SER DIOS AUNQUE LO ERA.
4. CRISTO "ACTUÓ" como todo un ACTOR AL MEJOR ESTILO DE HOLLYWOOD para engañar a todos los humanos.
5. El REINO QUE ENTREGARÁ AL PADRE es otra patraña. No es cierto.
6. Los apóstoles declararon constantemente que Cristo es el Hijo y ustedes dicen que no lo es, QUE ES DIOS.
7. Cristo HEREDA UN NOMBRE que es SUPERIOR A LAS CRIATURAS LLAMADAS ÁNGELES aún después cuando deja de ser hombre y ustedes dicen que NO.
8. CRISTO DIJO QUE SUBÍA A SU DIOS Y PADRE y ustedes lo niegan.
9. PABLO dice que CRISTO SE SUJETARÁ DE NUEVO A DIOS AL FINAL DEL MILENIO pero ustedes lo niegan.
10. ¿Mihael, qué pretendes? ¿Tienen su propia Biblia y hablan de los Tjotas que alteraron la suya? jeje.
Perdona, pero ahora me acabas de confirmar el por qué razón ustedes no van a predicar "de casa en casa", de "ciudad en ciudad" y de "aldea en aldea". ¿Pero qué van a enseñar si solo inconsistencias hermenéuticas e inventos predicarían?
Veo que no sabes comprender lo que lees... No defiendo el modalismo. Unitarismo. :faint:
Errores en la traducción de la palabra griega Theos
Primer ejemplo: Juan 1:1
Jerusalén: “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.”
Reina Valera: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.”
Griego original: “En archêi ên ho logos, kai ho logos ên pros ton theon, kai theos ên ho logos.”
Segundo ejemplo: Tito 2:13
Reina Valera: “Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo.”
Jerusalén: “aguardando la feliz esperanza y la Manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo.”
Griego original: “prosdechomenoi tên makarian elpida kai epifaneian tês doxês tou megalou theou kai sôtêros hêmôn Iêsou Christou.”
Tercer ejemplo: Hebreos 1:8
Reina Valera:” Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino.”
Jerusalén: “Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.”
Griego original: “pros de ton huion, Ho thronos sou, ho theos, eis ton aiôna tou aiônos, kai hê rhabdos tês euthutêtos rhabdos tês basileias sou.”
Cuarto ejemplo: Juan 20:28
Jerusalén: “Tomás le contestó: ‘Señor mío y Dios mío’.”
Reina Valera: “Entonces Tomás respondió, y díjole: *Señor mío, y Dios mío!”
Griego original: “apekrithê Thômas kai eipen autôi, Ho kurios mou kai ho theos mou.”
Es interesante recordar que de acuerdo con la gramática griega, si la palabra theos no va precedida por el artículo, se convierte en predicado nominal o adjetivo, y su significado no puede ser un sustantivo, cómo Dios si no un adjetivo, cómo divino, y así se traduce en la versión griega de las escrituras hebreas, llamada ‘De Los Setenta’, cuando el término theos sin artículo previo, se aplica a los ángeles para definirlos como seres de naturaleza divina o espiritual. La palabra theos solamente puede actuar cómo sustantivo cuando va precedida por el artículo; solamente entonces significa Dios.
Es importante recordar que en los casos de Hebreos 1:8 y de Juan 20:28 cuando leemos “ho theos” la “ho” no es en este caso un adjetivo, denota una exclamación.
Tampoco el término “Os” es un adverbio que se traduce “que” y absolutamente no puede traducirse “Él” ni menos aún “Dios”, por esto la traducción correcta es: “Es en verdad grande y misericordioso el secreto sagrado que fue revelado mediante un cuerpo que satisfizo los requisitos de la Ley, que se manifestó a los ángeles en espíritu, fue anunciado a las naciones, se dio a conocer al mundo y fue ascendido a la gloria.”
Y siguiendo con el hilo del ESPÍRITU SANTO:
La palabra hebrea para espíritu es ruaj que significa soplo y viento; en griego se vierte cómo pneuma, que es un sustantivo derivado del verbo pneo y básicamente expresa la acción de ‘respirar’ o de ‘soplar’, pero estos términos también se emplean tanto en griego cómo en hebreo, para expresar o representar a una fuerza vital capaz de producir efectos visibles. Así, las palabras ruaj y pneuma se aplican indistintamente en las Escrituras, al espíritu de una persona, al espíritu del mundo o la humanidad, y también al santo espíritu de Dios.
En armonía con esto, los llamados Padres de la Iglesia jamás pensaron durante los dos primeros siglos de nuestra era, que el espíritu santo fuese una persona, por esto, hacia el año 150 de nuestra era, el escritor cristiano Justino describe al espíritu santo cómo ‘…la influencia o el modo de operar de Dios’. Realmente pasaron muchos años antes de que en el siglo IV, se implantase en la Cristiandad el dogma de la Trinidad y de que a través de una elaborada teoría filosófica desarrollada por Agustín de Hipona, más conocido cómo San Agustín, el espíritu santo fuese presentado a los cristianos cómo la tercera persona de un dios trino desconocido en los textos canónicos hebreos y cristianos
Parece que cuando en las Escrituras se atribuye intención y acción al espíritu de Dios, este sea en cierto modo es personificado, pero puede decirse que también se atribuyen intención y acción a la muerte, al hades, al pecado, a la Ley, o al generoso don de Dios, puesto que se dice que reinan sobre la humanidad o que aprovechan la ocasión, que producen codicia o que seducen; por ejemplo, leemos en Romanos 5: 20-21 y 7: 8-11:
“…para que de la misma manera que el pecado reinó en la muerte, también el generoso don reine en la vida eterna…” o, “…el pecado se ha servido del Mandamiento para desvelar en mi toda suerte de codicia… porque el pecado, seduciéndome, aprovechó la ocasión para sujetarme al poder de la muerte… y… el Mandamiento que debía conseguirme la vida, me dejó expuesto a morir…”
Empleando este mismo lenguaje figurativo, Lucas relata que:
“…Mientras ministraban al Señor y ayunaban, dijo el espíritu santo: ‘Separadme a Bernabé y a Saulo para la obra a la que los he llamado’”.
Hechos 13:2.
Sin embargo, Jesús deja bien claro que el espíritu santo es ‘…la influencia o el modo de operar de Dios’ cuando dice:
“Si vosotros, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos ¡Cuanto más dará el Padre del cielo, espíritu santo a los que se lo pidan!” Lucas 11:13
Y con estas palabras pregona al espíritu que Dios concede con las cosas buenas que los padres dan a los hijos.
Si Cristo fuese Dios, sabría las mismas cosas que el Padre
Mateo 24:35-36 “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.” (Jerusalén)
Mateo 24:35-36 “El cielo y la tierra dejarán de existir, pero mis palabras no dejarán de cumplirse. “En cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni aun los ángeles del cielo, ni el Hijo. Solamente lo sabe el Padre.” (Dios Habla Hoy)
Mateo 24:36 “el original griego dice: “Peri de tês hêmeras ekeinês kai hôras oudeis oiden, oude hoi aggeloi tôn ouranôn oude ho huios, ei mê ho patêr monos.”
El original “oude ho huios” se traduce “ni el Hijo” los traductores de la versión Reina Valera, evidentemente trinitarios, se permitieron, en mala fe, eliminar esta parte, y traducieron: “Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo”
A pesar de que Jesús se hallaba en forma de dios o divina (igual que los ángeles), no buscó la paridad con Dios; pero si fuese Dios mismo, las palabras de Pablo a los filipenses no tendrían sentido
Filipenses 2:5-6 “Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo: El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.” (Jerusalén)
Filipenses 2:5-6 “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios.” (Reina Valera)
Y rechazas lo demás de Pablo que explícitamente enseña y reconoce la Deidad de Cristo, es decir, que es Dios...
Y niegas demás pasajes que así lo afirman.
Cristo no quiso revelar el día y la hora, porque como dice Hechos 1:7 corresponde al Padre:
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
En la Trinidad cada Persona cumple un rol. Como Cristo lo hizo tomando forma de siervo. Así de simple.
Entonces tu Jehová Dios cuando preguntaba a Adán dónde estaba éste, perdió Su omnisciencia según tu interpretación... :faint:
Bueno, pero como evitas Juan 5:18 ...
Ya hace rato que tiras y tiras y yo te refuto cada conjunto de citas...
Toma:
Hb 1:
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros. m
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán".
_______
Salmo 102:
"Dije: Dios mío, no me cortes en la mitad de mis días;
Por generación de generaciones son tus años.
25 Desde el principio tú fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
26 Ellos perecerán, mas tú permanecerás;
Y todos ellos como una vestidura se envejecerán;
Como un vestido los mudarás, y serán mudados;
27 Pero tú eres el mismo,
Y tus años no se acabarán.
28 Los hijos de tus siervos habitarán seguros,
Y su descendencia será establecida delante de ti".
_________
Y sin conectar con Salmo 2; 110 y 45 Ji
A Cristo se le aplican los mismos Salmos que a Dios. Pues es Dios.
Amigo, aquí ya es tarde. Será hasta la próxima. :wave:
Bueno, pero como evitas Juan 5:18 ...
Ya hace rato que tiras y tiras y yo te refuto cada conjunto de citas...
Toma:
Hb 1:
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros. m
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán".
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Salmo 102:
"Dije: Dios mío, no me cortes en la mitad de mis días;
Por generación de generaciones son tus años.
25 Desde el principio tú fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
26 Ellos perecerán, mas tú permanecerás;
Y todos ellos como una vestidura se envejecerán;
Como un vestido los mudarás, y serán mudados;
27 Pero tú eres el mismo,
Y tus años no se acabarán.
28 Los hijos de tus siervos habitarán seguros,
Y su descendencia será establecida delante de ti".
_________
Y sin conectar con Salmo 2; 110 y 45 Ji
A Cristo se le aplican los mismos Salmos que a Dios. Pues es Dios.
Amigo, aquí ya es tarde. Será hasta la próxima. :wave:
Amigo mío. Te ejercitas tanto en los textos que han alterado y los han sacado de "balance" que ya no puedes diferenciar entre un texto no alterado con el que sí está alterado. Tengo toda una "exégesis" apropiada sobre hebreos 1:8 que te sorprendería la forma en que ha sido manipulado y acomodado para que "cuadre" con el pre-concepto trinitario que Roma les impuso y ustedes se lo hicieron "tragado". Me referiré a él en cualquier momento.
Un saludo.
Y rechazas lo demás de Pablo que explícitamente enseña y reconoce la Deidad de Cristo, es decir, que es Dios...
Mihael, yo no niego la DEIDAD DE JESÚS. ¿Pero de qué hablas hombre? El que no crea que es DIOS MISMO, no significa que no sea GLORIOSO NI TENGA LA GLORIA DE DIOS QUE EL PADRE DISPUSO PARA ÉL, pero como su REY, EL JUEZ DE LA HUMANIDAD. Son dos cosas muy distintas y fue el límite que JESÚS NUNCA TRASPASÓ y bien claro que lo dejó escrito.
Y niegas demás pasajes que así lo afirman.
Los únicos pasajes que NIEGO son los que han maquillado para reforzar PRE-CONCEPTOS de Roma, fácilmente demostrables.
Cristo no quiso revelar el día y la hora, porque como dice Hechos 1:7 corresponde al Padre:
¡Pues tú mismo estableces esa diferencia y aún así te empeñas en demostrar lo contrario! Si hay cosas que el PADRE sabe que el Hijo no, pues eso en sí es una prueba, entre cientos más, de que Cristo no es DIOS, porque DIOS, se supone que lo SABE TODO. ¿Acaso no lo ves?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
Ni a él le tocaba "saber" lo que sólo DIOS, el ÚNICO Y VERDADERO (Juan 17:3) sabe. Cristo respetó al Padre en todo momento. Ustedes se empeñan en no respetarlo porque dicen de su HIJO, todo lo contrario de lo que tan claro enseñó.
En la Trinidad cada Persona cumple un rol. Como Cristo lo hizo tomando forma de siervo. Así de simple.
¿Y eso dónde quedó revelado? ¿En sueños durante la noche o bien, en los textos que manipularon para darte el sentido trinitario? Si en la "trinidad" todos cumplen un rol, pues tienes razón. Eso en sí es prueba de que el que manda ES EL PADRE (lo que los Tjotas dicen) y luego está el HIJO que en todo está sujeto al Padre y luego el ES que es ENVIADO SIEMPRE por el PADRE, pero exclusivamente POR MEDIO DEL HIJO. ¡Claro que todos tienen un rol! Pero esa no es la trinidad romana ni la que dicen que los tres forman al DIOS VERDADERO si Cristo dejó claro y no me salgas otra vez que habló "COMO HOMBRE", porque como HOMBRE no iba a decir mentiras ni a falsear la REALIDAD de sus propias creencias. Cristo IDENTIFICÓ AL PADRE (1 PERSONA, NO 2 NI 3) como el ¿Qué? "ÚNICO DIOS VERDADERO". ¿Entiendes castellano verdad? ¿Qué de FILOSOFÍA esconde esta expresión clara, cristalina y respetuosa que Cristo le dedicó a su verdadero (NO FICTICIO) Padre?
Entonces tu Jehová Dios cuando preguntaba a Adán dónde estaba éste, perdió Su omnisciencia según tu interpretación...
Amigo, ¿Y eso qué se supone que es? ¿Un argumento a tu favor? ¡Por favor! No salgas con incoherencias. Nadie está hablando de que "MI JEHOVÁ DIOS" (y bien lo dices) no sabía por dónde se había metido Adán porque preguntaba por el huerto. Eso nada tiene que ver con lo que estamos discutiendo. Por favor, ¡Concéntrate!
renacido
02/04/2017, 11:04
tanto palabrerio para negar una sencilla verdad
http://www.oyemagazine.org/es/sites/default/files/imagecache/blog_slideshow/article/El%20padre%20y%20yo%20somos%20uno.jpg
...Dices que Jesús no es omnisciente:
Mateo 9:4
Y Jesús, conociendo sus pensamientos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
Juan 1:42
Entonces lo trajo a Jesús. Jesús mirándolo, dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas (que quiere decir: Pedro).
Juan 1:47
Jesús vio venir a Natanael y dijo de él: He aquí un verdadero israelita en quien no hay engaño.
Juan 2:25
y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.
Juan 6:61
Pero Jesús, sabiendo en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: ¿Esto os escandaliza?
Juan 21:17
Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.
Jeremías 17:10
10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.
Salmos 7:9
Acabe la maldad de los impíos, mas establece tú al justo, pues el Dios justo prueba los corazones y las mentes.
Y Jesucristo dice:
Y a sus hijos mataré con pestilencia, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña las mentes y los corazones, y os daré a cada uno según vuestras obras. (Apocalipsis 2:23)
__________
Mismos Atributos que el Padre, incluso el E.S es omnisciente y con demás Atributos Divinos, pues también es una Persona Divina Miembro del Dios Trino.
Pero tú me saldrás con que Cristo posee esos Atributos porque el Padre se los delegó... Pero olvidas que YHWH no dará Su Nombre a otro, ni a "dioses", y si Cristo tiene un nombre sobre todo nombre, entonces también es YHWH...
Y, amigo, ya me cansaste con la burrada ésa que repiten uds., los TJ, y los neo pseudo mesiánicos... que dizque la Trinidad es invento de Roma (La ICAR) y, encima, en el concilio de Nicea, en el cual también se inventaron que Cristo es Dios igual que el Padre... :faint:
Así que haré un tema al respecto. En cuanto al tema que aquí debatimos, todavía no presentas un ejemplo de prosopopeya igual que la que le endilgas al E.S.
Y reconociste que El E.S. HABLÓ, por lo tanto, según dices, Jehová Dios SÍ HABLÓ DIRECTAMENTE CON CIERTOS HOMBRES. Cosa que negabas.
Y te recuerdo que el E.S HABLÓ A ISAÍAS, Y POR MEDIO DE ÉSTE; NO DICE POR NINGÚN LADO QUE EL PADRE HABLÓ POR MEDIO DE ISAÍAS (como tú yerras), SINO EL E.S. en ese pasaje, (Valga la redundancia).
Espero el ejemplo solicitado. :yo:
renacido
02/04/2017, 12:39
no te gastes mihael,,,es satan dando coleteadas porque se acerca semana santa para gran parte de la humanidad,,mas de la mitad del planeta lo conmemorara,,
PAZ Y REFLEXION PARA TODOS
...Dices que Jesús no es omnisciente:
Mateo 9:4
Y Jesús, conociendo sus pensamientos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
Juan 1:42
Entonces lo trajo a Jesús. Jesús mirándolo, dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas (que quiere decir: Pedro).
Juan 1:47
Jesús vio venir a Natanael y dijo de él: He aquí un verdadero israelita en quien no hay engaño.
Juan 2:25
y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.
Juan 6:61
Pero Jesús, sabiendo en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: ¿Esto os escandaliza?
Juan 21:17
Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.
Jeremías 17:10
10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.
Salmos 7:9
Acabe la maldad de los impíos, mas establece tú al justo, pues el Dios justo prueba los corazones y las mentes.
Y Jesucristo dice:
Y a sus hijos mataré con pestilencia, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña las mentes y los corazones, y os daré a cada uno según vuestras obras. (Apocalipsis 2:23)
__________
Mismos Atributos que el Padre, incluso el E.S es omnisciente y con demás Atributos Divinos, pues también es una Persona Divina Miembro del Dios Trino.
Pero tú me saldrás con que Cristo posee esos Atributos porque el Padre se los delegó... Pero olvidas que YHWH no dará Su Nombre a otro, ni a "dioses", y si Cristo tiene un nombre sobre todo nombre, entonces también es YHWH...
Y, amigo, ya me cansaste con la burrada ésa que repiten uds., los TJ, y los neo pseudo mesiánicos... que dizque la Trinidad es invento de Roma (La ICAR) y, encima, en el concilio de Nicea, en el cual también se inventaron que Cristo es Dios igual que el Padre... :faint:
Así que haré un tema al respecto. En cuanto al tema que aquí debatimos, todavía no presentas un ejemplo de prosopopeya igual que la que le endilgas al E.S.
Y reconociste que El E.S. HABLÓ, por lo tanto, según dices, Jehová Dios SÍ HABLÓ DIRECTAMENTE CON CIERTOS HOMBRES. Cosa que negabas.
Y te recuerdo que el E.S HABLÓ A ISAÍAS, Y POR MEDIO DE ÉSTE; NO DICE POR NINGÚN LADO QUE EL PADRE HABLÓ POR MEDIO DE ISAÍAS (como tú yerras), SINO EL E.S. en ese pasaje, (Valga la redundancia).
Espero el ejemplo solicitado. :yo:
Pues amigo, si sigues pensando así, pues piensa así. Ya llegará el día del ajuste de cuentas y te sorprenderán los resultados. Ustedes ya están tal para cual, no hayan ni qué creer y la Biblia la han vuelto al revés con tal de encontrar en ella "visos de trinidad". ¡Buen trabajo hizo satán con todo el sistema iglesiero del mundo apóstata! Optaron por rendir servicio sagrado a la creación más que al Creador que es bendito por siempre.
Además, no has dado respuesta satisfactoria ni a la mitad de los argumentos y textos presentados para su consideración, aunque yo sé que no puedes y mucho menos, quieres.
Y no me vengas con que te cansas de la herencia romana. Que ustedes le den otro enfoque a las bases fundamentales de la ICAR eso ya se sabe. Ustedes simplemente le dieron otro enfoque privado para disimular la herencia pagana que heredaron de esa negra historia de la iglesia, en la que pervirtieron todo el mensaje del evangelio. Así consta en actas en la historia universal. No prendas negar lo que todo el mundo conoce.
Estimado LPV, yo valoro tu devoción con que defiendes y tratas de argumentar tu fe; aunque estés en el error y no lo percibas.
Eso no significa, como ya te aclaré, que yo me ponga a citar cada estrofa; cada renglón; cada palabra; cada letra que tú escribas para refutarte. Me alcanza con citar el sofisma y desbaratarlo, comprende.
¿Para qué me voy a poner en ésas, si con un solo argumento contundente me alcanza? :noidea:
A lo que voy es a lo sgte.:
Tú intententas hacer pasar por prosopopeya cuando el E.S. es descrito con cualidades propias de una persona. Luego cuando no puedes demostrarlo, dices que en esas ocasiones Jehová Dios sí HABLÓ, ENCOMENDÓ, etc., a Sus siervos "por medio del E.S., Su Poder impersonal"... (Lo mismo haces con el Ángel de YHWH que él mismo se identifica con Su Nombre y Título Divino YHWH Dios, pero entonces es vocero del Jehovà Dios, según tú...)
Entonces, como verás, vives contradiciéndote, y lo que haces es lo mismo que los unicitarios, confundir y mezclar las Personas de la Deidad. Ellos dicen que Jesús es la misma Persona que El Padre, también el E.S.; tú, haces lo mismo, pero sólo con El Padre y El E.S., pero cosificándolo. Y por más evidencia que te demuestre, y contradicciones en las que caigas, como hasta ahora, no aceptarás nada. Por lo tanto, no tiene ningún sentido. Lo mismo haces con los pasajes en que Cristo es igual a Dios y, por lo tanto, Dios.
Así que, amigo, desde el momento que el E.S. HABLÓ DIRECTA Y LITERALMENTE A ISAÍAS, y lo reconoces, ya este debate terminó. Pero, no; tú sales con lo otro que ya te mencioné...
Estimado LPV, yo valoro tu devoción con que defiendes y tratas de argumentar tu fe; aunque estés en el error y no lo percibas.
Eso no significa, como ya te aclaré, que yo me ponga a citar cada estrofa; cada renglón; cada palabra; cada letra que tú escribas para refutarte. Me alcanza con citar el sofisma y desbaratarlo, comprende.
¿Para qué me voy a poner en ésas, si con un solo argumento contundente me alcanza? :noidea:
A lo que voy es a lo sgte.:
Tú intententas hacer pasar por prosopopeya cuando el E.S. es descrito con cualidades propias de una persona. Luego cuando no puedes demostrarlo, dices que en esas ocasiones Jehová Dios sí HABLÓ, ENCOMENDÓ, etc., a Sus siervos "por medio del E.S., Su Poder impersonal"... (Lo mismo haces con el Ángel de YHWH que él mismo se identifica con Su Nombre y Título Divino YHWH Dios, pero entonces es vocero del Jehovà Dios, según tú...)
Entonces, como verás, vives contradiciéndote, y lo que haces es lo mismo que los unicitarios, confundir y mezclar las Personas de la Deidad. Ellos dicen que Jesús es la misma Persona que El Padre, también el E.S.; tú, haces lo mismo, pero sólo con El Padre y El E.S., pero cosificándolo. Y por más evidencia que te demuestre, y contradicciones en las que caigas, como hasta ahora, no aceptarás nada. Por lo tanto, no tiene ningún sentido. Lo mismo haces con los pasajes en que Cristo es igual a Dios y, por lo tanto, Dios.
Así que, amigo, desde el momento que el E.S. HABLÓ DIRECTA Y LITERALMENTE A ISAÍAS, y lo reconoces, ya este debate terminó. Pero, no; tú sales con lo otro que ya te mencioné...
Cuando me refiero a que no has podido refutar la mayoría de los textos que les destroza a ustedes su teología, no exagero. Es que así fue. Que tú niegues todos y no veas en ellos la verdadera revelación de Dios ni su enseñanza, es otro asunto que tiene una explicación: “NO TIENEN EL ESPÍRITU DE DIOS” para que les ayude a entender cuál es la “buena, la acepta y la perfecta voluntad de Dios”, en su propio caso.
Sin embargo, Jesús deja bien claro que el espíritu santo es ‘…la influencia o el modo de operar de Dios’ como enseñanza generalizada y es tan clara en la gran mayoría de los pasajes, que sólo existe una explicación: la operación de error que Jehová envía para que no “vean” con los ojos ni “oigan” con los oídos.
Porque no entender o buscarle una explicación o bien, buscarle 10 “patas al gato” para entender el siguiente texto, es en verdad una prueba de la fatuidad en la que ustedes se encuentran dentro de las sectas cristocéntricas del mundo.
"Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó (DIOS) todas las cosas. Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios (EL PADRE, NO OTRO DIOS) sea todas las cosas para con todos". Conoces la cita.
Con solo este pasaje te disparas directo a la cabeza. Tú mismo lo repites pero “algo” estorba tu entendimiento porque NO ENTIENDES NADA ¡Increíble!: "AL QUE VENCIERE (HABLA CRISTO) dice que "LE CONCEDERÁ" que se "SIENTE CON ÉL EN SU TRONO", así como Él ha vencido y se SENTÓ EN EL TRONO DE SU PADRE". ¿Qué intentas enseñar aquí? Es que no entiendo. Allí está claro como el cristal.
Yo te respondí lo siguiente: “Si pretendes decirnos que CRISTO ES DIOS PORQUE SE SIENTA EN EL TRONO DE DIOS, pues de igual forma, al principio, el MISMO CRISTO DICE QUE LOS HUMANOS QUE VENZAN SE SENTARÁN CON ÉL EN SU TRONO y, si ÉL VA A ESTAR SENTADO EN EL TRONO DE SU PADRE DIOS, entonces ¿Qué? ¿TODOS LOS CRISTIANOS VAN A FORMAR PARTE DE DIOS POR HABERSE SENTADO TODOS EN SU TRONO?” –No respondiste NADA.
¿Dónde dice Pablo que el DIOS TRINO GOBERNARÁ EL FUTURO DE LA HUMANIDAD? Yo leo que el HIJO SE SUJETARÁ, no dice que seguirá SUBORDINADO por acuerdo. Eso es un invento. El ser UN SUBORDINADO, aquí y en la Luna denota estar sujeto; es decir, que OTRO ES EL GRAN JEFE, no su IGUAL. No tiene sentido y nunca se ha enseñado en "millones de años", que un SUBORDINADO sea igual al que se sujeta. NADIE QUE ES IGUAL A OTRO ES SIERVO DE ESE OTRO. Por favor, no digas tonteras hermenéuticas con tal de buscar visos de TRINIDAD en la Biblia.
Y eso que dijiste de la mujer, que no deja de ser humana solo porque está sujeta al hombre… ¡Por Dios Santo! Si así entiendes el asunto de la JEFATURA HUMANA con razón entiendes la Biblia al revés de como está escrita. Entre CRIATURAS existe la subordinación, no el estar A DISPOSICIÓN DE ALGÚN JEFE HUMANO para que haga con nosotros todo lo que quiera. DIOS ES DIOS Y, COMO CREADOR, ES EL QUE TIENE EL DERECHO UNIVERSAL DE SER ADORADO. Ninguna criatura está exenta de esa obligación y, cuando digo que ninguna CRIATURA, incluye a los ÁNGELES, A LOS HOMBRES Y, te va a doler mucho, INCLUYE A CRISTO QUE SIEMPRE ENSEÑÓ (ÉL INCLUIDO) ADORACIÓN AL PADRE y se lo confesó a la samaritana junto al pozo en Jerusalén: “Ustedes ADORAN lo que no conocen, NOSOTROS (INCLUYÉNDOSE ÉL COMO JUDÍO) ADORAMOS lo que conocemos”. Conoces la cita. Y conoces este otro texto de Apo. 3:12. ¿Seguía Cristo en el Cielo con el “trauma” o con el “papel protagónico” de ser el subordinado al PADRE, identificándolo por cuatro veces consecutivas como “MI DIOS” como parte del “acuerdo” que tenía con el PADRE?
¿Puede Dios suplicarse a sí mismo para ser salvado? ¿Puede aprender la obediencia cómo hizo Cristo?
Hebreos 5:7-10 “El cual, habiendo ofrecido en los días de su vida mortal ruegos y súplicas con poderoso clamor y lágrimas al que podía salvarle de la muerte, fue escuchado por su actitud reverente, y aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia; y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen, proclamado por Dios Sumo Sacerdote a semejanza de Melquisedec.” (Jerusalén)
Hebreos 5:7-10 “El cual en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído por su reverencial miedo. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; Y consumado, vino á ser causa de eterna salud á todos los que le obedecen; Nombrado de Dios pontífice según el orden de Melchîsedec.” (Reina Valera)
Y jamás diste respuesta a este cuestionario:
¿Por qué el espíritu santo jamás es adorado ni glorificado en la Biblia?
¿Por qué el espíritu santo no tiene un nombre propio como lo tienen todas las demás “hipóstasis trinitarias”, incluido el Padre y el Hijo?
¿Por qué el Padre y el Hijo jamás hablan al espíritu santo como parte de una trinidad de personas divinas?
¿Por qué jamás en la Biblia se dirige una oración al espíritu santo? Porque si puede hablar, según ustedes, también puede “escuchar” ¿O no? En la Biblia se ora a Dios el Padre, y a veces a Jesús (aunque en una sola ocasión), pero jamás al espíritu santo, lo cual sería absurdo si en verdad fuera una tercera persona divina.
¿Por qué Jesús dijo en Apocalipsis 3:5 que al vencedor le confesará delante de su Padre y delante de sus ángeles, y no mencionó a ningún espíritu santo, el que SIEMPRE “HABLABA” como “PERSONA”?
Romanos 8:11 es claro y contundente para desbaratar cualquier idea torcida acerca de la "personalidad” inexistente del ES: "Y si el espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó al Mesías de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros." ¿El ESPÍRITU DE AQUÉL? ¿Cuál Aquél? ¿El Padre? ¡Correcto! ¿Dios? ¡Correcto! DIOS TIENE ESPÍRITU O ES UN ESPÍRITU? ¿Tú qué nos puedes decir al respecto Mihael? ¿Te das cuenta amigo?
Observa este pasaje, Dios el Padre resucitó a Jesús por medio de su Poder, es decir, por medio de su ESPÍRITU, y ese mismo poder o energía de Dios es lo que resucitará a los verdaderos cristianos. No fue ninguna tercera persona divina la que resucitó a Jesús, sino que fue el poder o energía de Dios el Padre.
Sigue...
El asunto es muy sencillo: La misma Biblia establece esas diferencias. Por ejemplo, 2 Cor. 3:17 nos dice: “Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad”. Aquí claramente se establece que DIOS ES EL ESPÍRITU y, por lo tanto, si DIOS es el ESPÍRITU, cuando se dice que el “ESPÍRITU SANTO HABLÓ” quiere decir que habló DIOS, porque no existe ningún ESPÍRITU SANTO PERSONA que se exprese independientemente de DIOS. Es decir, cuando se dice que los “cielos pertenecen a JEHOVA” únicamente, sabemos que nos referimos al Gran Espíritu que es JEHOVÁ. Así lo definió Jesús cuando dijo “Dios es un Espíritu y los que le adoren, tienen que adorarle en espíritu y con verdad”.
Ahora bien, en realidad no sabemos a ciencia cierta cómo está compuesto un Espíritu. Pero sí podemos determinar cuándo la Biblia se refiere a la “persona” de Jehová. Por otra parte, cuando nos habla que ese “viento” o “viento tempestuoso” de Jehová está en movimiento, es cuando se refiere al “poder” proveniente de Dios, mediante el cual ejecuta su santísima voluntad en cualquier parte del vasto Universo.
En los siguientes textos, a manera de ejemplos (QUE TAMPOCO TE ATREVISTE A COMENTARLOS) que puedes cotejar con tu versión de la Biblia que dispongas, se establece, más allá de toda duda razonable, que el RUAH de Dios depende, en todos los casos, única y estrictamente de su fuente generadora: JEHOVA DIOS:
2Sa 23:2 El e. de Jehová habló por mí
2Re 2:9 dos partes de tu e. vengan a mí
Job 27:3 e. de Dios esté en mis narices
Job 33:4 El propio e. de Dios me hizo
Sl 104:29 Si les quitas su e., expiran
Isa 61:1 El e. de Jehová está sobre mí
Zac 4:6 No por fuerza, sino por mi e.
Mt 3:16 como paloma el e. de Dios venía
Hch 2:17 derramaré mi e. sobre toda clase
Hch 7:51 Hombres obstinados resistiendo e.
Ro 8:9 si el e. de Dios mora en ustedes
Ro 8:11 e. del que levantó a Jesús mora
Ro 8:16 e. da testimonio con nuestro e.
1Co 3:16 el e. de Dios mora en ustedes?
2Co 3:17 donde está el e. hay libertad
Ef 2:22 lugar donde habite Dios por e.
Ef 4:30 no estén contristando e. santo de
Ef 6:17 espada del e., palabra de Dios
Snt 4:5 tendencia hacia la envidia que e.
Job 32:8; Pr 16:18; Joe 2:28; Jn 16:13;
1Co 15:45; Gál 5:22; 1Pe 3:18.
Sl 51:11 tu e., no me lo
Mt 1:18 se halló encinta por e.
Mt 12:32 cualquiera que hable contra e.
Lu 3:22 e. bajó como paloma
Jn 14:26 el ayudante, el e., que el
Hch 2:4 todos se llenaron de e.
Hch 11:16 serán bautizados en e.
1Co 6:19 cuerpo es el templo del e.
Ef 4:30 no estén contristando el e. de
Heb 6:4 llegado a ser participantes de e.
2Pe 1:21 hablaron al ser llevados por e.
Isa 63:10; Mt 3:11; Mr 13:11; Hch 20:28.
Lo anterior son sólo algunos ejemplos muy reveladores pero también son parte del “gran rompecabezas” bíblico en donde se ordenan “pieza por pieza” y se van colocando en el lugar exacto, los conceptos poco a poco se aclaran hasta llegar a conclusiones adecuadas y por supuesto, con la ayuda de lo que aconsejan las mismas palabras de nuestro Señor cuando expresó: “Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM)
¿Por qué aquí dice “dará el Padre”? ¿El ES se puede dar u otorgar? Siempre el “dar” está asociado a una “cosa”, “poder”, “herencia”, “ayuda”, consejo”, “amor”, “dinero”, “sabiduría”, “permiso”, etc, pero “dar una PERSONA” como premio al “buen vivir”, jejeje. ¿Tú qué dices?
Porque aquí tu Biblia preferida, la V1960 traduce así: “Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?”
¿Notas la alteración de la idea? Solo que no pudieron borrar el “dará” porque ya hubiera sido grande el descaro.
TAMPOCO DIJISTE NADA Y TE CALLASTE cuando te DESBARATÉ TOTALMENTE LOS SUPUESTOS “EL” DELANTE DE ESPÍRITU SANTO, QUE SEGÚN TÚ, CADA VEZ QUE EN EL GRIEGO APARECE “ESPÍRITU SANTO” viene acompañado del ARTÍCULO.
¿Con qué intención? Es evidente que por razones de pre-conceptos y, encima, ni siquiera le agregan los corchetes como para salvar aunque sea la “honra” intelectual que, ni eso tienen esas “biblillas” producidas en la “olla trinitaria” de donde provienen.
Tampoco te referiste al comentario que emitió en su oportunidad la “New Catholic Encyclopedia”, vocera de la institución que proliferó el INVENTO DEL ES. PERSONA, que admite y que al menos debería ser preocupante para ustedes como sus legítimos “herederos” del mobiliario doctrinal que les legaron y que avala, en mucho, las creencia de los Tjotas respecto al tal ES. PERSONA, lo siguiente:
“La mayor parte de los textos del N T[estamento] revelan que el [U]espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (1967, tomo XIII, pág. 575).
Y agrega: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal”. (tomo XIV, pág. 296).
Y, como ya te lo expresé, lo resumo de nuevo:
Yo digo lo que Jesús enseñó y Él nunca dijo que era DIOS, ¡Por eso lo niego! Pero ustedes, "iluminados cristocéntricos" y adoradores de su GLORIA en vez de la del PADRE, son sus principales enemigos porque propagan de él, TODO LO QUE ÉL NO ENSEÑÓ. Claramente, durante todo su ministerio y más allá, cuando resucita y regresa a su Padre, Cristo está SUJETO A DIOS, ADORA A DIOS Y TIENE UN DIOS QUE RESPETAR Y OBEDECER. Comprendo que para un cristólatra eso es demasiado, pero no es mi culpa. Esa fue su enseñanza, ese fue su destino, esa fue su misión: ENSEÑAR A QUE ADOREMOS EXCLUSIVAMENTE AL PADRE COMO EL ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
Él fue enviado a la Tierra con el PROPÓSITO de HACER QUE VOLVIÉSEMOS A DIOS PADRE; volver a ser sus HIJOS PERFECTOS. ¡Esa fue su misión! No “robarle el mandado al Padre” y quedarse con “LA GLORIA DEL PADRE” como si fuera Él mismo el PADRE DIOS a quien siempre identificó como el ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
¡Nadie que SEA DIOS va a pedir a sus siervos que ADOREN A OTRO DIOS APARTE DE ÉL si Él realmente LO FUERA!
Disculpa pero eso es pensar “con las patas” y no con el cerebro que Dios nos puso para que lo usáramos. Porque si TODO FUE UN PLAN FALSO (según ustedes) o bien, digamos que para que no suene muy “duro”, ALTERADO, UN “PLAN” como el de la Redención que ustedes se inventaron, FUNDAMENTADO EN MENTIRAS Y ALTERACIONES DE LA REALIDAD SIN NINGUNA NECESIDAD, eso, AÚN EN ESTAS HIPOTÉTICAS PRETENCIONES, el RESULTADO FINAL DE LA VERDADERA TEOLOGÍA BÍBLICA DEL “PLAN DE SALVACIÓN”, CRISTO QUISO QUE PENSÁRAMOS QUE ÉL ERA EL “HIJO DE DIOS” Y NO DIOS ¿Está claro así?
Compañero, no hay forma que ustedes le hagan caso… ¡INSISTEN EN “ECHÁRSELO AL FUEGO” y “DESMENTIRLO” DICIENDO DE ÉL LO QUE ÉL NUNCA DIJO… ¡QUE ERA DIOS!
Y si no quieres seguir el análisis, pues lo comprendo. En realidad, me haces escribir mucho y consumo mucho tiempo que debiera estar invirtiéndolo buscando ovejas, no alborotando el rebaño de “cabras” (en sentido espiritual, no te me resientas).
Ruego a Jehová Dios, el Padre de Jesucristo, que te guíe por el camino correcto y te haga despertar para tu bien.
Un saludo y hasta pronto.
renacido
03/04/2017, 15:31
El asunto es muy sencillo: La misma Biblia establece esas diferencias. Por ejemplo, 2 Cor. 3:17 nos dice: “Jehová es el Espíritu, y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad”. Aquí claramente se establece que DIOS ES EL ESPÍRITU y, por lo tanto, si DIOS es el ESPÍRITU, cuando se dice que el “ESPÍRITU SANTO HABLÓ” quiere decir que habló DIOS, porque no existe ningún ESPÍRITU SANTO PERSONA que se exprese independientemente de DIOS. Es decir, cuando se dice que los “cielos pertenecen a JEHOVA” únicamente, sabemos que nos referimos al Gran Espíritu que es JEHOVÁ. Así lo definió Jesús cuando dijo “Dios es un Espíritu y los que le adoren, tienen que adorarle en espíritu y con verdad”.
Ahora bien, en realidad no sabemos a ciencia cierta cómo está compuesto un Espíritu. Pero sí podemos determinar cuándo la Biblia se refiere a la “persona” de Jehová. Por otra parte, cuando nos habla que ese “viento” o “viento tempestuoso” de Jehová está en movimiento, es cuando se refiere al “poder” proveniente de Dios, mediante el cual ejecuta su santísima voluntad en cualquier parte del vasto Universo.
En los siguientes textos, a manera de ejemplos (QUE TAMPOCO TE ATREVISTE A COMENTARLOS) que puedes cotejar con tu versión de la Biblia que dispongas, se establece, más allá de toda duda razonable, que el RUAH de Dios depende, en todos los casos, única y estrictamente de su fuente generadora: JEHOVA DIOS:
2Sa 23:2 El e. de Jehová habló por mí
2Re 2:9 dos partes de tu e. vengan a mí
Job 27:3 e. de Dios esté en mis narices
Job 33:4 El propio e. de Dios me hizo
Sl 104:29 Si les quitas su e., expiran
Isa 61:1 El e. de Jehová está sobre mí
Zac 4:6 No por fuerza, sino por mi e.
Mt 3:16 como paloma el e. de Dios venía
Hch 2:17 derramaré mi e. sobre toda clase
Hch 7:51 Hombres obstinados resistiendo e.
Ro 8:9 si el e. de Dios mora en ustedes
Ro 8:11 e. del que levantó a Jesús mora
Ro 8:16 e. da testimonio con nuestro e.
1Co 3:16 el e. de Dios mora en ustedes?
2Co 3:17 donde está el e. hay libertad
Ef 2:22 lugar donde habite Dios por e.
Ef 4:30 no estén contristando e. santo de
Ef 6:17 espada del e., palabra de Dios
Snt 4:5 tendencia hacia la envidia que e.
Job 32:8; Pr 16:18; Joe 2:28; Jn 16:13;
1Co 15:45; Gál 5:22; 1Pe 3:18.
Sl 51:11 tu e., no me lo
Mt 1:18 se halló encinta por e.
Mt 12:32 cualquiera que hable contra e.
Lu 3:22 e. bajó como paloma
Jn 14:26 el ayudante, el e., que el
Hch 2:4 todos se llenaron de e.
Hch 11:16 serán bautizados en e.
1Co 6:19 cuerpo es el templo del e.
Ef 4:30 no estén contristando el e. de
Heb 6:4 llegado a ser participantes de e.
2Pe 1:21 hablaron al ser llevados por e.
Isa 63:10; Mt 3:11; Mr 13:11; Hch 20:28.
Lo anterior son sólo algunos ejemplos muy reveladores pero también son parte del “gran rompecabezas” bíblico en donde se ordenan “pieza por pieza” y se van colocando en el lugar exacto, los conceptos poco a poco se aclaran hasta llegar a conclusiones adecuadas y por supuesto, con la ayuda de lo que aconsejan las mismas palabras de nuestro Señor cuando expresó: “Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM)
¿Por qué aquí dice “dará el Padre”? ¿El ES se puede dar u otorgar? Siempre el “dar” está asociado a una “cosa”, “poder”, “herencia”, “ayuda”, consejo”, “amor”, “dinero”, “sabiduría”, “permiso”, etc, pero “dar una PERSONA” como premio al “buen vivir”, jejeje. ¿Tú qué dices?
Porque aquí tu Biblia preferida, la V1960 traduce así: “Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?”
¿Notas la alteración de la idea? Solo que no pudieron borrar el “dará” porque ya hubiera sido grande el descaro.
TAMPOCO DIJISTE NADA Y TE CALLASTE cuando te DESBARATÉ TOTALMENTE LOS SUPUESTOS “EL” DELANTE DE ESPÍRITU SANTO, QUE SEGÚN TÚ, CADA VEZ QUE EN EL GRIEGO APARECE “ESPÍRITU SANTO” viene acompañado del ARTÍCULO.
¿Con qué intención? Es evidente que por razones de pre-conceptos y, encima, ni siquiera le agregan los corchetes como para salvar aunque sea la “honra” intelectual que, ni eso tienen esas “biblillas” producidas en la “olla trinitaria” de donde provienen.
Tampoco te referiste al comentario que emitió en su oportunidad la “New Catholic Encyclopedia”, vocera de la institución que proliferó el INVENTO DEL ES. PERSONA, que admite y que al menos debería ser preocupante para ustedes como sus legítimos “herederos” del mobiliario doctrinal que les legaron y que avala, en mucho, las creencia de los Tjotas respecto al tal ES. PERSONA, lo siguiente:
“La mayor parte de los textos del N T[estamento] revelan que el [U]espíritu de Dios es algo, no alguien; esto se ve especialmente en el paralelismo entre el espíritu y el poder de Dios”. (1967, tomo XIII, pág. 575).
Y agrega: “Los apologistas [escritores griegos cristianos del siglo II] hablaron con demasiado titubeo respecto al Espíritu; con cierta medida de expectación, acaso se podría decir de manera demasiado impersonal”. (tomo XIV, pág. 296).
Y, como ya te lo expresé, lo resumo de nuevo:
Yo digo lo que Jesús enseñó y Él nunca dijo que era DIOS, ¡Por eso lo niego! Pero ustedes, "iluminados cristocéntricos" y adoradores de su GLORIA en vez de la del PADRE, son sus principales enemigos porque propagan de él, TODO LO QUE ÉL NO ENSEÑÓ. Claramente, durante todo su ministerio y más allá, cuando resucita y regresa a su Padre, Cristo está SUJETO A DIOS, ADORA A DIOS Y TIENE UN DIOS QUE RESPETAR Y OBEDECER. Comprendo que para un cristólatra eso es demasiado, pero no es mi culpa. Esa fue su enseñanza, ese fue su destino, esa fue su misión: ENSEÑAR A QUE ADOREMOS EXCLUSIVAMENTE AL PADRE COMO EL ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
Él fue enviado a la Tierra con el PROPÓSITO de HACER QUE VOLVIÉSEMOS A DIOS PADRE; volver a ser sus HIJOS PERFECTOS. ¡Esa fue su misión! No “robarle el mandado al Padre” y quedarse con “LA GLORIA DEL PADRE” como si fuera Él mismo el PADRE DIOS a quien siempre identificó como el ÚNICO Y VERDADERO DIOS.
¡Nadie que SEA DIOS va a pedir a sus siervos que ADOREN A OTRO DIOS APARTE DE ÉL si Él realmente LO FUERA!
Disculpa pero eso es pensar “con las patas” y no con el cerebro que Dios nos puso para que lo usáramos. Porque si TODO FUE UN PLAN FALSO (según ustedes) o bien, digamos que para que no suene muy “duro”, ALTERADO, UN “PLAN” como el de la Redención que ustedes se inventaron, FUNDAMENTADO EN MENTIRAS Y ALTERACIONES DE LA REALIDAD SIN NINGUNA NECESIDAD, eso, AÚN EN ESTAS HIPOTÉTICAS PRETENCIONES, el RESULTADO FINAL DE LA VERDADERA TEOLOGÍA BÍBLICA DEL “PLAN DE SALVACIÓN”, CRISTO QUISO QUE PENSÁRAMOS QUE ÉL ERA EL “HIJO DE DIOS” Y NO DIOS ¿Está claro así?
Compañero, no hay forma que ustedes le hagan caso… ¡INSISTEN EN “ECHÁRSELO AL FUEGO” y “DESMENTIRLO” DICIENDO DE ÉL LO QUE ÉL NUNCA DIJO… ¡QUE ERA DIOS!
Y si no quieres seguir el análisis, pues lo comprendo. En realidad, me haces escribir mucho y consumo mucho tiempo que debiera estar invirtiéndolo buscando ovejas, no alborotando el rebaño de “cabras” (en sentido espiritual, no te me resientas).
Ruego a Jehová Dios, el Padre de Jesucristo, que te guíe por el camino correcto y te haga despertar para tu bien.
Un saludo y hasta pronto.el padre no te dara bola si secundeas al hijo,y menos si le pones un nombre comercial
destructordemasones
03/04/2017, 23:46
Juan 15:26 Reina Valera Actualizada (RVA-2015)
“Pero cuando venga el Consolador, el Espíritu de verdad que yo les enviaré de parte del Padre, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí…” (NOTEN AQUÍ QUE LA RV ¿ACTUALIZADA? traduce igual que la VNM “que yo les enviaré”, no “a quien yo les enviaré”, jeje. Es que da risa esta forma en que defienden lo indefendible, estos iracundos defensores del paganismo sin fronteras.
Otra falacia presentada por el forista Destrabador, es que, SUPUESTAMENTE Y SESGANDO LA INFORMACIÓN DISPONIBLE, nos presenta el vocablo ὃν como si tuviera SOLAMENTE UN SIGNIFICADO. Para su “deshonra” hermenéutica y su no menos, dudosa postura, Strong lo desmiente de “cuerpo entero”, definiendo así el significado del vocablo griego y, más claro, no se pudo haber explicado:
Hos, he, ho: usualmente relativo a “quién, que”, también los demostrativos “esto” y “que”.
Palabra original: ὅς, ἥ, ὅ
Parte del discurso: Pronombre relativo (¿Sabes lo que es algo “RELATIVO” Entrabador?
Transliteración:hos, hé, ho
Ortografía fonética:(hos)
Definición corta:quién, qué, qué, qué
Definición: quién, qué, qué, qué.
Aquí la imagen de Strong con la que pongo en evidencia la ignorancia de estos adoradores de criaturas y de cosas:
http://i.picasion.com/resize85/e50e7438da887aae5b22719ca3e20ae0.jpg
Por lo tanto, esta FALACIA presentada por el forista Destrabador es artera, un embuste hermenéutico y una falsa presentación de lo que, según él, es una explicación de una autoridad griega, en donde se EVIDENCIA la alusión que hace como si tuviera este “pronombre relativo” un solo significado.
Contrario a la definición de las Concordancias como si se tratase de una exclusividad escritural clara, el vocablo griego “ὃν” puede ser traducirlo de varias formas, y no como un estricto “PRONOMBRE MASCULINO” como radicalmente lo llama, todo por justificar darle carácter de PERSONA a algo que en realidad no lo es.
vislumbremos algo que que el pura mentira al morder el anzuelo nose ha percatado
juan,14-26
“Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.” TNMSE
“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.” RV1960
en el Griego seria asi
ὁ δὲ παράκλητοσ, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνοσ ὑμᾶσ διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶσ πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν
¿cuál es el pronombre correcto empleado aqui? el neutro? o el personal? para referirse al E,S y al Padre? pues el personal.!!! (ὃ jó/ jós) que entre sus connotaciones "que,aquien,cual" en este verso "aquien" es la correcta
“Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes delpadre,el espíritu de la verdad, que procede delPadre, ese dará testimonio acerca de mí;” TNMSE
“Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.” RV60
John 15:26 οταν δε ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα τουπατροςτο πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου
textus receptus
Cuando Cristo, hablando del E. S. dice “a quien yo enviaré” gr,(ον εγω πεμψω), se utiliza el pronombre masculino ον (jón/ jó), que se traduce “a quien” como "que" Pero,pero,pero, sucede que cuando habla del Padre (του πατρος) utiliza el pronombre neutro του (tón/ tó)=-del-de) no solo una, sino dos veces en el mismo verso. Como cuestión de hecho, cuando el verso dice “elEspíritu de verdad, el cualprocede del Padre”, el pronombre que se utiliza es el personal ὃ (jó), indicándonos que a la palabra griega “pneuma” (espíritu) Juan le asignó pronombre personal que como ya se menciono denota (aquien,que,cual).entonces Si Juan utilizó el pronombre neutro y el personal indistintamente para el Espíritu Santo y para el Padre, lo que el hagiógrafo (santo escritor) nos indica es que estos dos poseen igualdad en todo,cabe mencionar que los apostoles juegan con los pronombres Mateo 28:19
“Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,” TNMSE
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιουκαι του αγιου πνευματος
aqui el escritor utiliza el pronombre neutro para referirse al Padre, Hijo y Espíritu santo, demostrando así que éste no se limita a cosas impersonales, sino que tiene varias aplicaciones.con lo que se viene irremediablemente al piso el argumento ficticio de que el Espiritu Santo no es una persona por la aplicacion del pronombre neutro(tov,el,del) y personal(jo=que,aquien) a EL
destructordemasones
03/04/2017, 23:51
ahora encuanto a lo del que el Espiritu Santo por ser enviado NO ES IGUAL AL PADRE pues tal chisme watchtoweriano no hace otra cosa sino rayar en lo ridiculo yaque obviamente no resiste el escrutinio biblico
De manera que, bajo ningún concepto racional, escritural o contextual, se puede deducir que dentro del GRAN ESPÍRITU DIVINO DE YHWH, se encuentra OTRO de IGUAL GLORIA, PODER Y CONOCIMIENTO, DENOMINADO “ESPÍRITU SANTO”. El sólo hecho de PROCEDER DE y que EL PADRE ES SIEMPRE EL QUE LO ENVÍA, ya es suficiente argumento para desestimar que sea IGUAL EN GLORIA que quien lo envía (Regla de Jesucristo enseñada en Juan 13:16, incuestionable).
para esto basta.un análisis de Juan 14:16 registra otra contundente evidencia de la personalidad del Espíritu Santo. Veámoslo en las diferentes traducciones:
“…y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,” TNMSE
“Y yo rogaré al Padre, y os dará otroConsolador, para que esté con vosotros para Siempre:” RV60
και εγω ερωτησω τον πατερα και αλλον παρακλητον δωσει υμιν ινα μενη μεθ υμων εις τον αιωνα Textus Receptus.
Como se puede notar, la palabra griega que se traduce como “otro” en el texto es “allo”, que se utiliza para referirse a “otro de la misma clase”. La obra titulada “¡Si, usted debe creer en la Trinidad!!!”, cap. 6, página 2 (versión PDF) cita a Ron Rhodes quien dice:
“Ahora, hay dos palabras en el idioma griego para la palabra en inglés ‘otro’: La primera (heteros) significa ‘otro de un tipo diferente.’ La otra palabra griega (allos) significa ‘otro del mismo tipo.’ Es esta segunda palabra, allos, que es usada en Juan 14:16. Así que Jesús está diciendo que Él le pedirá al Padre que envíe otro Consolador del mismo tipo que Él mismo, esto es, ¡personal!” , (Razonamiento a partir de las Escrituras con los testigos de Jehová) 1993, p. 21
También, el Diccionario de Vine NT, bajo la palabra “jeteros” (Strong # 2087) dice de la siguiente manera:
Alos, como se ha observado, expresa una diferencia numérica y denota otro de la misma clase; jeteros expresa una diferencia cualitativa y denota otro de una clase diferente. Cristo prometió enviar «otro Consolador» (alos, otro como Él, no jeteros; Joh_14:16). Pablo dice: «Pero veo otra ley», jeteros, una ley diferente de la del espíritu de vida, no alos, otra ley de la misma clase (Rom_7:23). Después de la muerte de José «se levantó en Egipto otro rey», jeteros, uno de un carácter enteramente diferente (Act_7:18). Pablo habla de «otro evangelio (jeteros). No que hay otro» (alos, otro como el que él predicaba; Gl 1.6, 7, RV; RVR traduce ajustándose más a la intención del apóstol: «Un evangelio diferente. No que haya otro»). Véase jeteros (no alos) en Mat_11:3, y Act_27:1; en Luk_23:32 se utiliza jeteroi de los dos malhechores crucificados con Cristo.
Si Juan hubiese querido dar a entender que el Espíritu era algo diferente a una persona hubiese utilizado otra palabra griega que muchas veces también se traduce como otro –jeteros-, que se define como “otro de una clase o especie diferente”
destructordemasones
03/04/2017, 23:54
ahora chekemos una pregunta del pura mentira
¿Por qué NO TIENE NOMBRE PROPIO el ES si todas las PERSONAS, SEAN HUMANAS O ESPÍRITUALES, tienen NOMBRE? Porque, de hecho, hasta a las ESTRELLAS DEL CIELO Jehová las llama por su “NOMBRE”. ¿Por qué el tal ESPÍRITU PERSONA no tiene el suyo?
pues el mismo Señor es quien dice sobre el Espíritu
juan 14:26: “Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.”
curiosamente Cristo es identificado como Cordero,(apocalipsis,5.6) de aqui surge la incognita ¿no es lo mismo que el Espíritu Santo sea identificado como Consolador? Claro que sí. Consolador viene de la palabra griega “parakletos” que como dice Vine:
“parakletos (παράκλητος G38754) lit., llamado al lado de uno, en ayuda de uno, es principalmente un adjetivo verbal, y sugiere la capacidad o adaptabilidad para prestar ayuda. Se usaba en las cortes de justicia para denotar a un asistente legal, un defensor, un abogado; de ahí, generalmente, el que aboga por la causa de otro, un intercesor, abogado, como en 1 Joh_2:1, del Señor Jesús. En su sentido más amplio, significa uno que socorre, que consuela. Cristo fue esto para sus discípulos, por la implicación de sus palabras «otro (allos, otro de la misma clase, no jeteros, diferente) Consolador», al hablar el Espíritu Santo (Joh_14:16). En 14.26; 15.26; 16.7 le llama «el Consolador».
«Consolador» se corresponde con el nombre «Menahem», que dan los hebreos al Mesías. Nota: El verbo parakaleo (véase A, Nº l) se traduce como consolación en Mat_5:4 «recibirán consolación».”
De esta manera, mientras que a Cristo, quien también es abogado,1juan,2-1 se le “identifica” con una criatura impersonal (como lo es un cordero), al Espíritu Santo se le identifica con un atributo personal: el de acompañar, abogar, defender, interceder, etc. Las ondas de radio(fuerzas activas)no pueden hacer nada de esto.
quien escribió todo esto acerca de Él fue Juan, el mismo autor de Apocalipsis. que dijo esto tambien
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente. “(22:17)
Cabe recordar que esta declaración forma parte de la VISIÓN que tuvo Juan pues mientras en las visiones se ve al Padre y al Hijo, es el Espíritu el que acciona y muestra.
Apo_1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Apo_2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.
Apo_2:11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.
Apo_2:17El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.
Apo_2:29 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
Apo_14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Apo_17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Apo_21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Lo que desmoronaría totalmente el argumento mencionado es que la Revelación de Apocalipsis fue escrita por Juan, el mismo apóstol que utilizó pronombres personales y neutros para referirse al Espíritu Santo en su evangelio. Por tanto, cuando en Apocalipsis se dice que el Espíritu habla no se pudo haber utilizado lenguaje figurado ni simbólico porque como se demostró, para Juan, el Espíritu Santo no es un algo sino un alguien… a no ser que se esté contradiciendo a sí mismo…
encuanto al derramamiento el pura mentira arguye que
Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él (DIOS) ha derramado esto que ustedes ven y oyen”. (Hechos 2:33). ¿Dios agarrando al ES y lo derrama sobre los discípulos como si fuera “aceite o líquido”? jeje.
No entiendo cómo uno puede llegar hacer tan ridículo en interpretaciones. es natural entender que este pobre sectario decerebrado adorador de atalayas que con su hermneutica(interpretacion) barata y MEDIOCRE(!!!!!!!!), nose percata que en la Biblia se utiliza el sentido figurado para hablar de personas que se derraman o a quienes derraman. ejemplo
comenzando por el Salmo 118: 40-42 donde Jehová dice de sus enemigos:
“Y en cuanto a mis enemigos, ciertamente me darás [su] cerviz; y en cuanto a los que me odian intensamente, los reduciré a silencio. Claman por ayuda, pero no hay salvador; a Jehová, pero realmente no les contesta. Y los machacaré hasta que queden finos como el polvo delante del viento; como el fango de las calles los derramaré.” TNMSE
Salmo 42:4: “De estas cosas ciertamente me acordaré, y ciertamente derramaré mi alma dentro de mí."TNMSE
es de conocimiento de todo el mundo que los testigos SIN jehova no creen que una persona tiene alma. Creen que la persona es el alma. Por lo tanto habría que preguntar al teologo mason y politeista del pura mentira ¿cómo puede una persona derramarse…?
Ezequiel 7:8: “Ya pronto derramaré mi furia sobre ti, y ciertamente traeré mi cólera contra ti hasta su final, y ciertamente te juzgaré según tus caminos y traeré sobre ti todas tus cosas detestables.” TNMSE
liquido, EEHH? JA.!! no sabía que la furia era un montón de líquido que ahogaría a los malos…:smile::smile:
Cuando la Biblia habla de que el Espiritu Santo se derrama y llena a personas, se utiliza el sentido figurado que denota posesión. Dios derrama su Espiritu Santo sobre los creyentes para ser poseídos (llenos) de éste.
la Biblia es clara cuando utiliza la llenura en sentido figurado y literal. como enseña Ezequiel 16:30:
“¡Oh, cómo estoy lleno de furiacontra ti —es la expresión del Señor Soberano Jehová— por hacer todas estas cosas, la obra de una mujer, una prostituta dominante!” TNMSE
Ezequiel 28:12: “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ”“Sellas un modelo, lleno de sabiduríay perfecto en hermosura.”TNMSE
obviamente No hay forma de interpretar ésta llenura de manera literal pues la furia y la sabiduría son intangibles. Aquí de lo que se habla es de lo que se siente en el corazón y lo que se lleva en la mente. lo mismo se puede decir del endemoniado gesareno (o gadareno) que estaba bien lleno de espíritus (πνεῦμα pneúma) inmundos (ἀκάθαρτος akádsarto) que le llevaban a cometer locuras. La palabra griega que se utiliza con éste endemoniado en Lucas 8:27 es ἔχω (éjo), que en este caso denota “posesión”. Así mismo se nos dice en la Biblia que seamos llenos del E. S., o sea, que nos dejemos poseer por Él.
Ahora veamos un ejemplo de llenura en sentido literal:
Juan 19:29: “Había allí un vaso lleno de vino agrio. Por tanto, pusieron una esponja llena de vino agrio sobre [una caña de] hisopo y se la acercaron a la boca.”
No hay que ser un pura mentira para darse cuenta que aquí se habla de un vaso literalmente lleno de vino agrio.:smile::smile::smile:
Para nosotros los cristianos catolicos y evangelicos (no testigos masones politeistas como el PM) es un privilegio tener al “parakletos” de nuestro lado capacitándonos para llevar a cabo nuestra tarea para el reino de los cielos y para la sin igual Santisima Trinidad.:smile::smile::smile::smile::smile::smile :
LPV:
¿Tú crees que voy a ahondar en cada tópico que tú sacas para distraer tu imposibilidad de presentar una bendita prosopopeya del estilo que le endilgas a la Persona Divina del E.S?
Por cierto, lo que cita 'destructordemasones' con respecto al significado de Allon también lo afirma A.T. Robertson, en su obra: "Comentario al texto griego del Nuevo Testamento". El mismo Robertson que te refuta cada perversión de tu "traducción" TNM.
Además, ¡mira el apóstol Pablo no es una persona después de todo...! :lol:
"Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros. (Fil. 2:17)
Compáralo con un martillo a Pablo, atrévete nomás... A que no..
(Y jamás vi ni escuché que un martillo hablara con una persona..)
Todavía espero tu prosopopeya. Ya lo sabes.
renacido
04/04/2017, 08:26
hasta ciando este hilo,,,???de que manera puede hacerse oir Dios si no tiene cuerdas vocales
, ,alguien escucho masivamente la palabra de Dios,
,a los 4 vientos,,que otra forma un Dios puede demostrar que es Dios si no tiene un cuerpo,,,,solo el dios imaginario moishe
,que promete tierras prometidas,esa es y era la meta de los jehovistas,,este dios les da la espalda,
,,porque a travez de las cuerdas vocales de jesus el cristo,,les habla de AMOR y le matan
Vean lo que enseña el erudito en griego koiné, A.T. Robertson, acerca de la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO, en su obra: "Comentario al texto griego del Nuevo Testamento":
Juan 14:16:
"Y yo rogaré al Padre (kágö erötësö ton patera). Erötaö como petición, no pregunta (el uso antiguo), también en 16:23 (oración a Jesús en el mismo sentido que aiteö), 26 (por Jesús como aquí); 17:9 (por Jesús), «hacer petición de». Otro Consolador (allon paraklëton). Otro de la misma clase (allon, no heteron), además de Jesús que viene a ser nuestro Paracleto, Ayudador, Abogado, con el Padre (1 Jn. 2:1; cf. Ro. 8:26ss.). Esta antigua palabra (ya en Demóstenes), deparakaleö, se empleaba de un consejero legal, de un abogado, de uno que defiende la causa de otro (Josefo, Filón, en papiros de gente iletrada), en el N.T. sólo en los escritos de Juan, aunque la misma idea se puede encontrar en Romanos 8:26–34. Cf. Deissmann, Light from the Ancient East, pág. 336. Así el cristiano tiene a Cristo como su Paracleto ante el Padre, y al Espíritu Santo como el Paracleto del Padre con nosotros (Jn. 14:16, 26; 15:26; 16:7; 1 Jn. 2:1). Para siempre (eis to aiöna). Éste es el propósito (hina) a la vista y así Jesús estará con su pueblo aquí para siempre (Mt. 28:20). Véase 4:14 para el giro.
17. El Espíritu de la verdad (to pneuma tës alëtheias). La misma frase en 15:27 y 16:13; 1 Juan 4:6, «un título de lo más exquisito» (Bengel). El Espíritu Santo está marcado por este carácter (caso genitivo), la da, la defiende (cf. 1:17), en contraste al espíritu de error (1 Jn. 4:6). Al cual (ho). Género gramatical neutro (ho) concordando con pneuma (gramatical), pero que queda correctamente traducido al castellano como «al cual», no «a lo cual», y nótese el masculino ekeinos (v. 26). Es una persona, no una mera influencia.
26. A quien (ho). Neutro gramatical, pero «a quien» es la traducción correcta. El Padre enviará al Espíritu Santo (14:16; Lc. 24:49; Hch. 2:33), pero también lo hará el Hijo (Jn. 15:26; 16:7) al soplar Jesús el Espíritu Santo sobre los discípulos (20:22). No hay contradicción en esta relación de las Personas en la Trinidad (la Procesión del Espíritu Santo). Aquí el Espíritu Santo (pleno título como podemos ver en Mr. 3:29; Mt. 12:32; Lc. 12:10) es identificado con el Paracleto. Él (ekeinos). Pronombre demostrativo enfático y masculino, como parakletös.
Juan 15:26:
Cuando venga el Consolador (hotan elthëi ho paraklëtos). Cláusula temporal indefinida con hotan y el segundo aoristo de subjuntivo en voz activa de erchomai. A quien yo os enviaré del Padre (hon egö pempsö humin para tou patros). Como en 16:7, pero en 14:16, 26 el Padre envía bajo petición de o en el nombre de Jesús. Cf. Lucas 24:49; Hechos 2:33. Ésta es la Procesión del Espíritu Santo del Padre y del Hijo. El cual (ho). Neutro gramatical para concordar con pneuma, y que debe ser traducido como «el cual», como ho en 14:26. Procede del Padre (para tou patros ekporeuetai). «Procedente del lado del Padre» como en la cláusula precedente. Él (ekeinos). Pronombre masculino enfático, no neutro (ekeino) aunque siga a ho. Dará testimonio acerca de mí (marturësei peri emou). Futuro activo de martureö. Ésta es la misión del Paracleto (16:14), como debiera ser la nuestra.
Juan 16:8:
Y … Él (kai ekeinos). Pronombre demostrativo masculino enfático. (...)
Juan 16:13:
13. Pero (de). Una de las partículas más delicadas y de más difícil traducción, variando desde «y» a «pero». Cuando venga el Espíritu de verdad (hotan elthëi ekeinos, to pneuma tës alëtheias). Claúsula relativa indefinida (hotan y el segundo aoristo de subjuntivo en voz activa de erchomai, no futurum exactum). Nótese ekeinos (pronombre demostrativo masculino, aunque seguido por el neutro pneuma en aposición). Véase 15:6 para esta frase acerca del Espíritu Santo[/B]. Él os guiará (hodëgësei humas). Futuro activo del viejo verbo hodëgeö (de hodëgos, que viene a su vez de hodos, camino; hëgeomai, conducir). (...)
14. Él me glorificará (ekeinos eme doxasei). Esta es la gloria del Espíritu Santo, glorificar a Jesucristo. Porque tomará de lo mío (hoti ek tou emou lëmpsetai). Futuro en voz media de lambanö y una promesa definida de la guía del Espíritu para interpretar a Cristo. (...)
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Con respecto a éste y demás pasajes ya citados; el teólogo Charles Hodge afirma lo sgte.:
"El uso del pronombre masculino él, en lugar del pronombre neutro griego, muestra que el Espíritu es una persona. Desde luego, se puede decir que parakletos es masculino, y que por ello el pronombre que se refiere a él tiene que tener el mismo género. Pero corno están interpuestas las palabras to pneuma, a las que se refiere el neutro ho. el siguiente pronombre estaría de natural en género neutro, si el sujeto a que se hiciera referencia, el pneuma, no fuera una persona. En el siguiente capítulo (Jn 16:13,14) no hay base para tal objeción. Allí se dice: «Pero cuando venga él (ekeinos), el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo cuanto oiga, y os hará saber las cosas que habrán de venir. Él me glorificará (ekeinos eme doxasei); porque tornará de lo mío, y os lo hará saber». Aquí no hay posibilidad de dar cuenta del uso del pronombre personal Él (ekeinos) sobre ninguna otra base que la de la personalidad del Espíritu".
( "Teología sistemática" Charles Hodge. P. 371).
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Ahora vean el texto griego, y seguido, la traducción TNM; que ni idea por qué le escapa al pronombre ÉL, :lol: salvo en Juan 16:13.:
Westcott and Hort
ὁ δὲ παράκλητος, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν ἐγώ. (Juan 14:26)
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. (TNM)
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Westcott and Hort
Ὅταν ἔλθῃ ὁ παράκλητος ὃν ἐγὼ πέμψω ὑμῖν παρὰ τοῦ πατρός, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ· (Juan 15:26)
26. Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí (TNM)
______________________________________
Juan 16:
8. Καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας καὶ περὶ δικαιοσύνης καὶ περὶ κρίσεως·
8. Y cuando ese llegue dará al mundo evidencia convincente respecto al pecado y respecto a la justicia y respecto al juicio. (TNM)
13. ὅταν δὲ ἔλθῃ ἐκεῖνος, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὁδηγήσει ὑμᾶς εἰς τὴν ἀλήθειαν πᾶσαν, οὐ γὰρ λαλήσει ἀφ' ἑαυτοῦ, ἀλλ' ὅσα ἀκούει λαλήσει, καὶ τὰ ἐρχόμενα ἀναγγελεῖ ὑμῖν.
13. Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. (TNM)
14. ἐκεῖνος ἐμὲ δοξάσει, ὅτι ἐκ τοῦ ἐμοῦ λήμψεται καὶ ἀναγγελεῖ ὑμῖν.
14. Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. (TNM)
______________________________________
Por lo ya expuesto, queda bien en claro el porqué se traduce, en otros contextos, con "artículo definido Él".
Además, en su propia TNM, la WatchTower reconoce que, el Espíritu Santo testificará, convencerá, guiará, etc., todas cualidades éstas de una persona. Nada de una mera fuerza activa impersonal por medio de la cual Jehová Dios HABLA, según repite LPV. Porque de ser el caso, entonces Jehová Dios SE ENVÍA A SÍ MISMO Y, A SU VEZ, ES ENVIADO POR EL HIJO TAMBIÉN, ya que según ALLON , El Padre y Cristo enviarán OTRO CONSOLADOR DE LA MISMA CLASE, es decir, OTRA PERSONA DIVINA, pues la comparación es con el mismo Cristo, quien es una PERSONA DIVINA, y si el E.S no fuera una PERSONA DIVINA, entonces enviarían a la Única otra PERSONA DIVINA, Al Padre... :lol:
...LPV tendrá que negar los manuscritos griegos ahora, y poner en duda su canonicidad, como hizo con Juan 18:6 :lol: porque no le gusta que la Biblia le tape bien la boca a cada rato, pues Cristo y El Espíritu Santo siempre son miembros del Dios Trino.
renacido
06/04/2017, 23:50
Vean lo que enseña el erudito en griego koiné, A.T. Robertson, acerca de la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO, en su obra: "Comentario al texto griego del Nuevo Testamento":
Juan 14:16:
"Y yo rogaré al Padre (kágö erötësö ton patera). Erötaö como petición, no pregunta (el uso antiguo), también en 16:23 (oración a Jesús en el mismo sentido que aiteö), 26 (por Jesús como aquí); 17:9 (por Jesús), «hacer petición de». Otro Consolador (allon paraklëton). Otro de la misma clase (allon, no heteron), además de Jesús que viene a ser nuestro Paracleto, Ayudador, Abogado, con el Padre (1 Jn. 2:1; cf. Ro. 8:26ss.). Esta antigua palabra (ya en Demóstenes), deparakaleö, se empleaba de un consejero legal, de un abogado, de uno que defiende la causa de otro (Josefo, Filón, en papiros de gente iletrada), en el N.T. sólo en los escritos de Juan, aunque la misma idea se puede encontrar en Romanos 8:26–34. Cf. Deissmann, Light from the Ancient East, pág. 336. Así el cristiano tiene a Cristo como su Paracleto ante el Padre, y al Espíritu Santo como el Paracleto del Padre con nosotros (Jn. 14:16, 26; 15:26; 16:7; 1 Jn. 2:1). Para siempre (eis to aiöna). Éste es el propósito (hina) a la vista y así Jesús estará con su pueblo aquí para siempre (Mt. 28:20). Véase 4:14 para el giro.
17. El Espíritu de la verdad (to pneuma tës alëtheias). La misma frase en 15:27 y 16:13; 1 Juan 4:6, «un título de lo más exquisito» (Bengel). El Espíritu Santo está marcado por este carácter (caso genitivo), la da, la defiende (cf. 1:17), en contraste al espíritu de error (1 Jn. 4:6). Al cual (ho). Género gramatical neutro (ho) concordando con pneuma (gramatical), pero que queda correctamente traducido al castellano como «al cual», no «a lo cual», y nótese el masculino ekeinos (v. 26). Es una persona, no una mera influencia.
Juan 15:26:
Cuando venga el Consolador (hotan elthëi ho paraklëtos). Cláusula temporal indefinida con hotan y el segundo aoristo de subjuntivo en voz activa de erchomai. A quien yo os enviaré del Padre (hon egö pempsö humin para tou patros). Como en 16:7, pero en 14:16, 26 el Padre envía bajo petición de o en el nombre de Jesús. Cf. Lucas 24:49; Hechos 2:33. Ésta es la Procesión del Espíritu Santo del Padre y del Hijo. El cual (ho). Neutro gramatical para concordar con pneuma, y que debe ser traducido como «el cual», como ho en 14:26. Procede del Padre (para tou patros ekporeuetai). «Procedente del lado del Padre» como en la cláusula precedente. Él (ekeinos). Pronombre masculino enfático, no neutro (ekeino) aunque siga a ho. Dará testimonio acerca de mí (marturësei peri emou). Futuro activo de martureö. Ésta es la misión del Paracleto (16:14), como debiera ser la nuestra.
Juan 16:8:
Y … Él (kai ekeinos). Pronombre demostrativo masculino enfático. (...)
Juan 16:13:
13. Pero (de). Una de las partículas más delicadas y de más difícil traducción, variando desde «y» a «pero». Cuando venga el Espíritu de verdad (hotan elthëi ekeinos, to pneuma tës alëtheias). Claúsula relativa indefinida (hotan y el segundo aoristo de subjuntivo en voz activa de erchomai, no futurum exactum). Nótese ekeinos (pronombre demostrativo masculino, aunque seguido por el neutro pneuma en aposición). Véase 15:6 para esta frase acerca del Espíritu Santo[/B]. Él os guiará (hodëgësei humas). Futuro activo del viejo verbo hodëgeö (de hodëgos, que viene a su vez de hodos, camino; hëgeomai, conducir). (...)
14. Él me glorificará (ekeinos eme doxasei). Esta es la gloria del Espíritu Santo, glorificar a Jesucristo. Porque tomará de lo mío (hoti ek tou emou lëmpsetai). Futuro en voz media de lambanö y una promesa definida de la guía del Espíritu para interpretar a Cristo. (...)
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Con respecto a éste y demás pasajes ya citados; el teólogo Charles Hodge afirma lo sgte.:
"El uso del pronombre masculino él, en lugar del pronombre neutro griego, muestra que el Espíritu es una persona. Desde luego, se puede decir que parakletos es masculino, y que por ello el pronombre que se refiere a él tiene que tener el mismo género. Pero corno están interpuestas las palabras to pneuma, a las que se refiere el neutro ho. el siguiente pronombre estaría de natural en género neutro, si el sujeto a que se hiciera referencia, el pneuma, no fuera una persona. En el siguiente capítulo (Jn 16:13,14) no hay base para tal objeción. Allí se dice: «Pero cuando venga él (ekeinos), el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo cuanto oiga, y os hará saber las cosas que habrán de venir. Él me glorificará (ekeinos eme doxasei); porque tornará de lo mío, y os lo hará saber». Aquí no hay posibilidad de dar cuenta del uso del pronombre personal Él (ekeinos) sobre ninguna otra base que la de la personalidad del Espíritu".
( "Teología sistemática" Charles Hodge. P. 371).
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Ahora vean el texto griego, y seguido, la traducción TNM; que ni idea por qué le escapa al pronombre ÉL, :lol: salvo en Juan 16:13.:
Westcott and Hort
ὁ δὲ παράκλητος, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν ἐγώ. (Juan 14:26)
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. (TNM)
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Westcott and Hort
Ὅταν ἔλθῃ ὁ παράκλητος ὃν ἐγὼ πέμψω ὑμῖν παρὰ τοῦ πατρός, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ· (Juan 15:26)
26. Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí (TNM)
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Juan 16:
8. Καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας καὶ περὶ δικαιοσύνης καὶ περὶ κρίσεως·
8. Y cuando ese llegue dará al mundo evidencia convincente respecto al pecado y respecto a la justicia y respecto al juicio. (TNM)
13. ὅταν δὲ ἔλθῃ ἐκεῖνος, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὁδηγήσει ὑμᾶς εἰς τὴν ἀλήθειαν πᾶσαν, οὐ γὰρ λαλήσει ἀφ' ἑαυτοῦ, ἀλλ' ὅσα ἀκούει λαλήσει, καὶ τὰ ἐρχόμενα ἀναγγελεῖ ὑμῖν.
13. Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. (TNM)
14. ἐκεῖνος ἐμὲ δοξάσει, ὅτι ἐκ τοῦ ἐμοῦ λήμψεται καὶ ἀναγγελεῖ ὑμῖν.
14. Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. (TNM)
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Por lo ya expuesto, queda bien en claro el porqué se traduce, en otros contextos, con "artículo definido Él".
Además, en su propia TNM, la WatchTower reconoce que, el Espíritu Santo testificará, convencerá, guiará, etc., todas cualidades éstas de una persona. Nada de una mera fuerza activa impersonal por medio de la cual Jehová Dios HABLA, según repite LPV. Porque de ser el caso, entonces Jehová Dios SE ENVÍA A SÍ MISMO Y, A SU VEZ, ES ENVIADO POR EL HIJO TAMBIÉN, ya que según ALLON , El Padre y Cristo enviarán OTRO CONSOLADOR DE LA MISMA CLASE, es decir, OTRA PERSONA DIVINA, pues la comparación es con el mismo Cristo, quien es una PERSONA DIVINA, y si el E.S no fuera una PERSONA DIVINA, entonces enviarían a la Única otra PERSONA DIVINA, Al Padre... :lol:
...LPV tendrá que negar los manuscritos griegos ahora, y poner en duda su canonicidad, como hizo con Juan 18:6 :lol: porque no le gusta que la Biblia le tape bien la boca a cada rato, pues Cristo y El Espíritu Santo siempre son miembros del Dios Trino.
Podes pasarte la eternidad escribiendo sobre la verdad..pero eso comienza en casa
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, el espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Tú lo has dicho :lol:
Ananías MIENTE a Pedro porque Pedro es UNA PERSONA, no podría mentirle a "una fuerza activa impersonal", como p.ej.: La electricidad o, a la fuerza de gravedad...
Del mismo modo que a Pedro (PERSONA), Ananías MIENTE al Espíritu Santo quien es, obviamente, otra PERSONA. Pero no una ordinaria PERSONA, sino que Pedro afirma que es Dios.
Vean:
3. "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
4. Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios.
Como pueden ver, el título de Dios corresponde al Espíritu Santo de quien Pedro viene referiéndose desde el v.3.
Y además Pedro remata con la sgte. sentencia, por si le quedan dudas que El Espíritu Santo también es Dios:
9. Entonces le [dijo] Pedro: “¿Por qué convinieron entre ustedes [dos] en poner a prueba el espíritu de Jehová? ¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”.(Hch. 5:3,4,9 TNM)
Y a quien se advierte no Poner a prueba es a Jehová Dios
”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah" (Dt. 6:16 TNM)
Y Ananías puso a prueba, tentó MINTIÉNDOLE al Espíritu Santo, por lo tanto es Dios.
Pero sucede que LPV cuando lee "Su Espíritu Santo o Espíritu de Dios" él concluye que significa el mismo Espíritu de Jehová Dios, y no otra PERSONA DIVINA (como deja bien en claro la Biblia). Pero vean lo absurdo de esa conclusión; en el sgte. pasaje en que el apóstol Pablo hace alusión al Espíritu Santo dice "de su Hijo", entonces, según la lógica TJ, tendríamos dos "Espíritus Santos", a saber, las Fuerzas activas del Padre y del Hijo. Y siguiendo el mismo absurdo, El Hijo también sería el mismo Jehová Dios porque dice: "su Hijo" o "Hijo de Dios". Lo mismo que: "Su Espíritu" "Espíritu de Dios/YHWH"...
"Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. (Gál. 4:6 TNM)
"Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece". (Ro 8:9 TNM)
Nótese que según Ro. 8:9 El Espíritu Santo es tanto del Padre como del Hijo y no se refiere al atributo de Dios, de su Santidad, como alega LPV: "Es Espíritu Santo, porque Jehová es Espíritu y es Santo...", sino a otra PERSONA y DIVINA, ya que tiene cualidades que solo poseen las PERSONAS, y tiene ATRIBUTOS que sólo posee Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: : “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:8).” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles tenían el espíritu santo. Por consiguiente, mentir al espíritu santo “ES COMO MENTIR A DIOS”, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Claro... y así también, según tu lógica, por decir "Su Espíritu" se refiere a que es el mismo Espíritu de Jehová Dios, su poder, y no una PERSONA DIVINA ENVIADA. Entonces Jesús también debiera ser el mismo Jehova Dios, la misma PERSONA que El Padre:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
17. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él". (Jn. 3:16,17 TNM)
Lo que sucede es bien sencillo de explicar: La WatchTower altera y adultera los pasajes bíblicos que afirman que Cristo es Dios Hijo, el enviado del Padre. Si pudieran cosificar al Hijo lo harían, pero evidentemente eso es imposible; entonces con El Espíritu Santo, que también es enviado por el Padre y por El Hijo, y también es Dios; la WatchTower lo cosifica, y lo hace pasar por "la fuerza activa de Jehová Dios" porque "Jehová es Espíritu y es Santo, por eso dice espíritu santo; no que sea otra Persona Divina".. :faint: :faint: y con ese cuentito ingenuo engañan a muchos, como a nuestro amigo LPV.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino.
Sí que lo dijo, por cuanto no se puede mentir ni probar a una mera fuerza, por lo tanto el El Espíritu Santo es una PERSONA, y es Dios.
En otro momento seguiremos refutando las demás falacias del amigo LPV (TJ no confeso).
Será hasta entonces. :yo:
_____________**FLASHBACK Post 16** ______________
Otra esquiva de LPV. :bored:
Claro, es que no hay que tentar al Espíritu Santo, pues también es Dios.
LPV:
¿Tú crees que voy a ahondar en cada tópico que tú sacas para distraer tu imposibilidad de presentar una bendita prosopopeya del estilo que le endilgas a la Persona Divina del E.S?
Por cierto, lo que cita 'destructordemasones' con respecto al significado de Allon también lo afirma A.T. Robertson, en su obra: "Comentario al texto griego del Nuevo Testamento". El mismo Robertson que te refuta cada perversión de tu "traducción" TNM.
Además, ¡mira el apóstol Pablo no es una persona después de todo...! :lol:
"Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros. (Fil. 2:17)
Compáralo con un martillo a Pablo, atrévete nomás... A que no..
(Y jamás vi ni escuché que un martillo hablara con una persona..)
Todavía espero tu prosopopeya. Ya lo sabes.
No me interesa si deseas "ahondar" o no. Ese es tu problema, no el mío. Por lo demás, ya daré atención a tu "compa" sectario el "destructor de sí mismo", jeje. ¡Vaya apodo con el que se bautizó en este foro! ¡Tal para cual!
Vean lo que enseña el erudito en griego koiné, A.T. Robertson, acerca de la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO, en su obra: "Comentario al texto griego del Nuevo Testamento":
Juan 14:16:
"Y yo rogaré al Padre (kágö erötësö ton patera). Erötaö como petición, no pregunta (el uso antiguo), también en 16:23 (oración a Jesús en el mismo sentido que aiteö), 26 (por Jesús como aquí); 17:9 (por Jesús), «hacer petición de». Otro Consolador (allon paraklëton). Otro de la misma clase (allon, no heteron), además de Jesús que viene a ser nuestro Paracleto, Ayudador, Abogado, con el Padre (1 Jn. 2:1; cf. Ro. 8:26ss.). Esta antigua palabra (ya en Demóstenes), deparakaleö, se empleaba de un consejero legal, de un abogado, de uno que defiende la causa de otro (Josefo, Filón, en papiros de gente iletrada), en el N.T. sólo en los escritos de Juan, aunque la misma idea se puede encontrar en Romanos 8:26–34. Cf. Deissmann, Light from the Ancient East, pág. 336. Así el cristiano tiene a Cristo como su Paracleto ante el Padre, y al Espíritu Santo como el Paracleto del Padre con nosotros (Jn. 14:16, 26; 15:26; 16:7; 1 Jn. 2:1). Para siempre (eis to aiöna). Éste es el propósito (hina) a la vista y así Jesús estará con su pueblo aquí para siempre (Mt. 28:20). Véase 4:14 para el giro.
17. El Espíritu de la verdad (to pneuma tës alëtheias). La misma frase en 15:27 y 16:13; 1 Juan 4:6, «un título de lo más exquisito» (Bengel). El Espíritu Santo está marcado por este carácter (caso genitivo), la da, la defiende (cf. 1:17), en contraste al espíritu de error (1 Jn. 4:6). Al cual (ho). Género gramatical neutro (ho) concordando con pneuma (gramatical), pero que queda correctamente traducido al castellano como «al cual», no «a lo cual», y nótese el masculino ekeinos (v. 26). Es una persona, no una mera influencia.
26. A quien (ho). Neutro gramatical, pero «a quien» es la traducción correcta. El Padre enviará al Espíritu Santo (14:16; Lc. 24:49; Hch. 2:33), pero también lo hará el Hijo (Jn. 15:26; 16:7) al soplar Jesús el Espíritu Santo sobre los discípulos (20:22). No hay contradicción en esta relación de las Personas en la Trinidad (la Procesión del Espíritu Santo). Aquí el Espíritu Santo (pleno título como podemos ver en Mr. 3:29; Mt. 12:32; Lc. 12:10) es identificado con el Paracleto. Él (ekeinos). Pronombre demostrativo enfático y masculino, como parakletös.
Juan 15:26:
Cuando venga el Consolador (hotan elthëi ho paraklëtos). Cláusula temporal indefinida con hotan y el segundo aoristo de subjuntivo en voz activa de erchomai. A quien yo os enviaré del Padre (hon egö pempsö humin para tou patros). Como en 16:7, pero en 14:16, 26 el Padre envía bajo petición de o en el nombre de Jesús. Cf. Lucas 24:49; Hechos 2:33. Ésta es la Procesión del Espíritu Santo del Padre y del Hijo. El cual (ho). Neutro gramatical para concordar con pneuma, y que debe ser traducido como «el cual», como ho en 14:26. Procede del Padre (para tou patros ekporeuetai). «Procedente del lado del Padre» como en la cláusula precedente. Él (ekeinos). Pronombre masculino enfático, no neutro (ekeino) aunque siga a ho. Dará testimonio acerca de mí (marturësei peri emou). Futuro activo de martureö. Ésta es la misión del Paracleto (16:14), como debiera ser la nuestra.
Juan 16:8:
Y … Él (kai ekeinos). Pronombre demostrativo masculino enfático. (...)
Juan 16:13:
13. Pero (de). Una de las partículas más delicadas y de más difícil traducción, variando desde «y» a «pero». Cuando venga el Espíritu de verdad (hotan elthëi ekeinos, to pneuma tës alëtheias). Claúsula relativa indefinida (hotan y el segundo aoristo de subjuntivo en voz activa de erchomai, no futurum exactum). Nótese ekeinos (pronombre demostrativo masculino, aunque seguido por el neutro pneuma en aposición). Véase 15:6 para esta frase acerca del Espíritu Santo[/B]. Él os guiará (hodëgësei humas). Futuro activo del viejo verbo hodëgeö (de hodëgos, que viene a su vez de hodos, camino; hëgeomai, conducir). (...)
14. Él me glorificará (ekeinos eme doxasei). Esta es la gloria del Espíritu Santo, glorificar a Jesucristo. Porque tomará de lo mío (hoti ek tou emou lëmpsetai). Futuro en voz media de lambanö y una promesa definida de la guía del Espíritu para interpretar a Cristo. (...)
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Con respecto a éste y demás pasajes ya citados; el teólogo Charles Hodge afirma lo sgte.:
"El uso del pronombre masculino él, en lugar del pronombre neutro griego, muestra que el Espíritu es una persona. Desde luego, se puede decir que parakletos es masculino, y que por ello el pronombre que se refiere a él tiene que tener el mismo género. Pero corno están interpuestas las palabras to pneuma, a las que se refiere el neutro ho. el siguiente pronombre estaría de natural en género neutro, si el sujeto a que se hiciera referencia, el pneuma, no fuera una persona. En el siguiente capítulo (Jn 16:13,14) no hay base para tal objeción. Allí se dice: «Pero cuando venga él (ekeinos), el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo cuanto oiga, y os hará saber las cosas que habrán de venir. Él me glorificará (ekeinos eme doxasei); porque tornará de lo mío, y os lo hará saber». Aquí no hay posibilidad de dar cuenta del uso del pronombre personal Él (ekeinos) sobre ninguna otra base que la de la personalidad del Espíritu".
( "Teología sistemática" Charles Hodge. P. 371).
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Ahora vean el texto griego, y seguido, la traducción TNM; que ni idea por qué le escapa al pronombre ÉL, :lol: salvo en Juan 16:13.:
Westcott and Hort
ὁ δὲ παράκλητος, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν ἐγώ. (Juan 14:26)
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho. (TNM)
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Westcott and Hort
Ὅταν ἔλθῃ ὁ παράκλητος ὃν ἐγὼ πέμψω ὑμῖν παρὰ τοῦ πατρός, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ· (Juan 15:26)
26. Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí (TNM)
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Juan 16:
8. Καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας καὶ περὶ δικαιοσύνης καὶ περὶ κρίσεως·
8. Y cuando ese llegue dará al mundo evidencia convincente respecto al pecado y respecto a la justicia y respecto al juicio. (TNM)
13. ὅταν δὲ ἔλθῃ ἐκεῖνος, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὁδηγήσει ὑμᾶς εἰς τὴν ἀλήθειαν πᾶσαν, οὐ γὰρ λαλήσει ἀφ' ἑαυτοῦ, ἀλλ' ὅσα ἀκούει λαλήσει, καὶ τὰ ἐρχόμενα ἀναγγελεῖ ὑμῖν.
13. Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. (TNM)
14. ἐκεῖνος ἐμὲ δοξάσει, ὅτι ἐκ τοῦ ἐμοῦ λήμψεται καὶ ἀναγγελεῖ ὑμῖν.
14. Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. (TNM)
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Por lo ya expuesto, queda bien en claro el porqué se traduce, en otros contextos, con "artículo definido Él".
Además, en su propia TNM, la WatchTower reconoce que, el Espíritu Santo testificará, convencerá, guiará, etc., todas cualidades éstas de una persona. Nada de una mera fuerza activa impersonal por medio de la cual Jehová Dios HABLA, según repite LPV. Porque de ser el caso, entonces Jehová Dios SE ENVÍA A SÍ MISMO Y, A SU VEZ, ES ENVIADO POR EL HIJO TAMBIÉN, ya que según ALLON , El Padre y Cristo enviarán OTRO CONSOLADOR DE LA MISMA CLASE, es decir, OTRA PERSONA DIVINA, pues la comparación es con el mismo Cristo, quien es una PERSONA DIVINA, y si el E.S no fuera una PERSONA DIVINA, entonces enviarían a la Única otra PERSONA DIVINA, Al Padre... :lol:
...LPV tendrá que negar los manuscritos griegos ahora, y poner en duda su canonicidad, como hizo con Juan 18:6 :lol: porque no le gusta que la Biblia le tape bien la boca a cada rato, pues Cristo y El Espíritu Santo siempre son miembros del Dios Trino.
¡Mucho ruido, pocas nueces! Este enredo escatológico que nos presentas, ya lo tengo listo para el "destructor de nada"; el otro sectario adorador de criaturas y no del DIOS VERDADERO. Espérate y verás. No tengo tiempo como para repetir lo mismo de lo mismo.
¡DOS PÁJAROS CON LA MISMA PIEDRA! Así de sencillo y fácil es prenderlos a ustedes.
¡Mucho ruido, pocas nueces! Este enredo escatológico que nos presentas, ya lo tengo listo para el "destructor de nada"; el otro sectario adorador de criaturas y no del DIOS VERDADERO. Espérate y verás. No tengo tiempo como para repetir lo mismo de lo mismo.
¡DOS PÁJAROS CON LA MISMA PIEDRA! Así de sencillo y fácil es prenderlos a ustedes.
Uy sí, ya imagino tu "prendida",
1. El Ángel de YHWH se identifica a sí mismo con Nombre y título YHWH ELOHIM, y tú dirás que es vocero de Jehová Dios; por lo tanto, "es como si hablara Él mismo y si recibe adoración es porque porta la presencia de Jehová Dios" :lol:
2. "El E.S no habló, es una prosopopeya"; pero como no encontraste ningún ejemplo de algo inanimado conversando con alguien real, ahora el E.S sí habló, porque "es la fuerza activa de Jehová Dios, por medio de la cual Él habló y, por ende, es como si Jehová Dios hablase". :lol:
Tú eres muy ingenuo, o un cínico descarado. :nod:
vislumbremos algo que que el pura mentira al morder el anzuelo nose ha percatado
Creo que el que se alimenta de la mentira es otro. Es el típico argumento de los que tienen por costumbre empezar una discusión socavando las bases mismas de la espiritualidad ajena, intentando por todos los medios a su alcance, desvirtuar totalmente la sana enseñanza con las falacias típicas de turno amparadas al fanatismo que adoleces y que como todo “buen religioso sectario” que eres, consideras una “impertinencia” todo aquel que se oponga a tu “sapiencia y pleno conocimiento” de la verdad que ni siquiera conoces. Veamos las monsergas con las que pretendes entender las Escrituras.
juan,14-26
“Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.” TNMSE
“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.” RV1960
Citas la RV1960 bajo pretendidas artimañas que sabes, alteran el texto griego para que “cuadre” como “anillo al dedo” con la herejía trinitaria, añadiendo un “a quien” antes de Padre, como si en griego fuera así tal como pretendes, dirigiéndolo en una sola dirección. De hecho, en la Concordancia Strong, la interlinear abajo que traduce el vocablo griego de “Parácletos” introduce “ENTRE CORCHETES” el famoso “EL” ausente en griego antes de “Parácletos”, pero que al traducirlo al español es necesario ponerlo, no para denotar PERSONALIDAD, sino por simple regla gramatical. ¿Por qué razón, motivos o circunstancias meten “a la brava” una señalización personal como si se tratara de un “alguien” y no de un “algo” que sería enviado como “ayudante o consolador”? Es el preconcepto que se tenga respecto a “espíritu santo” lo que determinará, en estos y otros casos de igual corte, qué tipo de “pronombre relativo” (tal y como lo señala Strong aplica en griego, no así en español) se deba utilizar. Es un asunto de interpretación personal a veces, y otras, siguiendo una regla inquebrantable como única opción establecida. Todos los demás “pronombres” y “artículos definidos” empleados en la oración obedecen a la gramática, no a una doctrina respecto a la identidad del espíritu santo.
en el Griego seria asi
ὁ δὲ παράκλητοσ, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνοσ ὑμᾶσ διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶσ πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν
¿cuál es el pronombre correcto empleado aqui? el neutro? o el personal? para referirse al E,S y al Padre? pues el personal.!!! (ὃ jó/ jós) que entre sus connotaciones "que,aquien,cual" en este verso "aquien" es la correcta
“Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del padre, el espíritu de la verdad, que procede delPadre, ese dará testimonio acerca de mí;” TNMSE
“Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.” RV60
John 15:26 οταν δε ελθη ο παρακλητος ον εγω πεμψω υμιν παρα τουπατροςτο πνευμα της αληθειας ο παρα του πατρος εκπορευεται εκεινος μαρτυρησει περι εμου
textus receptus
No más empezando te fusilas y evidencias el fanatismo que te domina, más que la buena argumentación de la que careces hasta el hartazgo de tu pretendido y desabrido dominio que, según tú, tienes del griego. Observa no más dónde radica la estupidez que haces tuya, pretendiendo dar cátedra de las incoherencias que defiendes, dejando en evidencia el bajo nivel cultural y espiritual –amén del desconocimiento de la gramática griega– que aquí intentas desenvainar cual “espada del espíritu” desabrido el que crees, te sobra.
Dices que el pronombre “quien” es el correcto porque tú eres trinitario, sólo por eso. Strong es claro y lo clasifica como un “pronombre relativo” que puede ser interpretado de formas diferentes, según de quien se trate o de qué se trate, se está hablando. Tú lo encasillas a solo una forma: la trinitaria. Eso no es ser honesto. Eso es tendencioso. Y, si allí se utiliza un “quien” a sabiendas que “pneuma” (espíritu) es neutro en todos los casos, sin excepción, resulta que no necesariamente tiene que emplearse la forma más tendenciosa para explicar que el “Consolador” es un “quién” (aplicable por regla gramatical a una persona como única opción) y no a un “el” o un “que” (aplicable tanto a personas como a cosas). El pronombre que se elija dependerá en gran manera del concepto que tengamos del ES y, como la RV1960 y la mayoría de otras versiones son trinitarias, pues optan por colocarle el “quién” en vez de otro pronombre menos personal, como por ejemplo lo hace la RV ACTUALIZADA 2015, que en vez de “A QUIEN EL PADRE” traduce “QUE EL PADRE”. Y si está, como dice ella misma, “ACTUALIZADA” es porque así lo consideraron, las anteriores versiones “NO ACTUALIZADAS” por lógica evidencia, dejaron bien claro que es incorrecto traducir allí el pronombre relativo (allos) como “a quien” ¿Captas?
No creo que ignores que las construcciones gramaticales con “cosas” son similares a las mismas que acostumbramos en español y en todos los idiomas cuando las relacionamos de igual forma con personas. Ejemplo: Yo puedo decir en perfecto español sin alterar para nada la gramática ni el “sentido alegórico” de lo que pretendo decir, lo siguiente:
“El martillo eléctrico es un gran ayudante en mi trabajo diario”.
“El martillo eléctrico de mi amigo me es de gran ayuda en los momentos difíciles”. (Aquí se emplea el artículo definido"el" para señalar cosas)
Con estos dos simples ejemplos te demuestro que el utilizar artículos definidos masculinos, aplica tanto a “cosas” como a “personas”. ¿O me equivoco?
Cuando Cristo, hablando del E. S. dice “a quien yo enviaré” gr,(ον εγω πεμψω), se utiliza el pronombre masculino ον (jón/ jó), que se traduce “a quien” como "que"
Aquí estás aceptando y ni cuenta te das, que el traducirlo como “quien” o como “que” o “del” dependerá, en gran medida, del contexto, de lo contrario no tendría sentido expresar varias definiciones si solo una es la que se debe utilizar. Si están en el “tapete” es para acomodarlas de conformidad con el contexto y de la concepción que tengamos de lo que en este caso específico, el ES significa según nuestros conceptos teológicos ¿O me equivoco?
Porque la única diferencia del por qué NO SE VE MAL como estas Biblias lo redactan, es por el concepto teológico que sobre el ES tienen ya establecido, como si fuera UNA PERSONA. Por lo tanto, ¿Qué de malo tiene – dirán– que se ponga un “a quien” referido al ESPÍRITU SANTO, si ya todos saben (POR TRADICIÓN TEOLÓGICA) que el tal ESPÍRITU SANTO es una persona? Este es el único motivo, no otro.
Pero,pero,pero, sucede que cuando habla del Padre (του πατρος) utiliza el pronombre neutro του (tón/ tó)=-del-de) no solo una, sino dos veces en el mismo verso. Como cuestión de hecho, cuando el verso dice “elEspíritu de verdad, el cualprocede del Padre”, el pronombre que se utiliza es el personal ὃ (jó), indicándonos que a la palabra griega “pneuma” (espíritu) Juan le asignó pronombre personal que como ya se menciono denota (aquien,que,cual).
Pero…pero…pero ¡Nada! Falacia a la vista. Confundes peras con manzanas y haces un revoltijo que ni pa qué te cuento. Ve la incoherencia con la que sales. ¿De dónde sacas tú que aquí se utiliza el pronombre “neutro”; no es neutro, es un “pronombre relativo”; neutro es “pneuma”. Además, según Strong el “pronomobre relativo” (el) tiene varias inflecciones para poder ser aplicado de conformidad con lo que se viene hablando y, en este caso específico, el utilizarlo varias veces dentro de una oración como el texto de tu ejemplo, no es para explicar la “personalidad” de lo que es el “espíritu”, sino la lógica aplicación de los elementos gramaticales correctos aplicado al sujeto masculino “Consolador”, anteponiendo un artículo definido “el” referido al “espíritu” y al “consolador” y, en el caso específico de mi ejemplo, se utiliza para identificar a un “martillo” en el primer caso, y a “un carpintero” en el segundo. Por lo tanto, el pronombre relativo (no neutro) griego “ὅς” (el, del, que, quien) es aplicado debidamente según de “quien” se habla (si es el caso) o bien, del “que” se habla, según el otro caso. Ejemplo gramatical sencillo:
“El martillo es mi ayudante, quien me sirve de para hacer cómodamente mi trabajo”.
Yo no puedo expresarme introduciendo un evidente pronombre personal para referirme a una “cosa” porque estaría utilizando pésimamente la gramática en español. Lo correcto sería así:
“El martillo es mi ayudante, el cual (o que) me sirve para hacer cómodamente mi trabajo”.
entonces Si Juan utilizó el pronombre neutro y el personal indistintamente para el Espíritu Santo y para el Padre, lo que el hagiógrafo (santo escritor) nos indica es que estos dos poseen igualdad en todo,cabe mencionar que los apostoles juegan con los pronombres Mateo 28:19
Eso es una incoherencia. Cualquier escritor bíblico –existen muchos ejemplos– se refirieron a “algo” cuya procedencia es “del Padre Dios”, como Dueño Absoluto de todo lo que de Él procede, sean personas o cosas. Así de fácil, así de sencillo. Juan usó el pronombre relativo (en este caso el artículo definido) para “pneuma” (que es neutro siempre), en algunos casos, no en todos y no fue porque quería decirnos que el tal “pneuma” era la PERSONA SANTA DE LA DEIDAD TRINA, sino por cuestiones de gramática, como bien te lo expuse en el sencillo ejemplo de arriba. Algunos pronombres pueden ser utilizados tanto en personas como en cosas. Decir lo contrario lo que denota es ignorancia, no tanto ya del griego, sino del idioma español.
Y ve si es así que no pocos teólogos católicos trinitarios reconocen este hecho crucial, como el católico Fortman lo afirmó: "Los judíos no consideraban ni consideran el espíritu santo como una persona, ni tampoco existe ninguna evidencia sólida de algún escritor del Antiguo Testamento que sostenga esta opinión... El Espíritu Santo se presenta generalmente en los sinópticos [evangelios] y en los Hechos como una fuerza o poder divino”.
Él estaba consciente que no existe EVIDENCIA SÓLIDA, no así circunstancial y tremendamente ambigua como en la que ustedes se basan, para argüir que el ES. ES UNA PERSONA.
“Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,” TNMSE
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιουκαι του αγιου πνευματος
aqui el escritor utiliza el pronombre neutro para referirse al Padre, Hijo y Espíritu santo, demostrando así que éste no se limita a cosas impersonales, sino que tiene varias aplicaciones.con lo que se viene irremediablemente al piso el argumento ficticio de que el Espiritu Santo no es una persona por la aplicacion del pronombre neutro (tov,el,del) y personal (jo = que, a quien) a EL.
Destructor de ti mismo, lo que es NEUTRO no es ningún pronombre ni artículo, sino el vocablo “pneuma”. ¿De dónde sacas que aquí “el” es un “pronombre neutro” que se utiliza con los sustantivos definidos Padre, Hijo y Espíritu Santo? Deja de hablar tonteras por favor. “El” se convierte en PRONOMBRE cuando sustituye a un sustantivo convirtiéndose la “e” en una “e tónica”; es decir, con acento y, a manera de ejemplo, sería así:
1. Vi a Pancho en clase pero no hablé con él.
Luego están estos otros pronombres utilizando otras declinaciones:
2. Compré la revista y la puse en mi mochila
3. Llamaste a los niños pero ellos no te oyeron.
Y en ninguno de los casos en que aparece en Mateo 28:19 cumple con este cometido. En griego se llaman “pronombres relativos” porque pueden variar según la oración. Aquí no son ningún pronombre neutro sino un artículo definido que pueden ser “EL, LA, LOS, LAS”. Además, según Strong, “el”, en griego, funge como un “pronombre relativo”, no “neutro”. Deja de inventar. Los pronombres neutros son “esto, eso y aquello” y aquí en Mateo 28:19 no se utilizan para nada y lo mismo sucede en el griego koiné y moderno, muy similar al español. Tanto los artículos como los sustantivos declinan en número (singular o plural), género (masculino, femenino, neutro), y caso (Nominativo, Genitivo, Ablativo, Locativo, Instrumental, Dativo, Acusativo y Vocativo).
Además, el sancocho que haces para enredar a quienes te leen, es impresionante. Tú mismo cargas la pistola y halas el gatillo directo a la cabeza. Revuelves el pronombre relativo griego “tov” (el, del, quien) dependiendo de su declinación en la oración, como si fuera a la vez un “pronombre neutro” (que no sé de dónde lo sacas) para probar la más recalcitrante ignorancia y alteración de la sana enseñanza apostólica.
...Dices que Jesús no es omnisciente:
No lo es en términos ABSOLUTOS. Sólo Jehová lo es.
Mateo 9:4
Y Jesús, conociendo sus pensamientos, dijo: ¿Por qué pensáis mal en vuestros corazones?
MALA “EISÉGESIS”. Este texto no avala el que sea “omnisciente”. Simplemente, como hombre perfecto y lleno del ES procedente de Jehová, tenía poderes especiales que lo hacían conocer y leer el corazón de sus amados discípulos cuando lo estimaba conveniente. Eso no es “omnisciencia”, según el concepto de fabricación humana.
Juan 1:42
Entonces lo trajo a Jesús. Jesús mirándolo, dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas (que quiere decir: Pedro).
Pierdes mucho el tiempo en recitar textos que ni los entiendes. ¿Dónde se enseña aquí la tal “omnisciencia” del Señor?
Juan 1:47
Jesús vio venir a Natanael y dijo de él: He aquí un verdadero israelita en quien no hay engaño.
El hacer uso de sus poderes como el Hijo de Dios en franca comunión con YHWH no se esperaba menos que lo que aquí simplemente demostró: que el ESPÍRITU DE JEHOVÁ estaba sobre él. Así de sencillo, así de fácil.
Juan 2:25
y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.
Ninguna “omnisciencia” especial. Simple conocimiento del comportamiento humano revelado por Dios en su momento.
Juan 6:61
Pero Jesús, sabiendo en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: ¿Esto os escandaliza?
El mismo gato con diferente rabo.
Juan 21:17
Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.
Como el Hijo de Dios tenía muchos poderes que el Padre le había suministrado mientras era humano. ¿Qué hay con ello? ¿Acaso no puedes discernir que TODO lo que él hacía y decía era lo que el PADRE LE DIJO QUE HICIESE Y DIJESE? (Juan 8:28,29).
Jeremías 17:10
10 Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.
Aquí se habla de Jehová, no de Jesús. JEHOVÁ EL PADRE es uno. JESÚS EL HIJO, es otro. Dos seres distintos. Dos personas, un SOLO DIOS: EL PADRE, no “PADRE E HIJO”. Esa no fue enseñanza de Jesús, sino enseñanza de demonios. Jesús identificó al Padre (LA SUPUESTA PRIMERA PERSONA DE LA TRIADA ROMANA) como el ÚNICO DIOS VERDADERO.
Salmos 7:9
Acabe la maldad de los impíos, mas establece tú al justo, pues el Dios justo prueba los corazones y las mentes.
Aquí tampoco se habla de Jesús. Deja de inventar. Tus “relaciones” o “silogismos” en los que crees encontrar en ellos la trinidad que adoras y que se inventaron, demuestra la ignorancia con la que comulgas.
Y Jesucristo dice:
Y a sus hijos mataré con pestilencia, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña las mentes y los corazones, y os daré a cada uno según vuestras obras. (Apocalipsis 2:23)
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Mismos Atributos que el Padre, incluso el E.S es omnisciente y con demás Atributos Divinos, pues también es una Persona Divina Miembro del Dios Trino.
Pero tú me saldrás con que Cristo posee esos Atributos porque el Padre se los delegó... Pero olvidas que YHWH no dará Su Nombre a otro, ni a "dioses", y si Cristo tiene un nombre sobre todo nombre, entonces también es YHWH...
ERROR TRAS ERROR de “EISÉGESIS”.
Pablo te responde y desbarata tu equivocada perspectiva acerca de lo que Cristo nos enseñó por medio de sus apóstoles. Abre bien tus ojotes y entiende de una buena vez: “Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; (como la que ustedes insisten tener) sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar (DIOS PADRE) la tierra habitada con justicia por un varón (CRISTO JESÚS) a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado (DIOS) de entre los muertos”. (Hechos 17:30,31) ¡Más claro, no se pudo haber resumido el PODER que el Señor recibió del Padre que para ti, es PRUEBA (contrariando a Dios) de que es DIOS y no su HIJO.
Y, amigo, ya me cansaste con la burrada ésa que repiten uds., los TJ, y los neo pseudo mesiánicos... que dizque la Trinidad es invento de Roma (La ICAR) y, encima, en el concilio de Nicea, en el cual también se inventaron que Cristo es
Pues la única burrada que SALTA A LA VISTA es la que tú estás ahora negando. Si no fue Roma quien inventó la TRINIDAD, entonces ¿Quién fue? ¿Estás dispuesto a reescribir la historia con tal de darle publicidad gratuita a la más grande herejía jamás contada en la historia de la humanidad? ¿Hasta ese grado llega la insolencia de ustedes de estar negando la genuina y cristalina enseñanza del Gran Maestro, el Hijo de Jehová?
Y ya me estoy cansando yo, de igual manera, de que me digas que soy Tjota. ¿Hasta en eso falla tu intelecto? ¿No puedes entender lo que en claro castellano se te dice Mihael?
Dios igual que el Padre...
¡FALSO! EL ÚNICO DIOS ES EL PADRE, no el HIJO, menos el ESPÍRITU SANTO. DIOS ES UNO, no DOS NI TRES ¿Captas? Jehová no se compara con nadie. Cristo mismo lo estableció y lo dejó bien claro cuando le dijo al joven rico en una oportunidad: “¿Por qué me llamas bueno? Bueno sólo hay uno: DIOS”. Conoces la cita. ¿Actuando de nuevo? ¿Humildad ficticia mientras rodaba la película? Jeje.
Así que haré un tema al respecto. En cuanto al tema que aquí debatimos, todavía no presentas un ejemplo de prosopopeya igual que la que le endilgas al E.S.
Y reconociste que El E.S. HABLÓ, por lo tanto, según dices, Jehová Dios SÍ HABLÓ DIRECTAMENTE CON CIERTOS HOMBRES. Cosa que negabas.
Amigo, no seas tan terco como las mulas. ¿Pero qué te pasa hombre? ¿Tampoco entiendes español? Que JEHOVÁ haya hablado o no, no es el problema. En ciertos textos específicos, como el de la zarza ardiendo con el que empezamos el “pleito”; en ese específicamente, DICE LA BIBLIA, NO YO NI LOS TJOTAS, que FUE EL ÁNGEL DE JEHOVÁ quien se le apareció a Moisés en la Zarza. De no haber sido así, no hay razón para que se hubiese mencionado a un ÁNGEL si fue el PROPIO YHWH quien se le apareció en “PERSONA” y le hablara “EN PERSONA”, cosa que considero altamente improbable por ser DIOS quien es, cuya GLORIA, ni siquiera “los cielos de los cielos” pueden contenerla, menos ser visto por un HUMANO PECADOR COMO LO ERA MOISÉS.
Y como ustedes se las ingenian para discutir TODO lo que la Biblia enseña y voltearlo al revés, llegan hasta el colmo, al menos tú, de decir que JEHOVÁ ES ÁNGEL por cuanto si allí se menciona, así tiene que ser, optando por ignorar que un ÁNGEL ES UN MENSAJERO DE DIOS, UNA CRIATURA DE DIOS de inmenso poder y gloria que, en esa oportunidad, te lo demostré clarito, JEHOVÁ HABLÓ POR MEDIO DE ÉL, aunque haya utilizado el diálogo de la primera persona. Esto no lo discuten ni los más pintados teólogos protestantes y católicos. Muchos de ellos reconocen que DIOS MUCHAS VECES HABLÓ POR MEDIO DE ÁNGELES (tal y como la Biblia lo dice claramente) como si fueran DIOS MISMO. ¿Por qué discutes algo tan claro en las Escrituras?
Y te recuerdo que el E.S HABLÓ A ISAÍAS, Y POR MEDIO DE ÉSTE; NO DICE POR NINGÚN LADO QUE EL PADRE HABLÓ POR MEDIO DE ISAÍAS (como tú yerras), SINO EL E.S. en ese pasaje, (Valga la redundancia).
¿Y qué si lo dijese? A ustedes simplemente “les resbala” que lo diga o que no lo diga. ¿Acaso no cambiaste la “eiségesis” del Exodo cuando Dios le habla a Moisés por medio de UN ÁNGEL? ¿Lo aceptaste? ¡No, qué va, lo discutes y prefieres llamar a Dios ÁNGEL O MENSAJERO DE SÍ MISMO que aceptar lo que Moisés nos compartió. Por lo tanto, no me vengas ahora que ISAÍAS creía en el ES. PERSONA. Para él, JEHOVÁ fue el que le habló. Punto. Que Pablo ampliara y nos compartiera que el ESPÍRITU SANTO fuera el que le dijo a Isaías tal y cual, no es otra cosa que el conocimiento pleno que Pablo tenía de quién verdaderamente es el ESPÍRITU SANTO y, para Pablo, el que hablara el ES. no era otra cosa que el mismísimo JEHOVÁ como tal, porque DIOS, aparte de ser UN ESPÍRITU (Jesús lo dijo), también es SANTO ¿O no? Y si es ESPÍRITU y es SANTO, pues el tal ESPÍRITU SANTO PERSONA no es otro que JEHOVÁ DIOS actuando como tal.
para esto basta.un análisis de Juan 14:16 registra otra contundente evidencia de la personalidad del Espíritu Santo. Veámoslo en las diferentes traducciones:
Analicemos nuevamente lo que nos compartes…
“…y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,” TNMSE
“Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para Siempre:” RV60
και εγω ερωτησω τον πατερα και αλλον παρακλητον δωσει υμιν ινα μενη μεθ υμων εις τον αιωνα Textus Receptus.
Como primera observación, tanto “consolador” como “ayudante” son adecuados. De hecho, otras Biblias traducen como “Consejero”. ¿Algún problema al respecto? ¿Es que tiene que ser como ustedes lo aceptan según la traducción antojadiza y prejuiciada de la RV1960?
Como se puede notar, la palabra griega que se traduce como “otro” en el texto es “allo”, que se utiliza para referirse a “otro de la misma clase”.
Aquí falseas la verdad al recurrir a este malabarismo de palabras con el solo propósito de justificar lo injustificable. Strong define ἄλλος como otro, diferente (G243). La palabra griega ἄλλως (247) (allōs) (SE PRONUNCIAN IGUAL PERO SE ESCRIBEN DIFERENTE) se deriva de ἄλλος y significa diferentemente, o de otro modo (como adverbio). La palabra griega ἄλλοv en Juan 14:16 es un adjetivo, no un adverbio y, según Strong, significa “diferente”, no “de la misma clase”.
El significado “de la misma clase” es una concepto teológico que inclusive, Strong lo publica como el “parecer” que tienen algunos teólogos trinitarios al relacionar al ES con una PERSONA como evidentemente, JESÚS LO ES. Pero no es la definición de la “palaba primitiva” lo que están comparando en el primer enunciado, que, como puedes verlo, el significado es, simplemente:
Definición corta: otro, otro, diferente.
Definición: otro, otro (de más de dos), diferente.
Lo anterior es el significado “raíz” del vocablo griego empleado en Juán 14:16 bajo el numeral G247 como “ἄλλως” (allos).
Además, al asemejar Jesús el espíritu santo como un "ayudante", y dijera que este enseñaría, guiaría y hablaría, utilizando pa·rá·kle·tos, que es de género masculino y por la función como “ayudante”, Jesús utilizó pronombres personales masculinos. (Juan 16:7, 8.) Por otra parte, en el idioma griego, cuando se usa la palabra neutra, espíritu (pnéu·ma), apropiadamente se usa el pronombre neutro "ello". Es en español cuando “meten sus manotas” y alteran el idioma con tal de decir lo que el griego no dice.
La mayoría de los traductores trinitarios ocultan ese hecho como admite la versión católica en inglés New American Bible en cuanto a Juan 14:17: "La palabra griega para 'espíritu' es neutra, y aunque [en esta traducción] usamos pronombres personales en inglés ('he' [él], 'his' [de él], 'him' [(a) él]), la mayoría de los mss. [manuscritos] griegos utilizan 'it' [ello]". Por tal motivo, cuando la Biblia usa pronombres personales masculinos con la palabra pa·rá·kle·tos en Juan 16:7, 8, es en base a las reglas gramaticales vigentes, no para enseñar que el tal “ES”, es una persona.
La obra titulada “¡Si, usted debe creer en la Trinidad!!!”, cap. 6, página 2 (versión PDF) cita a Ron Rhodes quien dice:
“Ahora, hay dos palabras en el idioma griego para la palabra en inglés ‘otro’: La primera (heteros) significa ‘otro de un tipo diferente.’ La otra palabra griega (allos) significa ‘otro del mismo tipo.’ Es esta segunda palabra, allos, que es usada en Juan 14:16. Así que Jesús está diciendo que Él le pedirá al Padre que envíe otro Consolador del mismo tipo que Él mismo, esto es, ¡personal!” , (Razonamiento a partir de las Escrituras con los testigos de Jehová) 1993, p. 21
Claro, citas folletos trinitarios y sectarios de movimientos “antitestigos” y, como es obvio, lo que allí digan es “santa palabra “al 100%, para ustedes, claro.
Sin embargo, el teólogo liberal William Barclay, en su comentario sobre Juan 14:16, dice que: “Lo que Jesús está diciendo es: Yo les estoy encargando una dura tarea, y los estoy enviando con un compromiso muy difícil. Por eso les voy a enviar a “alguien”, el PARAKLETOS, quien les guiará a ustedes en lo que tienen que hacer y los capacitará para afrontar lo que viene.” Para Barclay, el Consolador no era otro que el Espíritu Santo.
Por otra parte, La obra erudita “Greek English Dictionary, The Complete Biblical Library” define ἄλλος (ALLOS) como: “otro, diferente, adicional.” En el Nuevo Testamento esta palabra aparece 160 veces. En algunos casos ALLOS y la otra que citas, HETEROS, tienen el mismo significado. ALLOS usualmente significa: “otro”, mientras que HETEROS significa: “otro de una clase, o naturaleza diferente”, pero que no se encuentra en Juan 14:16.
Sin embargo, a esta definición del vocablo griego, la obra citada, con tendencia evidentemente trinitaria, da su opinión sesgada, asumiendo que Jesús prometió enviar un ALLON PARAKLETOS (otro Consolador) de la misma clase que él, no otro (HETEROS) de una clase diferente, dejando claro que el Consolador, o sea, el Espíritu Santo, era otra persona que poseía su misma naturaleza divina como si se tratase de la misma clase.
Además, te invito a buscar una concordancia griega del Nuevo Testamento y a buscar todos los versículos donde aparece Allos (ἄλλος ) y te darás cuenta que no se insinúa por ninguna parte que es “de la misma clase”, sino como “otro”.
Veamos algunos ejemplos:
1. Mateo 2:12 “...regresaron a su tierra por OTRO (ἄλλος ) camino.”
2. Juan 4:37 “...Uno es el que siembra, y OTRO (ἄλλος ) es el que siega.”
3. Juan 4:38 “...OTROS (ἄλλος ) labraron y vosotros habéis entrado en sus labores.”
4. Juan 5:7 “...y entre tanto que voy, OTRO (ἄλλος ) desciende antes que yo.”
5. Juan 5:32 “OTRO (ἄλλος ) es el que da testimonio acerca de mí...”
6. Juan 18:15 “Y seguían a Jesús Simón Pedro y el OTRO (ἄλλος ) discípulo...”
Prácticamente todos los léxicos, diccionarios y concordancias griegas del Nuevo Testamento coinciden en la correcta traducción de “ALLOS” como “otro”. En Juan 14:16 Jesucristo hizo meridianamente claro que el Espíritu Santo era “otro Consolador”, y no como siendo Jesucristo mismo “visto” de otra manera, como algunos erróneamente lo relacionan para justificar la herejía trinitaria.
Además, como punto final, no le veo la relevancia de indicar esto o aquello; que significa así o que significa asá tal pronombre o artículo en el estado imperfecto o imperfecto, número plural o singular, etc. etc. etc. Total, todo es cuestión de opinión y, en este caso específico, cualquier persona y en cualquier idioma, puede construir una oración para señalar que dos puntos, uno al extremo del otro, el primero una “cosa” y el segundo un “quien”, puede entenderse sin ningún problema y sin necesidad que tengan que ser, exclusivamente, lo mismo.
Si Cristo habló de enviar un “Consolador”, bíblicamente hablando como algo que indique ayuda o colaboración adicional, no necesariamente tenemos que entenderlo que tenía que estarse refiriendo a UNA PERSONA DIVINA la que iba a ser enviada como “Consejera” para que la misión de sus discípulos fuera más llevadera. Perfectamente, dentro de cualquier construcción gramatical, pudiera referirse también a un “instrumento” o “poder” sobrenatural, como “ayudante” o “consolador” que se enviaría.
También, el Diccionario de Vine NT, bajo la palabra “jeteros” (Strong # 2087) dice de la siguiente manera:
Alos, como se ha observado, expresa una diferencia numérica y denota otro de la misma clase; jeteros expresa una diferencia cualitativa y denota otro de una clase diferente. Cristo prometió enviar «otro Consolador» (alos, otro como Él, no jeteros; Joh_14:16). Pablo dice: «Pero veo otra ley», jeteros, una ley diferente de la del espíritu de vida, no alos, otra ley de la misma clase (Rom_7:23). Después de la muerte de José «se levantó en Egipto otro rey», jeteros, uno de un carácter enteramente diferente (Act_7:18). Pablo habla de «otro evangelio (jeteros). No que hay otro» (alos, otro como el que él predicaba; Gl 1.6, 7, RV; RVR traduce ajustándose más a la intención del apóstol: «Un evangelio diferente. No que haya otro»). Véase jeteros (no alos) en Mat_11:3, y Act_27:1; en Luk_23:32 se utiliza jeteroi de los dos malhechores crucificados con Cristo.
Lo curioso es que yo tengo el mismo diccionario “Vine's Expository Dictionary of Old and New Testament Words” pero él define la palabra griega ἄλλος como “otro” (another) y el adverbio ἄλλως como “otherwise” (“de otro modo” y cita 1 Timoteo 5:25 donde únicamente esta palabra aparece en todo el N.T. y se traduce como “otherwise” (de otro modo), para contrastar las buenas de las malas obras. Ahora bien, la palabra inglesa otherwise se refiere claramente a algo diferente. Y conste, que esta palabra no es la que aparece en Juan 14:16.
En Juan 14:16 aparece “ἄλλος”, no “ἄλλως” ¿Notas que se escriben diferente por una letra que en griego es muy significativo, aunque se pronuncien igual? Es como en español decir “médico”, en contraste con “medicó” (alusivo a una receta médica). La única diferencia es el acento que cambia de lugar y, al hacerlo, varía totalmente el significado. Así sucede también con los vocablos griegos, que dependen mucho del contexto para su adecuada aplicación.
Si Juan hubiese querido dar a entender que el Espíritu era algo diferente a una persona hubiese utilizado otra palabra griega que muchas veces también se traduce como otro –jeteros-, que se define como “otro de una clase o especie diferente”.
Ya te demostré con las mismas concordancias y léxicos que “allos”, escrita apropiadamente como “ἄλλως”, en todos los casos (con las excepciones a toda regla) significa “otro” ayudante o Consolador, no necesariamente “” que es por donde ustedes la dirigen para justificar su herejía.
ahora chekemos una pregunta del pura mentira
¿Por qué NO TIENE NOMBRE PROPIO el ES si todas las PERSONAS, SEAN HUMANAS O ESPÍRITUALES, tienen NOMBRE? Porque, de hecho, hasta a las ESTRELLAS DEL CIELO Jehová las llama por su “NOMBRE”. ¿Por qué el tal ESPÍRITU PERSONA no tiene el suyo?
pues el mismo Señor es quien dice sobre el Espíritu
juan 14:26: “Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.”
¿Y qué se supone que refutas con semejante respuesta destructor de nada? ¿Que el ES es una PERSONA? jeje. ¡Vaya simplicidad la tuya! Si allí se usan los artículos definidos personales no es para identificar a UNA PERSONA. Jesús allí no dijo que enviaría a una PERSONA SIN NOMBRE, sino que se refiere al ES. COMO EL CONSOLADOR O AYUDANTE, independientemente de lo que sea y que, a lo único que se refiere, es a “otro” AYUDANTE que va a darles todo lo que necesitarán en su inmensa responsabilidad que tenían por delante.
Ya te probé que los artículos definidos en español, así como los pronombres relativos en griego, son utilizados para referirse también a COSAS IMPERSONALES, y no solo, en exclusiva, a personas. Aquí es donde ustedes se estrellan en el suelo. Es demasiado obvio que solo un necio no aceptaría, que la construcción gramatical es en base a “ALGO” o a “ALGUIEN” que es llamado “Consolador” o “Ayudante” tal y como el vocablo lo indica, y dependerá de lo que se viene hablando para interpretar una clara analogía propia de la redacción según la gramática de los idiomas. Pero ustedes lo entienden solamente por el camino que les conviene aceptarlo. Veamos otro ejemplo bien sencillo para que capten cómo es la vaina:
“Más el consolador, EL DINERO, que mi PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, él les ayudará en todas las cosas y todos podrán cumplir con todas las obligaciones y pagar las deudas”.
El que aquí se empleé SÍ SE EMPLEÉ el pronombre “él”, gramaticalmente es correcto porque es para referirse al dinero (sujeto) y no necesariamente a una persona.
¿Captas? ¡Yo creo que no!
curiosamente Cristo es identificado como Cordero,(apocalipsis,5.6) de aqui surge la incognita ¿no es lo mismo que el Espíritu Santo sea identificado como Consolador? Claro que sí. Consolador viene de la palabra griega “parakletos” que como dice Vine:
Aquí vuelves a confundir el origen de la gordura con el origen de la hinchazón. Tanto el “Cordero” de Dios es una analogía, como lo es el “Espíritu Santo”, cuya fuente es Dios mismo y es Dios mismo, porque el ES procede de Dios y es parte de Él, pero no como una PERSONA INDEPENDIENTE DE DIOS, sino como una característica de la DEIDAD TODOPODEROSA DEL UNIVERSO, por medio de la cual ejecuta su Santa Voluntad y hace despliegue del poderío que le caracteriza.
Y el punto que desvías no es si a Jesús se le compara con cosas NO INTELIGENTES. El punto está en que JESÚS, independientemente si se le relaciona con COSAS o TÍTULOS, tiene un NOMBRE PROPIO COMO PERSONA QUE ES, así como el PADRE TIENE EL SUYO. No así sucede con el ESPÍRITU SANTO que, de ESPÍRITU SANTO no pasó nunca. Porque ESPÍRITU SANTO NO ES NOMBRE PROPIO, sino, como la Biblia lo destaca, el “RUAJ” hebreo o el “PNEUMA” griego y, ambos términos denotan un “NOMBRE NEUTRO”, porque es utilizado para referirse tanto al “espíritu” entendido como FUERZA/PODER que nos da la vida y movimiento, como a una criatura espiritual inteligente, sea ángel o bien, al mismo DIOS.
“parakletos (παράκλητος G38754) lit., llamado al lado de uno, en ayuda de uno, es principalmente
Este argumento en sí mismo es una mafufada sin sentido. Aquí no estamos hablando del significado de “parákletos” que ya todos lo sabemos, ni tampoco estamos hablando de que dudamos que sea una “ayuda” o un “soporte” o un “consejero”, o un “recall” de principios y hechos sucedidos. Eso que empiezas diciendo no sugiere para nada, el concepto de que sea una PERSONA INDEPENDIENTE de la PERSONA DE YHWH.
Se usaba en las cortes de justicia para denotar a un asistente legal, un defensor, un abogado; de ahí, generalmente, el que aboga por la causa de otro, un intercesor, abogado, como en 1 Joh_2:1, del Señor Jesús. En su sentido más amplio, significa uno que socorre, que consuela. Cristo fue esto para sus discípulos, por la implicación de sus palabras
Esto tampoco refuta el hecho que NO SEA UN PODER NI UNA FUERZA, por la sencilla razón que lo estás dirigiendo en una sola dirección sustentado únicamente en tu pre-concepto de hacer del ES. UNA PERSONA DIVINA. Pero no puedes negar que también puede ser empleado para referirse a COSAS, a FUERZAS o PODERES, analógicamente comparados como “Consoladores o Ayudantes” para un fin en común.
el Espíritu Santo (Joh_14:16). En 14.26; 15.26; 16.7 le llama «el Consolador».
«Consolador» se corresponde con el nombre «Menahem», que dan los hebreos al Mesías. Nota: El verbo parakaleo (véase A, Nº l) se traduce como consolación en Mat_5:4 «recibirán consolación».”
El mismo enredo y el mismo –como dice el capirote del entrabador– DOBLE DISCURSO empleado pero enfocado en una sola dirección. Además, es totalmente irrelevante que su nombre sea “Menahem” como el origen de “Consolador” para, según tú, indicar que se trata de una PERSONA. ¿Pero qué te ocurre?
De esta manera, mientras que a Cristo, quien también es abogado,1juan,2-1 se le “identifica” con una criatura impersonal (como lo es un cordero), al Espíritu Santo se le identifica con un atributo personal: el de acompañar, abogar, defender, interceder, etc. Las ondas de radio(fuerzas activas)no pueden hacer nada de esto.
¡Más de lo mismo! Nunca confirmaste tampoco lo del NOMBRE PROPIO que el ES. NO TIENE porque, simplemente, NO ES UNA PERSONA LITERAL, sino el PODER DE DIOS en constante ACCIÓN Y MOVIMIENTO y, también, porque ningún PODER TIENE NOMBRE DE PERSONA.
Y en cuanto a comparar el ESPÍRITU SANTO con “ondas de radio” o “fuerzas activas” pues claro que es comparable hombre. ¿Y qué dijiste tú, que no? El que el ESPÍRITU SANTO provenga de JEHOVÁ por medio de JESUCRISTO es lo que el Señor siempre intentó explicar. “Recibirán poder –dijo– cuando el ESPÍRITU SANTO llegue sobre ustedes…” (Hechos 1:8). De manera que una “fuerza” es en sí un “poder” ¿O no? Y las “ondas de radio” (o de lo que sea), ¿No son fuerzas o energías invisibles que otorgan “poder” a artefactos que las detectan? Jejeje. ¿Hasta ese punto llega tu ignorancia destructor de ti mismo? ¡Pues para eso era el ESPÍRITU SANTO PROMETIDO que Jesús les iba a enviar, para que recibieran TODO EL PODER NECESARIO para hacer frente a la gran labor que tenían por delante, no para hacerlos caer como “plátanos” en las reuniones sectarias del cristianismo nominal, que creen que el ES los toca y los tira al suelo en medio convulsiones de loco incontrolables.
quien escribió todo esto acerca de Él fue Juan, el mismo autor de Apocalipsis. que dijo esto tambien
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente. “(22:17)
Más de lo mismo. ¡Nada! No estás probando nada de nada con las citas que traes. Das vueltas en el mismo círculo y no pruebas tus falacias ni tus inconsistencias hermenéuticas. Ve por ejemplo lo que dice el verso 17, dice que “el Espíritu y la Esposa” (otras Biblias traducen NOVIA). ¿Es literal lo de la esposa? ¿Acaso no ves aquí algo LITERAL (ESPÍRITU) con algo NO LITERAL (esposa) ¿No te dice nada esa enseñanza alegórica? Allí se habla de que tanto el ESPÍRITU COMO LA NOVIA “dicen”; es decir, desde tu punto de vista “HABLAN”. ¿Es así? Jeje.
Cabe recordar que esta declaración forma parte de la VISIÓN que tuvo Juan pues mientras en las visiones se ve al Padre y al Hijo, es el Espíritu el que acciona y muestra.
Apo_1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Apo_2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.
Apo_2:11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.
Apo_2:17El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.
Apo_2:29 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_3:13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_3:22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.
Apo_4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
Apo_14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Apo_17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Apo_21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Estas citas que “citas”, dan vértigo amigo, en serio. Allí no dice nada de que el ES. SEA UNA PERSONA aunque se diga que “DICE” en repetidas ocasiones. Porque ese DECIR está supeditado a la hermenéutica de interpretar qué dice, cómo lo dice y cuál espíritu es el que lo dice ¿Captas?
Además, si eres observador, notarás que antes de esa “retahíla” de citas que colocas en “fila india” son el producto de lo que ALGUIEN DECÍA a otros, incluido a Juan según el contexto, y no necesariamente se refiere a ninguna PERSONA ESPÍRITU SANTO (con la excepción de la persona de YHWH y del HIJO DE YHWH) que, aparte de ser ESPÍRITUS, además, uno es el MÁS SANTO DE LOS ESPÍRITUS SANTOS DEL CIELO y, el otro, simplemente SU HIJO ESPÍRITU Y TAMBIÉN SANTO, como el UNIGÉNITO. Y aparte de todo esto, nota algo interesante que, obviamente, a ti no se te permite “ver” por esas gafas trinitarias que ni para dormir te las quitas.
Esos versos que pegas “a lo loco” no son pruebas a tu favor, como si el ES PERSONA fuera el que hablara. Es evidente que dice que UN ESPÍRITU PERSONA es el que habla, pero de allí a entenderlo como la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO DE LA TRIADA, es otra historia. ¿Por qué digo esto?
Lee detenidamente Apoc 2:1, 7, 8, 11, 12, 17, 18, 27, 29. En ellos se evidencia al Espíritu hablando a las iglesias. Ese mismo Espíritu se declara Hijo de Dios en el vs.18 y 27. El mismo espíritu hablando (Cristo) Apoc 3: 1, 6, 7, 12, 13, 14, 21, 2. Especial atención al vs. 21 y 12: Nombre del Padre, de la Nueva Jerusalén y el Nuevo Nombre del Hijo ¿Dónde está el nombre de esa 3ra persona "Espíritu Santo"? ¿Será que esta 3ra persona no recibe ese honor, el de al menos tener un nombre como mínimo? Y en el vs. 21 ¿Dónde está el trono de esa 3ra persona "Espíoritu Santo"? ¿Por qué se mencionan a DOS PERSONAS ESPÍRITU QUE DE TODA LÓGICA SON SANTOS y nunca a la TERCERA PERSONA que, supuestamente, es el MÁS SANTO DE TODAS LAS OTRAS DOS? ¿Es un insociable que no le gusta salir en las reuniones celestiales? ¿No le gusta robar cámara como sí lo hacen el PADRE Y EL HIJO juntos? ¿Es tímida? jeje. A estas tonteras deductivas nos llevan tus creencias herejes con tal de justificar lo que no tiene ninguna justificación.
¿Y en el principio dónde se encontraba la TERCERA PERSONA ESPÍRITU SANTO? Solo veo 2 en Juan 1:1.
Y lo lamento, pero no se puede demostrar con la Bíblia el que haya una 3ra PERSONA DE LA TRIADA PAGANA SIN NOMBRE. Sólo las mentes cauterizadas por la doctrina de la Trinidad lo ven. Una persona que jamás escuchó de tal doctrina dudo que saque la misma conclusión: el Espíritu Santo a lo largo y ancho del AT Y NT se identifica, siempre, como el Espíritu del Padre (EVIDENTEMENTE SANTO) el mismo que compartió también con su Hijo (Juan 10:30).
Lo que desmoronaría totalmente el argumento mencionado es que la Revelación de Apocalipsis fue escrita por Juan, el mismo apóstol que utilizó pronombres personales y neutros para referirse al Espíritu Santo en su evangelio.
Tú de lo único que eres Destructor, es de tus propios argumentos que te los tienes que tragar sin ayuda. Es que en el Apocalipsis, cualquier lenguaje figurado o simbólico es indistinto. A veces se utilizan para cosas y a veces para seres inteligentes. El que se empleen a "discreción” los pronombres personales (en el caso que los haya) para identificar vocablos neutros, no convierte esos “neutros” en personas, así porque así.
Continúa...
Por tanto, cuando en Apocalipsis se dice que el Espíritu habla no se pudo haber utilizado lenguaje figurado ni simbólico porque como se demostró, para Juan, el Espíritu Santo no es un algo sino un alguien… a no ser que se esté contradiciendo a sí mismo…
FALSO. Juan creía en el ESPÍRITU SANTO, pero en la FUERZA SANTA DE YHWH, no en ninguna PERSONA ESPÍRITU SANTO SIN NOMBRE y encima, reñida con las “fotos” que no le gustaban que se las tomaran en NINGÚN IMPORTANTE EVENTO CELESTIAL, jeje.
La prosopopeya que ahora niegan como que no tiene que ver nada con el ESPÍRITU SANTO “PERSONA”, según ustedes, te desbarata esa “eiségesis” que hiciste tuya a la brava. Son muchos los ejemplos de poner PALABRAS en COSAS INANIMADAS o bien, CONDICIONES ATMOSFÉRICAS y a “FLUIDOS” en las Escrituras, personalizándolas para analógicamente emplear la enseñanza detrás de la comparación que se establecen entre ellas.
Por ejemplo, está la sangre de Abel que, desde el suelo, “todavía habla” porque ha estado “suplicando” (¿hablando o no?) a Dios pidiendo venganza por su condición. Claro, como no dice ESPÍRITU, pues no lo asocian con alguna PERSONA SANGRE, pero si lo dijera, creo que sería un pasaje más que citarían como loros para justificar la HEREJÍA DE QUE EL ESPÍRITU SANTO EXIGE VENGANZA por la sangre de Abel que fue derramada de manera injusta.
El teólogo católico muy conocido, Edmund Fortman dice acerca de esto en su libro “El Dios Uno y Trino”: "Aunque el espíritu es a menudo descrito en términos personales, parece bastante claro que los escritores sagrados (de las Escrituras Hebreas ) nunca concibieron o presentaron al Espíritu como una clara persona ".
En las Escrituras no es raro que algo inanimado se personifique. Se dice que la Sabiduria queda probada por sus hijos. (Lucas 7:35) El pecado y la muerte son llamados reyes en Romanos 5:14,21. En Génesis 4:7 la NEB ha dicho: "El pecado es un demonio agazapado en la puerta," personifica el pecado como un espíritu maligno.
Del mismo modo, en 1 Juan 5:6-8, personifica no sólo el espíritu, sino también "el agua y la sangre" se dice que son "testigos" o "los que dan testimonio". El agua y la sangre no son "personas" y no es tampoco el espíritu santo una "persona". Allí dice, y muy claro, que DAN TESTIMONIO y si DAN TESTIMONIO (a no ser que digas que Juan mintió) es HABLAR Y PRONUNCIAR PALABRAS, ¿Lo vas a negar?
encuanto al derramamiento el pura mentira arguye que
file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png Iniciado por LPV file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=856077#post856077)
Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él (DIOS) ha derramado esto que ustedes ven y oyen”. (Hechos 2:33). ¿Dios agarrando al ES y lo derrama sobre los discípulos como si fuera “aceite o líquido”? jeje.
No entiendo cómo uno puede llegar hacer tan ridículo en interpretaciones. es natural entender que este pobre sectario decerebrado adorador de atalayas que con su hermneutica(interpretacion) barata y MEDIOCRE(!!!!!!!!), no se percata que en la Biblia se utiliza el sentido figurado para hablar de personas que se derraman o a quienes derraman. ejemplo
comenzando por el Salmo 118: 40-42 donde Jehová dice de sus enemigos:
“Y en cuanto a mis enemigos, ciertamente me darás [su] cerviz; y en cuanto a los que me odian intensamente, los reduciré a silencio. Claman por ayuda, pero no hay salvador; a Jehová, pero realmente no les contesta. Y los machacaré hasta que queden finos como el polvo delante del viento; como el fango de las calles los derramaré.” TNMSE
Jajaja, buen intento sectario burlón y adorador de criaturas. Confundes la gordura con la hinchazón. Aquí relacionas las circunstancias de la furia de Jehová contra los hombres impenitentes en donde es evidente que los tales serán “machacados” de tal forma que quedarán “finos como el polvo delante de viento” y como el “fango de las calles”.
Es obvio que lo que produce el suceso resultante respecto a la conducta de los inicuos se refiere, es resultado directo de la forma en que Jehová se encargará de ellos. Nada tiene que ver semejante ejemplo para PROBAR el que una persona PUEDA SER DERRAMADA también. Aquí estamos hablando dentro del contexto específico de Hechos 2:32, en donde, NO LA PERSONA, PORQUE NO LO DICE, DEL ESPÍRITU SANTO, sino del “don gratuito de Dios”, el que se dice, es derramado y, como tal, no es persona y sí se derrama.
Salmo 42:4: “De estas cosas ciertamente me acordaré, y ciertamente derramaré mi alma dentro de mí."TNMSE
es de conocimiento de todo el mundo que los testigos SIN jehova no creen que una persona tiene alma. Creen que la persona es el alma. Por lo tanto habría que preguntar al teologo mason y politeista del pura mentira ¿cómo puede una persona derramarse…?
Pues es la Biblia la que enseña, negacionista y seguidor de los mercaderes de Nicea, que el primer hombre llegó “A SER ALMA VIVIENTE”, no dice en ninguna parte que JEHOVÁ LE METIÓ UN ALMA, EL OTRO “YO” ESPIRITUAL dentro del estuche de carne que le preparó.
Y con respecto a tu negación, aquí, de igual forma, se hace patente que el “alma” de JEHOVÁ, como “LA VIDA EN ÉL”, es lo que “figurativamente” es derramada porque, EVIDENTEMENTE, JEHOVÁ ES UNA PERSONA claramente identificada y eso no admite discusión alguna, entre creyentes, claro. Ten en cuenta que las referencias que sobre el espíritu santo se hacen en toda la Biblia, todas ellas son diferentes, como se esperaría de algo no personal, empezando por el mismo vocablo griego neutro “pneuma” que, en todos los casos en donde se indique, siempre sigue siendo neutro, amén de la ausencia de NOMBRE PROPIO del que carece, como debería tener en este caso contrario si fuera UNA PERSONA CON NOMBRE PROPIO y no como lo que es, la ÚNICA “PERSONA” en todo el universo que carece de él.
Ezequiel 7:8: “Ya pronto derramaré mi furia sobre ti, y ciertamente traeré mi cólera contra ti hasta su final, y ciertamente te juzgaré según tus caminos y traeré sobre ti todas tus cosas detestables.” TNMSE
Esta cita está de más. Lo que se derrama no es NINGUNA PERSONA, sino LA “FURIA”, y no estarás creyendo que la FURIA sea la PERSONA DE YHWH ¿O sí? De igual forma, cuando se dice que DIOS DERRAMARÁ EL ESPÍRITU SANTO es como si hubiera dicho que DERRAMA SU FURIA, tal y como me colaboras sin proponértelo, jejeje. Aquí lo que se derrama es un “ALGO”, no un “ALGUIEN” ¿Captas? ¡Gracias por la ayuda del ejemplo!
liquido, EEHH? JA.!! no sabía que la furia era un montón de líquido que ahogaría a los malos…
Bueno hombre, no te abuses en la réplica. Mencioné líquido como ejemplo, no como una realidad. Es una analogía que puede variar. No seas tan fanático para llevar la contraria en todo.
Cuando la Biblia habla de que el Espiritu Santo se derrama y llena a personas, se utiliza el sentido figurado que denota posesión. Dios derrama su Espiritu Santo sobre los creyentes para ser poseídos (llenos) de éste.
Pero hay una ENORME diferencia entre el DERRAMAR ESPÍRITU SANTO y DERRAMAR A UNA PERSONA. Yo personalmente siempre he creído que uno puede llenarse de UNA PERSONA por muchos motivos, sean estos de carácter, de belleza interna, de principios, por los ejemplos que ofrece, etc. Pero la diferencia que observo es muy significativa y no da base para creer otra cosa. La Biblia indica que es DIOS quien DERRAMA SU ESPÍRITU ¿Captas? No derrama NINGUNA “PERSONA ESPÍRITU SANTO”, INDEPENDIENTE DE ÉL, sino SU “ESPÍRITU”, no dice en ninguna parte ni se da a entender que es UNA PERSONA A SU LADO O DENTRO DE ÉL la que se derrama, sino un “PNEUMA/RUAJ” neutro “que le pertenece a”; que procede “de” Dios, como su FUENTE y que es DIOS MISMO como ESPÍRITU SANTO como también puede ser entendido.
Todo eso aparte del PODER que le caracteriza, porque no creo que niegues que DIOS TIENE PODER ¿Verdad? Y si tiene PODER cómo crees tú que ese PODER SE MANIFIESTA. ¿Cómo actúa? ¿Cómo se acciona? ¿Qué es lo que DIOS hace para que DE ÉL SALGA ESA FUERZA QUE DA PODER A SUS SIERVOS? Porque definitivamente es “ALGO” que sale de DIOS lo que logra TODO LO QUE DIOS CONTROLA ¿No te parece? En este caso en particular, ese “ALGO” que sale de ÉL; ESA ENERGÍA, ESA FUERZA, es obvio que no es NINGUNA PERSONA, por el contrario, es ALGO que IDENTIFICA A LA PERSONA DE JEHOVÁ… y, NECESARIAMENTE, tiene que ser “SANTA TAMBIÉN” ¿O no?
Continúa...
la Biblia es clara cuando utiliza la llenura en sentido figurado y literal. como enseña Ezequiel 16:30:
“¡Oh, cómo estoy lleno de furiacontra ti —es la expresión del Señor Soberano Jehová— por hacer todas estas cosas, la obra de una mujer, una prostituta dominante!” TNMSE
Aquí, como en los anteriores ejemplos, existen “peros” racionales. El que JEHOVÁ SE “LLENE” DE FURIA no es una prueba de que una persona pueda ser LLENADA DE OTRA PERSONA. Y al menos en este ejemplo que citas no es el caso porque lo que allí LLENA A JEHOVÁ, no es una PERSONA, sino la FURIA” (impersonal), por la indignación que desde su criterio, sucede tal cual. Pero para ustedes, cuando se trata de la TRINIDAD CREADA EN CONSTANTINOPLA, se vuelven como “locos de atar”, viendo “mariposas” en todas partes cuando ni siquiera se observan los “capullos”, jeje.
Ezequiel 28:12: “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ”“Sellas un modelo, lleno de sabiduríay perfecto en hermosura.”TNMSE
obviamente No hay forma de interpretar ésta llenura de manera literal pues la furia y la sabiduría son intangibles. Aquí de lo que se habla es de lo que se siente en el corazón y lo que se lleva en la mente. lo mismo se puede decir del endemoniado gesareno (o gadareno) que estaba bien lleno de espíritus (πνεῦμα pneúma) inmundos (ἀκάθαρτος akádsarto) que le llevaban a cometer locuras. La palabra griega que se utiliza con éste endemoniado en Lucas 8:27 es ἔχω (éjo), que en este caso denota “posesión”. Así mismo se nos dice en la Biblia que seamos llenos del E. S., o sea, que nos dejemos poseer por Él.
Comprendo bien lo que dices y estoy de acuerdo con tus ejemplos que no puedo negar. Sin embargo, ese llenarse de sabiduría es una clara enseñanza que abarca ambas funciones a la vez: la descripción propiamente puede entenderse como una simple analogía, pero no así la consecuencia directa por “llenarse de ella (pronombre para una “cosa” por cierto)”. Es decir, la persona se “llena” literalmente de conocimiento, no físicamente, pero sí espiritualmente, que también es una forma de llenarse “literalmente” aunque no “físicamente” que es con lo que siempre relacionamos el “llenar”, como la costumbre entre humanos.
Y como muy bien lo comprendes en tu ejemplo que aquí planteas, tú mismo aceptas “entre dientes” al menos, que se puede LLENAR tanto de una FUERZA MOTIVADORA de alguna PERSONA, en este caso “DIVINA” que “posea” al que ha sido escogido con esa finalidad, como también ser LLENOS DE ALGÚN PODER IMPERSONAL. Aquí aceptas mi argumentación, al menos como una razonable posibilidad. Es como entender cabalmente que una persona PUEDA LLENARSE DE ENERGÍA; se siente espléndida, sana y con mucha acción, gracias a un medicamento que le dio las fuerzas necesarias con las que “llenó” todo su ser.
Ahora veamos un ejemplo de llenura en sentido literal:
Juan 19:29: “Había allí un vaso lleno de vino agrio. Por tanto, pusieron una esponja llena de vino agrio sobre [una caña de] hisopo y se la acercaron a la boca.”
Este es mal ejemplo amigo. Estás utilizando dos COSAS IMPERSONALES EVIDENTES SIN DISCUSIÓN ALGUNA: por un lado un VASO y por el otro, LLENO DE VINO. Lo que aquí se dice que estaba lleno, no es una PERSONA, sino una NO PERSONA, de un líquido que TAMPOCO ES PERSONA.
No hay que ser un pura mentira para darse cuenta que aquí se habla de un vaso literalmente lleno de vino agrio.
Pero tampoco hay que ser un “pura ignorancia” para entender que allí se habla de un vaso literal “lleno” de vino agrio, que son DOS OPCIONES QUE NO SON PERSONAS, pero entendiéndolo en el sentido físico, según el plano humano. Tú puedes llenarte de alegría rebosante y nadie te puede contradecir por decirlo. La diferencia entre la una y la otra “llenura” es evidente en las respectivas manifestaciones con las que cada una se presentan: la física y la espiritual. Ambas son LITERALES, no así “FÍSICAS”. ¿Comprendes Méndez?
Para nosotros los cristianos catolicos y evangelicos (no testigos masones politeistas como el PM) es un privilegio tener al “parakletos” de nuestro lado capacitándonos para llevar a cabo nuestra tarea para el reino de los cielos y para la sin igual Santisima Trinidad.
Pues para ti será entonces un GRAN PRIVILEGIO –y de eso no me cabe la menor duda– que te estés “capacitando”, pero para enfrentarte al final del camino que corres bajo la luz equivocada, y que insistes en negar en base a esa VERDAD en la que crees te encuentras, negando la muerte misma del Señor por considerarla un FRAUDE y una MENTIRA por cuanto NADA DE LO QUE ENSEÑÓ Y DIJO, fue LA VERDAD QUE JEHOVÁ LE MANDÓ DECIR.
Ustedes son los típicos dizque cristianos sin rumbo fijo, hombres sin ninguna espiritualidad que con solo abrir la boca ofenden el señorío de los que consideran sus enemigos. No saben hacer otra cosa que predicar con la ofensa y el insulto a flor de labios, creyéndose la “mamá del mismísimo supermán”, detentando el poder que dicen recibieron de una PERSONA DIVINA DE DUDOSA REVELACIÓN Y, ENCIMA, SIN NOMBRE PROPIO PARA IDENTIFICARLA.
Tú lo has dicho file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
Ananías MIENTE a Pedro porque Pedro es UNA PERSONA, no podría mentirle a "una fuerza activa impersonal", como p.ej.: La electricidad o, a la fuerza de gravedad...
Vean:
3. "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
4. Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios.
Al nivel humano no podría, claro. Pero a ese nivel de DIOS como el TODOPODEROSO y a su PODER SANTO Y FUERZA ACTIVA SANTA también, no solamente se puede decir que le MENTIMOS A DIOS, tal y como Pedro lo dijo, porque inmediatamente Pedro, hizo la deducción matemática a él revelada:
1. Ananías intentó mentir a Pedro sin percatarse que Pedro tenía el ES dentro de él como “don gratuito” de parte de Dios.
2. Pedro, como tenía ESPÍRITU SANTO (de otro modo pudo ser engañado) ¿Por qué crees que Ananías no pudo engañar a Pedro? Pues porque estaba “lleno” del PODER proveniente de DIOS que lo hacía tener, o el mismo conocimiento de leer el pensamiento a las personas o bien, que Dios le reveló en ese instante lo que realmente estaba sucediendo.
3. DEDUCCIÓN LÓGICA. Pedro, al conocer la mentira de Ananías, fue cuando le dijo que había tratado con “desdén al espíritu santo” e, inmediatamente después le dice: “no has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. La Escritura es clara. Que ustedes le agreguen sus personales deducciones inventando que fue a la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO que le había mentido, como un ser INDEPENDIENTE DE DIOS es su conjetura, no la verdad allí claramente revelada.
4. Para Pedro era evidente que al mentirle Ananías al ESPÍRITU SANTO le estaba MINTIENDO A DIOS por cuanto Pedro y los demás apóstoles CREÍAN QUE EL ESPÍRITU SANTO ERA EL PODER DE DIOS y que DIOS ERA SU FUENTE, no que HABITABA UN ESPÍRITU DE NOMBRE “ESPÍRITU” Y DE APELLIDO “SANTO” que dentro de DIOS MISMO yacía “escondido” como una DEIDAD COMPUESTA. Entender este pasaje así y llegar a esas conclusiones, es la diferencia que los separa de la perdición y de la salvación. Pedro en ningún momento insinuó siquiera que el espíritu santo era una PERSONA SANTA “colega” de Dios, jejeje.
Del mismo modo que a Pedro (PERSONA), Ananías MIENTE al Espíritu Santo quien es, obviamente, otra PERSONA. Pero no una ordinaria PERSONA, sino que Pedro afirma que es Dios.
5. Aquí respondes pero de manera insidiosa, dando a conocer TU PUNTO DE VISTA, no el DE DIOS. No tienes ningún respaldo bíblico que diga que el tal ES PERSONA formaba parte de DIOS, sólo porque PEDRO lo relacionó directamente con DIOS MISMO, no como PARTE DE ÉL, sino como lo que VERDADERAMENTE DIJO: “Has mentido a Dios”, no a alguna “parte de él” como si se tratase de una persona. Además, Pedro tenía muy claro a qué DIOS se estaba refiriendo, al mismo al que Jesús le oró identificándolo como el ÚNICO DIOS VERDADERO de Juan 17:3 del que Pedro estaba muy bien enterado. Por todo lado la tienes perdida y, en partida doble. Recapacita.
Como pueden ver, el título de Dios corresponde al Espíritu Santo de quien Pedro viene referiéndose desde el v.3.
No perviertas lo que bien lees. Allí no dice ni insinúa que el tal “título de Dios” corresponde al ESPÍRITU SANTO. Allí lo que dice es totalmente lo contrario, que el “TÍTULO” (porque eso es lo que es) ESPÍRITU SANTO ES LO MISMO QUE DIOS porque DIOS ES LA FUENTE DE ESE ESPÍRITU SANTO y PROCEDE DE JEHOVÁ DIOS como su FUENTE INAGOTABLE. ¡Como todo lo que interpretan, totalmente al revés a lo que claramente se enseña!
Y además Pedro remata con la sgte. sentencia, por si le quedan dudas que El Espíritu Santo también es Dios:
9. Entonces le [dijo] Pedro: “¿Por qué convinieron entre ustedes [dos] en poner a prueba el espíritu de Jehová? ¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”.(Hch. 5:3,4,9 TNM)
Allí dice –tú mismo lo citas como prueba de descargo– que Pedro le dijo que estaba poniendo “a prueba el espíritu de Jehová”. ¿Lees bien? Allí dice que el ESPÍRITU LE PERTENECE A JEHOVÁ o bien, que era JEHOVÁ o algo QUE LE PERTENECÍA. Y si JEHOVÁ ES EL PADRE y es una PERSONA, de hecho, la primera de la triada, el ES entonces no pudo haber sido comparado con DIOS, porque a DIOS –según ustedes claro– lo componen “tres personas”, una de las cuales es el tal espíritu santo. Pedro no pudo haberse equivocado al creer que era DIOS porque fue DIOS el que dijo –según ustedes– era el espíritu santo.
”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah" (Dt. 6:16 TNM)
Y a quien se advierte no Poner a prueba es a Jehová Dios.
Y Ananías puso a prueba, tentó MINTIÉNDOLE al Espíritu Santo, por lo tanto es Dios
No, no lo es, no seas terco. Veamos:
1. Dices que el ES es Dios porque así lo dijo Pedro.
2. ¡Correcto! Eso fue lo que Pedro dijo.
3. Pero Pedro era discípulo de Jesús y lo oyó decir que el PADRE era el único DIOS, excluyéndose él y el ES.
4. Pero ahora tú citas Dt 6:26 cuando los judíos pusieron a prueba a Jehová y tú relacionas a Jehová con el Dios que menciona Pedro, el que está formado por EL PADRE, EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, ¿Es así?
5. Pero si Jehová es DIOS (y tú lo aceptas) y el PADRE, HIJO Y ES también lo son también, ¿DÓNDE QUEDA ENTONCES JEHOVÁ, el mismo que aceptas es JESUCRISTO Y EL ES?
6. ¿Quién creó a los hombres: JEHOVÁ O EL PADRE DE JESÚS? Jeje.
7. ¿Sigo….? Jejeje.
Pero sucede que LPV cuando lee "Su Espíritu Santo o Espíritu de Dios" él concluye que significa el mismo Espíritu de Jehová Dios, y no otra PERSONA DIVINA (como deja bien en claro la Biblia).
¿Y dónde según tú lo deja bien claro LA BIBLIA?
Porque tú has citado mucho la Biblia pero en ninguna parte has señalado que el ESPÍRITU SANTO SEA UNA PERSONA, así como pretendes. ¿Sólo porque se dice que habla? Porque esa es su única prueba. Lo curioso es que el más IMPORTANTE SER DEL UNIVERSO (según Jesús el espíritu santo) es el ÚNICO QUE NO TIENE NI NECESITA NINGÚN NOMBRE pero nunca se le ve junto a DIOS PADRE NI JUNTO A DIOS HIJO. Solamente en la imagen católica en donde aparecen los TRES pero, al centro, como un ANIMALITO, al lado de Padre e Hijo, el ES (que ni siquiera lo dibujan como persona, sino como una paloma).
8. Pero vean lo absurdo de esa conclusión; en el sgte. pasaje en que el apóstol Pablo hace alusión al Espíritu Santo dice "de su Hijo", entonces, según la lógica TJ, tendríamos dos "Espíritus Santos", a saber, las Fuerzas activas del Padre y del Hijo. Y siguiendo el mismo absurdo, El Hijo también sería el mismo Jehová Dios porque dice: "su Hijo" o "Hijo de Dios". Lo mismo que: "Su Espíritu" "Espíritu de Dios/YHWH"...
Amigo, no te canses demasiado. Deberías saber que existen MILLONES DE ESPÍRITUS SANTOS en el universo y en el cielo ¿O no? ¿O es que no son entonces ESPÍRITUS SANTOS LOS ÁNGELES DE DIOS? ¿Tú qué dices, son ESPÍRITUS MALOS?
"Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. (Gál. 4:6 TNM)
"Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece". (Ro 8:9 TNM)
Nótese que según Ro. 8:9 El Espíritu Santo es tanto del Padre como del Hijo y no se refiere al atributo de Dios, de su Santidad, como alega LPV: "Es Espíritu Santo, porque Jehová es Espíritu y es Santo...", sino a otra PERSONA y DIVINA, ya que tiene cualidades que solo poseen las PERSONAS, y tiene ATRIBUTOS que sólo posee Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: : “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif.” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles tenían el espíritu santo. Por consiguiente, mentir al espíritu santo “ES COMO MENTIR A DIOS”, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Claro... y así también, según tu lógica, por decir "Su Espíritu" se refiere a que es el mismo Espíritu de Jehová Dios, su poder, y no una PERSONA DIVINA ENVIADA. Entonces Jesús también debiera ser el mismo Jehová Dios, la misma PERSONA que El Padre:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
17. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él". (Jn. 3:16,17 TNM)
Lo que sucede es bien sencillo de explicar: La WatchTower altera y adultera los pasajes bíblicos que afirman que Cristo es Dios Hijo, el enviado del Padre. Si pudieran cosificar al Hijo lo harían, pero evidentemente eso es imposible; entonces con El Espíritu Santo, que también es enviado por el Padre y por El Hijo, y también es Dios; la WatchTower lo cosifica, y lo hace pasar por "la fuerza activa de Jehová Dios" porque "Jehová es Espíritu y es Santo, por eso dice espíritu santo; no que sea otra Persona Divina".. y con ese cuentito ingenuo engañan a muchos, como a nuestro amigo LPV.
Sí que lo dijo, por cuanto no se puede mentir ni probar a una mera fuerza, por lo tanto el El Espíritu Santo es una PERSONA, y es Dios.
En otro momento seguiremos refutando las demás falacias del amigo LPV (TJ no confeso).
Será hasta entonces.
_____________**FLASHBACK Post 16** ______________
Otra esquiva de LPV.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera un ser compuesto de TRES. Por el contrario, enseña que DIOS PADRE ES EL DIOS VERDADERO (Y ASÍ LO DICE LITERALMENTE) pero resulta que no le creen a Jesucristo, inventando otra tonada con la que le restan méritos a la VERDAD QUE PROCLAMÓ cuando fue hombre, diciendo que como era hombre, no DECÍA LA VERDAD.
Pero como no pueden decirle mentiroso a Jesucristo, se inventan otra falacia o argucia como lo hicieron con la trinidad hereje que, al no poder aceptar que fueran TRES DIOSES, se inventaron lo de tres PERSONAS DIVINAS que forman UN SOLO DIOS que, a resumidas cuentas, significa lo mismo. Así hacen con Jesús. Dijo la VERDAD pero no la DIJO porque su condición “humana perfecta” no se lo permitía y, eso que dicen y gritan muchos a los cuatro vientos, que JESUCRISTO ERA DIOS ENCARNADO ¿En qué quedamos hijos de Constantino? ¡Impresionante el descaro de estos pupilos medievales.
destrabador
10/04/2017, 23:33
¡Más de lo mismo! Nunca confirmaste tampoco lo del NOMBRE PROPIO que el ES. NO TIENE porque, simplemente,
.
LPV, sigue influenciado por los "maestros" de la Wachtower y tal vez lea y venda muchas ATALAYAS, Espero ponga !Atención ! Y Vamos a ver lo que leemos en Jeremías 31:33:
"Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, diceJEHOVá, Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios y ellos meserán por pueblo".
Fíjense bien que quien habla es Dios JEHOVA y que se está expresando en la primera persona del singular.
Ahora bien, Si leemos en Hebreos 10:15 y 16. Encontramos que, El autor cita Jeremías 31:33 pero de la siguiente manera :
Heb 10:15 "El Espíritu Santo nos atestigualo mismo, porque después de haber dicho":
Heb 10:16 “‘Este es el pacto que pactaré para con ellos después de aquellos días —dice Jehová*—. Pondré mis leyes en sus corazones, y en su mente las escribiré’", TNM
Y en: REFERENCIAS CRUZADAS de ese texto hacen referencia a Jer_31:33; antes citado en la versión TNM de la Wachtower.
¿ Ven ustedes, amigos , Que en Hebreos se le atribuye al Espíritu Santolo dicho por JEHOVA en Jer. 31:33 ?
Por lo mismo es que también en 2 Sam. 23:2 y 3, David dice claramente :
"El Espíritu de Jehová ha hablado por mí ...
"...El DIOS de Israel ha dicho, me habló la Roca de Israel...
Por tanto ¿Quien es y como se le llama al Espíritu Santo?, Es DIOS Y SE LE LLAMA JEHOVA. Así de sencillo
3. DEDUCCIÓN LÓGICA. Pedro, al conocer la mentira de Ananías, fue cuando le dijo que había tratado con “desdén al espíritu santo” e, inmediatamente después le dice: “no has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. La Escritura es clara. Que ustedes le agreguen sus personales deducciones inventando que fue a la PERSONA DEL ESPÍRITU SANTO que le había mentido, como un ser INDEPENDIENTE DE DIOS es su conjetura, no la verdad allí claramente revelada.
Por eso mismo, El E.S es Dios; porque no puede mentirse a una fuerza activa. No son personales deducciones; es ser objetivo con lo que, ése y demás pasajes enseñan respecto de la Persona Divina y obra del E.S
[QUOTE]4. Para Pedro era evidente que al mentirle Ananías al ESPÍRITU SANTO le estaba MINTIENDO A DIOS por cuanto Pedro y los demás apóstoles CREÍAN QUE EL ESPÍRITU SANTO ERA EL PODER DE DIOS y que DIOS ERA SU FUENTE, no que HABITABA UN ESPÍRITU DE NOMBRE “ESPÍRITU” Y DE APELLIDO “SANTO” que dentro de DIOS MISMO yacía “escondido” como una DEIDAD COMPUESTA.
Ahí lo reconoces que el E.S es Dios, y luego lo acomodas con que es el Poder de Dios, y no otra Persona.
Y, amigo, en ningún momento yo aduje que el E.S está dentro del Padre...(y, de paso, aclaro que, ni sostengo que El Verbo fue Engendrado en la Eternidad, que es una dizque emanación del interior del Padre, ni que así el E.S...)
Y ya vimos que según el apóstol Pablo citanto a YHWH que habló con Isaías, era el E.S. Hay otros pasajes que así lo revelan también. Pero otra vez, tú lo acomodas a tu ya frase hecha, es como si Dios hablara y se llama YHWH porque es la Fuerza activa del mismo... :drama:
[B]Entender este pasaje así y llegar a esas conclusiones, es la diferencia que los separa de la perdición y de la salvación. Pedro en ningún momento insinuó siquiera que el espíritu santo era una PERSONA SANTA “colega” de Dios, jejeje.
Sí que lo dijo, ya que a quien mintieron es al E.S (Persona) y éste es también Dios.
5. Aquí respondes pero de manera insidiosa, dando a conocer TU PUNTO DE VISTA, no el DE DIOS. No tienes ningún respaldo bíblico que diga que el tal ES PERSONA formaba parte de DIOS, sólo porque PEDRO lo relacionó directamente con DIOS MISMO, no como PARTE DE ÉL, sino como lo que VERDADERAMENTE DIJO: “Has mentido a Dios”, no a alguna “parte de él” como si se tratase de una persona. Además, Pedro tenía muy claro a qué DIOS se estaba refiriendo, al mismo al que Jesús le oró identificándolo como el ÚNICO DIOS VERDADERO de Juan 17:3 del que Pedro estaba muy bien enterado. Por todo lado la tienes perdida y, en partida doble. Recapacita.
Sí que tengo respaldo bíblico de que el E.S es Miembro de la Trinidad; revisa mi anterior post a este que respondiste, y eso sin mencionar Mt. 28:19.
No olvides que Cristo también es llamado Dios Verdadero, por el apóstol Juan...pero oh casualidad, la manito negra de la WT, si no puede alterarlo, le da su particular y tendenciosa interpretación. Cristo es El Verdadero. El Camino, y La Verdad, y la Vida..pues, también, es Dios. No hagas doctrina de un solo versículo (especialidad de las sectas) y no tengas el descaro de torcer 1Jn 5:20.
No perviertas lo que bien lees. Allí no dice ni insinúa que el tal “título de Dios” corresponde al ESPÍRITU SANTO. Allí lo que dice es totalmente lo contrario, que el “TÍTULO” (porque eso es lo que es) ESPÍRITU SANTO ES LO MISMO QUE DIOS porque DIOS ES LA FUENTE DE ESE ESPÍRITU SANTO y PROCEDE DE JEHOVÁ DIOS como su FUENTE INAGOTABLE. ¡Como todo lo que interpretan, totalmente al revés a lo que claramente se enseña!
Eso se llama panteísmo... entonces, todo lo que procede de Dios es Dios; pues Cristo también es Dios, y toda la Creación es Dios... :faint:
Allí dice –tú mismo lo citas como prueba de descargo– que Pedro le dijo que estaba poniendo “a prueba el espíritu de Jehová”. ¿Lees bien? Allí dice que el ESPÍRITU LE PERTENECE A JEHOVÁ o bien, que era JEHOVÁ o algo QUE LE PERTENECÍA. Y si JEHOVÁ ES EL PADRE y es una PERSONA, de hecho, la primera de la triada, el ES entonces no pudo haber sido comparado con DIOS, porque a DIOS –según ustedes claro– lo componen “tres personas”, una de las cuales es el tal espíritu santo. Pedro no pudo haberse equivocado al creer que era DIOS porque fue DIOS el que dijo –según ustedes– era el espíritu santo.
"De" porque es enviado por el Padre, así también, en ocasiones, "de Cristo" porque también envía al E.S,, así también Jesús Hijo de Dios Padre, es Divino y no la misma Persona que el Padre...
1. Dices que el ES es Dios porque así lo dijo Pedro.
2. ¡Correcto! Eso fue lo que Pedro dijo.
3. Pero Pedro era discípulo de Jesús y lo oyó decir que el PADRE era el único DIOS, excluyéndose él y el ES.
Claro, así lo dijo, bien clarito, Pedro, y también asegura que Cristo es Dios, 2Pedro 1:1, Pero tu TNM lo "tradujo" como quiso...(Por citarte uno de los tantísimos pasajes que destacan la Deidad de Cristo)
4. Pero ahora tú citas Dt 6:26 cuando los judíos pusieron a prueba a Jehová y tú relacionas a Jehová con el Dios que menciona Pedro, el que está formado por EL PADRE, EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, ¿Es así?
5. Pero si Jehová es DIOS (y tú lo aceptas) y el PADRE, HIJO Y ES también lo son también, ¿DÓNDE QUEDA ENTONCES JEHOVÁ, el mismo que aceptas es JESUCRISTO Y EL ES?
6. ¿Quién creó a los hombres: JEHOVÁ O EL PADRE DE JESÚS? Jeje.
7. ¿Sigo….? Jejeje.
Cada miembro de la Trinidad es llamado YHWH (Mt 28:19, Jn:8:24, 58; 18:6, etc. ; y Cristo, El Verbo, lo creó todo, incluso al hombre. Is. 45:12; Jn 1:1-14 Col 1:15-20. Etc.,
¿Y dónde según tú lo deja bien claro LA BIBLIA?
Porque tú has citado mucho la Biblia pero en ninguna parte has señalado que el ESPÍRITU SANTO SEA UNA PERSONA, así como pretendes. ¿Sólo porque se dice que habla? Porque esa es su única prueba. Lo curioso es que el más IMPORTANTE SER DEL UNIVERSO (según Jesús el espíritu santo) es el ÚNICO QUE NO TIENE NI NECESITA NINGÚN NOMBRE pero nunca se le ve junto a DIOS PADRE NI JUNTO A DIOS HIJO. Solamente en la imagen católica en donde aparecen los TRES pero, al centro, como un ANIMALITO, al lado de Padre e Hijo, el ES (que ni siquiera lo dibujan como persona, sino como una paloma).
Tanto Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, Hch. 5:3,4, demuestran que el E.S es una Persona Divina. (Además de mi anterior post), pero tú lo niegas...
Se llama YHWH, ¡¡cómo te repites...!!! :doh:
También podrían representarlo como fue visto, como en verdad es, por Ezequiel 8:1-3...
Amigo, no te canses demasiado. Deberías saber que existen MILLONES DE ESPÍRITUS SANTOS en el universo y en el cielo ¿O no? ¿O es que no son entonces ESPÍRITUS SANTOS LOS ÁNGELES DE DIOS? ¿Tú qué dices, son ESPÍRITUS MALOS?
E.S hay uno solo Ef. 4:3-6, por cuanto es una Persona Divina.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera un ser compuesto de TRES. Por el contrario, enseña que DIOS PADRE ES EL DIOS VERDADERO (Y ASÍ LO DICE LITERALMENTE) pero resulta que no le creen a Jesucristo, inventando otra tonada con la que le restan méritos a la VERDAD QUE PROCLAMÓ cuando fue hombre, diciendo que como era hombre, no DECÍA LA VERDAD.
Pero como no pueden decirle mentiroso a Jesucristo, se inventan otra falacia o argucia como lo hicieron con la trinidad hereje que, al no poder aceptar que fueran TRES DIOSES, se inventaron lo de tres PERSONAS DIVINAS que forman UN SOLO DIOS que, a resumidas cuentas, significa lo mismo. Así hacen con Jesús. Dijo la VERDAD pero no la DIJO porque su condición “humana perfecta” no se lo permitía y, eso que dicen y gritan muchos a los cuatro vientos, que JESUCRISTO ERA DIOS ENCARNADO ¿En qué quedamos hijos de Constantino? ¡Impresionante el descaro de estos pupilos medievales.
La Deidad de Cristo es otro tema....
Todavía no presentas una prosopopeya como la que le endilgas al E.S, por algo será que cambiaste el cuento, y ahora resulta que sí habló el Padre por medio del E.S..contradiciéndote con tu propio argumento de Jn 5:37....
destrabador
11/04/2017, 00:00
Pues la única burrada que SALTA A LA VISTA es la que tú estás ahora negando. Si no fue Roma quien inventó la TRINIDAD, .
Sin embargo van el DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de la Wachtower que traen enredado a sus vendedores ambulantes de ATALAYAS como LPV:
Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15 Donde calladamente afirman QUE ES VITAL BAUTIZARSE EN Y CON LA TRINIDAD
“.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…”
Hasta lo toman como Vital:
vital adj.
Que es muy necesario o principal para el mantenimiento de la vida, o para fundar o sostener una cosa
Luego "de palabra" niegan la Trinidad. Por eso la Hipocrecía, y la Doble Moral han sido, Son y serán los mejores cómplices de los "testigos de jehova" ¿A poco no LPV?
destrabador
11/04/2017, 00:13
Tú lo has dicho :lol:
Ananías MIENTE a Pedro porque Pedro es UNA PERSONA, no podría mentirle a "una fuerza activa impersonal", como p.ej.: La electricidad o, a la fuerza de gravedad...
Del mismo modo que a Pedro (PERSONA), Ananías MIENTE al Espíritu Santo quien es, obviamente, otra PERSONA. Pero no una ordinaria PERSONA, sino que Pedro afirma que es Dios.
Vean:
3. "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
4. Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios.
Como pueden ver, el título de Dios corresponde al Espíritu Santo de quien Pedro viene referiéndose desde el v.3.
Y además Pedro remata con la sgte. sentencia, por si le quedan dudas que El Espíritu Santo también es Dios:
9. Entonces le [dijo] Pedro: “¿Por qué convinieron entre ustedes [dos] en poner a prueba el espíritu de Jehová? ¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”.(Hch. 5:3,4,9 TNM)
Y a quien se advierte no Poner a prueba es a Jehová Dios
”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah" (Dt. 6:16 TNM)
Y Ananías puso a prueba, tentó MINTIÉNDOLE al Espíritu Santo, por lo tanto es Dios.
Pero sucede que LPV cuando lee "Su Espíritu Santo o Espíritu de Dios" él concluye que significa el mismo Espíritu de Jehová Dios, y no otra PERSONA DIVINA (como deja bien en claro la Biblia). Pero vean lo absurdo de esa conclusión; en el sgte. pasaje en que el apóstol Pablo hace alusión al Espíritu Santo dice "de su Hijo", entonces, según la lógica TJ, tendríamos dos "Espíritus Santos", a saber, las Fuerzas activas del Padre y del Hijo. Y siguiendo el mismo absurdo, El Hijo también sería el mismo Jehová Dios porque dice: "su Hijo" o "Hijo de Dios". Lo mismo que: "Su Espíritu" "Espíritu de Dios/YHWH"...
"Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. (Gál. 4:6 TNM)
"Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece". (Ro 8:9 TNM)
Nótese que según Ro. 8:9 El Espíritu Santo es tanto del Padre como del Hijo y no se refiere al atributo de Dios, de su Santidad, como alega LPV: "Es Espíritu Santo, porque Jehová es Espíritu y es Santo...", sino a otra PERSONA y DIVINA, ya que tiene cualidades que solo poseen las PERSONAS, y tiene ATRIBUTOS que sólo posee Dios.
Claro... y así también, según tu lógica, por decir "Su Espíritu" se refiere a que es el mismo Espíritu de Jehová Dios, su poder, y no una PERSONA DIVINA ENVIADA. Entonces Jesús también debiera ser el mismo Jehova Dios, la misma PERSONA que El Padre:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
17. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él". (Jn. 3:16,17 TNM)
Lo que sucede es bien sencillo de explicar: La WatchTower altera y adultera los pasajes bíblicos que afirman que Cristo es Dios Hijo, el enviado del Padre. Si pudieran cosificar al Hijo lo harían, pero evidentemente eso es imposible; entonces con El Espíritu Santo, que también es enviado por el Padre y por El Hijo, y también es Dios; la WatchTower lo cosifica, y lo hace pasar por "la fuerza activa de Jehová Dios" porque "Jehová es Espíritu y es Santo, por eso dice espíritu santo; no que sea otra Persona Divina".. :faint: :faint: y con ese cuentito ingenuo engañan a muchos, como a nuestro amigo LPV.
Sí que lo dijo, por cuanto no se puede mentir ni probar a una mera fuerza, por lo tanto el El Espíritu Santo es una PERSONA, y es Dios.
En otro momento seguiremos refutando las demás falacias del amigo LPV (TJ no confeso).
Será hasta entonces. :yo:
_____________**FLASHBACK Post 16** ______________
Otra esquiva de LPV. :bored:
Claro, es que no hay que tentar al Espíritu Santo, pues también es Dios..
Te doy la razón Hno. Mihael ! Saludos !
.
Por tanto ¿Quien es y como se le llama al Espíritu Santo?, Es DIOS Y SE LE LLAMA JEHOVA. Así de sencillo
En esto estamos de acuerdo. En algunas ocasiones, EL ESPÍRITU SANTO ES JEHOVÁ DIOS porque TODO PROVIENE DE ÉL y Él TAMBIÉN ES EL "ESPÍRITU" y, por ende, "el MÁS SANTO DE TODOS LOS SANTOS". Nunca he dicho lo contrario. Pero si es JEHOVÁ DIOS, como correctamente lo afirmas, no puede ser OTRA PERSONA QUE NO SEA JEHOVÁ EL PADRE, a no ser, claro, que niegues que el PADRE DE JESÚS ES JEHOVÁ DIOS, el mismo del que Moisés profetizó, levantaría un PROFETA SEMEJANTE A ÉL.
Por otra parte, el que DIOS SEA EL ESPÍRITU SANTO que es una correcta enseñanza en algunos pasajes cuando se dice que EL ES. HABLÓ O DICE TAL O CUAL, que al parecer aquí los otros foristas no han comprendido porque no ponen atención a lo que se les dice, también la Biblia enseña que en ciertas circunstancias, como le dije al tal "Destructor de masones" que cómo es que actúa entonces JEHOVÁ, ¿Qué fuerza usa? ¿Qué poder sale de Él como Dios? y ¿Cómo hace que su Voluntad sea hecha en todo el universo? Es evidente que algún PODER TIENE QUE TENER QUE EMANA DE ÉL con el cual, hace valer su SUPREMACÍA sobre TODOS Y EN TODOS. ¿O no?
.
Sin embargo van el DOBLE DISCURSO de los dizque maestros de la Wachtower que traen enredado a sus vendedores ambulantes de ATALAYAS como LPV:
Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15 Donde calladamente afirman QUE ES VITAL BAUTIZARSE EN Y CON LA TRINIDAD
“.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…”
Hasta lo toman como Vital:
vital adj.
Que es muy necesario o principal para el mantenimiento de la vida, o para fundar o sostener una cosa
Luego "de palabra" niegan la Trinidad. Por eso la Hipocrecía, y la Doble Moral han sido, Son y serán los mejores cómplices de los "testigos de jehova" ¿A poco no LPV?
Cuando arranca con "Sin embargo" luego viene la paliza. :lol:
Como pueden notar, LPV, queda policontundido a atalayazos también, siempre de los siempres. :lol:
Cuando arranca con "Sin embargo" luego viene la paliza. :lol:
Como pueden notar, LPV, queda policontundido a atalayazos también, siempre de los siempres. :lol:
La burla siempre está en la boca de los tontos e ignorantes que creen que con hacer escarnio de todo lo que no les entra pero ni con "forceps", así establecen la verdad que ni conocen ni respetan. CRISTO enseñó TODO lo contrario de lo que con tanta pasión defiendes. Todo lo de ustedes proviene de sus deducciones, no de las doctrinas claras y bien establecidas por Jesús y sus apóstoles. Juan 20:31 es un ejemplo de ello. A Cristo hay que aceptarlo como EL HIJO DE DIOS, no como DIOS ni como el ESPÍRITU SANTO, para que, una vez que aceptemos la sencilla doctrina del Señor, obtengamos LA VIDA ETERNA. ¿Así o más claro glamoroso servidor de criaturas?
Lo que digas...
Aquí el tema trata de que, según TNM, El E.S es El Padre (La misma Persona); por lo tanto, se envía a Sí mismo, subordinándose al Hijo.
Y no traes la bendita prosopopeya. Por algo será. :rolleyes:
Abre los ojos, LPV:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70302-LPV-adem%C3%A1s-de-ser-HENOTE%C3%8DSTA-MON%C3%93LATRA-tambi%C3%A9n-es-PANTE%C3%8DSTA
:wave:
destrabador
12/04/2017, 18:38
En esto estamos de acuerdo. En algunas ocasiones, EL ESPÍRITU SANTO ES JEHOVÁ DIOS .
¿Solo en algunas ocasiones? ¿?
Agrega LPV Hablando del Espíritu Santo: "..Pero si es JEHOVÁ DIOS, como correctamente lo afirmas, no puede ser OTRA PERSONA QUE NO SEA JEHOVÁ EL PADRE,.."
Por tanto ACEPTA QUE El Espíritu santo ES JEHOVA EL PADRE.
Sigue diciendo LPV. "..Por otra parte, el que DIOS SEA EL ESPÍRITU SANTO que es una correcta enseñanza en algunos pasajes cuando se dice que EL ES. HABLÓ O DICE TAL O CUAL, ..."
LPV Lo dice porque NO LE QUEDA DE OTRA, Solo que anteponiendo las fracesitas, "En algunas ocasiones," o "en algunos pasajes "
Y ahora vean como LPV "introduce" el DOBLE DISCURSO Wachtowertoriano:
"..¿Qué fuerza usa? ¿Qué poder sale de Él como Dios? y ¿Cómo hace que su Voluntad sea hecha en todo el universo? Es evidente que algún PODER TIENE QUE TENER QUE EMANA DE ÉL con el cual, hace valer su SUPREMACÍA sobre TODOS Y EN TODOS. ¿O no?"
A fin de cuentas LPV, se queda con lo que enseñan los "maestros" de la Wachtower que dicen en sus ATALAYAS sobre el E.S. :
"El espíritu santo de Dios es su poder, o fuerza, en acción ...(. En la mayoría de los casos, estos términos se refieren al poder de Dios en acción, es decir, a su espíritu santo."
Eso, Después de la"CANTISFLESCA y CHMOLTRIUFICA"exposición de su comentarios antes citados de LPV. Que "así como dice una cosa, Dice otra," Pero del mismo asunto.
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Por eso mismo, El E.S es Dios; porque no puede mentirse a una fuerza activa. No son personales deducciones; es ser objetivo con lo que, ése y demás pasajes enseñan respecto de la Persona Divina y obra del E.S
Es que yo nunca he dicho lo contrario. Si habla el ES. el que habla es DIOS, sea que lo haga mediante su PODER O FUERZA TODOPODEROSA o bien, entendiendo que JEHOVÁ ES UN ESPÍRITU Y, ADEMÁS, SANTO. Ahora bien, se le llama ES a la “influencia”, “inspiración”, “Poder”, “Fuerza” o lo que sea que impele a sus siervos a servirle mediante ese “poderoso instrumento” que los hace hacer la Voluntad de Dios, y no veo el por qué ustedes se “horrorizan” por la deducción más razonable a la que se puede llegar. Porque tiene que existir un PODER, FUERZA O ENERGÍA, con la que DIOS controla el universo ¿O no?
¿Con qué crees tú que Dios levantó a Lázaro de entre los muertos? ¿Qué utilizó para lograrlo? ¿Su ES? OK, digamos que fue el ESPÍRITU SANTO, entonces ¿Qué utilizó el ES para hacerlo? ¿Utilizó algún poder? ¿Alguna energía? Amigo, algo tuvo que haberse utilizado para lograr revertir el proceso de descomposición a una persona que ya llevaba cuatro días de muerta.
JEHOVÁ ES ESPÍRITU y además, SANTO. Punto. Si se habla del ESPÍRITU SANTO (el que ustedes dicen ser otra persona divina) y siempre se le relaciona con JEHOVÁ, pues ese es el enredo “demoníaco” en el que ustedes se debaten sin ninguna necesidad. No tiene sentido hablar de ES. y al mismo tiempo de DIOS si ambos son el MISMO. ¿Para qué ese endemoniado enredo que tejen con tal de no aceptar la más clara, sencilla e importante enseñanza del Señor?
No tiene sentido entender el mensaje del Ángel Gabriel a María según la teología trinitaria cuando le dice: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios”.
Si aquí ES. según ustedes es el “ALTÍSIMO”, pues también tendrían que aceptar que es el PODER del ALTÍSIMO lo que cubrió al que nació y, ese PODER claramente señalado, corresponde al GRAN ESPÍRITU DE JEHOVÁ que es PODEROSO y es lo que logra ENGENDRAR en María, al HOMBRE JESUCRISTO, Hijo de Dios.
Desde la perspectiva de ustedes, al decir que el ESPÍRITU SANTO ES JEHOVÁ como lo hizo el forista Destra, eso quiere decir que el ESPÍRITU SANTO ENTONCES NO ES UNA PERSONA DIFERENTE A JEHOVÁ como ustedes lo enseñan ¿O sí? Porque si es EL MISMO JEHOVÁ quien habla cuando habla el ES –que es lo mismo que dijeron TODOS LOS APÓSTOLES y hubo consenso al respecto ¿Qué discuten tanto? ¿Qué es el escándalo que orquestan?
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Ahí lo reconoces que el E.S es Dios, y luego lo acomodas con que es el Poder de Dios, y no otra Persona.
Mihael. Yo lo expliqué y creo que muy claro. Voy a repetirlo copiando lo que dije a ver si te refresco un poco la memoria. Yo dije así:
“Pero hay una ENORME diferencia entre el DERRAMAR ESPÍRITU SANTO y DERRAMAR A UNA PERSONA. Yo personalmente siempre he creído que uno puede llenarse de UNA PERSONA por muchos motivos, sean estos de carácter, de belleza interna, de principios, por los ejemplos que ofrece, etc. Pero la diferencia que observo es muy significativa y no da base para creer otra cosa. La Biblia indica que es DIOS quien DERRAMA SU ESPÍRITU ¿Captas? No derrama NINGUNA “PERSONA ESPÍRITU SANTO”, INDEPENDIENTE DE ÉL, sino SU “ESPÍRITU”, no dice en ninguna parte ni se da a entender que es UNA PERSONA A SU LADO O DENTRO DE ÉL la que se derrama, sino un “PNEUMA/RUAJ” neutro “que le pertenece a”; que procede “de” Dios, como su FUENTE y que es DIOS MISMO como ESPÍRITU SANTO como también puede ser entendido como un PODER O FUERZA ACTIVA.
Todo eso aparte del PODER que le caracteriza, porque no creo que niegues que DIOS TIENE PODER ¿Verdad? Y si tiene PODER cómo crees tú que ese PODER SE MANIFIESTA. ¿Cómo actúa? ¿Cómo se acciona? ¿Qué es lo que DIOS hace para que DE ÉL SALGA ESA FUERZA QUE DA PODER A SUS SIERVOS? Porque definitivamente es “ALGO” que sale de DIOS lo que logra TODO LO QUE DIOS CONTROLA ¿No te parece? En este caso en particular, ese “ALGO” que sale de ÉL; ESA ENERGÍA, ESA FUERZA, es obvio que no es NINGUNA PERSONA, por el contrario, es ALGO que IDENTIFICA A LA PERSONA DE JEHOVÁ… y, NECESARIAMENTE, tiene que ser “SANTA TAMBIÉN” ¿O no?”
Añadiendo otro argumento para derrumbar la herejía de ustedes, está el asunto de la “triple” personalidad dentro de un mismo ser. Esto es un absurdo de campeonato mundial. Eso solo se ha visto en películas de ciencia ficción. Si DIOS PADRE necesita en todo momento actuar por medio de otro SER LLAMADO ESPÍRITU SANTO, ¿Qué sentido tiene el SER PADRE ENTONCES Mihael? ¿Has pensado en eso? Y si la ecuación la cuadramos al revés, qué sentido tiene que “DIOS ESPÍRITU SANTO” HABLE si, después de todo, también habla el PADRE? No es más sensato y centrado y de conformidad con los elementos escriturales, que sea el PADRE QUIEN COMO DIOS VERDADERO HABLE y lo haga a través de lo que se DENOMINÓ ESPÍRITU SANTO, como el PODER DE DIOS en constante movimiento y acción? ¿Por qué el enredo diabólico de torcer a ese extremo la sana enseñanza que Cristo nos compartió?
Por definición, el espíritu de Dios se deriva de Dios. Lo que viene de Dios como su fuente no puede ser “Dios”, sin que el término “Dios” no se reduzca a una abstracción sin forma e incomprensible si etiquetamos a eso que viene de Él, como una PERSONA DIVINA DE IGUAL PODER Y MAJESTAD. Nada ni nadie puede ser tanto una fuente de una cosa y la cosa misma, así como el “enviado” no es superior al que envía, ni el esclavo mayor que su amo”. Regla elemental del Señor.
El “espíritu del Padre,” es sinónimo de “el espíritu santo”, y se dice que habla por nosotros, en ciertas ocasiones cuando podríamos ser llevados ante los hombres por posible persecución o juicio (Mateo 10:19 y 20, Marcos 13:11, Lucas 12:11 y 12). Sobre el mismo tema, Lucas 21:15 dice que Cristo nos dará “una boca y sabiduría, que todos sus adversarios no podrán contradecir ni resistir.” En lugar de decir que una persona que se llama “el Espíritu Santo” hablará a través de nosotros, nos enseña que estaremos inspirados por el poder sobrenatural de Dios y de Cristo a hablar como ellos nos den orientación.
Y, amigo, en ningún momento yo aduje que el E.S está dentro del Padre...(y, de paso, aclaro que, ni sostengo que El Verbo fue Engendrado en la Eternidad, que es una dizque emanación del interior del Padre, ni que así el E.S...)
Cómo que no lo dijiste hombre. Si el Padre es el ÚNICO DIOS (así lo planteó claro Jesús) y el ES. ES DIOS, pues EL ES. ESTÁ DENTRO DEL PADRE. ¿O no? Además, Entrabador, “tu compa”, dice que CRISTO ES JEHOVÁ. A no ser que tú creas que JEHOVÁ NO SEA EL PADRE. Esto si está morrocotudo. Una vez me lo dijiste pero no le “hincaste el diente”. Estaría bien que lo analizáramos a ver en qué te basas para asegurar otra “eiségesis” deductiva como todas las que ustedes tienen, al barajar tanto las Escrituras con tal de encontrar la trinidad que se inventaron en todos los textos habidos y por haber, jeje. Por lo demás, vamos despejando el camino.
En cuanto si el Hijo fue o no engendrado “en la eternidad” hay dos caminos racionales sobre este hecho muy peculiar e interesante. Yo sé que ENGENDRAR y CREAR no son sinónimos ni significan lo mismo pero, están estrechamente ligados, lo que cambia es la FORMA en que se emplean y las circunstancias según la “especie” de vida de la que se hable. Engendrar es algo típico y costumbre entre los humanos y las criaturas físicas de la tierra. Sin embargo, el suceso resultante es el MISMO EN AMBOS CASOS. Me explico: El que es ENGENDRADO, por ejemplo tú como Mihael, antes de ser engendrado no EXISTÍAS y, si no EXISTÍAS, entonces cuando fuiste engendrado, fuiste a la vez CREADO ¿Me copias? A no ser que pienses que tú exististe en “otra vida” o, quizás, “en el Cielo” ¿Tú qué piensas?
Adán no fue engendrado porque Dios no utilizó el embrión humano ni fecundó a Eva para que de ella naciera Adán. De hecho, sucedió en ese único caso al revés de lo que hoy sucede. Eva fue creada de una “costilla” del hombre, no el hombre de la “costilla” de la mujer. Después ellos, por medio del coito, dieron origen a la especie humana por el Poder que Jehová le dio al hombre como varón, de llevar la responsabilidad de engendrar hijos y, todos esos hijos, son una especie de CREACIÓN de Dios, por medio de Adán y así ha sido el caso desde ese principio hasta ahora.
Por lo tanto, yo creo en base a las Escrituras, que Jesús sí es un ser CREADO POR YHWH en algún eón de la eternidad y desde allí, fue el HIJO PRIMOGÉNITO DE JEHOVÁ hasta que, por su MEDIO, DIOS creó todo el universo y la historia que conocemos. ¿Cómo lo creó Dios? ¿Lo engendró? Al menos no por los medios conocidos. Aquí CREAR y ENGENDRAR se unen como principio de VIDA y del SER que llegó a ser conocido como “LA PALABRA” de DIOS desde el principio de la Creación, obvio.
De manera que todos, de una u otra forma EMANAMOS DE DIOS, de hecho, así lo dijo el apóstol Pablo y muy claro en Hebreos 2:11: “ porque el que santifica (JESÚS) y los que son santificados (SUS SEGUIDORES OBEDIENTES), de uno son todos (DE JEHOVÁ) ; por lo cual no se avergüenza (JESÚS) de llamarlos hermanos…” ¿Captas?
Ahora bien, esa forma de traducir de la Reina Valera 1995 “de uno son todos”, como que siempre deja esa nebulosa en el tapete y sujeta a la interpretación que a cada quién se le ocurra. Aunque no se puede decir que está mal, no es del todo clara porque se presta para segundas interpretaciones. La New American Standard Bible, en inglés, traduce así el pasaje (lo pondré en español para mayor facilidad): “Porque tanto el que santifica (JESÚS) como los santificados (LOS HOMBRES OBEDIENTES) proceden todos de un solo Padre; Por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos…”
Y la versión King James Bible lo traduce parecido:
“Porque tanto el que santifica (JESÚS) como los que están siendo santificados, tienen el mismo Padre. Por eso Jesús no se avergüenza de llamarlos hermanos…”
Y ya vimos que según el apóstol Pablo citanto a YHWH que habló con Isaías, era el E.S. Hay otros pasajes que así lo revelan también. Pero otra vez, tú lo acomodas a tu ya frase hecha, es como si Dios hablara y se llama YHWH porque es la Fuerza activa del mismo...
Aspecto 1: Pudo haber sido JEHOVÁ utilizando su ES como el conducto para HABLAR.
Aspecto 2: Pudo ser JEHOVÁ MISMO quien hablara como “ESPÍRITU SANTO QUE ES”.
Aspecto 3: Tanto pudo haber utilizado su voz como el haberlo hecho mediante el ESPÍRITU SANTO que tiene para que sea escuchado, que es lo mismo como en tantos pasajes denota, una FUERZA o el PODER mediante el cual Dios se comunica con el hombre.
Sí que lo dijo, ya que a quien mintieron es al E.S (Persona) y éste es también Dios.
Error terrible. Si el ES. ES DIOS, no puede, a la vez, SER PERSONA DIVINA, porque esa persona, ya lo dijiste, ES DIOS, no una PARTE DE ÉL en caso de ser “PERSONA DIVINA” que fue lo que promulgó NICEA al respecto y lo que te haría a ti ser politeísta, adorando a 3 “PERSONAS DIVINAS” que es lo mismo que decir, “DIOSES”.
Porque si Ananías le mintió al ESPÍRITU SANTO y tú dices que él es DIOS, entonces hay que concluir que la tal “PERSONA ESPÍRITU SANTO” es también “UN DIOS”, de hecho, el tercero de ellos al que ustedes lo identifican como “persona”. Y recuerda que Pedro dijo que había MENTIDO A DIOS, no a una tercera parte de él, como hubiese sido lo correcto desde la creencia trinitaria, si es verdad que el ES es la TERCERA PARTE DE LA COMPOSICIÓN DE LA DEIDAD SUPREMA.
A) Es más lógico concluir que el ESPÍRITU SANTO AQUÍ ES DIOS MISMO, ES DECIR, JEHOVÁ.
B) Porque si decimos que es DIOS, porque el ES es DIOS TAMBIÉN, estamos creando 2 DIOSES DE IGUAL PODER Y GLORIA que Pedro no lo dice ni lo insinúa, sino que identifica a este ESPÍRITU SANTO como el SER DE DIOS, no que es OTRA PERSONA QUE TAMBIÉN ES DIOS. ¿Captas?
Continúa...
Sí que tengo respaldo bíblico de que el E.S es Miembro de la Trinidad; revisa mi anterior post a este que respondiste, y eso sin mencionar Mt. 28:19.
Pues no sé a qué “respaldo bíblico” te refieres. Al menos no a la Biblia que todos conocemos. A la que ustedes alteraron y sus escribas pervirtieron, quizás y ni aun así. Lo que hicieron fue quitar y poner textos a su antojo, para que ciertos pasajes“calzaran” como anillo al dedo con las mafufadas que inventó Constantino cuando oficializó en el Siglo IV la “pagana trinidad”.
En Mateo 28:19 lo que se enseña es que son TRES REQUISITOS FUNDAMENTALES que el cristiano tiene que aceptar, por supuesto dentro de lo que Jesús enseñó, no dentro de lo que no enseñó. Que el PADRE es el ÚNICO DIOS VERDADERO (Juan 17:3); que el Hijo es el Primogénito y Unigénito Hijo, el Mesías, el Salvador, el Cordero de Dios mediante el cual, el pecado es eliminado para que la humanidad tenga la esperanza de vivir eternamente en una Tierra bendecida por la Gloria de Jehová (Hechos 17:31) y, como tercer requisito, creer que el ESPÍRITU SANTO, el Poder y la Fuerza de Jehová que Él dará a todo aquél que lo solicita en el Nombre de Jesús (Hechos 1:8) es el que guiará al que se lo merece. Esto es la única trinidad que enseña la Biblia. Pero de allí a creer que los TRES SON EL MISMO SER, es un cuento; de hecho, el cuento que ustedes cuentan, jeje.
No olvides que Cristo también es llamado Dios Verdadero, por el apóstol Juan...pero oh casualidad, la manito negra de la WT, si no puede alterarlo, le da su particular y tendenciosa interpretación.
Esto es una alteración del texto griego y lo sabes bien. Existe mucha prueba que despedaza esa otra artimaña de satanás por pervertir y cambiar la redacción para que dijera que Cristo es el Dios Verdadero. Esto, en lo profundo de tu corazón, sabes que es una vil mentira y alteración descarada del texto griego. Y cuando quieras, lo analizamos de conformidad con los léxicos más reconocidos.
Cristo es El Verdadero.
Es el VERDADERO SEÑOR, eso sí, el Señor Mediador y Mesías de Dios, no el VERDADERO DIOS que el mismo Cristo dijo, era su PADRE. ¿Más perversiones?
El Camino, y La Verdad, y la Vida..pues, también, es Dios. No hagas doctrina de un solo versículo (especialidad de las sectas) y no tengas el descaro de torcer 1Jn 5:20.
Cristo es “EL CAMINO”. ¿Sabes lo que es un camino realmente Mihael? ¡No lo creo, hasta en eso pifias. Un camino es un sendero o una dirección por donde se TRANSITA y se CAMINA para llegar a un destino. ¿Captas? Luego, la “VERDAD”, fue depositada en Él por el Padre de la Gloria, cuando fue enviado a la Tierra para que, por su medio, obtengamos el perdón de nuestras ofensas heredadas de nuestro antepasado y viviéramos para Dios por su medio. Finalmente, la “VIDA” que Jesús representa, es la VIDA QUE SU REDENCIÓN PROVEYÓ para que por su MEDIO, se reconcilie con Dios toda la humanidad . Luego, el final para entender estos tres PASOS OBLIGATORIOS PARA HEREDAR LA VIDA, lo cortas a propósito y no sigues, porque eso que sigue es la “clave” para entender lo que tú no entiendes y te tiene dando vueltas como el trompo en un círculo sin fin. Dice el pasaje al final… “NADIE LLEGA AL PADRE (COMO LA META) si no ES POR MÍ, dice el Señor. ¿Claro no te parece? ¿Fingiendo ser humilde Jesús, jeje?
Por otra parte, cuando quieras le metemos mano a 1 Juan 5:20. El descaro de ustedes los fundamentalistas protestantes es torcer y retorcer lo que derecho está. Son expertos en ese tipo de acrobacias hermenéuticas, jeje.
Eso se llama panteísmo... entonces, todo lo que procede de Dios es Dios; pues Cristo también es Dios, y toda la Creación es Dios...
No, todo lo contrario, “TODO LO QUE PROCEDE DE DIOS ES CREACIÓN DE DIOS”, no DIOS. Y, ya que lo mencionas, desde un punto de vista es cierto amigo Mihael ¡TODO LO QUE EXISTE ES CREACIÓN DE DIOS! ¿O no? Porque el que TODO FUE IDEA DE DIOS, no por ello, ¡TODO ES DIOS! ¿Lo niegas? No lo creo, pero si por esas peculiaridades de las sectas cristólatras de la vida lo negaras, entonces, si existe algo que NO SALIÓ DE DIOS es que DIOS NO ES EL CREADOR DE TODO. Y es aquí donde ustedes se estrellan contra el suelo al creer que si DIOS NOMBRA A UNA CRIATURA Y LE DA TODO EL PODER QUE NECESITA PARA QUE LLEVE A CABO SU VOLUNTAD EXPRESA, esa CRIATURA ¡TIENE QUE SER DIOS! A LA BRAVA ¿VERDAD? De hecho, ustedes están más cerca de la creencia “panteísta” que criticas en mi y en los Tjotas, como dijo el Señor: “cuelan el mosquito y se tragan el camello entero”.
De manera que, si TODO SALIÓ DE DIOS, no tiene que ser TODO ESO, EL MISMO DIOS ¿O sí? Y como ya dijiste que no, pues es lógico que DIOS puede crear seres y cosas para que estén en SUJECIÓN A SU SOBERANÍA como DIOS. Esto es coherente, es lógico, es ¡Elemental! Pero no puedes NEGAR QUE TODO LO QUE EXISTE SALIÓ DE DIOS pero no significa, por dicha causa, que TODO ES DIOS.
"De" porque es enviado por el Padre, así también, en ocasiones, "de Cristo" porque también envía al E.S,, así también Jesús Hijo de Dios Padre, es Divino y no la misma Persona que el Padre...
Disculpa sinceramente, pero me parece que las deducciones que ustedes hacen ya rebasan el vaso y el derrame herético es impresionante. No tienen vergüenza y no muestran el más mínimo respeto por las cosas sagradas. Lo que tú estás enseñando aquí es tu PANTEÍSMO PERSONAL. Si las “tres divinas personas” componen un SOLO DIOS, ¿Qué sentido tiene que se nos hable de un PADRE QUE NO PUEDE HACER NADA SOLO, de un HIJO QUE TAMPOCO PUEDE HACER NADA SOLO y de un “SIN NOMBRE PROPIO” que, dicho sea de paso, TAMPOCO PUEDE NI SIQUIERA MANDARSE SOLO porque depende de las otras DOS PERSONAS DIVINAS para poder siquiera MOVERSE DE DONDE LO TIENEN siempre ¿Sentado? Jejeje.
Claro, así lo dijo, bien clarito, Pedro, y también asegura que Cristo es Dios, 2Pedro 1:1, Pero tu TNM lo "tradujo" como quiso...(Por citarte uno de los tantísimos pasajes que destacan la Deidad de Cristo)
Esa es tu opinión y, como tal, la respeto. Pero que relaciones 2 Pedro 1:1, alterado como hicieron con Juan 1:1,2; 1 Juan 5:7,20, Tito 2:13 y Romanos 9:5, entre otros, cuando quieras los analizamos a ver cuál es la forma correcta en que ese texto debió haber sido traducido. Lo que tú digas es lo que tú dices, no es lo que dice el ES. jeje.
Cada miembro de la Trinidad es llamado YHWH (Mt 28:19, Jn:8:24, 58; 18:6, etc. ; y Cristo, El Verbo, lo creó todo, incluso al hombre. Is. 45:12; Jn 1:1-14 Col 1:15-20. Etc.
¡No me digas! ¿Y en qué Biblia dice eso? De verdad que ustedes son unos pervertidores de la sana enseñanza. Ya eso fue refutado.
Tanto Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, Hch. 5:3,4, demuestran que el E.S es una Persona Divina. (Además de mi anterior post), pero tú lo niegas...
Ya te he dado la dosis de la VERDAD que te resistes aceptar por ese orgullo sectario del que adoleces hasta la coronilla, y por la prepotencia de creerte entre los “elegidos” del inexistente Señor Trinitario. Pero con el que van a tener que vérselas muy pronto es con el verdadero Dios, el Dios de Jesucristo, el ÚNICO Y VERDADERO YHWH y, la decepción que se llevarán, será su “llanto y crujir de dientes”. Espero que recapacites antes de ese encuentro.
Se llama YHWH, ¡¡cómo te repites...!!!
Eso es blasfemia… hacer del ÚNICO DIOS un DIOS DE TRES CABEZAS PENSANTES. Eres un descendiente directo y genuino sacerdote de Babilonia y sus triadas de dioses.
También podrían representarlo como fue visto, como en verdad es, por Ezequiel 8:1-3...
E.S hay uno solo Ef. 4:3-6, por cuanto es una Persona Divina.
Esos son textos mal entendidos, indirectos, con una tremenda dosis de ambigüedad que pa qué te cuento, son “palos de ciego” con los que acostumbran dar “garrotazos al aire” con tal de ver qué mosca se “apean”. Pero lo que bien claro está en la Biblia, dicha por la propia boca del SEÑOR y de los apóstoles, es claro, sencillo, transparente, sin segundas interpretaciones, no se vislumbra ninguna ambigüedad interpretativa de que existe un SOLO DIOS, EL PADRE (la primera persona de la herejía trinitaria) y un solo Señor, mediante el cual son TODAS LAS COSAS que proviene del PADRE. Así lo dijo Pablo (1 Corintios 8:5,6). Así es y así será siempre. Palabra de Dios.
Allí Pablo no menciona ningún espíritu santo persona y, mucho menos, que fuera DIOS. Tanto Pablo como Jesús son UNO EN PENSAMIENTO. Cristo dijo que el PADRE ERA EL ÚNICO DIOS. Ustedes lo resisten y lo pervierten a su manera, justificando la humanidad del Señor como el impedimento más estúpido que jamás a ningún cristiano genuino se ha ocurrido jamás, con tal de no aceptar la VERDAD que oyó siempre el Señor de parte de Jehová su Padre. La osadía y la perversidad de su teología es diabólica, perversa e impresionante, por esa falta de respeto de llegar hasta el colmo de decir que Cristo falseó la verdad porque su humanidad lo obligó hacerlo ¡Ave María Purísima! (como diría un devoto católico), jeje.
Ahora solo me resta esperar tu respuesta del por qué Pablo también “falseó” la realidad de lo que el verdadero ESPÍRITU SANTO LE REVELÓ con respecto a la verdadera identidad del PADRE y DIOS DE JESÚS: YHWH.
La Deidad de Cristo es otro tema....
No, el tal ES. PERSONA de su cosecha es parte de esa “Deidad” que ustedes confunden y enredan para su propia destrucción y ruina. Es del mismo tema.
Todavía no presentas una prosopopeya como la que le endilgas al E.S, por algo será que cambiaste el cuento, y ahora resulta que sí habló el Padre por medio del E.S..contradiciéndote con tu propio argumento de Jn 5:37....
Creo que ya expliqué las dos únicas opciones de lo que el espíritu de Jehová puede representar: JEHOVÁ MISMO por un lado porque es UN ESPÍRITU Y ES SANTO, y por el otro, su PODER mediante el cual EJECUTA SU SANTA VOLUNTAD y por cuya FUERZA TODOPODEROSA es el CREADOR de todo cuanto existe. Si no entiendes algo tan fácil de digerir, es por culpa de tu herencia romana aunque la niegues. De hecho, todo hijo ilegítimo niega a su padre a pesar de haber heredado de él esa “fortuna” de la que hoy haces derroche y que será tu propia perdición eterna.
.
¿Solo en algunas ocasiones? ¿?
Agrega LPV Hablando del Espíritu Santo: "..Pero si es JEHOVÁ DIOS, como correctamente lo afirmas, no puede ser OTRA PERSONA QUE NO SEA JEHOVÁ EL PADRE,.."
Por tanto ACEPTA QUE El Espíritu santo ES JEHOVA EL PADRE.
Sigue diciendo LPV. "..Por otra parte, el que DIOS SEA EL ESPÍRITU SANTO que es una correcta enseñanza en algunos pasajes cuando se dice que EL ES. HABLÓ O DICE TAL O CUAL, ..."
LPV Lo dice porque NO LE QUEDA DE OTRA, Solo que anteponiendo las fracesitas, "En algunas ocasiones," o "en algunos pasajes "
Y ahora vean como LPV "introduce" el DOBLE DISCURSO Wachtowertoriano:
"..¿Qué fuerza usa? ¿Qué poder sale de Él como Dios? y ¿Cómo hace que su Voluntad sea hecha en todo el universo? Es evidente que algún PODER TIENE QUE TENER QUE EMANA DE ÉL con el cual, hace valer su SUPREMACÍA sobre TODOS Y EN TODOS. ¿O no?"
A fin de cuentas LPV, se queda con lo que enseñan los "maestros" de la Wachtower que dicen en sus ATALAYAS sobre el E.S. :
"El espíritu santo de Dios es su poder, o fuerza, en acción ...(. En la mayoría de los casos, estos términos se refieren al poder de Dios en acción, es decir, a su espíritu santo."
Eso, Después de la"CANTISFLESCA y CHMOLTRIUFICA"exposición de su comentarios antes citados de LPV. Que "así como dice una cosa, Dice otra," Pero del mismo asunto.
El mismo DISCURSITO que siempre traes a flor de labios y al mismo ritmo que se vuelve cansón. Capirote, yo nunca he citado de Atalayas, no seas tan terco como las mulas. Yo te he citado siempre de la Biblia y con razonamientos claros y sencillos. Al menos, de nuevo, dame informe sobre estos textos y dime en qué Atalaya salieron publicados, ¿Podrías? jeje
2Sa 23:2 El e. de Jehová habló por mí
2Re 2:9 dos partes de tu e. vengan a mí
Job 27:3 e. de Dios esté en mis narices
Job 33:4 El propio e. de Dios me hizo
Sl 104:29 Si les quitas su e., expiran
Isa 61:1 El e. de Jehová está sobre mí
Zac 4:6 No por fuerza, sino por mi e.
Mt 3:16 como paloma el e. de Dios venía
Hch 2:17 derramaré mi e. sobre toda clase
Hch 7:51 Hombres obstinados resistiendo e.
Ro 8:9 si el e. de Dios mora en ustedes
Ro 8:11 e. del que levantó a Jesús mora
Ro 8:16 e. da testimonio con nuestro e.
1Co 3:16 el e. de Dios mora en ustedes?
2Co 3:17 donde está el e. hay libertad
Ef 2:22 lugar donde habite Dios por e.
Ef 4:30 no estén contristando e. santo de
Ef 6:17 espada del e., palabra de Dios
Snt 4:5 tendencia hacia la envidia que e.
Job 32:8; Pr 16:18; Joe 2:28; Jn 16:13;
1Co 15:45; Gál 5:22; 1Pe 3:18.
Sl 51:11 tu e., no me lo
Mt 1:18 se halló encinta por e.
Mt 12:32 cualquiera que hable contra e.
Lu 3:22 e. bajó como paloma
Jn 14:26 el ayudante, el e., que el
Hch 2:4 todos se llenaron de e.
Hch 11:16 serán bautizados en e.
1Co 6:19 cuerpo es el templo del e.
Ef 4:30 no estén contristando el e. de
Heb 6:4 llegado a ser participantes de e.
2Pe 1:21 hablaron al ser llevados por e.
Isa 63:10; Mt 3:11; Mr 13:11; Hch 20:28.
Lo anterior son sólo algunos ejemplos muy reveladores pero también son parte del “gran rompecabezas” bíblico en donde, al re***** “pieza por pieza” y se van colocando en el lugar exacto, los conceptos poco a poco se van aclarando hasta llegar a conclusiones adecuadas y por supuesto, con la ayuda de lo que aconsejan las mismas palabras de nuestro Señor cuando expresó: “Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM) ¿Por qué aquí dice “dará el Padre”? ¿El ES se puede dar u otorgar? Siempre el “dar” está asociado a una “cosa”, “poder”, “herencia”, “ayuda”, consejo”, “amor”, “dinero”, “sabiduría”, “permiso”, etc, pero “dar una PERSONA” como premio al “buen vivir”, jejeje. ¿Tú qué dices?
¡Qué va mis pupilos! Les falta mucho aún. Tienen una PAPA ENORME atravesada en sus gargantas que no les dejan tragar alimento saludable y sólido. Estudien mejor la Biblia o bien, lean ATALAYAS para que aprendan cuál es la "buena, la acepta y la perfecta voluntad de Dijos, jeje.
Abre los ojos, LPV:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70302-LPV-adem%C3%A1s-de-ser-HENOTE%C3%8DSTA-MON%C3%93LATRA-tambi%C3%A9n-es-PANTE%C3%8DSTA
:wave:
¿Un ciego hablando de "ver" a otro que lo ha guiado con todo tipo de evidencias bíblicas hacia la Luz de la Verdad de Jehová?
¿Un ciego hablando de "ver" a otro que lo ha guiado con todo tipo de evidencias bíblicas hacia la Luz de la Verdad de Jehová?
Dios te bendiga, amigo.
renacido
12/04/2017, 22:39
¿Un ciego hablando de "ver" a otro que lo ha guiado con todo tipo de evidencias bíblicas hacia la Luz de la Verdad de Jehová?. Jehová fue prohido en Rusia...la ley los define como extremistas..sinónimo de terroristas..en ese ámbito fueron juzgados.....les costo millares de mártires rusos salvar un puñado de jehovistas q reusan defenderse y recibir sangre de un hermano..y van a permitirles inutilizar les la población por una corporación yanqui...fue rechazada apelación .hoy..serán expulsados con revistita y todo
Hay que ver si LPV dejaría morir a un ser querido o está dispuesto a morir él mismo por rechazar transfundirse de sangre. Supongo que no, pues afirma no ser TJ.
“Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM)
Y no salgan que en griego dice "el Espíritu Santo", personalizándolo. Dice nada más "espíritu santo". ¿Por qué no se puede invertir la redacción y quedar tan claro como el cristal desde la óptica trinitaria? Por ejemplo, así: "Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el ESPÍRITU SANTO "Padre" a los que le piden? jejeje ¿Suena raro no? ¿El espíritu santo dando "padre" a todo aquél que le piden?
¡Despierten adoradores de cosas y criaturas. Adoren al que hizo el Sol y las estrellas y todo el universo. Su nombre es YHWH y es UNO SOLO, conformado por solamente una "PERSONA DIVINA" EL PADRE DE JESÚS. Punto.
hay que ver si lpv dejaría morir a un ser querido o está dispuesto a morir él mismo por rechazar transfundirse de sangre. Supongo que no, pues afirma no ser tj.
¡off topic!
. Jehová fue prohido en Rusia...la ley los define como extremistas..sinónimo de terroristas..en ese ámbito fueron juzgados.....les costo millares de mártires rusos salvar un puñado de jehovistas q reusan defenderse y recibir sangre de un hermano..y van a permitirles inutilizar les la población por una corporación yanqui...fue rechazada apelación .hoy..serán expulsados con revistita y todo
Todavía no se ha resuelto su situación jurídica en Rusia. Estaban en eso aún hoy en la mañana. ¿Y qué prueba es que los acusen o no de ser extremistas? ¿Rusia hablando de extremistas? jejeje Suena tan vacío y ridículo como tus palabras vanas y llenas de prejuicio con un poquitín de "veneno" de tu propia fuente sectaria en la que estás metido hasta el cuello. Además, si leyeras mejor las noticias, no solo los testigos de Jehová (que en Rusia siempre han sido reprimidos) sino, todas las iglesias que "cristianas" que no pertenezcan a la Oficial del Estado Ruso, la ortodoxa, serán prohibidas. ¿También por ser extremistas? jejeje.
¡off topic!
...Cuando te conviene...
Sin decir nada; lo has dicho todo.
...Cuando te conviene...
Sin decir nada; lo has dicho todo.
Cuando quieras le hincamos el diente a las "sacras transfusiones" y me imagino que, "inspiradas por Dios" para el hombre de fe de la era "moderna", jejeje. ¡Vaya pupilos de la Corte Celestial tenemos por aquí! ¡Hasta en eso defienden al mundo al que pertenecen!
Cuando quieras le hincamos el diente a las "sacras transfusiones" y me imagino que, "inspiradas por Dios" para el hombre de fe de la era "moderna", jejeje. ¡Vaya pupilos de la Corte Celestial tenemos por aquí! ¡Hasta en eso defienden al mundo al que pertenecen!
LPV prefiere dejar morirse y a los suyos, por negarse a la transfución de sangre. :doh:
“Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el Padre espíritu santo a los que le piden? (Lucas 11:13 VNM)
Y no salgan que en griego dice "el Espíritu Santo", personalizándolo. Dice nada más "espíritu santo". ¿Por qué no se puede invertir la redacción y quedar tan claro como el cristal desde la óptica trinitaria? Por ejemplo, así: "Si ustedes saben dar buenos dones a sus hijos, ¿con cuánta más razón dará el ESPÍRITU SANTO "Padre" a los que le piden? jejeje ¿Suena raro no? ¿El espíritu santo dando "padre" a todo aquél que le piden?
¡Despierten adoradores de cosas y criaturas. Adoren al que hizo el Sol y las estrellas y todo el universo. Su nombre es YHWH y es UNO SOLO, conformado por solamente una "PERSONA DIVINA" EL PADRE DE JESÚS. Punto.
¿Dices que es: "Padre espíritu santo"? ¿O sea, El E.S es el mismo Padre?
Si eso es lo que alegas, pues, gracias por reconocer que Jehová Dios se envía a Sí mismo, subordinándose al Hijo. :thumb:
renacido
13/04/2017, 18:10
LPV prefiere dejar morirse y a los suyos, por negarse a la transfución de sangre. :doh:esto le gusta al troll LPV,,ser un martir de jehova o de la watchtower..tenes para divertirte Mihael
LPV prefiere dejar morirse y a los suyos, por negarse a la transfución de sangre. :doh:
Pues eso se lo podrías enviar como consejo a una vecina mía que su hijo de 10 años murió por hacerse una "salvífica" transfusión a ver qué te responde. ¡Todos ustedes son cortados con la misma tijera, son ciudadanos del mundo de satán bajo el influjo de este y, como es obvio y harto lógico, están a favor de la "marea mundanal" en todos los sentidos, celebrándole al nacionalismo todas las herejías que, en el nombre de Dios, blandean orgullosos como "hijos que se creen del dios que adoran".
PD. No es "transfución", sino "transfusión". ¿Otra eiségesis escrita a propósito? jeje.
esto le gusta al troll LPV,,ser un martir de jehova o de la watchtower..tenes para divertirte Mihael
¡Pues yo me la paso muy bien con ustedes! Son "pupilos" que ni pa qué les cuento, jeje.
renacido
13/04/2017, 18:49
¡Pues yo me la paso muy bien con ustedes! Son "pupilos" que ni pa qué les cuento, jeje.otro para el divan del siquiatra,,si te diviertes es bueno que Mihael,se de cuenta que eres un troll,,yo hace rato que te pique el boleto..
¿Dices que es: "Padre espíritu santo"? ¿O sea, El E.S es el mismo Padre?
Si eso es lo que alegas, pues, gracias por reconocer que Jehová Dios se envía a Sí mismo, subordinándose al Hijo. :thumb:
jejeje ¡Buena observación Mihael! Gracias por el error que me señalas. En realidad, "omití" sin darme cuenta el texto completo que dice así, según la RV1995: "Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?"
Me brinqué "en el cielo" y claro, como bien me "pillaste", caí redondo, jejeje. ¡Nadie es perfecto amigo! jejeje
otro para el divan del siquiatra,,si te diviertes es bueno que Mihael,se de cuenta que eres un troll,,yo hace rato que te pique el boleto..
Amigo, yo las cosas las recibo de quien vengan. Tú no eres tan especial como para tomármelas diferente ¿O sí? ¿Tú qué crees? jeje
Ok, LPV, pero nosotros no lo personalizamos al E.S, ya que siempre se nombra al mismo con facultades propias de una persona: Habla, Encomienda, Ordena, Enseña, Se enoja, Testifica, Defiende, etc., etc., Y hasta se llama YHWH. No te confundas, amigo. :yo:
renacido
13/04/2017, 19:22
Ok, LPV, pero nosotros no lo personalizamos al E.S, ya que siempre se nombra al mismo con facultades propias de una persona: Habla, Encomienda, Ordena, Enseña, Se enoja, Testifica, Defiende, etc., etc., Y hasta se llama YHWH. No te confundas, amigo. :yo:intelectito es sano,,,este tiene esquizofrenia
Ok, LPV, pero nosotros no lo personalizamos al E.S, ya que siempre se nombra al mismo con facultades propias de una persona: Habla, Encomienda, Ordena, Enseña, Se enoja, Testifica, Defiende, etc., etc., Y hasta se llama YHWH. No te confundas, amigo. :yo:
Y no son prosopopeyas. :nono:
Ok, LPV, pero nosotros no lo personalizamos al E.S, ya que siempre se nombra al mismo con facultades propias de una persona: Habla, Encomienda, Ordena, Enseña, Se enoja, Testifica, Defiende, etc., etc., Y hasta se llama YHWH. No te confundas, amigo. :yo:
Amigo mío. Con todo respeto y consideración. Existen muchos más textos que dicen que el ES es "UNA FUERZA" que le pertenece a YHWH que los que "insinúan" que es UNA PERSONA. Y eso que NUNCA SE PRESENTA COMO PERSONA y nunca se dice que LO ES. La única "prueba" para ustedes es que "HABLA" o se dice de él que es CONSOLADOR, AYUDANTE, QUE SE DEFIENDE, QUE SE CONTRISTA, QUE TESTIFICA, QUE ENSEÑA, etc. Pero eso no es IRREFUTABLE ni una EVIDENCIA INDISCUTIBLE. Y si ustedes aceptan que el TAL ES. PERSONA ES YHWH no se justifica que, cuando "aparentemente" HABLA, ENSEÑA Y SE ENTRISTECE, sea YHWH el que lo hace y no el ES. y, encima, NO TENGA NOMBRE PROPIO como todas las otras dos "PERSONAS DIVINAS".
Y te parece poco que hable, dirija, exhorte, etc.; eso es lo que define Su Personalidad.
Y también se llama YHWH, otro ej. clásico: Mt. 28:19.
Estaría de más nombrar, en ese versículo, al E.S si éste fuera el mismo Padre (o su "fuerza activa impersonal").
Comprende. :yo:
Espero que algún día comprendas.
Pueden participar otros TJ. O cualquier otro negacionista. :yo:
Pueden participar otros TJ. O cualquier otro negacionista. :yo:
Ya lo saben.
No hay TJ por estos lares, hoy por hoy.
No hay TJ por estos lares, hoy por hoy.
Sí, eso observo desde hace ya tiempo... ¡Me dejaron solito siendo "atacado" por lobos opresivos, jeje. Hay varios foristas de gran valía que dejaron de participar no Tjotas también, es curioso. Bueno, eso pasa a veces...
Eli_yahu ven a consolar al mitómano LPV :pray:
:lol:
Eli_yahu ven a consolar al mitómano LPV :pray:
:lol:
Ya te salieron las matonadas religiosas. ¿Tan rápido te cansaste Mihael?
renacido
19/04/2017, 10:32
Eli_yahu ven a consolar al mitómano LPV :pray:
:lol:te dije que no pierdas tus energias con un troll
te dije que no pierdas tus energias con un troll
Tenías razón que es Troll.
Eli_yahu no vienes. ¿ Why ?????
Who's next ???????
Tenías razón que es Troll.
Eli_yahu no vienes. ¿ Why ?????
Who's next ???????
¡Dos iluminatis unidos en una causa común: derrumbar a un trol! jejeje, lo que me faltaba no más. Y miren no más quiénes lo dicen, dos legítimos "reptilianos" capaces de tragarse un buey entero para ofrecerlo en sacrificio para "honrar" al Señor que dizque dicen, es su DIOS y su MENTOR.
¡Dos iluminatis unidos en una causa común: derrumbar a un trol! jejeje, lo que me faltaba no más. Y miren no más quiénes lo dicen, dos legítimos "reptilianos" capaces de tragarse un buey entero para ofrecerlo en sacrificio para "honrar" al Señor que dizque dicen, es su DIOS y su MENTOR.
Y lo sigue confirmando que es Troll :party:
Who's next ?????
No viene ni amarrao :lol:
Todavía no traen una prosopopeya del estilo que le endilgan al Espíritu Santo...
Porque obviamente no la hay. :lol:
Todavía no traen una prosopopeya del estilo que le endilgan al Espíritu Santo...
Porque obviamente no la hay. :lol:
¿Algún TJ que traiga una? :rolleyes:
Pucho, aquí aprenderás también del panteísmo que profesa LPV.
A ver si enterándose esto, Pucho baja del pedestal en que lo tiene a LPV... :hail: :humble:
...Para nada...
En otro tema, recién, Pucho reconoció :oops: que ADORA a :lie: LPV :lie:
:puke:
No vienen los TJ a intentar refutar esto.
Y el único que vino, :lie: LPV :lie: , terminó cayendo en el PANTEÍSMO con tal de desvirtuar la verdad de que el Espíritu Santo es una Persona Divina. :faint:
Y te parece poco que hable, dirija, exhorte, etc.; eso es lo que define Su Personalidad.
Y también se llama YHWH, otro ej. clásico: Mt. 28:19.
Estaría de más nombrar, en ese versículo, al E.S si éste fuera el mismo Padre (o su "fuerza activa impersonal").
Comprende. :yo:
Post que nunca supo responder :lie: LPV :lie:, ni citar una prosopopeya del estilo que le endilga al Espíritu Santo.
Que conste. :yo:
Ya ven que antibíblica y absurda es la doctrina de la WatchTower. :nod:
Ya ven que antibíblica y absurda es la doctrina de la WatchTower. :nod:
Demasiado. :nod:
Sigan aprendiendo acerca de la absurda TNM. :nod:
Todavía no traen una prosopopeya del estilo que le endilgan al Espíritu Santo...
Porque obviamente no la hay. :lol:
Todavía está ATRAGANTADO :lie: LPV :lie: con eso. :pound:
renacido
03/05/2017, 07:38
Todavía está ATRAGANTADO :lie: LPV :lie: con eso. :pound: en definitiva los seguidores del falso profeta Russell,,,son troles,,https://pics.onsizzle.com/que-troll-soy-molesto-religiosos-me-burlo-de-las-enfermedades-1939442.png
destructordemasones
03/05/2017, 21:02
Entérate, Pucho. :yo:
http://i375.photobucket.com/albums/oo199/Teologo_Moralista/pucho%20trucho_zpse7q5yuiw.gif
renacido
03/05/2017, 22:32
http://i375.photobucket.com/albums/oo199/Teologo_Moralista/pucho%20trucho_zpse7q5yuiw.gif
Pobres de los que no tengan la mente crística .ya!!!
Empecemos:
Hch 28:
25. "Así, porque estaban en desacuerdo unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo hacía este único comentario: “Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. ]Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán.
27. Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón y se vuelvan, y yo los sane”’. (TNM)
_________________________________________
Pablo está citando el sgte. pasaje:
Isaías 6:
8. "Y empecé a oír la voz de Jehová que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”. Y yo procedí a decir: “¡Aquí estoy yo! Envíame a mí”.
9. Y él pasó a decir: “Ve, y tienes que decir a este pueblo: ‘Oigan vez tras vez, pero no entiendan; y vean vez tras vez, pero no consigan conocimiento’.
10. Haz el corazón de este pueblo indispuesto a recibir, y haz sus mismísimos oídos indispuestos a responder, y pégales los mismísimos ojos, para que no vean con los ojos y no oigan con los oídos, y para que su propio corazón no entienda, y para que realmente no se vuelvan y consigan curación para sí”. (TNM)
_________________________________________
Como pueden ver, TNM enseña que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, quien sostuvo un diálogo con el profeta Isaías, e incluso lo envía a dar el mensaje;
esto es importante señalarlo, ya que la excusa de los TJ, para negar la Personalidad del Espíritu Santo, es alegar que es una mera prosopopeya (Personificación de algo inanimado), y con eso, citan ejemplos de este recurso literario utilizado en algunos pasajes bíblicos, pero jamás encontrarán un pasaje donde el pecado, la sangre, etc., (ejemplos que éstos citan) entablen un diálogo con una persona real... :lol:
Volviendo al tema, TNM afirmaba ya, en Hch. 5, que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, donde lo identifica a este último, con el título: Dios. Título, con "D" mayúscula, que pertenece sólo al Padre, según WatchTower:
"Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. (Hch 5:3,4 TNM)
_________________________________________
Y por las dudas lo confirma:
"Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu". (IICor 3:17,18 TNM)
_________________________________________
Ahora viene la mejor parte :eyebrows:
Vean cómo Cristo afirma que El Padre se envía a sí mismo; por orden expresa del mismo Cristo ("el semi dios Jesús" de la WatchTower), así, el Padre está subordinándose al Hijo, además que también el Hijo lo envía... ¡¡Jo!!:faint:
Juan 14:
15. ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos;
16. y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,
17. el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho". (TNM)
_________________________________________
"Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí" (Juan 15:26 TNM)
_________________________________________
"No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes". (Juan 16:7 TNM).
_________________________________________
Vean lo que escribió, alguna vez, LPV (TJ no confeso), respecto a la Trinidad. Al menos, como él la entiende, ya que eso que describe es UNITARISMO, lo opuesto a la TRINIDAD:
http://foros.monografias.com/showthread.php/68286-dios-creo-a-jesus-existio-con-el-siempre-y-el-espiritusanto
_________________________________________
Y esto muy reciente:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70012-REBATIENDO-a-LPV-(TJ-no-confeso)-Dios-S%C3%8D-HABL%C3%93-a-Mois%C3%A9s-y-al-pueblo-en-Sina%C3%AD/page3
_________________________________________
Pues, te acabo de demostrar, LPV, que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo. :pound:
Ahora queda en ti si aceptar ese ABSURDO, o no. :yo:
Ningún TJ le hinca el diente a esto. :bolt:
Pues cité tu venerada TNM... y reza: "El espíritu santo"... :lol:
Así que, al fin reconoces que sí alteran las Escrituras los líderes de "el cuerpo gobernante" de la WatchTower. Bien por ti. Aunque en este caso, no lo alteraron al incluir el artículo definido ya que éste sí figura en los manuscritos griegos, donde "τὸ (el) πνεῦμα (Espíritu)":
◄ Acts 28:25 ►
Greek Texts:
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort 1881
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἕν, ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Greek Orthodox Church 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦματὸ ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Tischendorf 8th Edition
ἀσύμφωνοι τε ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Stephanus Textus Receptus 1550
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν
:brick: :lol:
___________________________________
Amigo, ya con eso perdiste el debate. :nod:
Además, si tu caprichito es quitarle "el", ni así puedes borrar que es una Persona; porque bien asegura Pablo que el Espíritu Santo habló con Isaías "Diciendo"...
___________________________________
Y como de costumbre... :bored:
Los TJ, en este caso, LPV, un TJ tibio, hacen la clásica: Se inventan un sofisma, con verdades a medias y generalizando ciertos pasajes, y, en base a éste, niegan todos los pasajes que les son contrarios a las falsas enseñanzas de "el cuerpo gobernante" y/o disparates que registra su biblita TNM.
Entonces, como en el otro post, desbaratando el sofisma en cuestión me ahorraré el citar cada réplica de LPV que gira en torno a su infantil "sofismita". :bored:
Sofisma que consta de lo sgte., otra vez, generalizando: "Dios no habló directamente a los hombres, sino que habló por medio de sus profetas INSPIRADOS por el Espíritu Santo (E.S.), así, cuando habla el profeta, 'ES COMO SI DIOS MISMO HABLASE' ..."
Ahora, y generalizando eso, resulta que cuando el E.S. HABLA es, según LPV, "la fuerza activa", "el poder de Jehová Dios por medio del cual éste habla, entonces es como si Él hablara..." :spit: :faint: :faint: :faint: :faint:
Pues, bien...
Desbaratemos esa verdad a medias. :eyebrows:
Uno de los versículos que más les encanta esgrimir a los TJ (que me sorprendió no lo haya citado el entusiasta y ferviente apologista de la falsa doctrina TJ, LPV.) cuando se ven confrontados con las citas concordantes de Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, es el sgte., en el que alegan que, así como el Espíritu Santo habló por boca del rey David, así también lo hizo con el profeta Isaías.
Pero eso es una verdad a medias, y les voy a demostrar por qué.
Vean:
“Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús" (Hch. 1:16 TNM)
___________________________________
Allí claramente el Espíritu Santo INSPIRÓ a David, y de ese modo es que "habló de antemano por boca de David",es decir, cuando este último registró la Palabra de Dios en el Salmo.
Pues, el mismo Pedro, y la Biblia en gral., incluso la biblita TNM, enseñan que todo profeta fue inspirado por el Espíritu Santo, aunque TNM traduce "por espíritu santo" (sin artículo, y en minúsculas) pero bue... :
"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". (II Pedro 1:21 TNM)
___________________________________
Y la obvia diferencia, frente a Isaías, es que en todo el pasaje del Salmo 41:9, al que hace referencia Pedro, en ningún momento se relata que David haya visto a YHWH y hablado con Él. Como sí lo relata el propio Isaías, que sí vio al mismísimo YHWH en Su Trono, y habló con Él (PEQUEÑO DETALLITO que LPV pasa por alto...). :eyebrows:
Y luego, el apóstol Pablo revela que este YHWH con quien habló Isaías, es el Espíritu Santo. Como claramente lo demuestran las citas del post #1. Esto es innegable. En ninguna manera se puede inferir que "es como si Dios hablara porque le habló por medio de su fuerza activa".
Eso es como decir, según la lógica y sofisma TJ, que cuando alguien habla, no lo está haciendo la persona, sino 'su fuerza activa de las cuerdas vocales'... :lol:
Entonces si alguien informa: "Luis se apareció, y habló lo sgte." tenemos que dudar que la Persona, Luis, habló, porque "fue su fuerza activa impersonal,sus cuerdas vocales hablaron; pero es como si hablase él igualmente... ¡¡Porque, hombre!! ¡¡¡¿Que no ves que Luis usó sus cuerdas vocales, y así, habló por medio de ellas que es como si él mismo hablara, pero él no habló, ni tampoco sus cuerdas vocales porque ellas no son persona!!! ". :spit: :pound: :pound:
LPV no entiende que los profetas hablaron porque son personas. Es decir, son personas ora sea por entregar un mensaje, ora sea por hablar lo que les plazca. Porque el hablar, encomendar, exhortar transmitiendo un mensaje inteligible, claro está, es una cualidad propia de seres inteligentes, es decir, PERSONAS. Del mismo modo, cuando el E.S. habló con Isaías es porque es una PERSONA y no "la fuerza activa impersonal" de Jehová Dios.
___________________________________
Entonces analicemos, y comprobemos que LPV miente :lie: inocentemente :baby:
Pablo dice:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. (Hch. 28 TNM)
___________________________________
Nótese que Pablo, en v.26, no cita sólo el mensaje que entregó Isaías :nono: ; sino que cita cuando el E.S. se dirigió hablándole a Isaías, encomendándole qué decir: " Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di' ".
A LPV le encantaría que Pablo haya citado así:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán (...)".
___________________________________
Donde el verbo "Diciendo" correspondería a Isaías y, de esa manera, como en Hch.1:16, el E.S. habló por boca de Isaías. Lo cual es cierto, pues en ese sentido el E.S. habló también por boca del profeta Isaías, pero a Isaías le habló directamente, no lo inspiró como en otros casos.
Entonces:
v.25 = El Espíritu Santo Habló por boca de Isaías.
v.26 = El Espíritu Santo Habló directamente a Isaías.
Incluso, sin Pablo mencionar el v.26, es obvio por Is. 6:1-10, que el E.S. habló con Isaías para, luego, "hablar" por boca de éste.
Entonces, según TNM: Jehová Dios (Sólo El Padre, según W.T.) es el mismo espíritu santo y éste habló directamente con Isaías (nada nuevo, pues así también lo hizo con Abraham asegura Pablo, en Gál. 3:15-20, pasaje que aterroriza al amigo LPV).
Con lo cual, como intitula este epígrafe, la TNM sigue afirmando que Jehová Dios, mismo "espíritu santo" se envía a Sí mismo subordinándose al semi diosito Jesús de la WatchTower. :faint:
Con lo expuesto, y ya desbaratado el "sofismita" al que se aferra LPV, en otro momento desbarataremos sus otras mentiritas :lie: :baby: con sus clásicas eiségesis que ni propias son, sino de "el cuerpo gobernante."
Y seguiremos demostrando que, el E.S. es una Persona, por cuanto se entristece, enoja, habla, ordena, etc., cualidades éstas propias de una persona. Y así Jehová Dios espíritu santo se envía así mismo. En fin...
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Será hasta entonces. :yo:
Para que lo sepan si deciden entrar en debate. :yo:
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, el espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Tú lo has dicho :lol:
Ananías MIENTE a Pedro porque Pedro es UNA PERSONA, no podría mentirle a "una fuerza activa impersonal", como p.ej.: La electricidad o, a la fuerza de gravedad...
Del mismo modo que a Pedro (PERSONA), Ananías MIENTE al Espíritu Santo quien es, obviamente, otra PERSONA. Pero no una ordinaria PERSONA, sino que Pedro afirma que es Dios.
Vean:
3. "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
4. Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios.
Como pueden ver, el título de Dios corresponde al Espíritu Santo de quien Pedro viene referiéndose desde el v.3.
Y además Pedro remata con la sgte. sentencia, por si le quedan dudas que El Espíritu Santo también es Dios:
9. Entonces le [dijo] Pedro: “¿Por qué convinieron entre ustedes [dos] en poner a prueba el espíritu de Jehová? ¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”.(Hch. 5:3,4,9 TNM)
Y a quien se advierte no Poner a prueba es a Jehová Dios
”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah" (Dt. 6:16 TNM)
Y Ananías puso a prueba, tentó MINTIÉNDOLE al Espíritu Santo, por lo tanto es Dios.
Pero sucede que LPV cuando lee "Su Espíritu Santo o Espíritu de Dios" él concluye que significa el mismo Espíritu de Jehová Dios, y no otra PERSONA DIVINA (como deja bien en claro la Biblia). Pero vean lo absurdo de esa conclusión; en el sgte. pasaje en que el apóstol Pablo hace alusión al Espíritu Santo dice "de su Hijo", entonces, según la lógica TJ, tendríamos dos "Espíritus Santos", a saber, las Fuerzas activas del Padre y del Hijo. Y siguiendo el mismo absurdo, El Hijo también sería el mismo Jehová Dios porque dice: "su Hijo" o "Hijo de Dios". Lo mismo que: "Su Espíritu" "Espíritu de Dios/YHWH"...
"Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. (Gál. 4:6 TNM)
"Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece". (Ro 8:9 TNM)
Nótese que según Ro. 8:9 El Espíritu Santo es tanto del Padre como del Hijo y no se refiere al atributo de Dios, de su Santidad, como alega LPV: "Es Espíritu Santo, porque Jehová es Espíritu y es Santo...", sino a otra PERSONA y DIVINA, ya que tiene cualidades que solo poseen las PERSONAS, y tiene ATRIBUTOS que sólo posee Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: : “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:8).” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles tenían el espíritu santo. Por consiguiente, mentir al espíritu santo “ES COMO MENTIR A DIOS”, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Claro... y así también, según tu lógica, por decir "Su Espíritu" se refiere a que es el mismo Espíritu de Jehová Dios, su poder, y no una PERSONA DIVINA ENVIADA. Entonces Jesús también debiera ser el mismo Jehova Dios, la misma PERSONA que El Padre:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
17. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él". (Jn. 3:16,17 TNM)
Lo que sucede es bien sencillo de explicar: La WatchTower altera y adultera los pasajes bíblicos que afirman que Cristo es Dios Hijo, el enviado del Padre. Si pudieran cosificar al Hijo lo harían, pero evidentemente eso es imposible; entonces con El Espíritu Santo, que también es enviado por el Padre y por El Hijo, y también es Dios; la WatchTower lo cosifica, y lo hace pasar por "la fuerza activa de Jehová Dios" porque "Jehová es Espíritu y es Santo, por eso dice espíritu santo; no que sea otra Persona Divina".. :faint: :faint: y con ese cuentito ingenuo engañan a muchos, como a nuestro amigo LPV.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino.
Sí que lo dijo, por cuanto no se puede mentir ni probar a una mera fuerza, por lo tanto el El Espíritu Santo es una PERSONA, y es Dios.
En otro momento seguiremos refutando las demás falacias del amigo LPV (TJ no confeso).
Será hasta entonces. :yo:
_____________**RePost 16** ______________
Claro, es que no hay que tentar al Espíritu Santo, pues también es Dios.
Huyen los TJ :bolt:
:whistle:
Creo que te quedaste solo como era de esperar. Ya nadie va a responder tus monsergas herejes y paganas. Ya di suficiente testimonio del impresionante fenómeno del error que los domina de cuerpo entero. Al tal "DESTRUCTOR DE SÍ MISMO" le di la paliza que no se esperaba. Es otro prepotente y acomplejado "santico" que me imagino prefirió no responder y todavía anda por allí de MATÓN RELIGIOSO abriendo nuevos "temas" con los que desea que le sigan dando por plena cara a tantas estupideces que postea. Ni siquiera fue lo suficientemente hombrecito para refutar los aportes de la página 13, los #121, 122, 123, 124, 125 y 126. Su "SILENCIO" fue su respuesta. Al menos se hubiera dignado meter el "gol de la honra" y todavía "saca pecho" en otros temas como si nada hubiera pasado.
Y tú, con los aportes # 125 de la página 13, así como los # 138, 139 y 140 de la página 14, quedaron como siempre, en el "olvido" y sin ser refutados. Y lo más terrible de todo es que, después de esa paliza bíblica que les propiné, "sacas igualmente pecho" y sigues desafiando a los foristas Tjotas para que te partan la cara que ya ni tienes.
Como lo dije antes, lo repito ahora. ¡USTEDES NO TIENEN NINGÚN CONOCIMIENTO VERDADERO! ¡SÓLO HEREJÍAS ES LO QUE ENSEÑAN! y el mejor argumento es la ofensa, la calumnia, la burla y la ironía por delante.
Al menos le hubieras echado una "manita" al "DESTRUCTOR DE MASONES" ya que él no quiso responder a las barbaridades hermenéuticas con las que intentó dialogar para probar su FALSO CONOCIMIENTO DE SU FALSA ENSEÑANZA.
He dicho, ¡CASO CERRADO!
Huyen los TJ :bolt:
:whistle:
http://i.picasion.com/resize85/533fb96d8e9ce66cd38df6d19a3423ef.jpg
Creo que te quedaste solo como era de esperar.[/B[
Así es; sabía que HUIRÍAS :fear: :bolt:
también tus CORREligionarios. :nod:
[B] Ya di suficiente testimonio del impresionante fenómeno del error que los domina de cuerpo entero.
:spit: Lo dice el Chupa cerebros que le endilgaba una prosopopeya al Espíritu Santo en Is. 6:8-10 = Hch. 28:25-27 y tuvo que reconocer que no lo es. Porque no encontró un solo ejemplo de una dizque prosopopeya de ese estilo. Y en su desesperación por negar la Persona del Espíritu Santo, cayó en el PANTEÍSMO :pound:
Y tú, con los aportes # 125 de la página 13, así como los # 138, 139 y 140 de la página 14, quedaron como siempre, en el "olvido" y sin ser refutados. Y lo más terrible de todo es que, después de esa paliza bíblica que les propiné, "sacas igualmente pecho" y sigues desafiando a los foristas Tjotas para que te partan la cara que ya ni tienes.
:spit:
IGNORANTE y FABULERO "paliza bíblica" ya te hice vomitar tu PANTEÍSMO... Hasta tema le dediqué y ni te presentaste a "desmentirme" ¿ Qué cosas dice ??? Mira:
...Y lo grave del caso es que LPV no se percata de lo mismo. :drama:
En respuesta, a Hch. 5:3,4, LPV escribió lo sgte:
No perviertas lo que bien lees. Allí no dice ni insinúa que el tal “título de Dios” corresponde al ESPÍRITU SANTO. Allí lo que dice es totalmente lo contrario, que el “TÍTULO” (porque eso es lo que es) ESPÍRITU SANTO ES LO MISMO QUE DIOS porque DIOS ES LA FUENTE DE ESE ESPÍRITU SANTO y PROCEDE DE JEHOVÁ DIOS como su FUENTE INAGOTABLE. ¡Como todo lo que interpretan, totalmente al revés a lo que claramente se enseña!
http://foros.monografias.com/showthread.php/70142-Seg%C3%BAn-TNM-Jehov%C3%A1-Dios-SE-ENV%C3%8DA-A-S%C3%8D-MISMO-SUBORDIN%C3%81NDOSE-AL-HIJO/page13
Post #127.
_________________________
Así, según LPV, toda creación de Dios es Dios, pues ésta procede de Dios...
Con lo cual, LPV, una vez más, se contradice; esta vez, en su henoteísmo monólatra. :noidea:
Tremendo mejunje de variopintas herejías, la que ventila y defiende el amigo LPV. :drama:
___________________
http://foros.monografias.com/showthread.php/70302-LPV-adem%C3%A1s-de-ser-HENOTE%C3%8DSTA-MON%C3%93LATRA-tambi%C3%A9n-es-PANTE%C3%8DSTA
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Como lo dije antes, lo repito ahora. ¡USTEDES NO TIENEN NINGÚN CONOCIMIENTO VERDADERO! ¡SÓLO HEREJÍAS ES LO QUE ENSEÑAN! y el mejor argumento es la ofensa, la calumnia, la burla y la ironía por delante.
:drama: Ay, que ternurita... :lol:
CÍNICO, el que empezó de comienzo a rebajar fuiste tú. Y sabía que buscabas que yo te dijera tus verdades para, luego, victimizarte y salir corriendo ante los argumentos bíblicos que destrozan cada una de tus herejías. :nod:
He dicho, ¡CASO CERRADO!
Obvio. CORRISTE :bolt:
:peace:
Así es; sabía que HUIRÍAS :fear: :bolt:
también tus CORREligionarios. :nod:
:spit: Lo dice el Chupa cerebros que le endilgaba una prosopopeya al Espíritu Santo en Is. 6:8-10 = Hch. 28:25-27 y tuvo que reconocer que no lo es. Porque no encontró un solo ejemplo de una dizque prosopopeya de ese estilo. Y en su desesperación por negar la Persona del Espíritu Santo, cayó en el PANTEÍSMO :pound:
:spit:
IGNORANTE y FABULERO "paliza bíblica" ya te hice vomitar tu PANTEÍSMO... Hasta tema le dediqué y ni te presentaste a "desmentirme" ¿ Qué cosas dice ??? Mira:
...Y lo grave del caso es que LPV no se percata de lo mismo. :drama:
En respuesta, a Hch. 5:3,4, LPV escribió lo sgte:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70142-Seg%C3%BAn-TNM-Jehov%C3%A1-Dios-SE-ENV%C3%8DA-A-S%C3%8D-MISMO-SUBORDIN%C3%81NDOSE-AL-HIJO/page13
Post #127.
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Así, según LPV, toda creación de Dios es Dios, pues ésta procede de Dios...
Con lo cual, LPV, una vez más, se contradice; esta vez, en su henoteísmo monólatra. :noidea:
Tremendo mejunje de variopintas herejías, la que ventila y defiende el amigo LPV. :drama:
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http://foros.monografias.com/showthread.php/70302-LPV-adem%C3%A1s-de-ser-HENOTE%C3%8DSTA-MON%C3%93LATRA-tambi%C3%A9n-es-PANTE%C3%8DSTA
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:drama: Ay, que ternurita... :lol:
CÍNICO, el que empezó de comienzo a rebajar fuiste tú. Y sabía que buscabas que yo te dijera tus verdades para, luego, victimizarte y salir corriendo ante los argumentos bíblicos que destrozan cada una de tus herejías. :nod:
Obvio. CORRISTE :bolt:
:peace:
¡Claro que corrí!, jejeje si eso te hace feliz. Pero, como siempre, confundes lo gordo con lo hinchado. Corrí porque no quiero que el virus letal que destilas con tu piel se me pegue y me contagie de la enfermedad que, al parecer, te gusta alardear que la tienes pero no haces nada por limpiarte. Cada vez que abres tu bocota es para negar lo que tu "Señor" enseñó y, encima, tienes el descaro de decirle "DIOS" a quien entregó su vida en sacrificio por NEGARLO, reconociendo aún antes de su último suspiro, la GLORIA Y EL PODER DEL PADRE, a quien siempre identificó como el ÚNICO Y VERDADERO. Esto es lo que te indigesta y la causa de tu infección espiritual en la que te hundes cada día más.
¡Claro que corrí!
:peace:
Yo no niego lo que Cristo dijo de Sí mismo, y también los apóstoles: Que TAMBIÉN es DIOS.
Y otra prueba más de eso la doy en:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70508-TNM-FALSIFIC%C3%93-lo-escrito-por-el-ap%C3%B3stol-Pedro-quot-Nuestro-DIOS-y-SALVADOR-JESUCRISTO-quot
¿ Por qué no vas ahí ???? :whip:
:peace:
Yo no niego lo que Cristo dijo de Sí mismo, y también los apóstoles: Que TAMBIÉN es DIOS.
Y otra prueba más de eso la doy en:
http://foros.monografias.com/showthread.php/70508-TNM-FALSIFIC%C3%93-lo-escrito-por-el-ap%C3%B3stol-Pedro-quot-Nuestro-DIOS-y-SALVADOR-JESUCRISTO-quot
¿ Por qué no vas ahí ???? :whip:
¿Para qué? No me gusta vapulear a los indefensos que se creen muy "fuertes". Tú no eres ni siquiera aprendiz de brujo. Eres un sectario más con algunas modificaciones de más que has hecho a lo que según tú, consideras Escritos Sagrados.
¿Para qué? No me gusta vapulear a los indefensos que se creen muy "fuertes". Tú no eres ni siquiera aprendiz de brujo. Eres un sectario más con algunas modificaciones de más que has hecho a lo que según tú, consideras Escritos Sagrados.
:spit:
Y lo dice el PANTEÍSTA :lie: LPV :lie: :
http://foros.monografias.com/showthread.php/70302-LPV-adem%C3%A1s-de-ser-HENOTE%C3%8DSTA-MON%C3%93LATRA-tambi%C3%A9n-es-PANTE%C3%8DSTA
:pound: :pound:
____________
Como pueden ver, tampoco puede con eso. :peace:
renacido
08/05/2017, 08:50
Pues si tu "telele" es seguir repitiendo cual letanía "Yo y el Padre somos uno", anda, sigue, que es lo mismo, para ustedes da lo mismo "chana que juana". no soy esclavo de ninguna corporacion ACME,,nadie me cerrara la puerta en la cara por ser mentiroso corporativos
no soy esclavo de ninguna corporacion ACME,,nadie me cerrara la puerta en la cara por ser mentiroso corporativos
Peor aún, eres esclavo de ti mismo y de tus monsergas herejes individualistas en donde es fácil darte caza por cuanto no estás a favor ni en contra de nadie al mismo tiempo, balbuceando a medias tintas tus turbias creencias vaya usted a saber cuáles serán, con las que te guías y andas como dundo por el mundo desolado de tus propias y caprichosas herejías.
:lie: LPV :lie: está bien presto para esa clase de comentarios, pero no para debatir mis temas que lo tienen en jaque. :fear:
:peace:
renacido
08/05/2017, 19:07
Pues si tu "telele" es seguir repitiendo cual letanía "Yo y el Padre somos uno", anda, sigue, que es lo mismo, para ustedes da lo mismo "chana que juana".
Peor aún, eres esclavo de ti mismo y de tus monsergas herejes individualistas en donde es fácil darte caza por cuanto no estás a favor ni en contra de nadie al mismo tiempo, balbuceando a medias tintas tus turbias creencias vaya usted a saber cuáles serán, con las que te guías y andas como dundo por el mundo desolado de tus propias y caprichosas herejías.
soy libre,,,jesus es mi unico pastor
:lie: LPV :lie: está bien presto para esa clase de comentarios, pero no para debatir mis temas que lo tienen en jaque. :fear:
:peace:
¡ Jaque Mate !!! :peace:
:lol:
Pues cité tu venerada TNM... y reza: "El espíritu santo"... :lol:
Así que, al fin reconoces que sí alteran las Escrituras los líderes de "el cuerpo gobernante" de la WatchTower. Bien por ti. Aunque en este caso, no lo alteraron al incluir el artículo definido ya que éste sí figura en los manuscritos griegos, donde "τὸ (el) πνεῦμα (Espíritu)":
◄ Acts 28:25 ►
Greek Texts:
Nestle GNT 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort 1881
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαίου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἕν, ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Greek Orthodox Church 1904
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦματὸ ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἡσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Tischendorf 8th Edition
ἀσύμφωνοι τε ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ὑμῶν
Scrivener's Textus Receptus 1894
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο, εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν, ὅτι Καλῶς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον ἐλάλησε διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν,
Stephanus Textus Receptus 1550
ἀσύμφωνοι δὲ ὄντες πρὸς ἀλλήλους ἀπελύοντο εἰπόντος τοῦ Παύλου ῥῆμα ἓν ὅτι Καλῶς τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐλάλησεν διὰ Ἠσαΐου τοῦ προφήτου πρὸς τοὺς πατέρας ἡμῶν
:brick: :lol:
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Amigo, ya con eso perdiste el debate. :nod:
Además, si tu caprichito es quitarle "el", ni así puedes borrar que es una Persona; porque bien asegura Pablo que el Espíritu Santo habló con Isaías "Diciendo"...
___________________________________
Y como de costumbre... :bored:
Los TJ, en este caso, LPV, un TJ tibio, hacen la clásica: Se inventan un sofisma, con verdades a medias y generalizando ciertos pasajes, y, en base a éste, niegan todos los pasajes que les son contrarios a las falsas enseñanzas de "el cuerpo gobernante" y/o disparates que registra su biblita TNM.
Entonces, como en el otro post, desbaratando el sofisma en cuestión me ahorraré el citar cada réplica de LPV que gira en torno a su infantil "sofismita". :bored:
Sofisma que consta de lo sgte., otra vez, generalizando: "Dios no habló directamente a los hombres, sino que habló por medio de sus profetas INSPIRADOS por el Espíritu Santo (E.S.), así, cuando habla el profeta, 'ES COMO SI DIOS MISMO HABLASE' ..."
Ahora, y generalizando eso, resulta que cuando el E.S. HABLA es, según LPV, "la fuerza activa", "el poder de Jehová Dios por medio del cual éste habla, entonces es como si Él hablara..." :spit: :faint: :faint: :faint: :faint:
Pues, bien...
Desbaratemos esa verdad a medias. :eyebrows:
Uno de los versículos que más les encanta esgrimir a los TJ (que me sorprendió no lo haya citado el entusiasta y ferviente apologista de la falsa doctrina TJ, LPV.) cuando se ven confrontados con las citas concordantes de Hch. 28:25-27 = Is. 6:8-10, es el sgte., en el que alegan que, así como el Espíritu Santo habló por boca del rey David, así también lo hizo con el profeta Isaías.
Pero eso es una verdad a medias, y les voy a demostrar por qué.
Vean:
“Varones, hermanos, era necesario que se cumpliera la escritura, que el espíritu santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que se hizo guía de los que arrestaron a Jesús" (Hch. 1:16 TNM)
___________________________________
Allí claramente el Espíritu Santo INSPIRÓ a David, y de ese modo es que "habló de antemano por boca de David",es decir, cuando este último registró la Palabra de Dios en el Salmo.
Pues, el mismo Pedro, y la Biblia en gral., incluso la biblita TNM, enseñan que todo profeta fue inspirado por el Espíritu Santo, aunque TNM traduce "por espíritu santo" (sin artículo, y en minúsculas) pero bue... :
"Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". (II Pedro 1:21 TNM)
___________________________________
Y la obvia diferencia, frente a Isaías, es que en todo el pasaje del Salmo 41:9, al que hace referencia Pedro, en ningún momento se relata que David haya visto a YHWH y hablado con Él. Como sí lo relata el propio Isaías, que sí vio al mismísimo YHWH en Su Trono, y habló con Él (PEQUEÑO DETALLITO que LPV pasa por alto...). :eyebrows:
Y luego, el apóstol Pablo revela que este YHWH con quien habló Isaías, es el Espíritu Santo. Como claramente lo demuestran las citas del post #1. Esto es innegable. En ninguna manera se puede inferir que "es como si Dios hablara porque le habló por medio de su fuerza activa".
Eso es como decir, según la lógica y sofisma TJ, que cuando alguien habla, no lo está haciendo la persona, sino 'su fuerza activa de las cuerdas vocales'... :lol:
Entonces si alguien informa: "Luis se apareció, y habló lo sgte." tenemos que dudar que la Persona, Luis, habló, porque "fue su fuerza activa impersonal,sus cuerdas vocales hablaron; pero es como si hablase él igualmente... ¡¡Porque, hombre!! ¡¡¡¿Que no ves que Luis usó sus cuerdas vocales, y así, habló por medio de ellas que es como si él mismo hablara, pero él no habló, ni tampoco sus cuerdas vocales porque ellas no son persona!!! ". :spit: :pound: :pound:
LPV no entiende que los profetas hablaron porque son personas. Es decir, son personas ora sea por entregar un mensaje, ora sea por hablar lo que les plazca. Porque el hablar, encomendar, exhortar transmitiendo un mensaje inteligible, claro está, es una cualidad propia de seres inteligentes, es decir, PERSONAS. Del mismo modo, cuando el E.S. habló con Isaías es porque es una PERSONA y no "la fuerza activa impersonal" de Jehová Dios.
___________________________________
Entonces analicemos, y comprobemos que LPV miente :lie: inocentemente :baby:
Pablo dice:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. (Hch. 28 TNM)
___________________________________
Nótese que Pablo, en v.26, no cita sólo el mensaje que entregó Isaías :nono: ; sino que cita cuando el E.S. se dirigió hablándole a Isaías, encomendándole qué decir: " Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di' ".
A LPV le encantaría que Pablo haya citado así:
25. (...)“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. Diciendo: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán (...)".
___________________________________
Donde el verbo "Diciendo" correspondería a Isaías y, de esa manera, como en Hch.1:16, el E.S. habló por boca de Isaías. Lo cual es cierto, pues en ese sentido el E.S. habló también por boca del profeta Isaías, pero a Isaías le habló directamente, no lo inspiró como en otros casos.
Entonces:
v.25 = El Espíritu Santo Habló por boca de Isaías.
v.26 = El Espíritu Santo Habló directamente a Isaías.
Incluso, sin Pablo mencionar el v.26, es obvio por Is. 6:1-10, que el E.S. habló con Isaías para, luego, "hablar" por boca de éste.
Entonces, según TNM: Jehová Dios (Sólo El Padre, según W.T.) es el mismo espíritu santo y éste habló directamente con Isaías (nada nuevo, pues así también lo hizo con Abraham asegura Pablo, en Gál. 3:15-20, pasaje que aterroriza al amigo LPV).
Con lo cual, como intitula este epígrafe, la TNM sigue afirmando que Jehová Dios, mismo "espíritu santo" se envía a Sí mismo subordinándose al semi diosito Jesús de la WatchTower. :faint:
Con lo expuesto, y ya desbaratado el "sofismita" al que se aferra LPV, en otro momento desbarataremos sus otras mentiritas :lie: :baby: con sus clásicas eiségesis que ni propias son, sino de "el cuerpo gobernante."
Y seguiremos demostrando que, el E.S. es una Persona, por cuanto se entristece, enoja, habla, ordena, etc., cualidades éstas propias de una persona. Y así Jehová Dios espíritu santo se envía así mismo. En fin...
A ver si, entretanto, LPV levanta alguna objeción a todo esto. :lol:
Será hasta entonces. :yo:
Para que lo sepan si deciden entrar en debate. :yo:
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, el espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Tú lo has dicho :lol:
Ananías MIENTE a Pedro porque Pedro es UNA PERSONA, no podría mentirle a "una fuerza activa impersonal", como p.ej.: La electricidad o, a la fuerza de gravedad...
Del mismo modo que a Pedro (PERSONA), Ananías MIENTE al Espíritu Santo quien es, obviamente, otra PERSONA. Pero no una ordinaria PERSONA, sino que Pedro afirma que es Dios.
Vean:
3. "Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
4. Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios.
Como pueden ver, el título de Dios corresponde al Espíritu Santo de quien Pedro viene referiéndose desde el v.3.
Y además Pedro remata con la sgte. sentencia, por si le quedan dudas que El Espíritu Santo también es Dios:
9. Entonces le [dijo] Pedro: “¿Por qué convinieron entre ustedes [dos] en poner a prueba el espíritu de Jehová? ¡Mira! Los pies de los que enterraron a tu esposo están a la puerta, y te sacarán a ti”.(Hch. 5:3,4,9 TNM)
Y a quien se advierte no Poner a prueba es a Jehová Dios
”No deben poner a prueba a Jehová su Dios, como lo pusieron a prueba en Masah" (Dt. 6:16 TNM)
Y Ananías puso a prueba, tentó MINTIÉNDOLE al Espíritu Santo, por lo tanto es Dios.
Pero sucede que LPV cuando lee "Su Espíritu Santo o Espíritu de Dios" él concluye que significa el mismo Espíritu de Jehová Dios, y no otra PERSONA DIVINA (como deja bien en claro la Biblia). Pero vean lo absurdo de esa conclusión; en el sgte. pasaje en que el apóstol Pablo hace alusión al Espíritu Santo dice "de su Hijo", entonces, según la lógica TJ, tendríamos dos "Espíritus Santos", a saber, las Fuerzas activas del Padre y del Hijo. Y siguiendo el mismo absurdo, El Hijo también sería el mismo Jehová Dios porque dice: "su Hijo" o "Hijo de Dios". Lo mismo que: "Su Espíritu" "Espíritu de Dios/YHWH"...
"Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. (Gál. 4:6 TNM)
"Sin embargo, ustedes no están en armonía con la carne, sino con el espíritu, si es que el espíritu de Dios verdaderamente mora en ustedes. Pero si alguien no tiene el espíritu de Cristo, este no le pertenece". (Ro 8:9 TNM)
Nótese que según Ro. 8:9 El Espíritu Santo es tanto del Padre como del Hijo y no se refiere al atributo de Dios, de su Santidad, como alega LPV: "Es Espíritu Santo, porque Jehová es Espíritu y es Santo...", sino a otra PERSONA y DIVINA, ya que tiene cualidades que solo poseen las PERSONAS, y tiene ATRIBUTOS que sólo posee Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: : “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:8).” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles tenían el espíritu santo. Por consiguiente, mentir al espíritu santo “ES COMO MENTIR A DIOS”, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Claro... y así también, según tu lógica, por decir "Su Espíritu" se refiere a que es el mismo Espíritu de Jehová Dios, su poder, y no una PERSONA DIVINA ENVIADA. Entonces Jesús también debiera ser el mismo Jehova Dios, la misma PERSONA que El Padre:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
17. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él". (Jn. 3:16,17 TNM)
Lo que sucede es bien sencillo de explicar: La WatchTower altera y adultera los pasajes bíblicos que afirman que Cristo es Dios Hijo, el enviado del Padre. Si pudieran cosificar al Hijo lo harían, pero evidentemente eso es imposible; entonces con El Espíritu Santo, que también es enviado por el Padre y por El Hijo, y también es Dios; la WatchTower lo cosifica, y lo hace pasar por "la fuerza activa de Jehová Dios" porque "Jehová es Espíritu y es Santo, por eso dice espíritu santo; no que sea otra Persona Divina".. :faint: :faint: y con ese cuentito ingenuo engañan a muchos, como a nuestro amigo LPV.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de ninguna trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino.
Sí que lo dijo, por cuanto no se puede mentir ni probar a una mera fuerza, por lo tanto el El Espíritu Santo es una PERSONA, y es Dios.
En otro momento seguiremos refutando las demás falacias del amigo LPV (TJ no confeso).
Será hasta entonces. :yo:
_____________**RePost 16** ______________
Claro, es que no hay que tentar al Espíritu Santo, pues también es Dios.
Observo que ningún TJ le "hinca el diente" a este tema. :eyebrows:
Porque no pueden refutar nada. :nod:
Subo el tema..., por el "coincidente" flood de Emeric, justo, a los minutitos, que resubí mis temas, tras sus otros floods que me los dejó en la página 8. :rolleyes:
.........
Subo el tema..., por el "coincidente" flood de Emeric, justo, a los minutitos, que resubí mis temas, tras sus otros floods que me los dejó en la página 8. :rolleyes:
.........
A qui le tour ????????..... .......
Se fueron toditos los adeptos de la WT en masa. :lol:
Nunca trajeron un ejemplo de la dizque prosopopeya que le endilgan, algunos, al Espíritu Santo.
Que conste.
Who's next y A qui le tour ????????
Chic@s, no sean tímid@s :fear: (Aunque si son TJ l@s comprendo que teman abordar el tema). :drama:
A qui le tourrrrrrrrrrrr ????????
renacido
19/06/2017, 18:06
A qui le tourrrrrrrrrrrr ????????,ya no entran Td jotas,,no se para que??demasiado mazoquistas son con saberse seguidores de un inescrupuloso comerciante,,y no poder zafar
A qui le tourrrrrr ??????
Hasta que se animen. :yo:
Aunque dudo mucho eso suceda. :noidea:
Ya casi ni lo dudo. :lol:
Se fueron definitivamente de este foro los TJ. :nod:
Ni con largavista se los ve. :noidea: :lol:
LES RECUERDO EL POST #1:
Empecemos:
Hch 28:
25. "Así, porque estaban en desacuerdo unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo hacía este único comentario: “Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes,
26. ]Diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán.
27. Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón y se vuelvan, y yo los sane”’. (TNM)
_________________________________________
Pablo está citando el sgte. pasaje:
Isaías 6:
8. "Y empecé a oír la voz de Jehová que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”. Y yo procedí a decir: “¡Aquí estoy yo! Envíame a mí”.
9. Y él pasó a decir: “Ve, y tienes que decir a este pueblo: ‘Oigan vez tras vez, pero no entiendan; y vean vez tras vez, pero no consigan conocimiento’.
10. Haz el corazón de este pueblo indispuesto a recibir, y haz sus mismísimos oídos indispuestos a responder, y pégales los mismísimos ojos, para que no vean con los ojos y no oigan con los oídos, y para que su propio corazón no entienda, y para que realmente no se vuelvan y consigan curación para sí”. (TNM)
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Como pueden ver, TNM enseña que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, quien sostuvo un diálogo con el profeta Isaías, e incluso lo envía a dar el mensaje;
esto es importante señalarlo, ya que la excusa de los TJ, para negar la Personalidad del Espíritu Santo, es alegar que es una mera prosopopeya (Personificación de algo inanimado), y con eso, citan ejemplos de este recurso literario utilizado en algunos pasajes bíblicos, pero jamás encontrarán un pasaje donde el pecado, la sangre, etc., (ejemplos que éstos citan) entablen un diálogo con una persona real... :lol:
Volviendo al tema, TNM afirmaba ya, en Hch. 5, que Jehová Dios es el mismo Espíritu Santo, donde lo identifica a este último, con el título: Dios. Título, con "D" mayúscula, que pertenece sólo al Padre, según WatchTower:
"Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios”. (Hch 5:3,4 TNM)
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Y por las dudas lo confirma:
"Ahora bien, Jehová es el Espíritu; y donde está el espíritu de Jehová, hay libertad.
Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu". (IICor 3:17,18 TNM)
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Ahora viene la mejor parte :eyebrows:
Vean cómo Cristo afirma que El Padre se envía a sí mismo; por orden expresa del mismo Cristo ("el semi dios Jesús" de la WatchTower), así, el Padre está subordinándose al Hijo, además que también el Hijo lo envía... ¡¡Jo!!:faint:
Juan 14:
15. ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos;
16. y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,
17. el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.
26. Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho". (TNM)
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"Cuando llegue el ayudante que yo enviaré a ustedes del Padre, el espíritu de la verdad, que procede del Padre, ese dará testimonio acerca de mí" (Juan 15:26 TNM)
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"No obstante, les digo la verdad: Es para provecho de ustedes por lo que me voy. Porque si no me voy, el ayudante de ninguna manera vendrá a ustedes; pero si sigo mi camino, lo enviaré a ustedes". (Juan 16:7 TNM).
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Vean lo que escribió, alguna vez, LPV (TJ no confeso), respecto a la Trinidad. Al menos, como él la entiende, ya que eso que describe es UNITARISMO, lo opuesto a la TRINIDAD:
Es que la creencia trinitaria es para no entender "nada" compañero. Eso mismo que tú no entiendes es una de las inconsistencias hermenéuticas trinitarias: ¡Jesús hablándose a sí imismo, orándose a sí mismo y "suplicándose a sí mismo" (...)
http://foros.monografias.com/showthread.php/68286-dios-creo-a-jesus-existio-con-el-siempre-y-el-espiritusanto
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Y esto muy reciente:
Por fin dijiste algo sensato. Dios no se envía a SÍ MISMO, estamos de acuerdo. Esto sin tomar en cuenta que yo mismo he tenido que lidiar con algunos de esos “cristianazos modernos” que creen que DIOS SÍ ES UN MENSAJERO DE SÍ MISMO. (...)
http://foros.monografias.com/showthread.php/70012-REBATIENDO-a-LPV-(TJ-no-confeso)-Dios-S%C3%8D-HABL%C3%93-a-Mois%C3%A9s-y-al-pueblo-en-Sina%C3%AD/page3
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Pues, te acabo de demostrar, LPV, que tu TNM enseña que Jehová Dios se envía a Sí mismo. :pound:
Ahora queda en ti si aceptar ese ABSURDO, o no. :yo:
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A ver si lo aborda algún TJ. :yo:
Ni ningún marcianista. :yo:
Abridores de temas con copypasteos simplemente son. :yo:
Porque25 : Puedes participar. Sin calumniar. :yo:
Tampoco los TJ pueden. :yo:
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:
Medita en eso, y recapacita.
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:
Admin ralphac :
Atento a ese último post, es Trolleo. :yo:
A nadie le interesan tus temas, Mihael, pues ya saben que NO quieres ser bautizado. :doh:
Reportado por acoso.
Sigan conociendo los disparates de la TNM. :yo:
Tal es así, que no vienen TJ a debatir esto. :yo:
Sigan conociendo los disparates de la TNM. :yo:
Así no caen en el mismo error. :yo:
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